20/02/23 17:31:03 tOdAP9QV.net
俺が持っていた幻想は言語覚えて論理を駆使すれば何でもできるって思ってたことだな
現実は画像ファイル一つ表示することさえできなかった
それ以前にあのhelloworldさえプログラミングでも何でもなかった（そんなもん初歩の初歩として教えるなや）
今思うのはデバイス（入出力装置）の設計開発こそがプログラミングそのものだった
848:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:32:18 nmiCehhb.net
>>829
調べれば一般人でも分かるというか、初心者なら日経コンピューターくらい読めば？って感じかと
業界動向、技術動向、その中で自分を売る戦略を自分で考えられないならIT系はやめといた方がいいと思うよ
技術習得に終わりはないし、流行りの技術を追いながら日々自分のスキルをアップデートできないなら
ガチでIT土方に向いてないし
849:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:42:17 nmiCehhb.net
>>833
【初心者の幻想】
なんでもできる魔法がある
魔導書を読めばだれでも魔法を覚えられる
↓
なろう系みたいに最強パワーで暇つぶしに魔王を倒しに行く
【現実】
魔王が現れた
魔王に対抗する術もわからないし、対抗する力を手に入れるのも大変
魔法は習得の入り口までは魔導書があるけど、その先はさっぱり分からない
魔法体系も魔物に効く魔法も日々変わっている
↓
魔王を倒すために情報を集めて、自分たちが今何ができるか戦略を練って、
その戦略に合わせた必要なスキルを旅の中で得て成長していく
こんな感じかね
850:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:48:35 DfJwgzCC.net
>>835
いきなり魔王とかそれじゃただのアホだろ
最初の敵はスライムかゴブリンと相場は決まってる
851:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:48:41 Gh6RjpDI.net
>>830
Masmが付属してたのは2.xxまでだったな
3から別売りになってた
852:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:50:18 jLLZX/dp.net
まぁ 現実には、動かすだけではダメだからな。 さもありなん。 動作+保守の為のアーキテクチャーが必要。
853:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:52:16.53 nmiCehhb.net
>>836
「魔王」というのはプロジェクトのミッションの比喩なんだが・・・
「スライム」や「ゴブリン」はタスクの話だろ、WBSみたいな話はここではしてないよ
854:名刺は切らしておりまして
2
855:020/02/23(日) 17:54:28.41 ID:iti2y9Yk.net
856:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:55:13.44 WJrRzh+s.net
数学と物理がわからんとプログラムだけできても面白いことはできないような
857:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:06:20.04 DfJwgzCC.net
>>839
本物のバカだなお前
858:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:09:24.12 DxeAEgD3.net
プログラミングで飯食っているけど可能性は無限だよ
もちろんそれはできないことは無いという意味ではないよ
可能性は無限
そのことの意味さえ誤解する人間はプログラミングは無理
859:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:13:58.63 DxeAEgD3.net
暇な学生のうちにC/C++やっておいた方がいいよ
それが使えればあとの言語はせいぜい３時間もあれば使えるようになる。
３時間は多いかも
860:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:18:33.53 wxBCx2f5.net
>>821
メーカーの開発の仕事してた奴が
> プログラムとか難しいね
> VBA勉強してるけど、さっぱり進まんよ
とかどこのメーカーよw
861:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:34:41 of98Rolk.net
量子コンピューターのプログラミングってどんなの？>>1さん
862:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:03:34 MI64liWR.net
ハローワールドはくだらない あまりにも下らないから本の一文に選ばれただけだ
あーいうモノからプログラミングは学べない
機械後も人間語も同じだ だが機械と人間はあまりにも違い過ぎる
だから
オマエラの仕事は ここから彼岸に向けて橋を架ける事なのだ
863:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:13:15.54 rJJGpzmF.net
>>833
自分用のプログラミング言語を作るのがいいかも。
864:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:16:23.78 rJJGpzmF.net
>>835
>その戦略に合わせた必要なスキルを旅の中で得て成長していく
成長していくと思ったら、道具も使い方も変わって同じことを別のやり方で
やれと強制される。賽の河原だよ。
865:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:36:31.22 nJiJ14CN.net
>>841
工学の知識が必要だよ。
866:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:37:57.75 4cMzYDJ6.net
日本人が数万時間かけて英語が読めるようになり、スタートラインに立つのに対して
英語圏の小学生はＣ，ＪＡＶＡを勉強せずともその場で書いて動かせる
、
867:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:56:17.17 eD3ChrOH.net
>>851
これも、できないかやったことのやつの幻想だろ
for → ふぉー、ほう、
if → いふ、もし
などとして、日本人がプログラムできるわけではないのと一緒
868:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:56:53.34 eD3ChrOH.net
できないかやったことのやつの幻想だろ
→
できないか、やったことの無いやつの幻想だろ
869:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:07:07.04 Pu1MqZuD.net
>>849
手順だけ丸暗記しようとするからだろ
何やってるか理解してれば多少やり方が変わってもやること変わらなければすぐ対応できる
870:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:31:12.25 feKh6LG4.net
プログラマーに戻りたい
仕様書を書くの飽きた
仕様書通りに動作してお客さんの納品も完了しましたじゃねえよ。糞野郎
871:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:52:26 jLLZX/dp.net
納品出来たらそれで良しとしないと。
まぁ プログラムは、ウォーターフォールで開発した案件をボトムアップで再開発し直すとか、個々人のアーキテクチャーを作り上げていくのが楽しいんだけどね。
テスト駆動でやってみるとか、構造化に戻ってみるとか、一生楽しめるのがプログラム。
872:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:11:55 wxBCx2f5.net
>>852-853
なでしこに喧嘩売ってんのか？
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)制御構文について
まあ効率的かと言われると…w
873:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:17:35 KnB2kXDx.net
英語と日本語の語彙力と専門用語力
これが無いと他人にも分かり易いプログラムは書けないな
プログラミングには、難しい機械の平易な解説書を書くような面があるから
874:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:43:56 nmiCehhb.net
実装工程・テスト工程が仕様書通りになされていて、機能要件/非機能要件を含めて
成果物が顧客の要件を満たす挙動をしないのであれば、仕様書の不備だろ
それ以上の世界は個人の趣味でやるべき話
875:名刺は切らしておりまして
20/02/23 22:48:22.33 AjBpSkM8.net
一般的な「プログラムが出来る」の定義のレベルが低すぎる
876:名刺は切らしておりまして
20/02/24 00:23:20.14 WKJzVd4O.net
もし、本当に詳しくなりたかったらOSの仕組みや成り立ちから勉強したらいいいよ。
877:名刺は切らしておりまして
20/02/24 05:51:08.75 +s1E7pcF.net
>>822
ナウ
878:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:02:55.67 4egwZ0q9.net
>>860
スクリプト言語を知っているだけで
879:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:13:54.79 4egwZ0q9.net
言語それ自体も大事だけど
開発環境（IDEなど）に精通してライブラリやSDKなどの運用能力を身につけないとものにならない。
それが最低線
880:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:19:17.18 4egwZ0q9.net
>>855
個人としてやれ
プログラミングの楽しさというのはわがままにやってこそ
881:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:16:43.14 vCmOFAUK.net
>>827
一生勉強なんだけど。や服みたいに技術のリバイバルとかはあるけど
882:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:18:26.18 vCmOFAUK.net
>>855
スタートアップ に転職しなよ。給料は下がるかも知れんが。
883:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:23:48.99 uZ3QbQCg.net
>>2
2ちゃんの危機のアレは本当に凄かった。
884:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:49:20.99 +QMh1Buf.net
>>827
プログラムについては終わりは無いし、終着点は誰も分からないんだよ
彼らは見下せる相手を見つけて、バカにして偉そうな事を言いたいだけなんだよ
885:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:16:23 m2ewiE/t.net
>>855
羨ましい
「仕様書通り動作しました」なんて高難易度の仕事をさも当然のようにこなすなんて尊敬する
大抵の場合は
仕様書通りに実装できないので仕様を変えましたか、
要求が変わったので現在の動作は仕様外になりました
