【自動車】トヨタ、EV・FCV 800万台 2030年世界販売目標 決算会見 [田杉山脈★]at BIZPLUS
【自動車】トヨタ、EV・FCV 800万台 2030年世界販売目標 決算会見 [田杉山脈★] - 暇つぶし2ch2:憂国の記者
21/05/12 14:37:08.17 z3d0e/7J.net
50万円の EV が出回ったらおしまい

3:名刺は切らしておりまして
21/05/12 14:51:15.32 gqqXAYDi.net
>>2
日本の保安基準を満たさないからその心配はない。家電やスマホとはそこが違う。

4:名刺は切らしておりまして
21/05/12 14:55:44.52 KLnspgm2.net
トヨタ社長はEV反対してなかったっけ?

5:名刺は切らしておりまして
21/05/12 15:23:11.22 GXgmQdIV.net
中国の貧困地域限定の50万円EVがなんだって?

6:名刺は切らしておりまして
21/05/12 15:34:21.29 WNXwvGRT.net
>>2
EV厨は無免許の乞食だもんなwww

7:名刺は切らしておりまして
21/05/12 15:37:47.78 1EuZzEmW.net
>>5
支那人の命の価値なんで蛆虫以下なので何匹死のうが痛くも痒くもないのが強みやね

8:名刺は切らしておりまして
21/05/12 16:20:57.75 RtbMV81N.net
プリウスクラスのFCV作ってよ
買わないけど

9:名刺は切らしておりまして
21/05/12 16:40:11.01 G+gUKrSo.net
EV、FCVふくむ電動車(もちろんHV含む)で800万やぞ
ミスリード狙いのタイトルやめろや

10:名刺は切らしておりまして
21/05/12 17:07:25.45 3LMIxq3X.net
EV専業以外では
cafe規制やEURO5をクリアしてるのは
トヨタのみ。

11:名刺は切らしておりまして
21/05/12 18:07:04.32 ZzL2O+t0.net
>>4
してない
アホなニュース系板民が勘違いして騒いでるだけ

12:名刺は切らしておりまして
21/05/12 18:36:42.91 WNXwvGRT.net
>>9
欧州はピュアEVは夢物語だと悟って
しれっとHVもEVと言うことにした

13:名刺は切らしておりまして
21/05/12 20:17:37.50 0xnrP7Fu.net
電動モーターと人力ペダル漕ぎでも一応HVなんだよな

14:名刺は切らしておりまして
21/05/12 21:56:56.24 v9GaBccr.net
>>5
と、軽自動車40%の国で軽トラが乗用車だった末期老人が

15:名刺は切らしておりまして
21/05/12 22:08:27.45 UH2wcvLS.net
話題の水素エンジン車の発売はまだ遠いのかな?

16:名刺は切らしておりまして
21/05/12 22:11:34.59 v9GaBccr.net
>>12
という夢を見た
>2020年は欧州の自動車産業にとって転換点となった。ドイツ、イギリス、フランスのEV販売台数は前年比の3倍。
>ボルボ、ミニ、ジャガー、GM、EV専業メーカー化を宣言
というかトヨタも何百万台も売ることにした、というスレに来て何を言ってるわけだ化石ボケ老害

17:名刺は切らしておりまして
21/05/12 22:19:40.89 WNXwvGRT.net
>>16
君は眠り続けてピュアEVの夢をみていればいいよw

18:名刺は切らしておりまして
21/05/12 22:36:00.30 v9GaBccr.net
>>9
トヨタの計画
>2030年に電動車800万台、うちEVとFCVで200万台
新車中の電動車の比率
中国と欧州100% 日本95% 北米70%
うちEVとFCV
欧州40% 中国50%

ところで最後のはFCVが9割になったりするのかね
トヨタの中国+欧州の販売数は一昨年で1/4、270万台 北米と同等 日本国内160万台を遥かに超える
うち半分の百数十万台のほとんどはFCVになる?
FCV乗用車はベンツも諦めてもうトヨタしか作っていないが トヨタは水素スタンドを自力で欧州と中国じゅうに建てるか、EV全力国内メーカーだらけの諸国が国を挙げてトヨタに協力する

