20/02/22 20:09:58 deEkiZtF.net
>プログラミングが少しできる人と最上位レベルのプログラミングの実力を持つ人の差は、想像以上に大きかった。
あたりめーだろ
アホか
624:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:11:12 I9KZIXE0.net
>>610 ジャバラーとか、コボラーですね。
乙です。
625:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:11:32 PR2rcJ4L.net
>>607
まあ分かるんだよ
1000が無理なら100くらい書いてみたら？
今ちょっと担当しているフォルダ内のソースサイズを調べてみたら
2,654,208 バイトでした
1ステップ平均160バイトとして
16,600ステップ、これをフローチャートに？
そいうことじゃない、意味分かるよね
626:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:16:10 dK8UDrAg.net
>>607
手作業で書く奴はプログラマに向いてない
627:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:17:14 I9KZIXE0.net
>>591とはいい酒が飲めそうだ。
もう寝る。
628:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:19:50 2+tom6e3.net
>>608
プログラミングの世界では整数型と実数型は別物
629:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:21:35 wJsExfUi.net
>>614
>>583のことかｗ
630:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:22:56 I9KZIXE0.net
離散数学だったのに、曖昧にしたQuicBASICは犬の糞！
631:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:23:11 nGzFSJp4.net
敢えて書くけど、フローチャート書く奴は初学者
メンテナンスができない
プロなら、メンテし易い明瞭で機能性能を満たしたコードを書き、補助文書を整える
632:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:23:27 pDGoin8i.net
切り上げ切り捨てで整数になる、とは限らんだろう
633:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:25:38 PR2rcJ4L.net
プログラマのためのプログラミングソフトな本末転倒な世の中
もうダメだね、危惧します
VISIOってなん？と聞き返してくる昨今のプログラマ（もどき）
そもそも情報処理技術者なのかな、と訊いてみたくなるよ
634:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:15 PR2rcJ4L.net
>>620
ならなければ、決済できません
635:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:16 UX+9VS0K.net
>>601
まあ唐突に年収とか言い出す人ですので察してやってくださいなw
636:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:16 I9KZIXE0.net
CPUのレジスタをべんきょうしてからほざけ、バカ者ども！
637:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:27:26 PR2rcJ4L.net
>>623
26歳で年収800万ですよ
なのでびっくりするでしょ？
そういう意味です
638:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:04 RjZ1P3b9.net
>>1
質問なんだが・・・
趣味でＣ言語やってて、これでどうやったらこんなディスプレイとかに動画写したり
絵を描いたりできるんだ？
一個一個ディスプレイのこの部分を光らせろとか命令できんだろ？
639:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:14 PR2rcJ4L.net
>>623
普通ではダメなんですよｗ
640:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:19 dK8UDrAg.net
>>618
離散数学って、ふつーグラフ理論とか順列組み合わせとかそーゆー分野じゃね？
641:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:29:21 pDGoin8i.net
＞ある実数「正負」の「切り上げ」「切り捨て」「四捨五入」する
これのどこに決済の要件がでてくるんだよ
642:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:29:29 RjZ1P3b9.net
>>628
集合論じゃねーの？
643:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:30:28 PR2rcJ4L.net
入力→処理→出力
となっています
その様な仕組みな機械がコンピュータです
644:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:31:54 PR2rcJ4L.net
>>629
決済とはお金（現金、クレカ、ペイ）なんでも良いので
小数点がつかないと言う意味です
645:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:32:54 PR2rcJ4L.net
>>629
マイナスのお金は返金するという事になります
646:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:35:34 qH0LG46b.net
日経グループの記事て、普段はなんか凄そうに思えるけど、自分の詳しい分野のこと書かれると、そのデタラメさにクラクラしてくる。
俺は資材の輸出入の分野だけど、まあデタラメだからな。
ここでプログラム畑の奴らが荒れるのはよくわかる。
647:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:35:41 PR2rcJ4L.net
＞ある実数「正負」の「切り上げ」「切り捨て」「四捨五入」する
とは、日常コンビニとかで皆さんがやっていることなのです
648:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:36:21 Y0OpkO3H.net
>>127
糞レベルの間違いだろw
seがいなくてもプログラマーがいればシステムは出来上がるだろ
ちなみに程度の差はあれど、全工程を担当できるのがプログラマーだぞ
seはコードすら書けない出来損ないのこと
649:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:38:02 8Y7lVdOf.net
>>572
なるほどねー。
650:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:38:14 pEVlyhuo.net
>>599
型変換を使った切り捨て云々の話？
偉そうな事言うからコンパイラーが吐く仮数部の操作のフローを描けと言ってると思ったよ
651:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:40:39 PR2rcJ4L.net
なぜ実数が決済に影響するかは消費税率が関わるんです
たまたま今は10％ですが
将来13％になったらどうなる？
たかが、数値の「丸め」だけど大企業においては大事なことなんです
なんかスレチなんだけど >>1 安易にやってみたとか言わないで欲しい
プログラミングはシビアなんですよ
652:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:41:38 UEsx7CgA.net
専門教育受けずにプログラミングかじった程度だけど
プロと素人でそんなに差がある？
むしろ他の技術職と違って素人でも時間さえかければ
どんな場所にでも辿り着ける技術だと思うんだけど？
653:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:42:35 pEVlyhuo.net
>>599
少数点以下を四捨五入と言わないと、
確信犯的にバグを作り込むタイプだな。
654:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:43:35 PR2rcJ4L.net
>>641
確かに文字足らずでした
655:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:46:14 PR2rcJ4L.net
ID:PR2rcJ4L の言いたかったことは
プログラミングとかやらない方がいい
ソフトウェアを作る人より使う人の方がいいと思うよ
ソフトを使ってお金儲けした方がいいと言うことです
656:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:46:25 8Zzjg5lR.net
最近のインターネットは20世紀の世界からも書き込みができるらしい
657:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:50:26 8Y7lVdOf.net
>>640
あらゆる技術は時間さえかければどんな場所にでも到達できるよ。体力的制限のあるスポーツは別だろうけど、それ以外なら大抵はどこまででもいける
658:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:52:33 8jpXYAE0.net
>>1
結局、やりたい事を実現する機能に分けてその関連性と順番ををどううまく整理出来るかが本質
659:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:53:28 pEVlyhuo.net
>>643
確かに、
i d:PR2rcJ4L はプログラミングしない方が良さそうだ。
660:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:53:46 8jpXYAE0.net
>>640
素人が時間をかければどんなところにも到達するのはどんな分野でも一緒だ
661:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:55:07 PR2rcJ4L.net
>>647
もう飽きたよ
なので使う側になると思う
誰かが
中卒で大企業のCEOになりました
超一流大学卒でCEOになりました
さて、あなたはどちらの企業に就職したいですか
662:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:55:29 MafXinsP.net
>>640
技術職は全部そうだろ、時間をかけて取得するものだ
寧ろ他よりもっとシビアな世界だよ
プログラムの言語や設計概念なんか5年で新しい手法が出たりする
PCという学習の間口が広いように見えるだけで
実態は新しいことに熱意を向けられなきゃ一瞬で老害に成り下がる世界だ
663:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:58:13 J12swRWt.net
>>626
教科書にAPIとかクラスライブラリと言う単語が出て来るまで頑張れ
664:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:00:38 UEsx7CgA.net
>>645,648,650
違う。そういう意味じゃない。
参考書読み終えたレベルの人とこの道数十年の人とで
同じ結果を出すものを作れるという意味。
もちろん前者のほうが行数も多くて作るのにも時間はかかるけどね。
665:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:01:28 dK8UDrAg.net
>>626
直接ディスプレイのドット制御することもあるけど、パソコンとかスマホだと
GPUに表示用のデータとプログラム渡してGPUが描画という流れだね。
単に画像とか動画とか表示したいって話ならファイル与えたら表示してくれるような
簡単に使えるAPIがあるのでそんなこと意識する必要ないけど、C言語でやろうとすると
めんどいかもね。
666:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:09:49 PR2rcJ4L.net
コンピュータとは単なる電子機器です
ゼンマイ仕掛けの時計と同じようなものです
今は時計って電池を入れると時を刻みます
コンピュータに電源を入れると予めICに決められた動作をする仕組みがあります
その仕組みもソフトウェアです
BIOSというものだけど、それはOSと言うものを見つけに行きます
これもそういう仕組みになっています
そして、皆さんが今見ているWindows というOSが展開表示されています
プログラムとはそのOSで動くアプリケーション（アプリ）です
667:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:13:50 8Y7lVdOf.net
>>652
それはない。実務を知らない人間がその道でプロとしてやって来た人間に勝てるわけがない。
やり始めると限界ない世界だもの。毎年毎年やるべき事が変わる世界なんだから。
昔は今ほどメモリもないし他のアプリとの連携も考えなくていいしネットワークなんて最初からないしで今とは作るべき物が全然違うんだから
そういうのを一つ一つクリアして来て、これからも越えて行こうって人に参考書レベルで勝てるわけがない
668:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:15:42 MafXinsP.net
>>652
それは保守費用が入ってないからそんな事言えるんだと思う
Googleが数年単位でリファクタリングをする理由がそこにある
同じ結果じゃない、改修費用や改修期間が長くなる負債を知らずに抱え込んでるのが実態だ
動けば良いでやってるとあらゆる場面で開発も運用側も地獄を見る
機械は同じ結果を保証するんだから
669:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:16:01 U/MaoktE.net
>>88
私ゴミスキルで今はVBA使って業務ツーラーやってる女だけど、業務ツーラーですら女は殆どいないね
どこでも驚かれる
670:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:26:23.53 PR2rcJ4L.net
もし、プログラミングが女性に向かないのかな、という課題があれば
ひょっとしたら、そもそもロジカル性が欠如しているのかも
個人的感想だけど、女性にロジカルを要求すると魅力無くなるかもね
671:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:43:43.99 zA5ESoJH.net
アクティビティ図でいいやろ
今どきフローチャートって
672:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:45:06.70 PR2rcJ4L.net
Windows でプログラミングしてみたい人は
「API」（アプリケーションプログラミングインタフェース）
を熟読してください
>>1 やってみた？巫山戯んなです（）
673:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:46:18.37 zA5ESoJH.net
wxWidget使ってるので遠慮しときます
674:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:48:50.05 PR2rcJ4L.net
>>659
ブロックフロー、大まかな図ですね
しかし、個人の自由ですが、詳細フローはやはりやった方がいい
必ず無駄が見つかります
いずれにしても私の感想なので気にしないでください
675:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:49:23.59 UEsx7CgA.net
>>655
ん？別に勝ち負けなんて言ってないよ？
ただ何か作りたいと思った時にプロじゃなきゃできないわけじゃなく
参考書読んだレベルの人でも機能を満たすものを十分に作れるって事。
今は昔と違ってメモリもあるしリファレンスもネットですぐにみられるしねw
>>656
もちろん仕事で給料もらうとかならプロには勝てないよ。
ただ個人レベルでは作ろうと思えばプロだろうが素人だろうがあまり関係ないという事。
作りたいと思えば誰でも作れる。
676:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:52:45.03 PR2rcJ4L.net
やってみた
レシピ通りに作ってみました
カレーを作ってみました
で、美味しくできればいいですよね
そうならないのが料理の世界
そういうことなんです
677:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:57:43.41 PR2rcJ4L.net
�
678:Aプリケーションソフトウェアは 使う人に受け入れなければ、ゴミ カレーは食べて貰えなければ、食品ロスです どうしよう なんか路線が変わったけれど プログラミングは論理なのでキチンとやってくださいね
679:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:58:01.55 f7npX1gd.net
レシピ通りに作れば美味い料理は作れるよ？
680:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:58:29.74 dK8UDrAg.net
カレーはプロが作ったレシピ通りに作れば美味しく作れる。
素人が下手にアレンジ加えようとすると失敗する。
681:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:00:22.24 UEsx7CgA.net
>>664
そこが料理とプログラミングの違いだね。
料理は素人がどんなに時間をかけてもプロの料理の味には適わない。時間も重要だからね。
でもプログラミングは時間さえかければ素人に毛のレベルでも作りたいものが何でも作れる。
682:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:00:47.61 PR2rcJ4L.net
料理とプログラミングってなんか似てるんだよね
前処理、本処理、後処理
みたいでｗ
683:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:04:52.22 WWLQG5UZ.net
ふむ
684:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:07:21.15 PR2rcJ4L.net
女性はあまり、ロジカル意識を持たない方がいいと思います
キモくなるよ
将来の旦那様をロジカルにってさ、 困ると思うよ
というお話でしたｗ
685:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:09:53.20 PR2rcJ4L.net
>>1
＞【IT】プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体
その正体は、家族が不幸になる、でいいかしら？ｗ
686:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:40:02 J12swRWt.net
大海を知らないカエルが何やら妄想を撒き散らかしておるのう
サンデープログラマがいくら時間を掛けても作れるものはガジェットレベルでしかないのに
687:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:41:54 j2UgeD2Q.net
プログラミングとアプリ開発って全く違う。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
例えるなら
■建築で、
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
（木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。）
■小説創作。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
（文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない）
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。
688:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:42:47 zA5ESoJH.net
>>662
別にアクティビティ図で詳細書けばいいだろ
UMLならいくらでもツールあるのだから
今どきフローチャートなんて使わへんやろってこと
UMLのアクティビティ図知らないっぽいけど
689:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:43:29 j2UgeD2Q.net
日本人は物作りが得意である、っていうけど皆この「物」がなんなのか質問したことある？ 
まあ、そういう基本動作の話は置いておいて、答えと結論から言うと「物」っていうのは金型とか旋盤とかの金属加工製品、そして広義にはそれらを用いた自動車など。 
つまり日本人なんて金属加工がちょっと得意な民族でしかない。 
重要なのは日本人は○○が得意であるって言われてそれなら結構な割合でそれに該当する人が誰でも一人くらい周りに思い当たらないといけない。 
旋盤加工だったら結構、町工場なんかがあるからなるほどなって思う。 
じゃあ、ソフトウェアはどうか。 
ソフトウェアをうまく作る人って周りにいる？ 
むしろ日本人ってコンピュータとかに弱いんじゃないの？った人が多いと思う。 それが正解。 
日本人はソフトウェアには弱い。 
根拠は、もし日本人がソフトウェアが得意なら周りにいるはず。ところがいない。みんなコンピュータ苦手とかいってる。以上（QED） 
690:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:44:05 j2UgeD2Q.net
いろんなプログラミング言語の中で、Lispは一番上に来ると言おう。
そしてこの主張を裏付けるために、他の4つの言語に欠けているある一つの機能を 言おう。
いったいこの機能z無しでどうやってプログラムを書くんだい? っていう、
そのzの最も大きなものの一つとして私が考えるのが、マクロだ 。
たくさんの言語が、マクロと呼ばれる機能を持っている。
でもLispのマクロは特別だ。
Lispのコードは、ひとたびパーザによって読まれたら、 あなたが解析することができるデータ構造になるんだ。
他の言語ならコンパイラが構文解析して内部に作られる構文木を、 Lispでは直接プログラムとして書き下すわけだ。
しかも、この構文木はプログラムからアクセスできるから、 構文木自身を操作するプログラムを書くことができる。
Lispではそのようなプログラムをマクロと呼ぶ。
いわば、プログラムを生成するプログラムだ。
---
普通のやつらの上を行け
著者：Paul Graham
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
691:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:51:07.62 PR2rcJ4L.net
>>675
ツールを使うことで省力化できればいいけど、そして効率化もね
構造化プログラミングする際にフローは必須なんです
どのような図でもいい
要はチームへ説明するときフローで説明しますよね
全体フロー、部分フロー、そして詳細フロー
つまりチームで意思の統一をしなければならないのです
図は、どのような描き方でもいい
そしてフローチャートは自分自身の設計図です
将来、見返すことがある
そのときのための資料でもあるんです
692:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:53:03.96 PR2rcJ4L.net
あなた、プログラマはコメントアウトしますか？
しないよね
なぜしない？それから始めましょうか
693:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:58:24.97 UEsx7CgA.net
>>674
そうだね。
そういう意味で素人はプログラムの勉強はそこそこでいい。
重要なのはどんな機能を作れるかだからね。
んでプログラミングのいいところは素人に毛のレベルでも
自分が考える機能が作れることだよね。
694:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:01:33.02 PR2rcJ4L.net
プログラマでコメントアウトしない理由を考えたとき
下手くそなコードを記述していたから
導くまでのコードを見せたくないから
バカだから
その辺りなんだよ、アンタが退職したら経緯がわからんよね
ちゃんとコメントアウトしとけよ
良いプログラマは辞めた後、次のプログラマにソースで引き継ぎます
695:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:04:07.67 dK8UDrAg.net
もしかして今時バージョン管理システム使ったことないとか？
696:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:05:46.96 PR2rcJ4L.net
>>682
甘いね
バージョン管理とかできるわけがない
名ばかりの管理システムでしょ
697:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:07:01.39 PR2rcJ4L.net
Windows でいいけど
バージョン管理されていないよね
希望的観測は不要なんだけど
698:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:07:44.50 pEVlyhuo.net
昔、ケータイ開発で旧コードは全てコメントアウト、削除禁止と言うトンデモ話があった様な。
699:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:08:46.92 PR2rcJ4L.net
OSすらバージョン管理されていません
不可能なんです
なので、自社のソフトウェアくらいチャンとしろよってことです
700:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:12:53.42 zA5ESoJH.net
>>678
だから、アクティビティ図を知らねーだろ、その発言
事実上のフローチャートの上位互換図だ
701:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:13:30.93 zA5ESoJH.net
つーか、UML調べてから出直せよ、ロートル
702:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:14:04.54 chmKGmk5.net
>>606
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。新聞紙にコロナまで付いてそうだしね。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
703:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:14:34.39 2+tom6e3.net
git使ってるプロジェクトでは極力古いコードは削除するようにしてる
704:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:15:48.83 PR2rcJ4L.net
>>687
ごめんね、それ要らないので
705:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:16:35.72 PR2rcJ4L.net
Windowsでプログラミングをする際に必須条件は Windows API を理解するしかない
色んな言語があるけれど、そのAPIを操作しています
例外としていわゆる低レベル言語で頑張っている人もいます
706:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:21:01.65 PR2rcJ4L.net
>>687
私は模造紙にテンプレート定規を使い、まるでキャンバスに描くように
フローチャートを描くのです
そして、これ使えるかも見たいなルーチンはハサミで切り
テープで張りつけたりするんです
すっごくアナログでしょ？
でもね全体像がみえるんですよ
そういうことです
707:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:21:32.82 pDGoin8i.net
>>639
税額計算に限っていえば、
税務署がガイドラインを出しているので
それに従えばいい
割と大雑把
708:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:22:37.04 PR2rcJ4L.net
>>694
その、大雑把がめんどいんだよね
709:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:23:40.80 wJsExfUi.net
編集中のエディタ上で簡単に以前のバージョンとの差分が見れたりしたらいいけど、そういうのが
無い場合は「とりあえずコメントアウト」みたいなやりかたは残るかなぁ。
710:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:26:53.60 PR2rcJ4L.net
ここで、ひとことなんだけど
プログラミングとは、安易じゃありません
例えば、将来、YouTuberになりたいっと子供達がいうけど
それ以上に難しいですよ
全ての人がプログラマになる素質は皆目ありません
ただ、やってみたいなら一から頑張ってください
711:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:37:47.26 PR2rcJ4L.net
PayPayのシステムで
消費者の損得、お店の損得、運営の損得
だれが一番得すると思いますか？
システムを理解し、ソレに気づくことがお仕事ですよ
712:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:38:12.25 pDGoin8i.net
>>695
そんな事は無い
手順をそのサイトで決めて良いんだよ
実務の経験が無いのかな？
713:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:42:01.23 PR2rcJ4L.net
>>699
なので、私の論理回路が機能してるんです
で、良いのかな
714:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:42:13.85 zA5ESoJH.net
>>691
知らないの間違いだろwwwwww
715:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:44:05.80 PR2rcJ4L.net
>>699
実務でいうとユーザ様なんだけど
ユーザ様の経理はどうします
716:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:46:54.68 PR2rcJ4L.net
>>701
売掛買掛でお店の人はどのような処理をするのか？
実務レベルで話して欲しい
と返してみます
717:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:47:47.50 dK8UDrAg.net
>>684
最近はコンテナ使って環境もバージョン管理するのが主流じゃね？
718:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:47:51.38 PR2rcJ4L.net
>>699
実務レベルの話をやってみましょうか
719:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:48:13.89 pDGoin8i.net
>>702
ユーザー様（）がいるなら、
いくつか案を出してどれにするか決めてもらえ
720:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:51:31.99 PR2rcJ4L.net
>>699
条件をあなたが理解している前提で
取引様の「丸め」で
3パターン有ります、で良いよね
プログラムで上の方で書いたものを使うんだけど
端数処理をどうする
あなたが経営者ならどうする？
721:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:51:54.27 PR2rcJ4L.net
>>706
そうなります
722:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:53:09.86 PR2rcJ4L.net
>>699
結果として、お役人の決めたことなどどうでも良いんだよ
723:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:54:38.61 pDGoin8i.net
>>707
消費税計算なんて、小数点以下何桁でやろうと
ユーザーも税務署も店の客も、誰も喜ばないよ
724:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:54:44.49 PR2rcJ4L.net
>>699
辞書を引き知るが
使い方を知らない
でいいかな
725:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:18.58 pDGoin8i.net
>>709
どうでも良くはない
税法に従ってきちんと行う義務がある
726:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:55.09 pDGoin8i.net
>>711
つまんない返しすんなよ
お前バカだろ
727:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:59.22 PR2rcJ4L.net
>>710
消費税とは預かり金なんだけど
で、誤魔化したいのかな？
728:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:56:19.66 PR2rcJ4L.net
>>713
729: バカですよあなた以上に
730:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:57:54.63 PR2rcJ4L.net
>>710
プログラミングでは
正しい数値を求めるんだよ
731:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:58:37.77 pDGoin8i.net
>>711
お前が要求する仕様すらマトモに言えなくて、
曖昧な質問をしたことが原因で起きているんだよ
日本語から学び直せ
732:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:58:41.58 PR2rcJ4L.net
>>710
論理破綻したお気持ちをお教えください
733:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:59:16.64 PR2rcJ4L.net
>>717
感情的になったの？
だめですよ～
734:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:59:51.49 pDGoin8i.net
>>714
その計算ルールは企業側で決めて良いと税務署が言うんだよ
なんで誤魔化しになるんだ？
説明してみ
735:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:13.84 miY46kD8.net
>>720
税務署が決めて良いと？
なんで？
意味が分からないので
教えてください
プログラムに反映したいです
736:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:22.82 Gh6RjpDI.net
>>719
お前、整数で計算結果が欲しいと全く行ってなかったろう
しかも、それが消費税計算のためだなんて事も言っていなかった
一番嫌われるタイプ
737:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:58.87 Gh6RjpDI.net
>>721
質問は税務署に
738:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:59.37 vvV+2EP7.net
IT土方の「僕はちゃんと言われ事できるよ！」から脱せないやつ多いな・・・
739:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:02:09.19 miY46kD8.net
>>720
言うまでも無く数値は嘘をつきません
で、なんでいい加減なのかな？
意味が分からない
740:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:02:35.39 miY46kD8.net
>>723
了解しました
741:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:04:38.34 4D0MI9NJ.net
>>583
うわー老害きっつw
742:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:06:51.50 miY46kD8.net
>>727
突然「老害」って言われました
で、もし逆ならどうします？
あなたはキレますか？どうなる？
どうでもいいことですよね
頑張ってください
743:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:08:21.70 miY46kD8.net
プログラマになる？ ふざけんな！です
>>1 結局どうした？
何かしらの意義がありましたか？
スレ主として回答して欲しいよ
744:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:13:06.94 miY46kD8.net
>>1 へ
無能が燥いでどうした？
やってみました？
なら、取りあえず、スキーやってみましたから始めろください
745:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:13:30.85 FEymAY5o.net
無理ｗ
746:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:17:37.87 DfJwgzCC.net
キチガイに触るなよ
747:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:19:32.84 miY46kD8.net
>>732
だから
SEは変なんだよ
あなたのいうキチガイですよ
プログラマは働いてくれます感謝です
私のロジックはバカには務まらないので（）
748:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:21:27.97 miY46kD8.net
>>732
あなたは、一生涯凡人でいてください
ありがとうございます。
749:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:29:38 DMpRYdJ+.net
>>591
仕様が不明確すぎるな
キミはSEにはむかなそう
750:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:34:19 DMpRYdJ+.net
>>654
レベル低すぎワロタ
あなたの知らない世界は広いぞ
751:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:34:24 RrS9Ak1B.net
起業した人のインタビューだと、プログラミング経験は無い、お金もないので勉強して(投資家を説得できるレベルまでは)自分で開発したと言うのは良く聞くね。
そう言う人達にはプログラミングは通過点で別段難しい物では無いんだろうな。
雇われの御用聞きSEはプログラミングが目的と同時に限界なんだよ。
752:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:36:14 DMpRYdJ+.net
>>692
ドライバやファームウェアの作成とは無縁の人ですか？
753:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:38:07 miY46kD8.net
>>736
ご指定ありがとうございます
IDが変わってます
ごめんなさいです
というか、今見ると、勝手に変わってるし、ハァ
レベルは低いんですよ
いつもそう思ってます東大出身のSEに凄いですねと言われたことがあます
でも低いんです、いやマジでです