のどちらかなのに
886:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:27:55 rImVnPn1.net
三角関数も微分積分も不要
四則演算できればほとんどのことはできる
887:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:33:53 frMVljii.net
ライブラリ無しでゲーム作ると、三角関数や微分積分が必須
888:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:35:51 UokOYQLa.net
誰でも出来るようになるもんなの？
889:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:39:34 gKoz72gH.net
>>870
え？
最初は「仕様書通りに実装したら動きませんでした」だろ。
890:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:43:34 ACeWkMrP.net
動かすために、仕様書を一部無視して作りました
これはしたことがある
891:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:51:55 EITMP/t5.net
絶対に挫折しないって本みながらSwift勉強して挫折したわ
ネット調べてその通りにやってるけど動かないからわけわからん
892:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:53:14 M84Ky4hV.net
もし勉強に終わりがあったらプログラマの価値はさらに激烈に落ちる
勉強内容が次々に出てくることに感謝したほうがいいぞ
893:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:58:16 ZbWygbq+.net
終わりは無いし、これからは新興国の人達との競争でしょ？
やっていけるんだろうか？
894:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:58:52 cMGf2RPC.net
>>863
それを「プログラミングできない」の箱に入れたら
マンパワー不足するだろ。
よくわからんけど、linuxも結構な部分が可読形式で格納されてるし。
895:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:09:57 4egwZ0q9.net
>>871
それで済む業務もあるというだけの話
それを不要などという不届きなことをいう人間がいる日本が悲しい
896:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:10:53 4egwZ0q9.net
>>879
マンパワーだけを問題にする日本のIT労働環境が悲しい
897:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:29:41 vCmOFAUK.net
>>876
実務の実績があるメンター雇えば？
月２万ぐらいだけど、本人が泥水啜って身に付けた経験を伝授してくれると思えば安いと思う。
ちなみにスクールはやめとけ。
898:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:30:17 N6Yt97/w.net
土方をバカにすんなよってことだな。
899:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:41:39.72 Ri25TEGW.net
>>854
プログラミングは手順を言語仕様に正確に一致させなけばならない。
仕様は言語設計者が勝手に決めているので覚えるしかない。
900:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:47:33.49 jxA9bV5h.net
>>871
三角関数はテイラー展開使うってこと？
901:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:52:04.45 eESWQhZ5.net
プログラムを覚えて思うとおりにコンピュータを動かしたい。
思った通りには動かない。書いた通りに動く。
902:名刺は切らしておりまして
20/02/24 15:45:20.52 ACeWkMrP.net
>>885
多項式の近似計算つかうんだろう、たぶん
903:名刺は切らしておりまして
20/02/24 15:56:22.05 M84Ky4hV.net
>>885
luテーブル
904:名刺は切らしておりまして
20/02/24 16:09:29.93 gKoz72gH.net
>>884
言語仕様なんてググればわかるので覚える必要ない。
毎回検索するのが面倒ならチートシート作って机に置いとけ。
905:名刺は切らしておりまして
20/02/24 17:25:50.23 kucfeDMb.net
「穴堀り名人」は穴を掘るのは上手くても、何処に穴を掘るべきかはわからないからな。
906:名刺は切らしておりまして
20/02/25 01:23:35.00 QN1C/jB7.net
>>104
AccessはUPDATEがクソだからな・・・
907:名刺は切らしておりまして
20/02/25 04:51:24.06 idQVqUXn.net
>>815
OpenXMLってのがあるから使ってみ
くそ面倒くさいから(´・ω・｀)
908:名刺は切らしておりまして
20/02/25 06:50:22 HmUmeS2G.net
>>892
それは「ExcelファイルをC#で」の間違いでは
909:名刺は切らしておりまして
20/02/25 06:55:42 JT7TkGi5.net
>>892
それはC#でExcel(book)を使う方法な
910:名刺は切らしておりまして
20/02/25 07:13:48 idQVqUXn.net
何でClosed XMLじゃないん?