19:名刺は切らしておりまして
21/05/12 23:06:56.80 ZyO7mmdO.net
2022年度は、グループ1200万台売るらしい、そして2030年度は最低1400万台として、ガソリンのみもまだ600万台も作る

20:名刺は切らしておりまして
21/05/13 00:02:44.18 gu4X2fbF.net
>>4
普通に反対してるね
「自動車業界のビジネスモデル崩壊」 「脱ガソリン」反対 トヨタ社長、政府批判
経済
朝刊1面
毎日新聞 2020/12/18 東京朝刊 有料記事 778文字
オンラインで記者団の取材に応じる日本自動車工業会の豊田章男会長=ウェブ中継から
オンラインで記者団の取材に応じる日本自動車工業会の豊田章男会長=ウェブ中継から
 菅義偉首相が打ち出した2050年に温室効果ガス排出を「実質ゼロ」にする目標に向け、産業界の「重鎮」が苦言を呈した。
 日本自動車工業会(自工会)の豊田章男会長(トヨタ自動車社長)は17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売を
なくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。日本は火力発電の割合が大きいため、
自動車の電動化だけでは二酸化炭素(CO2)
の排出削減につながらないとの認識を強調し、電気自動車(EV)への急激な移行に反対する意向を示した。
ソース
URLリンク(mainichi.jp)

21:名刺は切らしておりまして
21/05/13 01:29:35.62 qlGlk9lD.net
高価なミライを運転したけどイマイチだった
まだ未完成品

22:名刺は切らしておりまして
21/05/13 01:43:28.76 WtqJv5vy.net
>>2
もう売ってるぞw
はよ買えやw

23:名刺は切らしておりまして
21/05/13 02:50:17.14 y0QwI1rS.net
>>18
ホンダも作ってるぞリース専用で個人で買えず月100台も売れてないみたいだが
あと現代もSUV型で発売したな

24:名刺は切らしておりまして
21/05/13 03:03:25.64 64dlakI9.net
>>18
ベンツが日本でFCVをリースしてるぞ

25:名刺は切らしておりまして
21/05/13 06:19:34.23 JVaKYPNG.net
2025年頃には製造コストでHV>EVになるって予想されてるけど。
果たして割高になったHVなんて買う人いるのかな。

26:名刺は切らしておりまして
21/05/13 06:25:56.27 roZ9tW7S.net
EVのほうが安価になったときが
本当のEVへの移行が始まるときである。
エコノミーはエコロジー。

27:名刺は切らしておりまして
21/05/13 06:31:27.22 Fi+Nppr4.net
>>25
ソースは?
同等の性能で比較しないと無意味だそ

28:名刺は切らしておりまして
21/05/13 06:33:19.64 fEdXxO2Q.net
アルファードをFCVにおねがい

29:名刺は切らしておりまして
21/05/13 06:42:32.28 zswPh6Vw.net
>>4
そりゃぁ、そうでしょ
温暖化ガス削減の為に電費を稼ぐならクルマを軽く作るべきなのにさ
電池だけでリーフで450kg、モデルSで600kgもするんだもの
GMが売り出したハマーEVなんか200kWhモデルまであるけど、あれ電池だけで1トンもする
こんな欠陥品じゃ環境対策にも役に立たないから、トヨタの社長で無くても反対するわな

30:名刺は切らしておりまして
21/05/13 07:32:46.60 UguUhJ91.net
>>20
お前は小学生から国語やり直せw

31:名刺は切らしておりまして
21/05/13 07:47:22.94 72hBJcBu.net
>>4
政府に曖昧な言葉を選んで意見や低減してたけど
暗にEVはやりたくないって意思表明だったな
世界の流れがEVに決定的になったので今回のコメントになった

32:名刺は切らしておりまして
21/05/13 07:50:22.46 u3J5bXET.net

ニュースの読み方も分からない馬鹿ばかり
ポジショントークを鵜呑みにする無能w

33:名刺は切らしておりまして
21/05/13 07:58:01.01 72hBJcBu.net
>>32がニュースの読み方を解説してくれるそうだから
皆で教えてもらおうではないか
99%逃亡するとは思うがww

34:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:01:32.82 8sr3Uwab.net
恐ろしい企業やでしかし
ここにしがみついてる部品メーカーもすぎょいわ まじで

35:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:22:49.75 rmC05/Ls.net
>>33
掲示板はお前の学校じゃないw

36:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:25:50.40 72hBJcBu.net
>>35
はい逃亡しましたw

37:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:31:30.02 mKSvR383.net
>>28
アルファードは1人しか乗らないのに2000kgもあって
ハイブリッドに至っては2200kg
こんな環境無視のアホ車が売れまくっていておかしな状況だから
一刻も早くFCV化を望むところなんだよね

38:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:46:20.55 72hBJcBu.net
水素ステーションがないからFCVを出しても売れない
FCVが売れないから水素ステーションも増えない
よってFCVは限定的な普及しか見込めない

39:名刺は切らしておりまして
21/05/13 08:52:49.73 ndS8HOru.net
ガソリンスタンドですら存続が怪しい地方で水素ステーションなんてできるわけないから、fcvが地方に来ることはない。
ということは主流にはなれないって思うんだけどね。

40:名刺は切らしておりまして
21/05/13 09:15:28.61 mxo4L5IR.net
どのみち物流用で水素ステーションは整備されるだろ

41:名刺は切らしておりまして
21/05/13 09:21:43.04 YBSb7Ia/.net
ここの馬鹿なコメント保存しとこう

42:名刺は切らしておりまして
21/05/13 09:24:20.62 txdbDLLi.net
>>4
腹では EV 化と決まっている
エンジン関連企業とのお付き合いで EV 反対風の意見を述べた
口のうまさだよ
なお EV 化で国内生産がどうなるかは見所

43:名刺は切らしておりまして
21/05/13 11:57:53.63 sR0Ob5PH.net
キチガイリスト
ID:Ta1w5Dbk0
ID:qtqYSetK0
ID:4lM04TgS0
ID:TeYopX/g0
ID:TYFo3vZ10
ID:ePXa+YOj0
ID:vuO1sQ/P0
ID:KTlcrWDo0
ID:l0ZIbvLi0

44:名刺は切らしておりまして
21/05/13 11:59:44.24 /FCbNxLb.net
【報告:NHK大阪 谷川浩太朗記者】
URLリンク(www.nhk.or.jp)
2021年2月16日(火)
|これまでの放送はこちら|
“メタネーション”で脱炭素は進むか
二酸化炭素を逆に生かして燃料に変え、排出量を“実質ゼロ“にできる技術とは?
2050年の脱炭素化を掲げた日本。その中で注目されている技術に「メタネーション」があります。二酸化炭素を逆に生かして燃料に変える、その技術とは?
CO2排出が“実質ゼロ”に

45:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:04:06.68 sbolmmei.net
水素の充填をと簡単にできるようにしないとな

46:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:15:38.35 IUkqR69k.net
世界で売るからでかいんだよな
日本サイズで、はよ

47:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:18:22.34 xD7dfvd8.net
>>2
新車50万のガソリン車があったとして、欲しい?

48:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:22:50.78 /FCbNxLb.net
★アウディが開発中の二酸化炭素と水素から触媒を使って一酸化炭素を造る技術は高熱と高圧を造るのはエネルギー源でコスト上の問題とかだが、これを地熱発電や太陽光集熱を使うと低コストで理論上は生み出される。
エネルギー源に太陽光集熱を使方法をシュミレーションし妄想してみた。
★街々の空いた隙間に架台を建設し太陽光集光熱発電用の鏡を設置する。鏡の向きを太陽に合わせて自動制御で変化させて近くの塔に太陽光集光熱のボイラー発電機を設置して、集光を当てて発電すると高い交流電力を生み出せるかもしれない。太陽光集光熱発電の方がパネルより発電効率が良いらしい。
★この方法を「e-fuel」合成燃料製造用にも応用し、太陽光集光が主に左右から当たる丸い耐高圧タンクを縦にクルクル回転させて太陽光集光が当たらない部分のタンクに水を掛けて冷やしてやればタンクの溶解を防ぎ、内部は高温高圧を維持出来るかもしれないとシュミレーション妄想してみた。
★この状態のタンクの中に細い筒で水素を徐々に注入すると高熱と高圧で触媒の使い方によっては一酸化炭素が発生しないかとシュミレーションした。これで設備は大がかりになるが太陽光集熱のエネルギーだけで低コストで「e-fuel」合成燃料製造の可能性があるかもしれないと期待したい。
設備の設計やタンクの材質や光が当たらない時の表面の冷やし方や触媒の開発や設備が大きくなるのでコストとか難問は多いと思われる。
太陽光集熱を使う事で理論上は自然のエネルギー源だけで「e-fuel」合成燃料が低コストで製造の道が探れるかもしれない。雨期以外は日本でも製造の可能性がある。

49:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:26:21.38 kCKmCffc.net
トヨタ筆頭の財界は水素社会を謳いウーブンシティという上級専用の理想郷に巨額の税金を注入させ続けて専制君主制復活を目論んでる

50:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:32:53.45 /FCbNxLb.net
★産業廃棄物の水素はかなり安いらしい。ごみ焼却施設や鉄鋼所で東芝が製作している二酸化炭素回収システムが物になったらe-fuel合成燃料は化ける。
★e-fuel合成燃料が物になれば既存のインフラを使える。金属類リサイクルは確立されている。
★液体燃料は給油は速い。★中国勢との内燃機関や変速機構の参入障壁と有利な面は多い。
★内燃機関は蓄電池までの劣化はない。日本車の壊れない30万キロ以上走れる中古車価格は圧倒的な競争力を持つ。多数の中古部品もありメンテナンスでも有利。
★合成燃料はリチウムイオン電池よりエネルギー密度が高く、エネルギーを★多く積んでも軽くできる。★タンクの鉄で酸素から合成燃料は隔てられているのでリチウムイオン電池よりかなりの★爆発の危険性が少ない
★ガソリンエンジンが禁止にならなければカーボンニュートラルは実現する可能性がある。これで生き残りを目指せる。

51:名刺は切らしておりまして
21/05/13 12:53:57.04 SJS4CWRK.net
純利益2兆円て奴隷下請けから吸い上げた金がこんなにあるのかよ

52:名刺は切らしておりまして
21/05/13 13:00:59.62 /FCbNxLb.net
石油は海底に生物の死骸が体積し、土砂が長期間積もり、地下のマントルの高熱と土砂の高圧で石油が生成されるらしい。
太陽光の集光が左右から当たる丸い耐高圧タンクに有機廃棄物を詰めて高圧を維持し、縦にクルクル回転させて太陽光集光が当たらない部分のタンクに水を掛けて冷やしてやればタンクの溶解を防ぎ、内部は高温高圧を維持出来るかもしれないと妄想してみた。
e-fuel合成燃料だと細い筒で水素を徐々に注入し、高熱と高圧で触媒の使い方によっては一酸化炭素を発生させる工程を必要とするが、
人口石油だとこの工程を省いて短期間で地底で長期間に生成される石油を地上で人口石油を精製出来る可能性がある。
これが実現可能であれば中国や途上国のごみ焼却問題や海底プラスチックの汚染問題を解決する可能がある。妄想と笑わられるかもしれないが。

53:名刺は切らしておりまして
21/05/13 13:44:06.41 9TJ1woKP.net
>>38
豊田市周辺行くとビビるわ。
かなりのFC車両が走ってる。
スタンドもかなりあるから、、それ次第なんだな。

54:名刺は切らしておりまして
21/05/13 13:59:02.80 N8bYcIaW.net
>>38
FCVはそもそも水素が高すぎるし、タンクが邪魔で車内が狭い
車として決定的な欠陥が多い

55:名刺は切らしておりまして
21/05/13 14:05:43.54 IryiRZvE.net
SOFCに使う希土類や貴金属が足りないだろ

56:名刺は切らしておりまして
21/05/13 14:23:10.71 /FCbNxLb.net
石油タンク製作の零細にちょっといたが、高圧の漏れが無いタンクとか高いコストの固まりのような。経年劣化の維持費もある。合成燃料が低コストで実現化すればとの思い。