東大のSEってなん？ ともね
それは良いんだよね （自慢しちゃった）
754:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:39:23 miY46kD8.net
>>738
ドライバを解析することはあります
プリンタドライバは各社個性があるので
難しいですね
755:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:40:25 miY46kD8.net
>>738
ファームウェアについても感謝してますよ
だって、おかげで私の作ったソフトがうまく動くしね
756:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:42:55 miY46kD8.net
>>738
面白い話で、ファームウェアて
全く更新しなくとも動くんですよ
その理由は当初の仕様以外に触れないから
仕様とは当初が肝心なので気にしているのは提供側だけ
実を言えばどうでも良いのです
これってどう思いますか？
757:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:45:48 Gh6RjpDI.net
>>737
その、勉強して開発したと言うレベルの人には、勉強してもたどり着けない気がする
一種の生まれついて持つ才能と言うべきなのかな
タマタマ自己表現の方法がプログラムだってだけで、
画家になったかも知れない、作曲家になったかも知れない人では無いだろうか
それと御用聞きSEでも、ちゃんと客の注文を聞き応えられるなら素晴らしいと思うけどね
758:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:48:32 miY46kD8.net
いわゆるドライバー
このプログラミングって簡単なんですよ
印刷機、POS、バーコード、QRコード何でもござれ
あなたたちの自社仕様でなんて？って感じ
インターフェイスを教えてくれているので簡単ですよ
759:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:50:41 miY46kD8.net
Canonの関係者いますか？
今からボコボコにしてあげますｗ
760:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:52:22 miY46kD8.net
な、なんだろう？だよね
LIPSだよ
761:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:54:24 miY46kD8.net
スレチなのでやめますが
プログラミングやプログラマなど
気にせず、使う側がいいよ
キチガイになるからねｗ
762:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:56:26 miY46kD8.net
エスケープシーケンスて知ってますか？
プログラマは知ってなければなりません
763:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:59:18 miY46kD8.net
>>738
幾つか、投稿しました
で、無縁か否かをご判断ください
764:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:04:43 vvV+2EP7.net
>>743
別に機能の説明なだけなんだから
バグ満載だろうが動けばいいんだよ。
プログラミングはそういう意味で素人にも
考えた機能を作れる有用な道具という事。
765:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:09:18 miY46kD8.net
>>1
>「やったことはないが、自分もプログラミングを始めればガラッと世界が変わるのではないか」
>と思っている読者も多いだろう。私もかつてはそうだった。
無知の知を知った方が良いよ。プログラマ？ピンキリでしょ
「私カレー作るの得意です。」でも不味いだろ？
余計なことすんな！
ということでです
766:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:14:20 miY46kD8.net
>>750
最近ボードゲームが流行っていますが
なぜそのボードゲームが面白いのか
作者の希望したからだよ
で、動けば良いって使う人のことを考えてないよね
作ったものに食い付くと言う発想かな？
素人なら何でもありなら、素人の振りしてみようかな
767:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:18:11.40 3/SHIX7+.net
プログラミングでできることとできないことを把握することが重要ですね
768:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:20:04.14 miY46kD8.net
>>750
プログラミングについて定義はありません
しかしモラルがある
で、あなたは「何でも良いんじゃね？」という発想なら
それで良いと思う
さて、プログラミングをツールとして活用したいなら
そうだね、自動車などと同じみたいで交通手段なので有効利用する
そういう発想なんだと、理解しました
何時かその思考、崩壊するよ
そのとき釈明やら言い訳とかしないでね
769:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:24:27.26 miY46kD8.net
>>750
レスが遅いんだけど
反応遅いよ
なんで意見されたかって、戸惑ってますか？
あなたにとって、これまでプログラミングとはそういう認識だった
と、指摘されていますよ
どうしますか？
770:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:26:08.17 PMvNeI5y.net
プログラム最初に勉強したときに
これで時間さえかければ大抵のことはできるってわかったけどな
センスねえ奴は一つ一つ勉強しねえと感覚がつかめねんだろうな
771:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:28:04.47 miY46kD8.net
動けば良い
なら「自身のためのソフト」でいんじゃね？
他者に提供した結果、損害賠償されることなど
みじんも考えていない
こういった人をどうしましょうか
772:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:30:12.42 miY46kD8.net
だから、ですね、
余計な話をしない方が良い
突っ込みますよ
773:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:32:29.35 miY46kD8.net
>>756
質問ですが
3次元配列を使ったことありますか？
わたしは使ったことあります
それで、あなたのスキルが分かる
774:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:33:58.11 PMvNeI5y.net
>>759
勉強じゃなくて最初に使ったのが科学計算（FDTD）だからあるけど
それじゃあ絶対にスキルはわからないことだけはわかる
775:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:34:03.59 DMpRYdJ+.net
うんうん
所詮はWindowアプリ屋さんですね
航空宇宙防衛医療とか、世の中にはもっとクリティカルな分野のシステム扱っている人達もいることをお忘れなく
776:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:35:27.59 miY46kD8.net
プログラミングで3次元配列を使うシチュエーションは
殆どありません
しかし、SEとPGが協議して使うことがある
どうする
777:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:38:05.53 miY46kD8.net
>>760
RAMの中に3Dを展開すると計算が速いよね
そういうことです
778:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:49:07.83 miY46kD8.net
プログラミングでRAM（メモリ）を
SSDの代わりに使用するってできますけど
なんでできないのから始めましょうか
プログラミングはコードを書くだけかよってね
どうでも良い言語ガーでね
そもそも論理回路が分かっていないのにね
と言いたくなるんだよ
779:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:50:58.15 Gh6RjpDI.net
>>761
＞航空宇宙防衛医療とか、世の中にはもっとクリティカルな分野
そういう現場って、どういう処理言語と機器を使われているんですか？
780:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:55:30.76 miY46kD8.net
>>1
現場のプログラマをなめんな
ニワカどころか
鶴亀算でもしてろって話なんだけど
スレを潰して良いよ
まじでプログラマになりたいなら
キチガイになるほど頑張るしかない
781:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:58:43.85 PMvNeI5y.net
>>764
なんでわかってない前提？ｗ
論理回路くらいわかっとるだろ
782:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:01:07.44 miY46kD8.net
>>767
ごめん前提条件が誤っていました
バカでしたＷ
783:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:02:53.33 miY46kD8.net
>>767
実は、前提条件が
あなたに当てはまっていたんです
784:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:03:41.72 RrS9Ak1B.net
>>750
プロダクションレベルと比較することには意味が無いかな。創ると作るの違い、果たして素人はどっち？
785:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:04:15.82 miY46kD8.net
>>767
^ ←この記号をどう考えますか
786:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:06:42.40 miY46kD8.net
>>767
＾ チルダだけど
プログラマはよく使います（私は使わないけどｗ）
787:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:06:52.09 PMvNeI5y.net
>>771
論理回路の文脈だからEORだろ
788:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:07:49.39 miY46kD8.net
チルダじゃねーだろ！
と突っ込んでくれないｗ
789:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:09:03.04 miY46kD8.net
>>773
APIのなかで使用されています
790:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:11:11.46 miY46kD8.net
>>773
今確認したけどべき乗にも使用されています
791:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:12:03.75 PMvNeI5y.net
>>771
結局この質問なにが言いたかったんだ？
答えてやったのに何もねんだけど
792:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:14:41.77 miY46kD8.net
色々話すとバレちゃうのでやめておきます
VER_PLATFORM_WIN32_NT
793:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:15:33.42 RrS9Ak1B.net
>>765
車載とかインフラ系でそこまでクリティカルじゃないが、MATLAB/SIMLINKとか形式手法を取り入れてるよ。
794:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:16:24.06 PMvNeI5y.net
いろいろも糞も
ゴミみてえな質問と学生時代に勉強するような初歩の初歩を語っただけの
人の知識を偏見で決めつけるアホってくらいの情報しかでてねえぞ
用意してた質問の答えを出すだけでいいのに
795:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:18:04.33 ElVrZ8XC.net
WindowsのAPIはバージョンが上がると
関数名そのままでパラメータの型がごっそり変わる悪癖直したのだろうか。
あれ、そういうのチェックする公式ツールとかあったんかな？
796:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:19:34.10 E3kN7mEg.net
画像認識でマクロ組むのは楽しかった
ネトゲのレベル上げで別垢操作させてたっけ
精度がイマイチでよくシクってたけどｗ
ちゃんとしたプログラムは正直ハードル色々多すぎっしょ
変数の宣言とか書式とか下らない書きミスで思った通りの動作にならんことが多かった
今ならＡＩでこここうした方がよくね？って指摘してくれそうなもんだけど
昔はメモリの確保とかどうやるのか分からなくてコケたっけかな
797:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:20:19.11 miY46kD8.net
>>781
公開してないので探すよ
で、どうにかするｗ
798:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:20:38.44 ElVrZ8XC.net
お互いに、
それは分かりません知りませんと素直に言うだけで
作業もコストもごっそり削れるんだけどなぁ。
なんでマウント取りにくるかなぁ。
799:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:22:04.72 miY46kD8.net
>>780
所詮5ちゃん（旧2ちゃん）適当でいいんよ
時々真面目にやるからね
800:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:24:31.28 miY46kD8.net
マジで1つだけ質問を受けます
頑張ってお答えしますと、上から
801:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:25:51.84 miY46kD8.net
プログラマとかやらない方が良いよ
特に女性はね、男に嫌われます
802:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:26:11.31 ElVrZ8XC.net
>>786
クレタ人は嘘を付かない。
803:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:27:09.09 miY46kD8.net
>>788
嘘はつかないけれど
なぜか分からんことを発言してます
本意とは思えないという印象です
804:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:29:14.57 miY46kD8.net
>>788
全ての状況で
人は何時の日か
状況の変化を訴えます
なぜかというと、言い訳なんです
805:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:29:48.18 ElVrZ8XC.net
>>789
あなたはクレタ人ですね。
806:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:31:56.48 miY46kD8.net
>>791
哲学はあるけど
他者の印象を私は受け入れます
807:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:32:51.44 miY46kD8.net
>>791
どのように繕ってもバレちゃうのです
808:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:38:36.79 miY46kD8.net
>>1
＞プログラミングが少しできる人と最上位レベルのプログラミングの実力を持つ人の差は、
想像以上に大きかった。
そらそうだろ
Proはキチガイになるほどガンバってんだから
809:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:39:31.95 ElVrZ8XC.net
>>794
お前なんかキチガイだ！
810:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:40:19.76 miY46kD8.net
>>795
お褒めのお言葉
ありがとうございます。
811:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:42:17 NHgj7Khn.net
プログラマーは総じて糞
頭悪いソフトしかないぢゃんWWW
まともなん作れた試しがない
812:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:43:34 miY46kD8.net
7を8か10にするって
プログラマは考えます
どうするｗ
813:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:44:16 miY46kD8.net
>>797
油断しましたｗ
でも私に発注してください
完璧だよ
814:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:46:25 miY46kD8.net
Win7 のサービス終了
そういうことですが
8と10どるする？
判断の正解はどうするアンタｗ
815:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:47:20 miY46kD8.net
プログラマはどうする？
エビデンスてあるのかな
816:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:49:42 miY46kD8.net
時間なので消えます
ごきげんよう
817:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:51:45 naQOKhY8.net
>>781
○○2、○○3
と、同じAPI名ではなく番号が付加されていく
818:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:53:26 ElVrZ8XC.net
>>803
なんだ改善してるんじゃんか。 ID:miY46kD8 嘘つき。
819:名刺は切らしておりまして
20/02/23 05:43:13.50 kkEv8NWX.net
>>626
Visual CとかQtとか。
820:名刺は切らしておりまして
20/02/23 06:49:06 FVAfbNg3.net
>>2
参考動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
821:名刺は切らしておりまして
20/02/23 07:35:20 vvV+2EP7.net
>>750,754,755
プログラミングはそういうものだよ。
単なるプレゼンテーション資料であり試作品
ちゃんとしたものはIT土方に頑張って作ってもらうだけでしょ？
ビルを建造したいからと言って土方になるのは方向を間違えてる。
プランナーにならないとねえ。
822:名刺は切らしておりまして
20/02/23 09:43:46.25 DMpRYdJ+.net
Windows APIを叩くだけのアプリ屋さんはCPUの仕様書を熟読したことあります？
CPUやSoCのエラッタの検証や、ハードウェア誤動作や故障のFMEA/FTAとかやったことあります？
要求されないですよねWindowsアプリには
OS自体に信頼性がないのにアプリでそこまでやる意味ないですからね
823:名刺は切らしておりまして
20/02/23 09:53:40.67 GGOSTdD0.net
・プログラムが作れる
・効率的なプログラムが作れる。
----なかなか越えられない壁----
・読みやすくて効率的なプログラムが作れる。
----越えられない壁----
・アプリケーションが作れる
・人の役に立つアプリケーションが作れる
----越えられない壁---|
・歴史に残るアプリケーションが作れる
824:名刺は切らしておりまして
20/02/23 10:04:07.13 9Rk94FoF.net
アプリの面談をしていて、未経験者のポートフォリオを何個か拝見したけど、サンプルを改造した程度で楽な実装に逃げているのばっかだったな。デバックの必然性がないような。
実務だとそれではやっていけない。
825:名刺は切らしておりまして
20/02/23 10:45:41 aDeouf8J.net
プログラムとか難しいね
VBA勉強してるけど、さっぱり進まんよ
826:名刺は切らしておりまして
20/02/23 11:12:07 HM6XVZxg.net
>>811
趣味ならゆっくりでええんやで?
仕事なら血反吐吐けや!
827:名刺は切らしておりまして
20/02/23 12:58:20.53 n/lj3IHi.net
>>807
一生懸命マウントとってるけど
ブログラム書けない人でしょ
se(笑)とか言われてる国内でしか通用しない人だよね
828:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:01:07.59 3tOs3Flv.net
>>811
VBAは言語仕様好きじゃないなぁ
ガッツリやりたいならC#とか勧める
個人的なExcelツールで楽したいだけならそれで構わんけど
829:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:04:15.45 Gh6RjpDI.net
ExcelでC#が使えるようになるのは何時頃かな
830:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:23:59.11 PMvNeI5y.net
>>815
使えるようになったのは何年前かって話？
831:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:43:10.17 jcjJeacf.net
>>594
逆コンパイルや逆アセンブルやってるところでそれ需要あるよ
というか必要に迫られて自分で今作っているんだけど
832:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:04:16.13 nfGBK8dJ.net
>>816
え？今使えるの？
833:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:07:16.37 acUf4coG.net
>>811
エクセルを操作したいのでなければVisual studioの無料版を入れてVBをやったほうが楽な部分はあるよ
慣れてくるとVB経由でエクセル操作したほうがわかりやすかったりするし
834:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:56:15.49 rJJGpzmF.net
>>584
体育館を使う。
835:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:39:24 aDeouf8J.net
>>814>>819
事務仕事でExcelVBAが出来れば重宝されるかなと思って
本格的なプログラマーはデスマーチだから、やりたくないんだ
以前メーカーの開発の仕事をしていたことがあるのだが、当然のように毎日夜中まで仕事だし、休日出勤も当たり前
もう、そういうのはやりたくないんだ
836:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:47:14 PMvNeI5y.net
>>818
今って？
837:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:50:03 nmiCehhb.net
自分の賃金を上げたいからIT土方になる為にプログラミング勉強するってのはやめたほうがいいと思うけどな
最近ではその役割はオフショアがやってるから、そいつらと賃金面で戦う羽目になるのは避けられない
日本人のレベルでは最底辺の賃金クラスでIT業界に参入したいのなら止めはしないって印象
逆にIT化が進まない零細企業で、現場レベルのIT化で自分の立ち位置を強化したいってなら意味はあるかも
ってぐらいかねぇ
ただ、最近はそういう企業向けのSaasも安い価格で出てきてるんで、そういうのを駆使しながら、現場の
スキームを再構築、運用できるスキルの方が経営者には喜ばれるような気はするな
素人が素人プログラミングやっても実益は薄いような気はするな
趣味で楽しくてやるなら良いと思うんだけど
>>807
コンサル、SIer、開発ベンダーのPM層になりたいならプログラミングスキル自体が必要じゃないと思うけど
元、そっちの業界の人だったけど、下のレイヤーと円滑にコミュニケーションする為に、自前で簡単なものを
組めるくらいの基礎知識は必要だけど、その辺の層に求められるスキルはもっと別ベクトルのスキルだし、
基礎知識があるからその業界に入れるわけでもないと思う
838:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:51:37 tOdAP9QV.net
>>564
じゃあ何作ってるの？
839:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:56:18 nmiCehhb.net
>>821
事務仕事で小手先のスキルアップならVBAってのもあるかもだけど、管理者側から見るとメンテナンスできない
EUCって邪魔者でしかないのよね
スタートアップ専門でやっていくとかならともかく
若手のうちはともかく、長期スパンで見れば費用対効果はあんまり高くないと思う
840:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:59:10 KDmxsa7B.net
>>703
UMLを知らないのになぜ否定するの？
知らないものを否定するなんてバカだろwww
841:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:59:31 tOdAP9QV.net
言語勉強してたらGUIの壁に立ちふさがって改めてAPIを勉強したら
>>563
>>566
こんなことを言われる
いつになったら終わりに辿り着けるのか
標準とかスタンダードとかこれだけはやっとけってのが何なのか
なぜ最初からそれを目標にした道筋を提示しないのか
842:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:12:05 KDmxsa7B.net
流行を追うしかないな
843:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:15:59 tOdAP9QV.net
だから一般人はそんなもんをどうやって知るのかと
844:ＵＳＯ８００
20/02/23 17:21:13 QuUf9E2A.net
昔々、MS-DOS にゃ MASM がおまけでついてきて、
誰でもプログラミング始められたんですYO!ヽ(`Д´)ﾉ
(今なら VBA?)
845:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:24:16 tOdAP9QV.net
ここの人たちは業界人だから個人でやるプログラミングどころかスレタイさえ全く意に介さずqiiteもいないのに自分語りしてるだけ
VBAとかはプログラミングに入らないらしいよ
846:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:24:48 aDeouf8J.net
>>825
やっぱりそうかー
やっぱり甘いか
プログラムは趣味でやるぐらいがいいのかな？
本格的なプログラムは、自分で勉強したところで外注さんには敵わないし
847:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:31:03 tOdAP9QV.net
俺が持っていた幻想は言語覚えて論理を駆使すれば何でもできるって思ってたことだな
現実は画像ファイル一つ表示することさえできなかった
それ以前にあのhelloworldさえプログラミングでも何でもなかった（そんなもん初歩の初歩として教えるなや）
今思うのはデバイス（入出力装置）の設計開発こそがプログラミングそのものだった
848:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:32:18 nmiCehhb.net
>>829
調べれば一般人でも分かるというか、初心者なら日経コンピューターくらい読めば？って感じかと
業界動向、技術動向、その中で自分を売る戦略を自分で考えられないならIT系はやめといた方がいいと思うよ
技術習得に終わりはないし、流行りの技術を追いながら日々自分のスキルをアップデートできないなら
ガチでIT土方に向いてないし
849:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:42:17 nmiCehhb.net
>>833
【初心者の幻想】
なんでもできる魔法がある
魔導書を読めばだれでも魔法を覚えられる
↓
なろう系みたいに最強パワーで暇つぶしに魔王を倒しに行く
【現実】
魔王が現れた
魔王に対抗する術もわからないし、対抗する力を手に入れるのも大変
魔法は習得の入り口までは魔導書があるけど、その先はさっぱり分からない
魔法体系も魔物に効く魔法も日々変わっている
↓
魔王を倒すために情報を集めて、自分たちが今何ができるか戦略を練って、
その戦略に合わせた必要なスキルを旅の中で得て成長していく
こんな感じかね
850:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:48:35 DfJwgzCC.net
>>835
いきなり魔王とかそれじゃただのアホだろ
最初の敵はスライムかゴブリンと相場は決まってる
851:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:48:41 Gh6RjpDI.net
>>830
Masmが付属してたのは2.xxまでだったな
3から別売りになってた
852:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:50:18 jLLZX/dp.net
まぁ 現実には、動かすだけではダメだからな。 さもありなん。 動作+保守の為のアーキテクチャーが必要。
853:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:52:16.53 nmiCehhb.net
>>836
「魔王」というのはプロジェクトのミッションの比喩なんだが・・・
「スライム」や「ゴブリン」はタスクの話だろ、WBSみたいな話はここではしてないよ
854:名刺は切らしておりまして
2
855:020/02/23(日) 17:54:28.41 ID:iti2y9Yk.net
856:名刺は切らしておりまして
20/02/23 17:55:13.44 WJrRzh+s.net
数学と物理がわからんとプログラムだけできても面白いことはできないような
857:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:06:20.04 DfJwgzCC.net
>>839
本物のバカだなお前
858:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:09:24.12 DxeAEgD3.net
プログラミングで飯食っているけど可能性は無限だよ
もちろんそれはできないことは無いという意味ではないよ
可能性は無限
そのことの意味さえ誤解する人間はプログラミングは無理
859:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:13:58.63 DxeAEgD3.net
暇な学生のうちにC/C++やっておいた方がいいよ
それが使えればあとの言語はせいぜい３時間もあれば使えるようになる。
３時間は多いかも
860:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:18:33.53 wxBCx2f5.net
>>821
メーカーの開発の仕事してた奴が
> プログラムとか難しいね
> VBA勉強してるけど、さっぱり進まんよ
とかどこのメーカーよw
861:名刺は切らしておりまして
20/02/23 18:34:41 of98Rolk.net
量子コンピューターのプログラミングってどんなの？>>1さん
862:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:03:34 MI64liWR.net
ハローワールドはくだらない あまりにも下らないから本の一文に選ばれただけだ
あーいうモノからプログラミングは学べない
機械後も人間語も同じだ だが機械と人間はあまりにも違い過ぎる
だから
オマエラの仕事は ここから彼岸に向けて橋を架ける事なのだ
863:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:13:15.54 rJJGpzmF.net
>>833
自分用のプログラミング言語を作るのがいいかも。
864:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:16:23.78 rJJGpzmF.net
>>835
>その戦略に合わせた必要なスキルを旅の中で得て成長していく
成長していくと思ったら、道具も使い方も変わって同じことを別のやり方で
やれと強制される。賽の河原だよ。
865:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:36:31.22 nJiJ14CN.net
>>841
工学の知識が必要だよ。
866:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:37:57.75 4cMzYDJ6.net
日本人が数万時間かけて英語が読めるようになり、スタートラインに立つのに対して
英語圏の小学生はＣ，ＪＡＶＡを勉強せずともその場で書いて動かせる
、
867:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:56:17.17 eD3ChrOH.net
>>851
これも、できないかやったことのやつの幻想だろ
for → ふぉー、ほう、
if → いふ、もし
などとして、日本人がプログラムできるわけではないのと一緒
868:名刺は切らしておりまして
20/02/23 19:56:53.34 eD3ChrOH.net
できないかやったことのやつの幻想だろ
→
できないか、やったことの無いやつの幻想だろ
869:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:07:07.04 Pu1MqZuD.net
>>849
手順だけ丸暗記しようとするからだろ
何やってるか理解してれば多少やり方が変わってもやること変わらなければすぐ対応できる
870:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:31:12.25 feKh6LG4.net
プログラマーに戻りたい
仕様書を書くの飽きた
仕様書通りに動作してお客さんの納品も完了しましたじゃねえよ。糞野郎
871:名刺は切らしておりまして
20/02/23 20:52:26 jLLZX/dp.net
納品出来たらそれで良しとしないと。
まぁ プログラムは、ウォーターフォールで開発した案件をボトムアップで再開発し直すとか、個々人のアーキテクチャーを作り上げていくのが楽しいんだけどね。
テスト駆動でやってみるとか、構造化に戻ってみるとか、一生楽しめるのがプログラム。
872:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:11:55 wxBCx2f5.net
>>852-853
なでしこに喧嘩売ってんのか？
URLﾘﾝｸ(nadesi.com)制御構文について
まあ効率的かと言われると…w
873:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:17:35 KnB2kXDx.net
英語と日本語の語彙力と専門用語力
これが無いと他人にも分かり易いプログラムは書けないな
プログラミングには、難しい機械の平易な解説書を書くような面があるから
874:名刺は切らしておりまして
20/02/23 21:43:56 nmiCehhb.net
実装工程・テスト工程が仕様書通りになされていて、機能要件/非機能要件を含めて
成果物が顧客の要件を満たす挙動をしないのであれば、仕様書の不備だろ
それ以上の世界は個人の趣味でやるべき話
875:名刺は切らしておりまして
20/02/23 22:48:22.33 AjBpSkM8.net
一般的な「プログラムが出来る」の定義のレベルが低すぎる
876:名刺は切らしておりまして
20/02/24 00:23:20.14 WKJzVd4O.net
もし、本当に詳しくなりたかったらOSの仕組みや成り立ちから勉強したらいいいよ。
877:名刺は切らしておりまして
20/02/24 05:51:08.75 +s1E7pcF.net
>>822
ナウ
878:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:02:55.67 4egwZ0q9.net
>>860
スクリプト言語を知っているだけで
879:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:13:54.79 4egwZ0q9.net
言語それ自体も大事だけど
開発環境（IDEなど）に精通してライブラリやSDKなどの運用能力を身につけないとものにならない。
それが最低線
880:名刺は切らしておりまして
20/02/24 06:19:17.18 4egwZ0q9.net
>>855
個人としてやれ
プログラミングの楽しさというのはわがままにやってこそ
881:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:16:43.14 vCmOFAUK.net
>>827
一生勉強なんだけど。や服みたいに技術のリバイバルとかはあるけど
882:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:18:26.18 vCmOFAUK.net
>>855
スタートアップ に転職しなよ。給料は下がるかも知れんが。
883:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:23:48.99 uZ3QbQCg.net
>>2
2ちゃんの危機のアレは本当に凄かった。
884:名刺は切らしておりまして
20/02/24 12:49:20.99 +QMh1Buf.net
>>827
プログラムについては終わりは無いし、終着点は誰も分からないんだよ
彼らは見下せる相手を見つけて、バカにして偉そうな事を言いたいだけなんだよ
885:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:16:23 m2ewiE/t.net
>>855
羨ましい
「仕様書通り動作しました」なんて高難易度の仕事をさも当然のようにこなすなんて尊敬する
大抵の場合は
仕様書通りに実装できないので仕様を変えましたか、
要求が変わったので現在の動作は仕様外になりました
のどちらかなのに
886:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:27:55 rImVnPn1.net
三角関数も微分積分も不要
四則演算できればほとんどのことはできる
887:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:33:53 frMVljii.net
ライブラリ無しでゲーム作ると、三角関数や微分積分が必須
888:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:35:51 UokOYQLa.net
誰でも出来るようになるもんなの？
889:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:39:34 gKoz72gH.net
>>870
え？
最初は「仕様書通りに実装したら動きませんでした」だろ。
890:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:43:34 ACeWkMrP.net
動かすために、仕様書を一部無視して作りました
これはしたことがある
891:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:51:55 EITMP/t5.net
絶対に挫折しないって本みながらSwift勉強して挫折したわ
ネット調べてその通りにやってるけど動かないからわけわからん
892:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:53:14 M84Ky4hV.net
もし勉強に終わりがあったらプログラマの価値はさらに激烈に落ちる
勉強内容が次々に出てくることに感謝したほうがいいぞ
893:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:58:16 ZbWygbq+.net
終わりは無いし、これからは新興国の人達との競争でしょ？
やっていけるんだろうか？
894:名刺は切らしておりまして
20/02/24 13:58:52 cMGf2RPC.net
>>863
それを「プログラミングできない」の箱に入れたら
マンパワー不足するだろ。
よくわからんけど、linuxも結構な部分が可読形式で格納されてるし。
895:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:09:57 4egwZ0q9.net
>>871
それで済む業務もあるというだけの話
それを不要などという不届きなことをいう人間がいる日本が悲しい
896:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:10:53 4egwZ0q9.net
>>879
マンパワーだけを問題にする日本のIT労働環境が悲しい
897:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:29:41 vCmOFAUK.net
>>876
実務の実績があるメンター雇えば？
月２万ぐらいだけど、本人が泥水啜って身に付けた経験を伝授してくれると思えば安いと思う。
ちなみにスクールはやめとけ。
898:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:30:17 N6Yt97/w.net
土方をバカにすんなよってことだな。
899:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:41:39.72 Ri25TEGW.net
>>854
プログラミングは手順を言語仕様に正確に一致させなけばならない。
仕様は言語設計者が勝手に決めているので覚えるしかない。
900:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:47:33.49 jxA9bV5h.net
>>871
三角関数はテイラー展開使うってこと？
901:名刺は切らしておりまして
20/02/24 14:52:04.45 eESWQhZ5.net
プログラムを覚えて思うとおりにコンピュータを動かしたい。
思った通りには動かない。書いた通りに動く。
902:名刺は切らしておりまして
20/02/24 15:45:20.52 ACeWkMrP.net
>>885
多項式の近似計算つかうんだろう、たぶん
903:名刺は切らしておりまして
20/02/24 15:56:22.05 M84Ky4hV.net
>>885
luテーブル
904:名刺は切らしておりまして
20/02/24 16:09:29.93 gKoz72gH.net
>>884
言語仕様なんてググればわかるので覚える必要ない。
毎回検索するのが面倒ならチートシート作って机に置いとけ。
905:名刺は切らしておりまして
20/02/24 17:25:50.23 kucfeDMb.net
「穴堀り名人」は穴を掘るのは上手くても、何処に穴を掘るべきかはわからないからな。
906:名刺は切らしておりまして
20/02/25 01:23:35.00 QN1C/jB7.net
>>104
AccessはUPDATEがクソだからな・・・
907:名刺は切らしておりまして
20/02/25 04:51:24.06 idQVqUXn.net
>>815
OpenXMLってのがあるから使ってみ
くそ面倒くさいから(´・ω・｀)
908:名刺は切らしておりまして
20/02/25 06:50:22 HmUmeS2G.net
>>892
それは「ExcelファイルをC#で」の間違いでは
909:名刺は切らしておりまして
20/02/25 06:55:42 JT7TkGi5.net
>>892
それはC#でExcel(book)を使う方法な
910:名刺は切らしておりまして
20/02/25 07:13:48 idQVqUXn.net
何でClosed XMLじゃないん?
という突っ込みを期待したボケが空振りして恥ずかしいす(´・ω・｀)
911:名刺は切らしておりまして
20/02/25 07:54:56 DIGb/XQi.net
趣味でやれって話が出てるが
最低限、根っこの部分では、興味を持って好きでやってるって人が仕事にしてほしいと
思う分野である。
新人に、仕事で作るプログラムなんだから他人が見てわかりやすいように書けって言ったら
仕事以外でプログラムなんか作りませんって言われて
ちょっとショックを受けたジジイであった。
912:名刺は切らしておりまして
20/02/25 08:05:17 QN1C/jB7.net
>>896
> 他人が見てわかりやすいように書け
正しいけど、抽象的過ぎて意味のない注意やね
913:名刺は切らしておりまして
20/02/25 08:34:51.29 0Us6vYYz.net
>>896
正しくは「コーディングルールにしたがって書け」だな
914:名刺は切らしておりまして
20/02/25 09:03:02.73 2u9UrftG.net
というか、コーディングルール以前に
明らかにおかしい箇所が、関数一つの中によくもこれほど突っ込めるなというほどあるから、
ダメなコードを甘く見てはいけない。
コーディングルール云々は、一応は問題なく動くものを作ることができた、その先の話だ。
915:名刺は切らしておりまして
20/02/25 09:57:28.37 qsJw65W7.net
これを誰でもできるようにしたら億万長者になれるのに
916:名刺は切らしておりまして
20/02/25 10:00:29.08 CDAoDJm4.net
MIDIなんて昔は数値でシコシコ打ち込んでたのに
マウスでポチが当たり前だからな
そういうソフトを作れよ
ソース見ないでもプログラミングできるような
917:名刺は切らしておりまして
20/02/25 10:01:43.83 zOR+algh.net
>>899
分かってない奴程一つの関数やメソッドにロジックを大量に突っ込むからな
Forが副作用まみれ、ロジックごった煮のクソコードに早変わりだ
関数の意味をマジで中学校からやり直してこいって言いたくなる
918:名刺は切らしておりまして
20/02/25 12:53:38.18 ecKSJ9lI.net
趣味のプログラムにSOLID原則とかドメインオブジェクトとか要求されても困る。
919:名刺は切らしておりまして
20/02/25 13:43:45.78 1rHdaWaH.net
でも真空状態(=副作用なし)で動ける関数なんていくらもないんやでー。
920:名刺は切らしておりまして
20/02/25 14:06:52.88 ZMhv8HyC.net
みんなは、どうしてプログラマーになろうと思った？
キツい仕事じゃないの？
921:名刺は切らしておりまして
20/02/25 14:50:07.23 RBdXRmkP.net
>>905
他にできる仕事がなかったから。
すぐきょどるコミュ障だしやる気ないし遅刻魔だし。
キツくはないけどもうちょっとお金は欲しい。
最近は残業してると仕事減らされるところが増えたので昔ほど稼げなくなった。
922:名刺は切らしておりまして
20/02/25 16:32:00.64 QN1C/jB7.net
>>902
それは本来モジュール設計やオブジェクト設計の段階で潰す話よね
新人がみんなスラスラ非のないコードが書けるなら
プログラマなんてチョロい仕事ってことになる
新人のダメコードを読みながら、何が分かってないかを読み解いて
本人の性格を含めて、どう指導するかまで考える事が先輩の仕事
ヤバそうな奴ほど早めにフォローした方が、トータルで楽
923:名刺は切らしておりまして
20/02/25 18:54:36.40 jHzPZg4S.net
ただ～ID:miY46kD8です
このスレ伸びてなかった
忙しく見てませんでした
>>1
「やったことはないが、自分もプログラミングを始めればガラッと世界が変わるのではないか」
観光地で体験なんたらをするのと同じ
巷にあるアプリでプログラミングやってみました～はプログラミングではありません
そもそもWindowsはMS-DOS上で動くアプリケーションなのです
その証拠に「ファイル名を指定して実行」で「cmd」エンターして見れば分かる
924:名刺は切らしておりまして
20/02/25 18:59:01.05 jHzPZg4S.net
cmd エンターのあと
...>help エンターする
色んな事ができます
色々や見れば良いよ、壊れるかも
その色んな事ができるインターフェイスがWindows という
アプリと言っても過言じゃないんだよ
925:名刺は切らしておりまして
20/02/25 19:05:50.12 Jv+N3PK8.net
>>905
プログラムに興味を持ったのはコンピュータのことを知りたかったからだな。
コンピュータを好きに動かしたかったし。
>>908