という突っ込みを期待したボケが空振りして恥ずかしいす(´・ω・｀)
911:名刺は切らしておりまして
20/02/25 07:54:56 DIGb/XQi.net
趣味でやれって話が出てるが
最低限、根っこの部分では、興味を持って好きでやってるって人が仕事にしてほしいと
思う分野である。
新人に、仕事で作るプログラムなんだから他人が見てわかりやすいように書けって言ったら
仕事以外でプログラムなんか作りませんって言われて
ちょっとショックを受けたジジイであった。
912:名刺は切らしておりまして
20/02/25 08:05:17 QN1C/jB7.net
>>896
> 他人が見てわかりやすいように書け
正しいけど、抽象的過ぎて意味のない注意やね
913:名刺は切らしておりまして
20/02/25 08:34:51.29 0Us6vYYz.net
>>896
正しくは「コーディングルールにしたがって書け」だな
914:名刺は切らしておりまして
20/02/25 09:03:02.73 2u9UrftG.net
というか、コーディングルール以前に
明らかにおかしい箇所が、関数一つの中によくもこれほど突っ込めるなというほどあるから、
ダメなコードを甘く見てはいけない。
コーディングルール云々は、一応は問題なく動くものを作ることができた、その先の話だ。
915:名刺は切らしておりまして
20/02/25 09:57:28.37 qsJw65W7.net
これを誰でもできるようにしたら億万長者になれるのに
916:名刺は切らしておりまして
20/02/25 10:00:29.08 CDAoDJm4.net
MIDIなんて昔は数値でシコシコ打ち込んでたのに
マウスでポチが当たり前だからな
そういうソフトを作れよ
ソース見ないでもプログラミングできるような
917:名刺は切らしておりまして
20/02/25 10:01:43.83 zOR+algh.net
>>899
分かってない奴程一つの関数やメソッドにロジックを大量に突っ込むからな
Forが副作用まみれ、ロジックごった煮のクソコードに早変わりだ
関数の意味をマジで中学校からやり直してこいって言いたくなる
918:名刺は切らしておりまして
20/02/25 12:53:38.18 ecKSJ9lI.net
趣味のプログラムにSOLID原則とかドメインオブジェクトとか要求されても困る。
919:名刺は切らしておりまして
20/02/25 13:43:45.78 1rHdaWaH.net
でも真空状態(=副作用なし)で動ける関数なんていくらもないんやでー。
920:名刺は切らしておりまして
20/02/25 14:06:52.88 ZMhv8HyC.net
みんなは、どうしてプログラマーになろうと思った？
キツい仕事じゃないの？
921:名刺は切らしておりまして
20/02/25 14:50:07.23 RBdXRmkP.net
>>905
他にできる仕事がなかったから。
すぐきょどるコミュ障だしやる気ないし遅刻魔だし。
キツくはないけどもうちょっとお金は欲しい。
最近は残業してると仕事減らされるところが増えたので昔ほど稼げなくなった。
922:名刺は切らしておりまして
20/02/25 16:32:00.64 QN1C/jB7.net
>>902
それは本来モジュール設計やオブジェクト設計の段階で潰す話よね
新人がみんなスラスラ非のないコードが書けるなら
プログラマなんてチョロい仕事ってことになる
新人のダメコードを読みながら、何が分かってないかを読み解いて
本人の性格を含めて、どう指導するかまで考える事が先輩の仕事
ヤバそうな奴ほど早めにフォローした方が、トータルで楽
923:名刺は切らしておりまして
20/02/25 18:54:36.40 jHzPZg4S.net
ただ～ID:miY46kD8です
このスレ伸びてなかった
忙しく見てませんでした
>>1
「やったことはないが、自分もプログラミングを始めればガラッと世界が変わるのではないか」
観光地で体験なんたらをするのと同じ
巷にあるアプリでプログラミングやってみました～はプログラミングではありません
そもそもWindowsはMS-DOS上で動くアプリケーションなのです
その証拠に「ファイル名を指定して実行」で「cmd」エンターして見れば分かる
924:名刺は切らしておりまして
20/02/25 18:59:01.05 jHzPZg4S.net
cmd エンターのあと
...>help エンターする
色んな事ができます
色々や見れば良いよ、壊れるかも
その色んな事ができるインターフェイスがWindows という
アプリと言っても過言じゃないんだよ
925:名刺は切らしておりまして
20/02/25 19:05:50.12 Jv+N3PK8.net
>>905
プログラムに興味を持ったのはコンピュータのことを知りたかったからだな。
コンピュータを好きに動かしたかったし。
>>908
うーん、今じゃWindowsの上でコマンドプロンプトが動いているけどね。
NTカーネルの頃から。
926:名刺は切らしておりまして
20/02/25 19:12:12.12 /1/iG5UP.net
>>910
カーネルね
その概念をどのように捉えるのか
MS-DOSで動くプログラムと、
MS社はどのように定義しているのか
927:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:13:30.98 SqJAuKPA.net
>>909
アホかお前
コンソールはOSの機能のひとつでしかない
928:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:14:50.05 Wu9xsqv+.net
>>908
お爺ちゃん過ぎてワロタwww
Windows3.1Jの時代はとっくの昔に終わってますよ
16bitカーネル(MSDOS)はXPの時にビルゲイツ自ら引導を渡すパフォーマンスとかやってますがな
>>910
今のcmdはWindowsカーネル上で動くCUIシェルアプリでしかないのよね
エクスプローラ互換ファイラーとかと一緒
今ではcmdもオワコンになってUNIXシェルライクなPowerShellの時代になってるけど、
お爺ちゃん達はそういう事も知らねーんだよな
929:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:16:24.49 5aUuKnyP.net
>>912
仰る通り
だけど、ね
コンソールでは全ての制御ができます
ipconfig
ping
などこのコンソールで確認するよね
なんで？
MS-DOSだからなんだよね
930:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:17:43.33 5aUuKnyP.net
>>913
おばあちゃんと言われなくてよかった
20時過ぎか、ご飯食べて一杯やってきた？ｗ
931:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:19:51.32 5aUuKnyP.net
>>913
速攻で情報を得るには
cmd あるいは command だよ
あのさあ、普段はどのような似非IT業務やってんの？
って言われませか
932:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:22:05.96 5aUuKnyP.net
cmd と command の違いすら知らない
これがIT業界の知ったかぶりｗ
933:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:25:49.60 5aUuKnyP.net
>>913
無知は無知で良いんだけど
cmd 以外に command って知らなかった
なんで？情報処理技術者の 「いろは」
最新技術用語を並べて勝ちましたか？
934:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:26:17.70 Wu9xsqv+.net
今時、UNCすらサポートしてないcmdとか叩いてる方がジジくさいような
COBOLとかやってそうw
935:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:27:52.04 5aUuKnyP.net
>>919
今やってるのは
もっぱら、データベースのSQLです
どうやったら良いクエリー書けるかなってね
936:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:28:56.37 5aUuKnyP.net
>>919
言語はどうでも良いのよ
問い合わせする際のレスポンス
面白いよ、あんたもやったら
937:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:30:13.02 Wu9xsqv+.net
cmdからSQL叩いてたりしてw
938:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:31:42.11 SqJAuKPA.net
>>914
時代錯誤すぎて話にならない
939:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:33:39.71 5aUuKnyP.net
>>919
i9, SSD 5T, DRAM 256G のPCで
100,000,000人の名簿を名前順に並べる
PCでどれくらいの時間が掛かると思う
940:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:34:41.99 HscC7qvE.net
独学で達成できるレベルはたかが知れてる
地頭良いはずの研究者でさえ平気で幼稚なコードを量産し恐ろしく低生産性
941:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:35:19.18 5aUuKnyP.net
>>923
単に書いてみただけ
どうでもいい話
ネットワークを触ると必ずコンソールを使うことになる
そういうことです
942:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:37:57.84 5aUuKnyP.net
言語よりSQLを学んだ方が良いかもよ
言語はそこそこ誰でもできます
SQLは即戦力になりますよ
943:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:38:02.09 Wu9xsqv+.net
>>921
そういや若手のの頃に小規模案件ではやってたな
サブインデックスのコストと検索コストの見積比較やったり、CPUコストとかシコシコ計測したり、
正規化崩しを模索したりしたのは良い思い出
>>924
AWSなりAzureなりプライベートクラウドなりで今はやるのよ
まともな案件ならね
944:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:39:39.28 5aUuKnyP.net
>>919
SSD 5Tは誤りで 2Tです
945:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:40:32.13 SqJAuKPA.net
>>926
頭おかしいバカは消えろ
946:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:40:48.91 Wu9xsqv+.net
O/Rマッパーが普及してNoSQLとか言われてる時代にSQLってのもなぁ
947:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:41:46.56 5aUuKnyP.net
>>928
クラウドは遅すぎる
全く使い物にならない
今後、通信速度が速くなるかも
まあ期待はしているけどね
948:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:43:46.78 5aUuKnyP.net
>>930
なんで？
すでに頭がおかしいて書いてるし
キチガイとも呼ばれたし
キチガイ相手にコミュできないのかな？
それはあんたが凡人だからだだよ
凡人は地方公務員とかになった方が良いよ、いやマジで
949:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:45:36.44 5aUuKnyP.net
>>931
OlacleとMSどっちを使う
それともMySQLをつかう？
私は全部使うよｗ
950:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:45:53.53 Wu9xsqv+.net
>>932
うちの現場もそうだけど、数十億単位のレコードも普通にクラウドDBで運用されてますがなw
つか、スケーリングやアベイラビリティー考えるなら今時なら普通にクラウド化すんじゃないの？
951:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:49:05.35 Wu9xsqv+.net
>>934
それ普通じゃね？
それに加えてDB2もPostgreもみんな普通に使ってきてますがなw
で、そういうの面倒つーか、インピーダンスコストが馬鹿にならんよねって事で
出てきたのがO/Rマッパーみたいなやつ
こんなん10年前の日経コンピュータにも書かれてそうな話だけど
952:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:50:21.48 5aUuKnyP.net
>>935
クラウドにも向き不向きがあるのでしょうか
1テーブルにレコード
じゃあSQLで幾つものテーブルを参照したとき
数十億から数件を抽出する際にどれだけ時間が掛かるか
で、訂正は「性別」でした
それを100件する
で、どれくらいの時間が掛かるかな
953:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:52:38.29 5aUuKnyP.net
クラウドでできるのは結局はバッチ処理なんだよ
情報を手元に持ってきてクラウドに戻す
排他もだから遅い
954:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:55:08.55 jt+Kg5C1.net
クラウドでもそういった問題点は解決できるとおもうぞ
キャッシュをつかう、しらべようとする部分を一括ダウンロードしておくなど
つねにネットワーク使用しないといけないわけではない
955:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:58:06.45 jt+Kg5C1.net
具体的にグーグルの表計算でプログラムしてたらそういったケースにぶちあった経験あったな
セルを一個一個書き換えるプログラムやると相当時間かかって現実的ではなく
すべての書き換えをローカルのほうでやり終えておき、全体を一括で書き換えるならば直ぐ
956:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:59:27.20 5aUuKnyP.net
だから、通信速度とコンピュータの情報処理速度が速くなるとと
一番必要なのは効率のよいSQLを書ける技術者が必要となる
だから即戦力になるんだよて上に書いたんだけどね
957:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:59:41.19 Wu9xsqv+.net
>>938
クラウド上で処理動かすんやで？
クラウドはNASやネットワークDBじゃないんだけど
動いてる環境から見ればローカル
あと、バッチもあるけど今はRest APIの時代
お爺ちゃんにも分かるように言うと、共通化されたインタフェース上で動くオンラインリアルタイム処理ってやつやな
COBOLer爺様でもCICSとか触った事あれば分かりそうな話だね
958:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:02:30.71 YpK/e5zh.net
>>925
基本独学じゃないの？
959:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:03:22.35 5aUuKnyP.net
>>942
NASは単なる共有化HDDなのでそれは写真や文書や表計算などのファイルで良いんだけど
現にクラウドコンピュータがあるんだよね
でクラウドPCに何かやらせたら遅い
遅いんだよ
960:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:06:32.41 5aUuKnyP.net
>>942
爺さん婆さんはどうでも良いと思うよ
言語Pythonだの言ってる分けの分からん人が
分かってないのが辛い
961:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:08:17.53 jt+Kg5C1.net
クラウドは記憶装置もしくはまとまった演算をやらせる装置とみなして
ローカルコンピュータとは別物だと理解してつかえばそれなりに使えるだろ
分散型コンピューティングでも、画像のダブルバッファリングとかでも似た感じの部分はあるが
弱点に対処してつかえばつかえる
962:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:09:28.51 Wu9xsqv+.net
>>944
VDIとクラウドは別もんやで
スケーリング次第では普通に鯖単発よりクラウドの方が速いのは常識やろ
遅いなら数百万から数千万の同時アクセスのあるソシャゲなんかがなんでAWSで動いてんのよっていう
963:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:13:36.50 jt+Kg5C1.net
クラウドが遅いというのは実際には通信やAPIが遅いってことかと
命令を出すこっち側と切り離れて、クラウド側単独で動作させる分には、つかえる資源のMAXで動作できるだろうが
964:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:15:36.09 5aUuKnyP.net
>>947
クラウドの実体はサーバなので
そのサーバの性能でレスポンスが左右されます
その結果を得るのが今見ているパソコン画面
そのクラウドの処理速度が遅いと言ってんだけど
どう考えても遅いんだよ
965:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:17:00.77 Wu9xsqv+.net
>>946
アプローチ逆じゃね？
業務アプリならローカルはブラウザ処理くらい
あとは全部クラウド乗っけるのがここ15年くらいの傾向やん
管理の良さも障害耐性も遥かに上だからな
大昔のダム端時代に戻っただけやで
966:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:18:33.10 jt+Kg5C1.net
ネットフリックスだったが動画配信業界では初だったか、クラウド化したのがニュースになってたが
クラウドも使用方法しだいではつかえるし、予算もおさえられる
967:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:20:08.64 jt+Kg5C1.net
>>950
実際にそのやり方でブラウザ+クラウドだと遅くなる場合は実在するんだって
遅いというのはやり方しだいでは事実
968:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:20:09.81 puNunUyl.net
ぴゅー太やってた
子供の頃
969:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:20:46.60 Wu9xsqv+.net
>>949