57:名刺は切らしておりまして
21/05/13 14:27:22.78 iZ12OUJc.net
【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は適量に
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)
④ストレス解消を
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動を
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
痛風の治療・予防のコツ|激痛!痛風を予防する|高尿酸血症・痛風|三和化学研究所
URLリンク(www.skk-net.com)

58:名刺は切らしておりまして
21/05/13 14:47:40.32 v1CJdahI.net
>>38
通常のガソリンスタンド建設費が7~8千万円で水素ステーションの建設費は5~6億円
ただでさえ地方のガソリンスタンドはどんどん無くなってるのに水素ステーションでは置き換え不可能
増えない水素ステーション、燃料電池車の普及、水素社会の実現に大きな壁
URLリンク(enechange.jp)

59:名刺は切らしておりまして
21/05/13 15:32:51.54 VMygRURx.net
未来を
現在の延長線上にしか思考できない無能は
時代の変遷と共に過去に置き去りにするしかない
説得したり教えたりするのは時間の無駄
インフラなんてものは変わるときには一気に変わる

60:名刺は切らしておりまして
21/05/13 18:50:36.44 CWL5BOtJ.net
>>47
45万円時代のアルトとか、79万円時代のスターレット、カルタス知ってるオジサンだけど、足にするなら便利よ。

61:名刺は切らしておりまして
21/05/13 19:03:15.37 okA30E/o.net
>>40
水素ステーションは、ヘリウムが潤沢に無いとメンテナンスできないんだが、ずっとヘリウム不足なんだ

62:名刺は切らしておりまして
21/05/13 23:30:18.21 t3T3DMBJ.net
レクサスEV、ミライ、全然売れないwww

63:名刺は切らしておりまして
21/05/14 00:10:20.82 6c+olWOF.net
>>4
トヨタの言う「電動化」にはハイブリッドを含む
言葉の定義をずらして、EVが作れない時代遅れメーカーの印象を持たれないようにしている

64:名刺は切らしておりまして
21/05/14 00:54:15.70 /Cg+ICYD.net
またトヨタ援護のクソスレかよ

65:名刺は切らしておりまして
21/05/14 07:26:10.25 BXN3hUsx.net
>>64
まあそう言わなくても
この春、テスラが月6万台売って絶好調と言う記事を飛ばした横で、トヨタは98万台販売してるんだもの
やっぱりトヨタはスケールがデカいわ

66:名刺は切らしておりまして
21/05/14 08:50:57.27 FtrVEWOU.net
>>53
>豊田市周辺行くとビビるわ。
>かなりのFC車両が走ってる。
>スタンドもかなりあるから、、それ次第なんだな。
かなり有る??
2つ有るだけだが…
近所にミライが止まっているのは「春日井市、国道19号線スタンド」が出来たからだと思うけどね
ロードバイクで走り回るがミライはその一台しかいない、テスラは3台止まっている家がある

67:名刺は切らしておりまして
21/05/14 09:42:06.21 LelPjvpk.net
ミライは2020年までに4万台販売予定がたったの3700台(地方自治体購入含め)
テスラは毎月数百台売れているから、今後も増えていくのは当然
自宅に充電設備作れるからテスラ2が250蔓延で出たら買うわ

68:名刺は切らしておりまして
21/05/14 14:15:40.57 dKFfZNVc.net
MIRAIはデカくて狭くて高くて
マツダの悪い部分を寄せ集めたような駄作

69:名刺は切らしておりまして
21/05/14 14:29:28.28 uccHfGr6.net
>>68
EV以上に解決しないとならない課題が多いよな
FCVはバスやトラックなら成立すると思う

70:名刺は切らしておりまして
21/05/14 21:57:29.17 B71gEsz/.net
>>69
EVもなぁ…
モデルSや200kWh搭載型ハマーEVみたいに600kgや1,000kgも積んだら電費が最悪過ぎるからね
こんな欠陥品が環境対策へ役立つだなんて嘘を、ゴキブリや毛ジラミですら今時信じないしなぁ…