うーん、今じゃWindowsの上でコマンドプロンプトが動いているけどね。
NTカーネルの頃から。
926:名刺は切らしておりまして
20/02/25 19:12:12.12 /1/iG5UP.net
>>910
カーネルね
その概念をどのように捉えるのか
MS-DOSで動くプログラムと、
MS社はどのように定義しているのか
927:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:13:30.98 SqJAuKPA.net
>>909
アホかお前
コンソールはOSの機能のひとつでしかない
928:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:14:50.05 Wu9xsqv+.net
>>908
お爺ちゃん過ぎてワロタwww
Windows3.1Jの時代はとっくの昔に終わってますよ
16bitカーネル(MSDOS)はXPの時にビルゲイツ自ら引導を渡すパフォーマンスとかやってますがな
>>910
今のcmdはWindowsカーネル上で動くCUIシェルアプリでしかないのよね
エクスプローラ互換ファイラーとかと一緒
今ではcmdもオワコンになってUNIXシェルライクなPowerShellの時代になってるけど、
お爺ちゃん達はそういう事も知らねーんだよな
929:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:16:24.49 5aUuKnyP.net
>>912
仰る通り
だけど、ね
コンソールでは全ての制御ができます
ipconfig
ping
などこのコンソールで確認するよね
なんで？
MS-DOSだからなんだよね
930:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:17:43.33 5aUuKnyP.net
>>913
おばあちゃんと言われなくてよかった
20時過ぎか、ご飯食べて一杯やってきた？ｗ
931:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:19:51.32 5aUuKnyP.net
>>913
速攻で情報を得るには
cmd あるいは command だよ
あのさあ、普段はどのような似非IT業務やってんの？
って言われませか
932:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:22:05.96 5aUuKnyP.net
cmd と command の違いすら知らない
これがIT業界の知ったかぶりｗ
933:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:25:49.60 5aUuKnyP.net
>>913
無知は無知で良いんだけど
cmd 以外に command って知らなかった
なんで？情報処理技術者の 「いろは」
最新技術用語を並べて勝ちましたか？
934:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:26:17.70 Wu9xsqv+.net
今時、UNCすらサポートしてないcmdとか叩いてる方がジジくさいような
COBOLとかやってそうw
935:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:27:52.04 5aUuKnyP.net
>>919
今やってるのは
もっぱら、データベースのSQLです
どうやったら良いクエリー書けるかなってね
936:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:28:56.37 5aUuKnyP.net
>>919
言語はどうでも良いのよ
問い合わせする際のレスポンス
面白いよ、あんたもやったら
937:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:30:13.02 Wu9xsqv+.net
cmdからSQL叩いてたりしてw
938:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:31:42.11 SqJAuKPA.net
>>914
時代錯誤すぎて話にならない
939:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:33:39.71 5aUuKnyP.net
>>919
i9, SSD 5T, DRAM 256G のPCで
100,000,000人の名簿を名前順に並べる
PCでどれくらいの時間が掛かると思う
940:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:34:41.99 HscC7qvE.net
独学で達成できるレベルはたかが知れてる
地頭良いはずの研究者でさえ平気で幼稚なコードを量産し恐ろしく低生産性
941:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:35:19.18 5aUuKnyP.net
>>923
単に書いてみただけ
どうでもいい話
ネットワークを触ると必ずコンソールを使うことになる
そういうことです
942:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:37:57.84 5aUuKnyP.net
言語よりSQLを学んだ方が良いかもよ
言語はそこそこ誰でもできます
SQLは即戦力になりますよ
943:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:38:02.09 Wu9xsqv+.net
>>921
そういや若手のの頃に小規模案件ではやってたな
サブインデックスのコストと検索コストの見積比較やったり、CPUコストとかシコシコ計測したり、
正規化崩しを模索したりしたのは良い思い出
>>924
AWSなりAzureなりプライベートクラウドなりで今はやるのよ
まともな案件ならね
944:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:39:39.28 5aUuKnyP.net
>>919
SSD 5Tは誤りで 2Tです
945:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:40:32.13 SqJAuKPA.net
>>926
頭おかしいバカは消えろ
946:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:40:48.91 Wu9xsqv+.net
O/Rマッパーが普及してNoSQLとか言われてる時代にSQLってのもなぁ
947:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:41:46.56 5aUuKnyP.net
>>928
クラウドは遅すぎる
全く使い物にならない
今後、通信速度が速くなるかも
まあ期待はしているけどね
948:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:43:46.78 5aUuKnyP.net
>>930
なんで？
すでに頭がおかしいて書いてるし
キチガイとも呼ばれたし
キチガイ相手にコミュできないのかな？
それはあんたが凡人だからだだよ
凡人は地方公務員とかになった方が良いよ、いやマジで
949:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:45:36.44 5aUuKnyP.net
>>931
OlacleとMSどっちを使う
それともMySQLをつかう？
私は全部使うよｗ
950:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:45:53.53 Wu9xsqv+.net
>>932
うちの現場もそうだけど、数十億単位のレコードも普通にクラウドDBで運用されてますがなw
つか、スケーリングやアベイラビリティー考えるなら今時なら普通にクラウド化すんじゃないの？
951:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:49:05.35 Wu9xsqv+.net
>>934
それ普通じゃね？
それに加えてDB2もPostgreもみんな普通に使ってきてますがなw
で、そういうの面倒つーか、インピーダンスコストが馬鹿にならんよねって事で
出てきたのがO/Rマッパーみたいなやつ
こんなん10年前の日経コンピュータにも書かれてそうな話だけど
952:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:50:21.48 5aUuKnyP.net
>>935
クラウドにも向き不向きがあるのでしょうか
1テーブルにレコード
じゃあSQLで幾つものテーブルを参照したとき
数十億から数件を抽出する際にどれだけ時間が掛かるか
で、訂正は「性別」でした
それを100件する
で、どれくらいの時間が掛かるかな
953:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:52:38.29 5aUuKnyP.net
クラウドでできるのは結局はバッチ処理なんだよ
情報を手元に持ってきてクラウドに戻す
排他もだから遅い
954:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:55:08.55 jt+Kg5C1.net
クラウドでもそういった問題点は解決できるとおもうぞ
キャッシュをつかう、しらべようとする部分を一括ダウンロードしておくなど
つねにネットワーク使用しないといけないわけではない
955:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:58:06.45 jt+Kg5C1.net
具体的にグーグルの表計算でプログラムしてたらそういったケースにぶちあった経験あったな
セルを一個一個書き換えるプログラムやると相当時間かかって現実的ではなく
すべての書き換えをローカルのほうでやり終えておき、全体を一括で書き換えるならば直ぐ
956:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:59:27.20 5aUuKnyP.net
だから、通信速度とコンピュータの情報処理速度が速くなるとと
一番必要なのは効率のよいSQLを書ける技術者が必要となる
だから即戦力になるんだよて上に書いたんだけどね
957:名刺は切らしておりまして
20/02/25 20:59:41.19 Wu9xsqv+.net
>>938
クラウド上で処理動かすんやで？
クラウドはNASやネットワークDBじゃないんだけど
動いてる環境から見ればローカル
あと、バッチもあるけど今はRest APIの時代
お爺ちゃんにも分かるように言うと、共通化されたインタフェース上で動くオンラインリアルタイム処理ってやつやな
COBOLer爺様でもCICSとか触った事あれば分かりそうな話だね
958:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:02:30.71 YpK/e5zh.net
>>925
基本独学じゃないの？
959:名刺は切らしておりまして
20/02/25 21:03:22.35 5aUuKnyP.net
>>942
NASは単なる共有化HDDなのでそれは写真や文書や表計算などのファイルで良いんだけど
現にクラウドコンピュータがあるんだよね
でクラウドPCに何かやらせたら遅い
遅いんだよ