グリッドコンピューティングって10年くらい前に流行った言葉を勉強してごらん
有名なAlpha GoだってCPUサーバを1202個、GPUサーバを176個束ねて名人に勝ったんやで
970:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:21:11.68 5aUuKnyP.net
クラウドというものは
日常業務を単に遅延させただけ
自社NASでも設けた方がまだマシと思う今日この頃
971:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:22:31.76 5aUuKnyP.net
>>954
はい、
日常の業務レベルのお話なので
凄いねとしか言い様がありません
情報ありがとうございます。
972:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:23:54.63 Wu9xsqv+.net
>>952
レアケースやな
あと、何がボトルネックか分からんのに遅い遅い思い込んでるから汎用的に遅い�
973:ﾌか、 特定のレアケースで遅いのか理解できてないお爺ちゃんにしか見えんw
974:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:24:56.83 5aUuKnyP.net
>>954
余談だけど
まあ、このような人も居ますｗ
【800万円のPC】Mac Proフルスペック&Pro Display２台を開封レビュー！【ヒカキンTV】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
975:【チョン正義】ハゲが必ず抱く「幻想」と、その正体
20/02/25 21:28:26.07 KOenSQkv.net
チョン正義は～げ（笑）
976:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:28:45.45 5aUuKnyP.net
クラウドの弱点は、いわゆる「情報がてんこ盛り」だからなんです
記憶装置がHDDならどうする、みたいな
977:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:29:52.70 Wu9xsqv+.net
>>956
それの100分の1、数十分の一程度ならどこの企業でも借りられるのが今の世の中なのよね
その規模でも実務なら十分速い
978:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:30:32.12 Wu9xsqv+.net
>>960
もしかしてRAIDもSANも知らんの？
979:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:31:40.97 5aUuKnyP.net
>>962
はい、知りませんでした
980:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:33:36.62 5aUuKnyP.net
>>962
今調べたら、最近はRAIDとか使ってないみたいです
981:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:34:17.49 Wu9xsqv+.net
>>963
基本情報レベルの基礎やで？
982:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:35:35.50 5aUuKnyP.net
>>965
はい、今からやります
期末テストに出ますか？
983:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:36:42.48 Wu9xsqv+.net
>>964
今時RAID使ってないサーバー探す方がの大変やで？
SSDにしろHDDにしろメディア故障はゼロやないんやで？冗長化どうすんのさ？
984:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:37:45.45 5aUuKnyP.net
>>967
知りませんでした
RAIDって意識せずやってたんですね
985:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:39:40.43 5aUuKnyP.net
ハードウェアは苦手なんです
ゲームするようになってDisplayPortを知ったくらいです
986:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:40:51.87 5aUuKnyP.net
>>967
冗長化って習ったけど
忘れた、調べるね
987:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:42:55.07 5aUuKnyP.net
情報の「機密性」「完全性」「可用性」は知ってたけど
冗長化は知らなかったｗ
988:名刺は切らしておりまして
20/02/25 22:17:44.84 +L1SuQYI.net
>>931
NoSQLって、SQL書かないって意味じゃないだろ。
RDB以外のDBMSをひとくくりにした分類だからO/Rマッパーは逆に関係ない。
989:名刺は切らしておりまして
20/02/25 22:41:24.33 j1RiYI3c.net
>>1
＞プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体
実はリレーショナルデータベースを扱うプログラマ技術職が不足しています
使う言語は一つだけSQLなのです
即戦力として使えるSQLプログラマは強い
で、プログラムはセンスなんです
色んな意味で幾ら頑張っても合わない人にはあわない
990:名刺は切らしておりまして
20/02/25 22:56:40.40 mCryS4v8.net
SQLってw
今時手取り15万円のプログラマでも書くわw
991:名刺は切らしておりまして
20/02/25 22:58:55.48 mCryS4v8.net
うちじゃ、テスターとして雇われてるお姉ちゃんでもSQL使ってDBの中身の確認やらデータのセットアップやらやってるで
992:名刺は切らしておりまして
20/02/25 23:11:43.75 s39yhyY8.net
歴史も文法もCOBOLと並ぶくらい古くさいよね
993:名刺は切らしておりまして
20/02/25 23:15:11.50 J8OuXgN2.net
うちの犬もとってこいと言ったらSELECT文でとってくるな
994:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:02:19.24 8wV7r5LH.net
>>908
趣味は冷凍睡眠ですか
995:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:13:16.86 lHaEgSJn.net
>>974
select DISTINCT(項目) from テーブル
これと同等の文
select 文を group by を使って記述できるかな
あのね余計な話をしていくと窮地に追いやられて
あなたは消えていくよ
996:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:13:48.78 lHaEgSJn.net
>>978
まぁ言えてます
997:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:15:30.86 lHaEgSJn.net
>>977
今から、SQL談義であなたをフェードアウトさせる自信があります
998:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:17:31.01 lHaEgSJn.net
>>974
まだやってんの
このスレって世界中が見てんだよね
で恥ずかしいと思わないのって、言いたいけど
現役と失業者の違いだね
999:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:19:37.56 lHaEgSJn.net
SQLで面白いことは
組み込み関数が使えるということ
それすら知らない使ったことの無いプログラマが多い
だから、ふざけた投稿をする
1000:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:21:05.33 lHaEgSJn.net
>>978
で？
ディベートでもやりますか？
それとも消えますか
なんか雑談でもしますか？
3時くらいまでなら雑談できますよ
1001:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:21:47.82 OgYR7D6n.net
このへんな言葉使いの
レべルの低い話を延々とする奴ってずっといるな
1002:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:22:32.35 lHaEgSJn.net
>>985
ねね
レベルの高い話でもしてよ
1003:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:23:11.44 lHaEgSJn.net
>>985
哲学のある話が良いけどね
バカみたいな話は時間の無駄だしね
1004:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:24:41.98 lHaEgSJn.net
>>985
世間で言うCEOってなぜバカなんだろうって考えたことある
理由は簡単なんだよ「本当にバカだから」←
1005:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:28:31.51 hANj1BRr.net
次スレが必要なほど中身のある話はしてないよね？
1006:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:28:39.79 lHaEgSJn.net
>>985
あと、12スレあんたに任せます
というかネタは何も無い
1007:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:30:05.93 OgYR7D6n.net
>>987
であればレスしなければよくね
切れ方からして自覚あるだろうし
1008:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:31:41.64 lHaEgSJn.net
>>1
【IT】プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体
プログラミング言語はなんでも良い
プログラミングはセンスであり経験や知識などどうでもいい
プログラミングは四則演算ができればいい
プログラミングは女性はしない方がいい
プログラミング言語にSQLという即戦力がある
プログラミングでお金持ちにはなれない
1009:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:39:57.21 lHaEgSJn.net
私が一番思うことで
プログラミングを家庭に生活に取り入れた不幸
効率化、最適化、など追求する奥様ってどうですか
足首が細く、ピンヒールがカッコイイ、システムエンジニア
妄想してください
このお話は実在したことです
「幻想」は幻想のままがいい
1010:名刺は切らしておりまして
20/02/26 00:47:07.74 lHaEgSJn.net
こいつ「足フェチ」かってって思った人いますか？
普通は「オッパイ」ですよねｗ
システムエンジニアは意地悪なのです
┐(´∀`)┌ やれやれ
1011:名刺は切らしておりまして
20/02/26 14:37:51.81 xL57emT5.net
>>992
現実はどうなの？
1012:名刺は切らしておりまして
20/02/26 15:43:28.05 prhgUG3q.net
>>988
CEOという言葉を直輸入して恥ずかしげもなく使う時点でお察し。
1013:名刺は切らしておりまして
20/02/26 16:31:34 lvpQQUA6.net
CEOは経営についての役職
技術を扱うのはCTO
自社製品の使い方についてプレゼンと質疑ができる知識さえあれば、CEOはそれ以上の技術面について知っている必要はない
1014:名刺は切らしておりまして
20/02/26 16:39:51.34 lZLJ3L99.net
映画のITの扱い見ると、その部分だけスーパーヒーローが実在するかの如くでうんざりする
1015:名刺は切らしておりまして
20/02/26 18:25:47.27 7Q54nTFD.net
なぜかキーボードをカシャカシャやりながらシェルスクリプトっぽいコードをスクロールさせてるだけとかw
1016:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:11:34.02 x53vrtVJ.net
一人で半分くらい書き込んでる日本語のおかしい奴はリアル中学生かな
少なくとも職業プログラマではないわな
1017:1001
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