やっぱり小型乗用車はガソリン車かHVを採用する方が1番環境に優しいんだろうね

71:名刺は切らしておりまして
21/05/14 22:46:55.37 BiBN61As.net
>>70
小型車なんぞちっちゃい電池でええやろ。

72:名刺は切らしておりまして
21/05/14 23:50:32.41 L3hVeLpr.net
>>70
ガソリン車の
燃費はさらに悪いからなw
内燃機関の中でも燃料最悪なのが
自動車用エンジン

73:名刺は切らしておりまして
21/05/15 00:23:33.94 tg9QaKIf.net
燃費ならジェットエンジンのほうが
熱効率は低いんだよね。
同じ馬力ならエンジンが軽いから
飛行機にはジェットが使われるけど。
船なんかだと、速度優先がガスタービン
燃費優先はピストンエンジン。

74:名刺は切らしておりまして
21/05/15 07:30:58.26 V9mSCqFc.net
>>72
アルトとかめっちゃ走るんだけど

75:名刺は切らしておりまして
21/05/15 07:36:42.19 KWBVoq+s.net
>>71
小型乗用車って5ナンバーとかだよ
そこで指してる小型車が、欧州でいうマイクロカーとか、シーポッドみたいのを指すのかな?
デブ過ぎて環境保護の足を引っ張る電費最悪なリチウム電池が100kg未満で済むのなら、BEVでも存在価値があるでしょうね

76:名刺は切らしておりまして
21/05/15 07:53:49.65 KPiVvFkQ.net
そのうちテスラ2が出るとか噂されてるしそれ見てから決めればよかろー

77:名刺は切らしておりまして
21/05/15 09:27:44.27 s1vyVabQ.net
ビジニューのトヨタ援護の書き込みは
バラエティ番組で外人が日本の事をベタ褒めするのと同じ

78:名刺は切らしておりまして
21/05/15 13:17:03.58 CAM7PWrN.net
中国ホンダのEV『M-NV』250万円で航続500km位
ヴェゼルベースだから信頼性もある
国内販売しろよ

79:名刺は切らしておりまして
21/05/15 16:32:35.02 mTsGHShh.net
>>77
2020年代後半には全個体電池搭載のトヨタ車が世界中を席捲してるよ

80:名刺は切らしておりまして
21/05/15 17:18:50.26 MdIpzcH5.net
だから水素自動車なんてきれよ。もう世界はEVだぞ?ドローンタクシーにもでかいタンクつけて飛ぶ気か?(笑)

81:名刺は切らしておりまして
21/05/15 19:55:38.09 p7rCS4P4.net
>>80
>ドローンタクシーにもでかいタンクつけて飛ぶ気か?(笑)
Flight shameって聞いた事がある?
そんなにリチウムイオン電池が温室効果ガス削減に有効ならば、今頃ボーイングやエアバスが電池飛行機を作って今頃国際線へ就航させてるよ
もし百貫デブで電費最悪なリチウムイオン電池だけの電気旅客機が240人の乗客を乗せて、今月中に太平洋横断したらお前の言葉を信じるよ

82:名刺は切らしておりまして
21/05/15 20:01:09.21 p7rCS4P4.net
そもそもボーイング787にリチウムイオン電池を積んで、空を飛べるのか?
なにしろリチウムイオン電池のデブ具合は爆笑レベルの欠陥品だぜ?
環境破壊も良いところだから、Flight shame以上の恥の上塗りにならなきゃ良いけどなw

83:名刺は切らしておりまして
21/05/15 20:19:45.22 ymbwjr5B.net
>>60
ごめんね、昔の話は今関係ないんよ、おじいさん

84:名刺は切らしておりまして
21/05/15 21:55:36.45 KPiVvFkQ.net
いきなり飛行機の話しだしたやつは何なんだろうか。
これがアスペってやつなのだろうか。

85:名刺は切らしておりまして
21/05/16 07:36:20.48 gaOoed3l.net
>>84
俺もそう思う、なんでトヨタスレで>>80はドローンなんて語るんだろう
これがアスペと言うやつか


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch