20/02/18 18:26:54.32 YcsXzKjs.net
4週間でスーパーハカーになれる
486:名刺は切らしておりまして
20/02/18 18:28:00.69 YcsXzKjs.net
>>22
イベントループとかはどうなるの？
487:名刺は切らしておりまして
20/02/18 18:31:26.30 caWf7JCP.net
LEDを順番に光らせられると思ってたのに！
488:名刺は切らしておりまして
20/02/18 18:38:40.89 Z02ulpaJ.net
#駆け出しエンジニアと繋がりたい
などの気持ち悪い文言がSNSに溢れてる件について
貧弱な状態でエンジニア名乗るなよｗｗｗ
繋がりたいって、男でも女でもとにかく合って即合体しとけｗｗ
489:名刺は切らしておりまして
20/02/18 19:07:23 4LnAG+s9.net
>>474
MC14500Bみたいな奴のこと言ってるならむしろ文系脳だと手も足も出ないと思うぞw
490:名刺は切らしておりまして
20/02/18 19:07:54 mgqCtPHO.net
30年ほど前は国語辞典くらい分厚いドキュメントめくりながら学んでいたからなあ
その頃から比べれば今ははるかに学びやすいと思う
わからないところあってもネットで検索すれば大抵なにか出てくるし
491:名刺は切らしておりまして
20/02/18 19:54:25.70 +2EHDfxP.net
>>474
真面目な話、非常に限定されたシンプルなもので組み立てるのと
多機能なもので組み立てるのは
どっちが入門者に楽なんだろう
手間が多すぎvsブラックボックスが多すぎ
492:名刺は切らしておりまして
20/02/18 20:02:59.44 ijw3h93e.net
>>480
ORACLEのドキュメントが棚一杯に置かれてたな。
誰も読んでなかったけど。
493:名刺は切らしておりまして
20/02/18 20:10:50.80 DRwlQKwg.net
【コロナ・パンデミック、武漢の現状】 院長死亡、マスクしない人射殺、遺体袋の中の人まだ生きている
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
494:名刺は切らしておりまして
20/02/18 20:30:13 Gkm53O2b.net
>>472
データの表示や受け渡しする仕組み作る方が性に合うか、
道路作る方が性に合うかだな。
495:名刺は切らしておりまして
20/02/18 20:33:12 EvF0E7Ei.net
ああいうのちゃんと全部読んだのカーニハン＆リッチーとMSX2テクニカルハンドブックだけだわ
496:名刺は切らしておりまして
20/02/18 22:23:29.93 UqQpP9/1.net
>>483
感染力や感染経路、ウィルスの性質がインフルエンザとほぼ同じだってよ
497:名刺は切らしておりまして
20/02/18 23:32:19.06 uPq8hLkn.net
>>483
1か月後、東京がそうなるのか
498:名刺は切らしておりまして
20/02/19 00:59:17 BS92U074.net
>>485
なつい
が、そう考えると今の方が情報もタダで手に入るから敷居低いな
テクニカルハンドブックは子供には高かった…
499:名刺は切らしておりまして
20/02/19 02:14:06.67 twwtoY/2.net
>>337
OSIなんてそんな大層なもんじゃないってこと？
まぁわかる気がするけど
ドイツとかが規格主義なのに対しアメは徹底した現実主義だよね
500:名刺は切らしておりまして
20/02/19 08:59:42.85 PyuPurI5.net
>>54
Web上のプログラミングスキル診断オススメ、お手軽なのはpaiza とか
501:名刺は切らしておりまして
20/02/19 09:41:52.43 5NI10c7K.net
>>489
既にあるものをまとめた規格と
規格を作ってから実物を作るものとがあるというだけ
後付けの規格でも互換性確保や製品比較の土俵を揃える意味があるが
OSI参照モデルなんて分類しましたってだけの話
502:名刺は切らしておりまして
20/02/19 11:00:30.93 EDxrgVWX.net
キーボード、カチャカチャ
→ CIAのマル秘工作員リストがズラリ
503:名刺は切らしておりまして
20/02/19 11:52:25.25 /bSsytZI.net
OSIはたとえばUSBみたいな商品化できるところまでやる気で長期間、構想してたが
長期間やりすぎて他に抜かされて計画だおれしたんだろ
504:名刺は切らしておりまして
20/02/19 12:02:38.59 /bSsytZI.net
開放型システム間相互接続 - Wikipedia
開放型システム間相互接続（OSI）は、国際標準化機構 (ISO) と ITU-T により1982年に策定が開始されたコンピュータネットワーク標準。
背景と歴史
OSI以前、コンピュータネットワークの通信プロトコルは、ベンダー毎に独自の規格が乱立していた。
当時、多くの機器は共通のプロトコルが無いために相互に通信することができなかった。
OSI参照モデル（OSIそのものよりも前の1977年に完成）は、ネットワークの概念の教育にとって重要な前進であった。
しかし、実際のOSIプロトコルスイートは複雑すぎ、実装が非常に困難だった。
また移行方法は、既存のプロトコルを全て使用中止にして、プロトコルの全階層を一度に入れ替えるというものであった。
このため、実装がさらに難しくなり、多くのベンダーやユーザーはより有用なネットワーク技術の導入を優先するようになった。
あまりにもオプションが多いため、多くのベンダーの実装はベンダー間で相互運用することができず、単に標準化の努力そのものが無駄になる結果を生んだ。
アメリカ合衆国の政府機関はOSIサポートを機器の調達条件にしたが、それでもこの流れを止めることはできなかった。
OSI標準化プロセスは、NIH（not invented here）症候群に陥り、全てを自前で一から仕様策定していった点がよく批判される。
このため、ISOおよびITU-Tと
505:インターネットの標準化団体であるIETFの間に亀裂が生じ、論争が生まれた。 TCP/IP にシェアを奪われたベンダーが国際規格というお題目でシェアを奪い返そうとしただけだった、という辛辣な評もある。 OSIは最終的にTCP/IPを主とするプロトコルスタックにその役目を奪われた。 1996年、OSIプロジェクトは解散したが、TCP/IPの優越性を認めるまでに時間がかかったことは、 関係していた団体（特にISO）の名誉と権威に傷をつけることとなった。 また、OSIの導入を国家ベースで推進していた日本やヨーロッパ諸国は大きなダメージを受けることとなった。
506:名刺は切らしておりまして
20/02/19 12:29:37.98 eIicBlMK.net
まあ、ありがちな話だけど仕様を先に決めようとすると（特になんとか委員会みたいに多数の意見の合意を得ながらだとなおさら）あの機能もこの機能も必要かもしれないとどんどん仕様が膨らむ
個々の機能はそんなに突飛でもないし実装もできるけどそんな機能が100個もあったらそりゃ実装者は萎えるわ
TCPみたいにとりあえず最小限の拡張性だけ持たせて今必要な機能を実装して提供するのが正解
特に通信みたいに相手がある奴は１年後に完成する完璧な仕様より多少不完全でも今使える奴の方が遥かにアドバンテージあるし
507:名刺は切らしておりまして
20/02/19 13:09:57.86 Uw2guCUR.net
今でもポインタやリンクリストなんかも教えたりするの？
508:名刺は切らしておりまして
20/02/19 13:34:19.43 ddEg9tKN.net
>>481
>手間が多すぎvsブラックボックスが多すぎ
覚えることは少ないが手間が莫大 vs 手間は少ないが覚えることが莫大。
で、単純なものはアセンブラで、複雑なものは高級言語で。当たり前だけど。
高級言語にも得意分野があるので開発物に適したものを選ぶっと。あたりまえだなあ。
509:名刺は切らしておりまして
20/02/19 13:36:27.52 EIYAyeUn.net
>>497
アセンブラが単純は絶対違う
510:名刺は切らしておりまして
20/02/19 14:56:11.48 0NsH3oJG.net
>>496
米のcs学生は一年生で取り敢えずそこらはぶっ混むよ
高くて分厚いだけのpython data structure and algoを買って枕にしたり学友と殴りあったりする(´・ω・｀)
511:名刺は切らしておりまして
20/02/19 15:18:23.57 yfwIE7JL.net
トロン
512:名刺は切らしておりまして
20/02/19 15:52:50.04 NeR53JtC.net
>>499
ポインタはともかくlinked listやB-Treeは知らんとなんもできんからなぁ
513:名刺は切らしておりまして
20/02/20 02:16:28 WYi1uwli.net
>>85
行数が違うだろ
514:名刺は切らしておりまして
20/02/20 02:29:01 WYi1uwli.net
>>436
他職種の知識があるプログラマーの方が効率がいいように
プログラム知識がある他職種にとっても効率がいい
515:名刺は切らしておりまして
20/02/20 02:35:55.06 QQvRbKWI.net
>>501
その昔、RDBからレコード抽出するのでなく、RDB領域ファイルを物理的に読んで処理してる客に怒られたことがある
「お前んとこのソフト通した後はゴミデータが発生することがあるぞ」って
ブロックが自動的に分割されたりするから当たり前だっての
その客、今も理解してない可能性があるなあ
516:名刺は切らしておりまして
20/02/20 05:18:40 NH3mGqBQ.net
>>177
昔、三行のLoop 処理を展開して200000行の実装を派遣に指示してた馬鹿SEがいたよ
流石にダメなので強く罵倒したら開き直って「これで問題ない」だってさ
結局なおしてたけど
517:名刺は切らしておりまして
20/02/20 08:10:44.44 2DEYOfm9.net
その手の話、断片的に聞いてもどっちが正しいのかわからん場合があるな。
この場合はなんでそんな指示したのか、その理由がどう間違っていたのかがわからんと。
518:名刺は切らしておりまして
20/02/20 08:23:59.10 nno3G5MJ.net
やるとしても展開したコードを生成するコード作る。
指示した人は200000行全部レビューする気だったんだろうか。
途中わざと間違ったコード紛れ込ませてもそのまま素通りしそうだけど。
519:名刺は切らしておりまして
20/02/20 08:34:54.99 wL4BnByT.net
単純なプログラムなら、紙と鉛筆だけで十分
520:名刺は切らしておりまして
20/02/20 08:43:09.31 Bb8Rx9TT.net
20万行野郎はコードレビューなんてしないだろうな。
コンパイルエラーさえ通れば動作確認すらしないだろう。
なんなら20万行のコードを顧客環境に適用しないかもしれない。
「20万行のプログラムを作ったから20万行分のお金ください」
ただこれだけのために20万行プログラムは存在しているのだから
521:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:07:35.89 1kGKcpsm.net
日経ソフトウエアやその他のプログラム概論的雑誌は実用的ではない。
実務で組み込みマイコンを使ったＢＡＳＩＣ手順(≈全銀協手順)でホストコンピュータとデーターやコマンドを
通信しなければ逝けなかったが周囲の者はだれも知らず
困った時親戚から貰ったＣＱ出版社の月刊インターフェースが役に立ったわ。
そして半導体メーカーのマニュアルを読みながらプログラムを組んだけど
通信が出来ない。
またまたＣＱ出版社の月刊インターフェースのバックナンバーを調べると
半導体メーカーのマニュアルに書いてないヒントを見つけた。
522:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:16:35.05 1kGKcpsm.net
>>488
本当に重要なテクニックは
ロ
ハ
では手に入らない
523:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:19:32.38 COktRp2o.net
>>509
＞コンパイルエラーさえ通れば動作確認すらしないだろう。
うーん…
こういう奴らのいかに多いことか…
524:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:23:23.47 0tuE7iZz.net
独学や少数の素人の経験はカウントしない
複数の人間が引き継いでいく経験がない奴の書くソースは
可読性に対しての意識が薄すぎる
525:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:24:55.89 1kGKcpsm.net
>>477
フリップ・フロップ又は双安定マルチバイブレータを使えば
物理的に出来る。
1970年のトランジスタ技術にトランジスターとCRを時定数に使った
ディスクリートのフリップ・フロップの回路図が載っていた。
当時のLEDは赤色onlyだった。
526:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:33:38.89 1kGKcpsm.net
>>501
ポインタはAPPLE][のマシン言(ニーモニック)を覚えれば簡単に理解できる
0番地から255番地までのメモリが2byteのポインタとしてして利用できる。
527:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:37:40.98 1kGKcpsm.net
>>498
アセンブラはニーモニック(＝マシン語をSynbolで表わしたモノ)を
CPUが理解できるビット列にコンパイルするアプリの事
間違って覚えてるヤツなんと多い事か
528:名刺は切らしておりまして
20/02/20 09:40:03.44 1kGKcpsm.net
>>467
50年ぐらい前は香港、台湾とコレポンする時漢文を書いてた
529:名刺は切らしておりまして
20/02/20 10:07:58.81 YpBCqzFd.net
>>512
厳密に言えばテストしたくても出来ない
何故なら行数が多すぎることでメソッドや関数の返却値を精査出来ないから
530:名刺は切らしておりまして
20/02/20 10:46:09 QQvRbKWI.net
>>516
正しくはそうだけど、「アセンブリ言語」と「アセンブラ」は、
現場では激しく混同や同一扱いされている
531:名刺は切らしておりまして
20/02/20 11:15:28 eoy3DLW4.net
Compilerじゃねぇんだから意図が通じれはいいだろ
synbolもコンピュータならsymtax errorはくぞ
532:名刺は切らしておりまして
20/02/20 11:28:39 E3bVhpv5.net
アセンブリ言語をアセンブラでアセンブルする
533:名刺は切らしておりまして
20/02/20 11:31:31 E3bVhpv5.net
高級言語をコンパイラでコンパイルする
534:名刺は切らしておりまして
20/02/20 11:50:43.45 zMLnfWPG.net
>>511
テクニカルハンドブックにはテクニックは書いてないぞw
535:名刺は切らしておりまして
20/02/20 12:04:26.86 UvOokmcC.net
ExcelWordだけ使うけど、やるならなに？vba？
536:名刺は切らしておりまして
20/02/20 12:57:23.73 VPRucQt7.net
アセンブラは五段活用、コンパイラは上一段活用て感じ。
>>492
キーボード、カチャカチャ
→ Follow the white rabbit.
537:名刺は切らしておりまして
20/02/20 18:20:31 lUXEcTt4.net
>>524
今流行ってるPythonでいいと思う。下手に古い言語をやると新しい言語との違いに戸惑う可能性高いし
538:名刺は切らしておりまして
20/02/20 18:51:31 JpysMdkx.net
>>524
VBAとUiPATh
539:名刺は切らしておりまして
20/02/20 19:24:47.27 8KkDBH3S.net
YoutubeのPython動画みて勉強してるけど、なかなかムズイね。 これからOOP編。 ちょっと英語になまりあるのが気になるが、なかなか丁寧だね。
540:名刺は切らしておりまして
20/02/20 20:02:01 juhe02Zp.net
元プログラマだけど、文系やIT以外の底辺がプログラムやって何になるの？って印象しかしない
やってマシになりそうなのはExcel VBAくらいか？
541:名刺は切らしておりまして
20/02/20 20:40:30 ueWE0rcA.net
>>4
知らないくせにマウントよく取れるな
能なしが、
542:名刺は切らしておりまして
20/02/20 21:06:26 G2KwVh9d.net
>>529
なんつーか、同じ底辺でも暑い日も寒い日も外でにんじん振らなくちゃいけない底辺と、
冷暖房完備のオフィスで座って仕事してる底辺があって、後者にありつける確率があがる。
しかも楽な仕事の方が金がいいんだよ。
543:名刺は切らしておりまして
20/02/20 21:19:57 2eBgQnlc.net
そもそも能力差があるに決まっているのに。同じように学校に行ったって、出来るやつには追い付かないわ。
544:名刺は切らしておりまして
20/02/20 21:51:19.26 ktKyWlUk.net
>>518
なるほど
けど自分が言ってる「奴ら」とはこういう奴ね
奴 やったんで動作確認してください
自 立ち上げでエラー出まくり
自 エラー出てますが？
奴 あ、さっき直したんで新しいバイナリで見てください(これからやる)
545:名刺は切らしておりまして
20/02/20 21:57:43.30 CnLyFuMN.net
>>531
牛舎に繋がれる肉牛のイメージ
むりやり太らされて、食われる
546:名刺は切らしておりまして
20/02/20 22:01:31.37 G2KwVh9d.net
>>534
お前は親のペットだろ
547:名刺は切らしておりまして
20/02/21 00:03:54 DOX8Ypqt.net
>>533
まず文章力と言うより日本語力を身に付けよう
548:名刺は切らしておりまして
20/02/21 00:15:16 u5gdbg/S.net
>>536
キレてる暇あるなら実機確認しろよ
549:名刺は切らしておりまして
20/02/21 00:29:59 dHPlJnks.net
単体テストって関数単位で確認取るんじゃないの？
550:名刺は切らしておりまして
20/02/21 00:51:47 /oSUb//D.net
>>538
お、そうだな(メインが2000行くらいあるネストまみれのクソコード見ながら
551:名刺は切らしておりまして
20/02/21 00:56:22 DOX8Ypqt.net
>>537
何を勘違いしてんだか知らんが�
552:ｪ大丈夫か
553:名刺は切らしておりまして
20/02/21 01:10:02 u5gdbg/S.net
>>540
あんたが簡単にでもセルフチェックする人ならなんの文句もないよw
554:名刺は切らしておりまして
20/02/21 01:10:31 k7LReOgV.net
糞コードでもテストは書けるだろ
テストの精度が低くなるだけで
まずテストで入口縛ってから中身を小分けにしろ
555:名刺は切らしておりまして
20/02/21 01:11:23 k7LReOgV.net
>>541
横だが、お前の日本語力に問題があるぞ
読み直してこい
556:名刺は切らしておりまして
20/02/21 01:20:57.35 fuNomz4w.net
研究用途で数値計算用とかプリポスト用プログラム書いてて
作りたいものは作れるけど、使いこなしているとは言い難い
プログラムが得意とは口が裂けても言えない
557:名刺は切らしておりまして
20/02/21 01:32:12 dHPlJnks.net
>>544
作りたいと思うものが作れるなら、それで十分だと思う
得意とか、上手とかはプログラムでは不要な要素
技巧に走らず普通に動き、何年か経った後で見ても
何をしているかがすぐ分かる様に書ける人が本当のプログラマ
558:名刺は切らしておりまして
20/02/21 02:12:36 k7LReOgV.net
動くだけのものは素人でも調べながら作れるが
他人が見てわかる、後でなおせる、速度が出る、組み替えがしやすい、そういうのはただ書けるだけの人には無理
559:名刺は切らしておりまして
20/02/21 02:43:09 gO/Bmaft.net
あー、…
その「え？なんでも書けますよ？」
を信じた自分の案件がめちゃヤバくなった時のこと思い出した
560:名刺は切らしておりまして
20/02/21 02:52:36 AoBaDQVE.net
>>365
今だとブラウザにぶん投げるだけだけど、当時はそういうの自力でやらんといかんかったんか？
クッソめんどくせーな
561:名刺は切らしておりまして
20/02/21 03:10:57.01 3nUihvqf.net
D37のABENDがでたら絶望した
562:名刺は切らしておりまして
20/02/21 03:33:29.47 5TS/7JDb.net
>>539
メインは関数(FORTRAN、BASICでいうサブルーチンの数)＋ループ制御+if分の数だけあれば
スパゲティプログラムの迷路から脱出できる
563:名刺は切らしておりまして
20/02/21 03:36:48.89 5mnlUB5U.net
プロのモデルでグラマーな人には幻想を持ってもいいですよね？
564:名刺は切らしておりまして
20/02/21 08:45:25 UwK+3COO.net
論理構造よりも表示や描画関係が一番めんどくさい
windowsの白窓表示させるだけであんなに書かないといけないんだぞ
しかもおまじないで逃げる
565:名刺は切らしておりまして
20/02/21 12:36:26.04 oZqjaulQ.net
>>548
gzip転送に対応してる奴と対応してない奴がいるから単に投げればいいわけじゃない
対応してるかを確認しないとダメだし間にキャッシュサーバーがいると圧縮/非圧縮のどっちをキャッシュするかとか細々した話がある
今はだいぶ整理されててマシになったけどね
URLﾘﾝｸ(satoyan419.com)
566:名刺は切らしておりまして
20/02/21 12:52:07.48 DIkxBHPf.net
gzipはよくつかわれるので、ふつうは意識せず画一的にあつかえる
やり方が下手か原始的なんだろう
567:名刺は切らしておりまして
20/02/21 16:54:35.35 JuNczc7S.net
>>550
むしろ、一見複雑だけど↓の珊瑚のようにまとまってるのが本来的あるべき姿だよね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
568:名刺は切らしておりまして
20/02/21 16:58:19.75 htFs6d2O.net
Treeと言いなさい
569:名刺は切らしておりまして
20/02/21 17:48:43.06 UwK+3COO.net
おまえら天才プログラマーだけど全く知らないAPIだけで書かれたコードみて理解できるの？
570:名刺は切らしておりまして
20/02/21 17:56:57.07 lEfx4BQE.net
>>557
大体は同じような思想で作られてるからね
こういう機能を実現するAPIは無いかなっていう感じで探すし
571:名刺は切らしておりまして
20/02/21 19:26:01 fug97w/Z.net
API叩くだけのプログラムなんて子供のお遊びたろ
572:名刺は切らしておりまして
20/02/21 19:29:06 oZqjaulQ.net
>>554
そりゃ利用者レベルならそうだろうなw
573:名刺は切らしておりまして
20/02/21 19:33:01 dHPlJnks.net
大人がすかーとめくりすると捕まるよ
574:名刺は切らしておりまして
20/02/21 19:34:38 UwK+3COO.net
え？いかにAPIに習熟してるかで能力が決まるでしょ
どうやってwindowsアプリ作るつもりなの？
575:名刺は切らしておりまして
20/02/21 19:37:31 NDdysCob.net
VCでアプリ作る時代は終わったんだよ・・・お爺ちゃん
576:名刺は切らしておりまして
20/02/21 20:21:17.69 lQWRBfov.net
つうかWindowsアプリなんか作らんだろ。
577:名刺は切らしておりまして
20/02/21 21:12:18.60 fug97w/Z.net
今どきWindowアプリなんてそれこそ子供の遊びだろ
578:名刺は切らしておりまして
20/02/21 21:14:01.62 fug97w/Z.net
今どきWindowのネイティブアプリなんてそんな案件あるのかよ
579:名刺は切らしておりまして
20/02/21 21:17:46.91 u8tyCckf.net
今時Windows用アプリなんて需要皆無だぞ
iOSか、MacOS用なら需要ありまくり
580:名刺は切らしておりまして
20/02/21 22:32:12.28 rm6A4+B4.net
iOSはともかく、MacOSの需要なんてどこにあるんだよ
581:名刺は切らしておりまして
20/02/22 00:28:25 8Y7lVdOf.net
業務用でPC用のアプリって作らないの？
582:名刺は切らしておりまして
20/02/22 00:36:34 pDGoin8i.net
かつてはVBで作ってたな
抜けちゃったので今は分からない
583:名刺は切らしておりまして
20/02/22 00:42:01 sMAfWPBU.net
幻想って、おしゃれなカフェで「カタカタッ カタカタッ ターン」ってやればすごいプログラムがあっという間に出来ちゃって
あれよあれよとIT長者にっていう感じなのか。
584:名刺は切らしておりまして
20/02/22 01:59:46 dK8UDrAg.net
>>569
作らなくはないけど、可能であればWebでって方向だね。
585:名刺は切らしておりまして
20/02/22 07:11:58 34urYxM6.net
>>569
Windowネイティブのアプリなんかねーよ
オフィスですらクラウドなのに
586:名刺は切らしておりまして
20/02/22 09:06:10.24 guYTKfCw.net
>>177
＞>>10
＞同じ動作をさせるのでも、１０００行書くヤツもいれば、ほんの数行で終るヤツもいる
＞それが技術力
ど素人で聞きたいんだが、この場合
どっちが技術レベル高いんだ？
数式と同様、数行で答えが導き出せる方が、レベルが高いと理解した方が良いんかね？
587:名刺は切らしておりまして
20/02/22 10:35:02.54 dK8UDrAg.net
>>574
基本的には、行数が少ない方がレベルが高いけど
数行で書ける＝ライブラリ呼び出してるだけ
1000行書く＝そのライブラリ書いている人
って可能性もある。
588:名刺は切らしておりまして
20/02/22 10:36:38.76 UX+9VS0K.net
>>572
業務用ならほぼWebでできるし社内でブラウザを統一してることも多いからテストの手間もネイティブアプリとあまり変わらんしね
589:名刺は切らしておりまして
20/02/22 10:58:06.43 pDGoin8i.net
Netに繋がらない環境で文章作ったりするのは、わりとある
590:名刺は切らしておりまして
20/02/22 12:20:19.91 MafXinsP.net
>>574
同じロジックを書くという前提であれば数行で終わる方が良い
テストがしやすいしステップよりロジックに沿った書き方になっている事が大半だから
それが分からない骨董品みたいな頭しか持ってないゴミが上層部にいるのも事実だが
591:名刺は切らしておりまして
20/02/22 18:29:36.11 2+tom6e3.net
>>567
MacOSアプリの需要が？？？？？？？
592:名刺は切らしておりまして
20/02/22 18:58:58.38 PR2rcJ4L.net
>>257
大昔？
いいえ今も複雑なロジックを組む際に部分的にでもフローチャート書きますよ
隙間を発見することもありありますしね
593:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:01:30.93 PR2rcJ4L.net
1000ステップほどのフローチャートを書かせるとプロがラマの力量が分かる
そしてどれだけ無駄な記述をしているか明らかになる
594:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:04:58.45 wJsExfUi.net
コードならともかく、1000ステップのフローチャート書くなんて悪夢
595:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:07:04.93 PR2rcJ4L.net
模造紙に書いたことあるよ
テンプレート定規を使ってね
すると無駄が省けコンパクトになる
それがSEの仕事そしてプログラマに記述して貰います
596:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:34:00.36 8Zzjg5lR.net
1000ステップのフローチャートとか想像を絶する世界だな。
模造紙とか。
どんだけ部屋が広いんだ
597:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:36:20.05 8Zzjg5lR.net
そういえばNHKの電子立国で電気釜の組み込みプログラムのフローチャートを体育館みたいなところに並べてこんなに複雑な制御をしてますとか
やってたっけ。
598:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:38:03.50 dK8UDrAg.net
フローチャートはひし形記号が明らかに欠陥仕様
599:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:40:14.68 wJsExfUi.net
しかも「力量が分かる」くらいのサンプルとるなんてどんな賽の河原
600:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:41:15 PR2rcJ4L.net
>>584
とある管理処理で思うような結果が得られなかった
どこかに問題があるのだからそりゃフローチャートでしょ
1000ステップ程度なら数日あれば書けるしついでにルーチン化できる箇所も見つかる
結果としてコードを見るよりフローチャートを書いた方が速いんだよ
情報システム屋の鉄則と思うけどね
601:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:43:21 PR2rcJ4L.net
>>587
自分が記述したコードをフローチャートに起こす
それをできない人が多い
誤解を恐れず言うけど言語などどうでも良いんだとね
602:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:44:30 PR2rcJ4L.net
>>587
「河原」とは何でしょか？
あなたに敵意は一切ありません
なんでそうなるのかな？
603:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:48:12 PR2rcJ4L.net
>>587
あなたへの課題です
ある実数「正負」の「切り上げ」「切り捨て」「四捨五入」するフローチャート書いてください
どのように書きますか？
30秒以内でフローチャートが頭に描けましたか
できないならプログラマにはなれません
604:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:49:59 gC3E+jhR.net
>>591
お前はフローチャート以前に性格に問題有るな
605:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:51:49 PR2rcJ4L.net
>>592
性格に問題ないよ
そういうことです
普通じゃやってられないしね
606:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:52:47 dK8UDrAg.net
おれならコードからフローチャート生成するプログラム書くわ
607:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:53:26 PR2rcJ4L.net
>>592 様
>>591 には問題がありました
それすら指摘できない
だからあなたはプログラマにはなれません
608:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:54:23 PR2rcJ4L.net
>>594
それは有るんですよ
でも、100％じゃないんですよね
609:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:54:52 dK8UDrAg.net
マジなのか冗談なのかわからなくて怖いわ
610:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:55:03 PR2rcJ4L.net
>>592 様はプログラマでしょうか
SEじゃないの？
611:名刺は切らしておりまして
20/02/22 19:58:59 PR2rcJ4L.net
591
で実数を切り捨て、切り上げ、四捨五入する
なら、整数になるんですよ
なのでプログラマなら指摘しないとね
プログラミングしてみた？ >>1 所詮それだけのこと
フローチャートが書けない人はプログラミングしてみたとか巫山戯たこと言うなです
612:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:00:53 MHrjkeEK.net
>>593
お前には性格に問題があるな
613:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:02:03 nGzFSJp4.net
ID:PR2rcJ4L キ？
614:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:03:38 PR2rcJ4L.net
>>600
だからさぁ
常人じゃSEやってられない
>>601
キチガイみたいなことをずっとやって来たので
年収が凄いことになってますよ
615:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:04:28 MHrjkeEK.net
>>602
お前性格に問題があるぞ
616:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:05:16 I9KZIXE0.net
UI向きの人とHMI向きの人がいる。
お互い相容れない。
617:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:05:22 PR2rcJ4L.net
>>603
お褒めの言葉 ありがとうございます
来週からも頑張れるよ
618:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:06:00 PR2rcJ4L.net
>>1
【IT】プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体
キチガイしかプログラミングできないよｗ
619:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:06:24 wJsExfUi.net
コード書いてからそれをフローチャートに落して何の力量がわかるんだかｗ
620:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:06:27 dK8UDrAg.net
>>599
え、そこなんw
そもそも整数って実数でしょ。
621:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:08:15 I9KZIXE0.net
>>608
制御って、離散数学なんだよ。
622:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:09:14 m9qZF3iq.net
ＩＴ土方っていうだろ
単なる頭脳労働だよ
大して頭使うわけでもないし
623:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:09:58 deEkiZtF.net
>プログラミングが少しできる人と最上位レベルのプログラミングの実力を持つ人の差は、想像以上に大きかった。
あたりめーだろ
アホか
624:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:11:12 I9KZIXE0.net
>>610 ジャバラーとか、コボラーですね。
乙です。
625:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:11:32 PR2rcJ4L.net
>>607
まあ分かるんだよ
1000が無理なら100くらい書いてみたら？
今ちょっと担当しているフォルダ内のソースサイズを調べてみたら
2,654,208 バイトでした
1ステップ平均160バイトとして
16,600ステップ、これをフローチャートに？
そいうことじゃない、意味分かるよね
626:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:16:10 dK8UDrAg.net
>>607
手作業で書く奴はプログラマに向いてない
627:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:17:14 I9KZIXE0.net
>>591とはいい酒が飲めそうだ。
もう寝る。
628:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:19:50 2+tom6e3.net
>>608
プログラミングの世界では整数型と実数型は別物
629:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:21:35 wJsExfUi.net
>>614
>>583のことかｗ
630:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:22:56 I9KZIXE0.net
離散数学だったのに、曖昧にしたQuicBASICは犬の糞！
631:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:23:11 nGzFSJp4.net
敢えて書くけど、フローチャート書く奴は初学者
メンテナンスができない
プロなら、メンテし易い明瞭で機能性能を満たしたコードを書き、補助文書を整える
632:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:23:27 pDGoin8i.net
切り上げ切り捨てで整数になる、とは限らんだろう
633:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:25:38 PR2rcJ4L.net
プログラマのためのプログラミングソフトな本末転倒な世の中
もうダメだね、危惧します
VISIOってなん？と聞き返してくる昨今のプログラマ（もどき）
そもそも情報処理技術者なのかな、と訊いてみたくなるよ
634:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:15 PR2rcJ4L.net
>>620
ならなければ、決済できません
635:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:16 UX+9VS0K.net
>>601
まあ唐突に年収とか言い出す人ですので察してやってくださいなw
636:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:26:16 I9KZIXE0.net
CPUのレジスタをべんきょうしてからほざけ、バカ者ども！
637:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:27:26 PR2rcJ4L.net
>>623
26歳で年収800万ですよ
なのでびっくりするでしょ？
そういう意味です
638:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:04 RjZ1P3b9.net
>>1
質問なんだが・・・
趣味でＣ言語やってて、これでどうやったらこんなディスプレイとかに動画写したり
絵を描いたりできるんだ？
一個一個ディスプレイのこの部分を光らせろとか命令できんだろ？
639:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:14 PR2rcJ4L.net
>>623
普通ではダメなんですよｗ
640:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:28:19 dK8UDrAg.net
>>618
離散数学って、ふつーグラフ理論とか順列組み合わせとかそーゆー分野じゃね？
641:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:29:21 pDGoin8i.net
＞ある実数「正負」の「切り上げ」「切り捨て」「四捨五入」する
これのどこに決済の要件がでてくるんだよ
642:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:29:29 RjZ1P3b9.net
>>628
集合論じゃねーの？
643:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:30:28 PR2rcJ4L.net
入力→処理→出力
となっています
その様な仕組みな機械がコンピュータです
644:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:31:54 PR2rcJ4L.net
>>629
決済とはお金（現金、クレカ、ペイ）なんでも良いので
小数点がつかないと言う意味です
645:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:32:54 PR2rcJ4L.net
>>629
マイナスのお金は返金するという事になります
646:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:35:34 qH0LG46b.net
日経グループの記事て、普段はなんか凄そうに思えるけど、自分の詳しい分野のこと書かれると、そのデタラメさにクラクラしてくる。
俺は資材の輸出入の分野だけど、まあデタラメだからな。
ここでプログラム畑の奴らが荒れるのはよくわかる。
647:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:35:41 PR2rcJ4L.net
＞ある実数「正負」の「切り上げ」「切り捨て」「四捨五入」する
とは、日常コンビニとかで皆さんがやっていることなのです
648:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:36:21 Y0OpkO3H.net
>>127
糞レベルの間違いだろw
seがいなくてもプログラマーがいればシステムは出来上がるだろ
ちなみに程度の差はあれど、全工程を担当できるのがプログラマーだぞ
seはコードすら書けない出来損ないのこと
649:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:38:02 8Y7lVdOf.net
>>572
なるほどねー。
650:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:38:14 pEVlyhuo.net
>>599
型変換を使った切り捨て云々の話？
偉そうな事言うからコンパイラーが吐く仮数部の操作のフローを描けと言ってると思ったよ
651:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:40:39 PR2rcJ4L.net
なぜ実数が決済に影響するかは消費税率が関わるんです
たまたま今は10％ですが
将来13％になったらどうなる？
たかが、数値の「丸め」だけど大企業においては大事なことなんです
なんかスレチなんだけど >>1 安易にやってみたとか言わないで欲しい
プログラミングはシビアなんですよ
652:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:41:38 UEsx7CgA.net
専門教育受けずにプログラミングかじった程度だけど
プロと素人でそんなに差がある？
むしろ他の技術職と違って素人でも時間さえかければ
どんな場所にでも辿り着ける技術だと思うんだけど？
653:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:42:35 pEVlyhuo.net
>>599
少数点以下を四捨五入と言わないと、
確信犯的にバグを作り込むタイプだな。
654:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:43:35 PR2rcJ4L.net
>>641
確かに文字足らずでした
655:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:46:14 PR2rcJ4L.net
ID:PR2rcJ4L の言いたかったことは
プログラミングとかやらない方がいい
ソフトウェアを作る人より使う人の方がいいと思うよ
ソフトを使ってお金儲けした方がいいと言うことです
656:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:46:25 8Zzjg5lR.net
最近のインターネットは20世紀の世界からも書き込みができるらしい
657:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:50:26 8Y7lVdOf.net
>>640
あらゆる技術は時間さえかければどんな場所にでも到達できるよ。体力的制限のあるスポーツは別だろうけど、それ以外なら大抵はどこまででもいける
658:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:52:33 8jpXYAE0.net
>>1
結局、やりたい事を実現する機能に分けてその関連性と順番ををどううまく整理出来るかが本質
659:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:53:28 pEVlyhuo.net
>>643
確かに、
i d:PR2rcJ4L はプログラミングしない方が良さそうだ。
660:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:53:46 8jpXYAE0.net
>>640
素人が時間をかければどんなところにも到達するのはどんな分野でも一緒だ
661:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:55:07 PR2rcJ4L.net
>>647
もう飽きたよ
なので使う側になると思う
誰かが
中卒で大企業のCEOになりました
超一流大学卒でCEOになりました
さて、あなたはどちらの企業に就職したいですか
662:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:55:29 MafXinsP.net
>>640
技術職は全部そうだろ、時間をかけて取得するものだ
寧ろ他よりもっとシビアな世界だよ
プログラムの言語や設計概念なんか5年で新しい手法が出たりする
PCという学習の間口が広いように見えるだけで
実態は新しいことに熱意を向けられなきゃ一瞬で老害に成り下がる世界だ
663:名刺は切らしておりまして
20/02/22 20:58:13 J12swRWt.net
>>626
教科書にAPIとかクラスライブラリと言う単語が出て来るまで頑張れ
664:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:00:38 UEsx7CgA.net
>>645,648,650
違う。そういう意味じゃない。
参考書読み終えたレベルの人とこの道数十年の人とで
同じ結果を出すものを作れるという意味。
もちろん前者のほうが行数も多くて作るのにも時間はかかるけどね。
665:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:01:28 dK8UDrAg.net
>>626
直接ディスプレイのドット制御することもあるけど、パソコンとかスマホだと
GPUに表示用のデータとプログラム渡してGPUが描画という流れだね。
単に画像とか動画とか表示したいって話ならファイル与えたら表示してくれるような
簡単に使えるAPIがあるのでそんなこと意識する必要ないけど、C言語でやろうとすると
めんどいかもね。
666:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:09:49 PR2rcJ4L.net
コンピュータとは単なる電子機器です
ゼンマイ仕掛けの時計と同じようなものです
今は時計って電池を入れると時を刻みます
コンピュータに電源を入れると予めICに決められた動作をする仕組みがあります
その仕組みもソフトウェアです
BIOSというものだけど、それはOSと言うものを見つけに行きます
これもそういう仕組みになっています
そして、皆さんが今見ているWindows というOSが展開表示されています
プログラムとはそのOSで動くアプリケーション（アプリ）です
667:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:13:50 8Y7lVdOf.net
>>652
それはない。実務を知らない人間がその道でプロとしてやって来た人間に勝てるわけがない。
やり始めると限界ない世界だもの。毎年毎年やるべき事が変わる世界なんだから。
昔は今ほどメモリもないし他のアプリとの連携も考えなくていいしネットワークなんて最初からないしで今とは作るべき物が全然違うんだから
そういうのを一つ一つクリアして来て、これからも越えて行こうって人に参考書レベルで勝てるわけがない
668:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:15:42 MafXinsP.net
>>652
それは保守費用が入ってないからそんな事言えるんだと思う
Googleが数年単位でリファクタリングをする理由がそこにある
同じ結果じゃない、改修費用や改修期間が長くなる負債を知らずに抱え込んでるのが実態だ
動けば良いでやってるとあらゆる場面で開発も運用側も地獄を見る
機械は同じ結果を保証するんだから
669:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:16:01 U/MaoktE.net
>>88
私ゴミスキルで今はVBA使って業務ツーラーやってる女だけど、業務ツーラーですら女は殆どいないね
どこでも驚かれる
670:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:26:23.53 PR2rcJ4L.net
もし、プログラミングが女性に向かないのかな、という課題があれば
ひょっとしたら、そもそもロジカル性が欠如しているのかも
個人的感想だけど、女性にロジカルを要求すると魅力無くなるかもね
671:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:43:43.99 zA5ESoJH.net
アクティビティ図でいいやろ
今どきフローチャートって
672:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:45:06.70 PR2rcJ4L.net
Windows でプログラミングしてみたい人は
「API」（アプリケーションプログラミングインタフェース）
を熟読してください
>>1 やってみた？巫山戯んなです（）
673:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:46:18.37 zA5ESoJH.net
wxWidget使ってるので遠慮しときます
674:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:48:50.05 PR2rcJ4L.net
>>659
ブロックフロー、大まかな図ですね
しかし、個人の自由ですが、詳細フローはやはりやった方がいい
必ず無駄が見つかります
いずれにしても私の感想なので気にしないでください
675:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:49:23.59 UEsx7CgA.net
>>655
ん？別に勝ち負けなんて言ってないよ？
ただ何か作りたいと思った時にプロじゃなきゃできないわけじゃなく
参考書読んだレベルの人でも機能を満たすものを十分に作れるって事。
今は昔と違ってメモリもあるしリファレンスもネットですぐにみられるしねw
>>656
もちろん仕事で給料もらうとかならプロには勝てないよ。
ただ個人レベルでは作ろうと思えばプロだろうが素人だろうがあまり関係ないという事。
作りたいと思えば誰でも作れる。
676:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:52:45.03 PR2rcJ4L.net
やってみた
レシピ通りに作ってみました
カレーを作ってみました
で、美味しくできればいいですよね
そうならないのが料理の世界
そういうことなんです
677:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:57:43.41 PR2rcJ4L.net
�
678:Aプリケーションソフトウェアは 使う人に受け入れなければ、ゴミ カレーは食べて貰えなければ、食品ロスです どうしよう なんか路線が変わったけれど プログラミングは論理なのでキチンとやってくださいね
679:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:58:01.55 f7npX1gd.net
レシピ通りに作れば美味い料理は作れるよ？
680:名刺は切らしておりまして
20/02/22 21:58:29.74 dK8UDrAg.net
カレーはプロが作ったレシピ通りに作れば美味しく作れる。
素人が下手にアレンジ加えようとすると失敗する。
681:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:00:22.24 UEsx7CgA.net
>>664
そこが料理とプログラミングの違いだね。
料理は素人がどんなに時間をかけてもプロの料理の味には適わない。時間も重要だからね。
でもプログラミングは時間さえかければ素人に毛のレベルでも作りたいものが何でも作れる。
682:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:00:47.61 PR2rcJ4L.net
料理とプログラミングってなんか似てるんだよね
前処理、本処理、後処理
みたいでｗ
683:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:04:52.22 WWLQG5UZ.net
ふむ
684:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:07:21.15 PR2rcJ4L.net
女性はあまり、ロジカル意識を持たない方がいいと思います
キモくなるよ
将来の旦那様をロジカルにってさ、 困ると思うよ
というお話でしたｗ
685:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:09:53.20 PR2rcJ4L.net
>>1
＞【IT】プログラミングをやったことがない人が必ず抱く「幻想」と、その正体
その正体は、家族が不幸になる、でいいかしら？ｗ
686:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:40:02 J12swRWt.net
大海を知らないカエルが何やら妄想を撒き散らかしておるのう
サンデープログラマがいくら時間を掛けても作れるものはガジェットレベルでしかないのに
687:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:41:54 j2UgeD2Q.net
プログラミングとアプリ開発って全く違う。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
例えるなら
■建築で、
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
（木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。）
■小説創作。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
（文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない）
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。
688:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:42:47 zA5ESoJH.net
>>662
別にアクティビティ図で詳細書けばいいだろ
UMLならいくらでもツールあるのだから
今どきフローチャートなんて使わへんやろってこと
UMLのアクティビティ図知らないっぽいけど
689:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:43:29 j2UgeD2Q.net
日本人は物作りが得意である、っていうけど皆この「物」がなんなのか質問したことある？ 
まあ、そういう基本動作の話は置いておいて、答えと結論から言うと「物」っていうのは金型とか旋盤とかの金属加工製品、そして広義にはそれらを用いた自動車など。 
つまり日本人なんて金属加工がちょっと得意な民族でしかない。 
重要なのは日本人は○○が得意であるって言われてそれなら結構な割合でそれに該当する人が誰でも一人くらい周りに思い当たらないといけない。 
旋盤加工だったら結構、町工場なんかがあるからなるほどなって思う。 
じゃあ、ソフトウェアはどうか。 
ソフトウェアをうまく作る人って周りにいる？ 
むしろ日本人ってコンピュータとかに弱いんじゃないの？った人が多いと思う。 それが正解。 
日本人はソフトウェアには弱い。 
根拠は、もし日本人がソフトウェアが得意なら周りにいるはず。ところがいない。みんなコンピュータ苦手とかいってる。以上（QED） 
690:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:44:05 j2UgeD2Q.net
いろんなプログラミング言語の中で、Lispは一番上に来ると言おう。
そしてこの主張を裏付けるために、他の4つの言語に欠けているある一つの機能を 言おう。
いったいこの機能z無しでどうやってプログラムを書くんだい? っていう、
そのzの最も大きなものの一つとして私が考えるのが、マクロだ 。
たくさんの言語が、マクロと呼ばれる機能を持っている。
でもLispのマクロは特別だ。
Lispのコードは、ひとたびパーザによって読まれたら、 あなたが解析することができるデータ構造になるんだ。
他の言語ならコンパイラが構文解析して内部に作られる構文木を、 Lispでは直接プログラムとして書き下すわけだ。
しかも、この構文木はプログラムからアクセスできるから、 構文木自身を操作するプログラムを書くことができる。
Lispではそのようなプログラムをマクロと呼ぶ。
いわば、プログラムを生成するプログラムだ。
---
普通のやつらの上を行け
著者：Paul Graham
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
691:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:51:07.62 PR2rcJ4L.net
>>675
ツールを使うことで省力化できればいいけど、そして効率化もね
構造化プログラミングする際にフローは必須なんです
どのような図でもいい
要はチームへ説明するときフローで説明しますよね
全体フロー、部分フロー、そして詳細フロー
つまりチームで意思の統一をしなければならないのです
図は、どのような描き方でもいい
そしてフローチャートは自分自身の設計図です
将来、見返すことがある
そのときのための資料でもあるんです
692:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:53:03.96 PR2rcJ4L.net
あなた、プログラマはコメントアウトしますか？
しないよね
なぜしない？それから始めましょうか
693:名刺は切らしておりまして
20/02/22 22:58:24.97 UEsx7CgA.net
>>674
そうだね。
そういう意味で素人はプログラムの勉強はそこそこでいい。
重要なのはどんな機能を作れるかだからね。
んでプログラミングのいいところは素人に毛のレベルでも
自分が考える機能が作れることだよね。
694:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:01:33.02 PR2rcJ4L.net
プログラマでコメントアウトしない理由を考えたとき
下手くそなコードを記述していたから
導くまでのコードを見せたくないから
バカだから
その辺りなんだよ、アンタが退職したら経緯がわからんよね
ちゃんとコメントアウトしとけよ
良いプログラマは辞めた後、次のプログラマにソースで引き継ぎます
695:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:04:07.67 dK8UDrAg.net
もしかして今時バージョン管理システム使ったことないとか？
696:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:05:46.96 PR2rcJ4L.net
>>682
甘いね
バージョン管理とかできるわけがない
名ばかりの管理システムでしょ
697:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:07:01.39 PR2rcJ4L.net
Windows でいいけど
バージョン管理されていないよね
希望的観測は不要なんだけど
698:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:07:44.50 pEVlyhuo.net
昔、ケータイ開発で旧コードは全てコメントアウト、削除禁止と言うトンデモ話があった様な。
699:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:08:46.92 PR2rcJ4L.net
OSすらバージョン管理されていません
不可能なんです
なので、自社のソフトウェアくらいチャンとしろよってことです
700:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:12:53.42 zA5ESoJH.net
>>678
だから、アクティビティ図を知らねーだろ、その発言
事実上のフローチャートの上位互換図だ
701:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:13:30.93 zA5ESoJH.net
つーか、UML調べてから出直せよ、ロートル
702:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:14:04.54 chmKGmk5.net
>>606
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。新聞紙にコロナまで付いてそうだしね。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
703:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:14:34.39 2+tom6e3.net
git使ってるプロジェクトでは極力古いコードは削除するようにしてる
704:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:15:48.83 PR2rcJ4L.net
>>687
ごめんね、それ要らないので
705:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:16:35.72 PR2rcJ4L.net
Windowsでプログラミングをする際に必須条件は Windows API を理解するしかない
色んな言語があるけれど、そのAPIを操作しています
例外としていわゆる低レベル言語で頑張っている人もいます
706:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:21:01.65 PR2rcJ4L.net
>>687
私は模造紙にテンプレート定規を使い、まるでキャンバスに描くように
フローチャートを描くのです
そして、これ使えるかも見たいなルーチンはハサミで切り
テープで張りつけたりするんです
すっごくアナログでしょ？
でもね全体像がみえるんですよ
そういうことです
707:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:21:32.82 pDGoin8i.net
>>639
税額計算に限っていえば、
税務署がガイドラインを出しているので
それに従えばいい
割と大雑把
708:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:22:37.04 PR2rcJ4L.net
>>694
その、大雑把がめんどいんだよね
709:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:23:40.80 wJsExfUi.net
編集中のエディタ上で簡単に以前のバージョンとの差分が見れたりしたらいいけど、そういうのが
無い場合は「とりあえずコメントアウト」みたいなやりかたは残るかなぁ。
710:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:26:53.60 PR2rcJ4L.net
ここで、ひとことなんだけど
プログラミングとは、安易じゃありません
例えば、将来、YouTuberになりたいっと子供達がいうけど
それ以上に難しいですよ
全ての人がプログラマになる素質は皆目ありません
ただ、やってみたいなら一から頑張ってください
711:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:37:47.26 PR2rcJ4L.net
PayPayのシステムで
消費者の損得、お店の損得、運営の損得
だれが一番得すると思いますか？
システムを理解し、ソレに気づくことがお仕事ですよ
712:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:38:12.25 pDGoin8i.net
>>695
そんな事は無い
手順をそのサイトで決めて良いんだよ
実務の経験が無いのかな？
713:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:42:01.23 PR2rcJ4L.net
>>699
なので、私の論理回路が機能してるんです
で、良いのかな
714:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:42:13.85 zA5ESoJH.net
>>691
知らないの間違いだろwwwwww
715:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:44:05.80 PR2rcJ4L.net
>>699
実務でいうとユーザ様なんだけど
ユーザ様の経理はどうします
716:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:46:54.68 PR2rcJ4L.net
>>701
売掛買掛でお店の人はどのような処理をするのか？
実務レベルで話して欲しい
と返してみます
717:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:47:47.50 dK8UDrAg.net
>>684
最近はコンテナ使って環境もバージョン管理するのが主流じゃね？
718:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:47:51.38 PR2rcJ4L.net
>>699
実務レベルの話をやってみましょうか
719:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:48:13.89 pDGoin8i.net
>>702
ユーザー様（）がいるなら、
いくつか案を出してどれにするか決めてもらえ
720:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:51:31.99 PR2rcJ4L.net
>>699
条件をあなたが理解している前提で
取引様の「丸め」で
3パターン有ります、で良いよね
プログラムで上の方で書いたものを使うんだけど
端数処理をどうする
あなたが経営者ならどうする？
721:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:51:54.27 PR2rcJ4L.net
>>706
そうなります
722:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:53:09.86 PR2rcJ4L.net
>>699
結果として、お役人の決めたことなどどうでも良いんだよ
723:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:54:38.61 pDGoin8i.net
>>707
消費税計算なんて、小数点以下何桁でやろうと
ユーザーも税務署も店の客も、誰も喜ばないよ
724:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:54:44.49 PR2rcJ4L.net
>>699
辞書を引き知るが
使い方を知らない
でいいかな
725:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:18.58 pDGoin8i.net
>>709
どうでも良くはない
税法に従ってきちんと行う義務がある
726:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:55.09 pDGoin8i.net
>>711
つまんない返しすんなよ
お前バカだろ
727:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:55:59.22 PR2rcJ4L.net
>>710
消費税とは預かり金なんだけど
で、誤魔化したいのかな？
728:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:56:19.66 PR2rcJ4L.net
>>713
729: バカですよあなた以上に
730:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:57:54.63 PR2rcJ4L.net
>>710
プログラミングでは
正しい数値を求めるんだよ
731:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:58:37.77 pDGoin8i.net
>>711
お前が要求する仕様すらマトモに言えなくて、
曖昧な質問をしたことが原因で起きているんだよ
日本語から学び直せ
732:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:58:41.58 PR2rcJ4L.net
>>710
論理破綻したお気持ちをお教えください
733:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:59:16.64 PR2rcJ4L.net
>>717
感情的になったの？
だめですよ～
734:名刺は切らしておりまして
20/02/22 23:59:51.49 pDGoin8i.net
>>714
その計算ルールは企業側で決めて良いと税務署が言うんだよ
なんで誤魔化しになるんだ？
説明してみ
735:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:13.84 miY46kD8.net
>>720
税務署が決めて良いと？
なんで？
意味が分からないので
教えてください
プログラムに反映したいです
736:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:22.82 Gh6RjpDI.net
>>719
お前、整数で計算結果が欲しいと全く行ってなかったろう
しかも、それが消費税計算のためだなんて事も言っていなかった
一番嫌われるタイプ
737:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:58.87 Gh6RjpDI.net
>>721
質問は税務署に
738:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:01:59.37 vvV+2EP7.net
IT土方の「僕はちゃんと言われ事できるよ！」から脱せないやつ多いな・・・
739:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:02:09.19 miY46kD8.net
>>720
言うまでも無く数値は嘘をつきません
で、なんでいい加減なのかな？
意味が分からない
740:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:02:35.39 miY46kD8.net
>>723
了解しました
741:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:04:38.34 4D0MI9NJ.net
>>583
うわー老害きっつw
742:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:06:51.50 miY46kD8.net
>>727
突然「老害」って言われました
で、もし逆ならどうします？
あなたはキレますか？どうなる？
どうでもいいことですよね
頑張ってください
743:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:08:21.70 miY46kD8.net
プログラマになる？ ふざけんな！です
>>1 結局どうした？
何かしらの意義がありましたか？
スレ主として回答して欲しいよ
744:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:13:06.94 miY46kD8.net
>>1 へ
無能が燥いでどうした？
やってみました？
なら、取りあえず、スキーやってみましたから始めろください
745:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:13:30.85 FEymAY5o.net
無理ｗ
746:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:17:37.87 DfJwgzCC.net
キチガイに触るなよ
747:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:19:32.84 miY46kD8.net
>>732
だから
SEは変なんだよ
あなたのいうキチガイですよ
プログラマは働いてくれます感謝です
私のロジックはバカには務まらないので（）
748:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:21:27.97 miY46kD8.net
>>732
あなたは、一生涯凡人でいてください
ありがとうございます。
749:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:29:38 DMpRYdJ+.net
>>591
仕様が不明確すぎるな
キミはSEにはむかなそう
750:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:34:19 DMpRYdJ+.net
>>654
レベル低すぎワロタ
あなたの知らない世界は広いぞ
751:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:34:24 RrS9Ak1B.net
起業した人のインタビューだと、プログラミング経験は無い、お金もないので勉強して(投資家を説得できるレベルまでは)自分で開発したと言うのは良く聞くね。
そう言う人達にはプログラミングは通過点で別段難しい物では無いんだろうな。
雇われの御用聞きSEはプログラミングが目的と同時に限界なんだよ。
752:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:36:14 DMpRYdJ+.net
>>692
ドライバやファームウェアの作成とは無縁の人ですか？
753:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:38:07 miY46kD8.net
>>736
ご指定ありがとうございます
IDが変わってます
ごめんなさいです
というか、今見ると、勝手に変わってるし、ハァ
レベルは低いんですよ
いつもそう思ってます東大出身のSEに凄いですねと言われたことがあます
でも低いんです、いやマジでです
東大のSEってなん？ ともね
それは良いんだよね （自慢しちゃった）
754:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:39:23 miY46kD8.net
>>738
ドライバを解析することはあります
プリンタドライバは各社個性があるので
難しいですね
755:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:40:25 miY46kD8.net
>>738
ファームウェアについても感謝してますよ
だって、おかげで私の作ったソフトがうまく動くしね
756:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:42:55 miY46kD8.net
>>738
面白い話で、ファームウェアて
全く更新しなくとも動くんですよ
その理由は当初の仕様以外に触れないから
仕様とは当初が肝心なので気にしているのは提供側だけ
実を言えばどうでも良いのです
これってどう思いますか？
757:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:45:48 Gh6RjpDI.net
>>737
その、勉強して開発したと言うレベルの人には、勉強してもたどり着けない気がする
一種の生まれついて持つ才能と言うべきなのかな
タマタマ自己表現の方法がプログラムだってだけで、
画家になったかも知れない、作曲家になったかも知れない人では無いだろうか
それと御用聞きSEでも、ちゃんと客の注文を聞き応えられるなら素晴らしいと思うけどね
758:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:48:32 miY46kD8.net
いわゆるドライバー
このプログラミングって簡単なんですよ
印刷機、POS、バーコード、QRコード何でもござれ
あなたたちの自社仕様でなんて？って感じ
インターフェイスを教えてくれているので簡単ですよ
759:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:50:41 miY46kD8.net
Canonの関係者いますか？
今からボコボコにしてあげますｗ
760:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:52:22 miY46kD8.net
な、なんだろう？だよね
LIPSだよ
761:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:54:24 miY46kD8.net
スレチなのでやめますが
プログラミングやプログラマなど
気にせず、使う側がいいよ
キチガイになるからねｗ
762:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:56:26 miY46kD8.net
エスケープシーケンスて知ってますか？
プログラマは知ってなければなりません
763:名刺は切らしておりまして
20/02/23 00:59:18 miY46kD8.net
>>738
幾つか、投稿しました
で、無縁か否かをご判断ください
764:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:04:43 vvV+2EP7.net
>>743
別に機能の説明なだけなんだから
バグ満載だろうが動けばいいんだよ。
プログラミングはそういう意味で素人にも
考えた機能を作れる有用な道具という事。
765:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:09:18 miY46kD8.net
>>1
>「やったことはないが、自分もプログラミングを始めればガラッと世界が変わるのではないか」
>と思っている読者も多いだろう。私もかつてはそうだった。
無知の知を知った方が良いよ。プログラマ？ピンキリでしょ
「私カレー作るの得意です。」でも不味いだろ？
余計なことすんな！
ということでです
766:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:14:20 miY46kD8.net
>>750
最近ボードゲームが流行っていますが
なぜそのボードゲームが面白いのか
作者の希望したからだよ
で、動けば良いって使う人のことを考えてないよね
作ったものに食い付くと言う発想かな？
素人なら何でもありなら、素人の振りしてみようかな
767:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:18:11.40 3/SHIX7+.net
プログラミングでできることとできないことを把握することが重要ですね
768:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:20:04.14 miY46kD8.net
>>750
プログラミングについて定義はありません
しかしモラルがある
で、あなたは「何でも良いんじゃね？」という発想なら
それで良いと思う
さて、プログラミングをツールとして活用したいなら
そうだね、自動車などと同じみたいで交通手段なので有効利用する
そういう発想なんだと、理解しました
何時かその思考、崩壊するよ
そのとき釈明やら言い訳とかしないでね
769:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:24:27.26 miY46kD8.net
>>750
レスが遅いんだけど
反応遅いよ
なんで意見されたかって、戸惑ってますか？
あなたにとって、これまでプログラミングとはそういう認識だった
と、指摘されていますよ
どうしますか？
770:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:26:08.17 PMvNeI5y.net
プログラム最初に勉強したときに
これで時間さえかければ大抵のことはできるってわかったけどな
センスねえ奴は一つ一つ勉強しねえと感覚がつかめねんだろうな
771:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:28:04.47 miY46kD8.net
動けば良い
なら「自身のためのソフト」でいんじゃね？
他者に提供した結果、損害賠償されることなど
みじんも考えていない
こういった人をどうしましょうか
772:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:30:12.42 miY46kD8.net
だから、ですね、
余計な話をしない方が良い
突っ込みますよ
773:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:32:29.35 miY46kD8.net
>>756
質問ですが
3次元配列を使ったことありますか？
わたしは使ったことあります
それで、あなたのスキルが分かる
774:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:33:58.11 PMvNeI5y.net
>>759
勉強じゃなくて最初に使ったのが科学計算（FDTD）だからあるけど
それじゃあ絶対にスキルはわからないことだけはわかる
775:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:34:03.59 DMpRYdJ+.net
うんうん
所詮はWindowアプリ屋さんですね
航空宇宙防衛医療とか、世の中にはもっとクリティカルな分野のシステム扱っている人達もいることをお忘れなく
776:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:35:27.59 miY46kD8.net
プログラミングで3次元配列を使うシチュエーションは
殆どありません
しかし、SEとPGが協議して使うことがある
どうする
777:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:38:05.53 miY46kD8.net
>>760
RAMの中に3Dを展開すると計算が速いよね
そういうことです
778:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:49:07.83 miY46kD8.net
プログラミングでRAM（メモリ）を
SSDの代わりに使用するってできますけど
なんでできないのから始めましょうか
プログラミングはコードを書くだけかよってね
どうでも良い言語ガーでね
そもそも論理回路が分かっていないのにね
と言いたくなるんだよ
779:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:50:58.15 Gh6RjpDI.net
>>761
＞航空宇宙防衛医療とか、世の中にはもっとクリティカルな分野
そういう現場って、どういう処理言語と機器を使われているんですか？
780:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:55:30.76 miY46kD8.net
>>1
現場のプログラマをなめんな
ニワカどころか
鶴亀算でもしてろって話なんだけど
スレを潰して良いよ
まじでプログラマになりたいなら
キチガイになるほど頑張るしかない
781:名刺は切らしておりまして
20/02/23 01:58:43.85 PMvNeI5y.net
>>764
なんでわかってない前提？ｗ
論理回路くらいわかっとるだろ
782:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:01:07.44 miY46kD8.net
>>767
ごめん前提条件が誤っていました
バカでしたＷ
783:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:02:53.33 miY46kD8.net
>>767
実は、前提条件が
あなたに当てはまっていたんです
784:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:03:41.72 RrS9Ak1B.net
>>750
プロダクションレベルと比較することには意味が無いかな。創ると作るの違い、果たして素人はどっち？
785:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:04:15.82 miY46kD8.net
>>767
^ ←この記号をどう考えますか
786:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:06:42.40 miY46kD8.net
>>767
＾ チルダだけど
プログラマはよく使います（私は使わないけどｗ）
787:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:06:52.09 PMvNeI5y.net
>>771
論理回路の文脈だからEORだろ
788:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:07:49.39 miY46kD8.net
チルダじゃねーだろ！
と突っ込んでくれないｗ
789:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:09:03.04 miY46kD8.net
>>773
APIのなかで使用されています
790:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:11:11.46 miY46kD8.net
>>773
今確認したけどべき乗にも使用されています
791:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:12:03.75 PMvNeI5y.net
>>771
結局この質問なにが言いたかったんだ？
答えてやったのに何もねんだけど
792:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:14:41.77 miY46kD8.net
色々話すとバレちゃうのでやめておきます
VER_PLATFORM_WIN32_NT
793:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:15:33.42 RrS9Ak1B.net
>>765
車載とかインフラ系でそこまでクリティカルじゃないが、MATLAB/SIMLINKとか形式手法を取り入れてるよ。
794:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:16:24.06 PMvNeI5y.net
いろいろも糞も
ゴミみてえな質問と学生時代に勉強するような初歩の初歩を語っただけの
人の知識を偏見で決めつけるアホってくらいの情報しかでてねえぞ
用意してた質問の答えを出すだけでいいのに
795:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:18:04.33 ElVrZ8XC.net
WindowsのAPIはバージョンが上がると
関数名そのままでパラメータの型がごっそり変わる悪癖直したのだろうか。
あれ、そういうのチェックする公式ツールとかあったんかな？
796:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:19:34.10 E3kN7mEg.net
画像認識でマクロ組むのは楽しかった
ネトゲのレベル上げで別垢操作させてたっけ
精度がイマイチでよくシクってたけどｗ
ちゃんとしたプログラムは正直ハードル色々多すぎっしょ
変数の宣言とか書式とか下らない書きミスで思った通りの動作にならんことが多かった
今ならＡＩでこここうした方がよくね？って指摘してくれそうなもんだけど
昔はメモリの確保とかどうやるのか分からなくてコケたっけかな
797:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:20:19.11 miY46kD8.net
>>781
公開してないので探すよ
で、どうにかするｗ
798:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:20:38.44 ElVrZ8XC.net
お互いに、
それは分かりません知りませんと素直に言うだけで
作業もコストもごっそり削れるんだけどなぁ。
なんでマウント取りにくるかなぁ。
799:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:22:04.72 miY46kD8.net
>>780
所詮5ちゃん（旧2ちゃん）適当でいいんよ
時々真面目にやるからね
800:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:24:31.28 miY46kD8.net
マジで1つだけ質問を受けます
頑張ってお答えしますと、上から
801:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:25:51.84 miY46kD8.net
プログラマとかやらない方が良いよ
特に女性はね、男に嫌われます
802:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:26:11.31 ElVrZ8XC.net
>>786
クレタ人は嘘を付かない。
803:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:27:09.09 miY46kD8.net
>>788
嘘はつかないけれど
なぜか分からんことを発言してます
本意とは思えないという印象です
804:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:29:14.57 miY46kD8.net
>>788
全ての状況で
人は何時の日か
状況の変化を訴えます
なぜかというと、言い訳なんです
805:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:29:48.18 ElVrZ8XC.net
>>789
あなたはクレタ人ですね。
806:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:31:56.48 miY46kD8.net
>>791
哲学はあるけど
他者の印象を私は受け入れます
807:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:32:51.44 miY46kD8.net
>>791
どのように繕ってもバレちゃうのです
808:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:38:36.79 miY46kD8.net
>>1
＞プログラミングが少しできる人と最上位レベルのプログラミングの実力を持つ人の差は、
想像以上に大きかった。
そらそうだろ
Proはキチガイになるほどガンバってんだから
809:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:39:31.95 ElVrZ8XC.net
>>794
お前なんかキチガイだ！
810:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:40:19.76 miY46kD8.net
>>795
お褒めのお言葉
ありがとうございます。
811:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:42:17 NHgj7Khn.net
プログラマーは総じて糞
頭悪いソフトしかないぢゃんWWW
まともなん作れた試しがない
812:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:43:34 miY46kD8.net
7を8か10にするって
プログラマは考えます
どうするｗ
813:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:44:16 miY46kD8.net
>>797
油断しましたｗ
でも私に発注してください
完璧だよ
814:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:46:25 miY46kD8.net
Win7 のサービス終了
そういうことですが
8と10どるする？
判断の正解はどうするアンタｗ
815:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:47:20 miY46kD8.net
プログラマはどうする？
エビデンスてあるのかな
816:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:49:42 miY46kD8.net
時間なので消えます
ごきげんよう
817:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:51:45 naQOKhY8.net
>>781
○○2、○○3
と、同じAPI名ではなく番号が付加されていく
818:名刺は切らしておりまして
20/02/23 02:53:26 ElVrZ8XC.net
>>803
なんだ改善してるんじゃんか。 ID:miY46kD8 嘘つき。
819:名刺は切らしておりまして
20/02/23 05:43:13.50 kkEv8NWX.net
>>626
Visual CとかQtとか。
820:名刺は切らしておりまして
20/02/23 06:49:06 FVAfbNg3.net
>>2
参考動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
821:名刺は切らしておりまして
20/02/23 07:35:20 vvV+2EP7.net
>>750,754,755
プログラミングはそういうものだよ。
単なるプレゼンテーション資料であり試作品
ちゃんとしたものはIT土方に頑張って作ってもらうだけでしょ？
ビルを建造したいからと言って土方になるのは方向を間違えてる。
プランナーにならないとねえ。
822:名刺は切らしておりまして
20/02/23 09:43:46.25 DMpRYdJ+.net
Windows APIを叩くだけのアプリ屋さんはCPUの仕様書を熟読したことあります？
CPUやSoCのエラッタの検証や、ハードウェア誤動作や故障のFMEA/FTAとかやったことあります？
要求されないですよねWindowsアプリには
OS自体に信頼性がないのにアプリでそこまでやる意味ないですからね
823:名刺は切らしておりまして
20/02/23 09:53:40.67 GGOSTdD0.net
・プログラムが作れる
・効率的なプログラムが作れる。
----なかなか越えられない壁----
・読みやすくて効率的なプログラムが作れる。
----越えられない壁----
・アプリケーションが作れる
・人の役に立つアプリケーションが作れる
----越えられない壁---|
・歴史に残るアプリケーションが作れる
824:名刺は切らしておりまして
20/02/23 10:04:07.13 9Rk94FoF.net
アプリの面談をしていて、未経験者のポートフォリオを何個か拝見したけど、サンプルを改造した程度で楽な実装に逃げているのばっかだったな。デバックの必然性がないような。
実務だとそれではやっていけない。
825:名刺は切らしておりまして
20/02/23 10:45:41 aDeouf8J.net
プログラムとか難しいね
VBA勉強してるけど、さっぱり進まんよ
826:名刺は切らしておりまして
20/02/23 11:12:07 HM6XVZxg.net
>>811
趣味ならゆっくりでええんやで?
仕事なら血反吐吐けや!
827:名刺は切らしておりまして
20/02/23 12:58:20.53 n/lj3IHi.net
>>807
一生懸命マウントとってるけど
ブログラム書けない人でしょ
se(笑)とか言われてる国内でしか通用しない人だよね
828:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:01:07.59 3tOs3Flv.net
>>811
VBAは言語仕様好きじゃないなぁ
ガッツリやりたいならC#とか勧める
個人的なExcelツールで楽したいだけならそれで構わんけど
829:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:04:15.45 Gh6RjpDI.net
ExcelでC#が使えるようになるのは何時頃かな
830:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:23:59.11 PMvNeI5y.net
>>815
使えるようになったのは何年前かって話？
831:名刺は切らしておりまして
20/02/23 13:43:10.17 jcjJeacf.net
>>594
逆コンパイルや逆アセンブルやってるところでそれ需要あるよ
というか必要に迫られて自分で今作っているんだけど
832:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:04:16.13 nfGBK8dJ.net
>>816
え？今使えるの？
833:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:07:16.37 acUf4coG.net
>>811
エクセルを操作したいのでなければVisual studioの無料版を入れてVBをやったほうが楽な部分はあるよ
慣れてくるとVB経由でエクセル操作したほうがわかりやすかったりするし
834:名刺は切らしておりまして
20/02/23 15:56:15.49 rJJGpzmF.net
>>584
体育館を使う。
835:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:39:24 aDeouf8J.net
>>814>>819
事務仕事でExcelVBAが出来れば重宝されるかなと思って
本格的なプログラマーはデスマーチだから、やりたくないんだ
以前メーカーの開発の仕事をしていたことがあるのだが、当然のように毎日夜中まで仕事だし、休日出勤も当たり前
もう、そういうのはやりたくないんだ
836:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:47:14 PMvNeI5y.net
>>818
今って？
837:名刺は切らしておりまして
20/02/23 16:50:03 nmiCehhb.net
自分の賃金を上げたいからIT土方になる為にプログラミング勉強するってのはやめたほうがいいと思うけどな
最近ではその役割はオフショアがやってるから、そいつらと賃金面で戦う羽目になるのは避けられない
日本人のレベルでは最底辺の賃金クラスでIT業界に参入したいのなら止めはしないって印象
逆にIT化が進まない零細企業で、現場レベルのIT化で自分の立ち位置を強化したいってなら意味はあるかも
ってぐらいかねぇ
ただ、最近はそういう企業向けのSaasも安い価格で出てきてるんで、そういうのを駆使しながら、現場の
スキームを再構築、運用できるスキルの方が経営者には喜ばれるような気はするな
素人が素人プログラミングやっても実益は薄いような気はするな
趣味で楽しくてやるなら良いと思うんだけど
>>807
コンサル、SIer、開発ベンダーのPM層になりたいならプログラミングスキル自体が必要じゃないと思うけど
元、そっちの業界の人だったけど、下のレイヤーと円滑にコミュニケーションする為に、自前で簡単なものを
組めるくらいの基礎知識は必要だけど、その辺の層に求められるスキルはもっと別ベクトルのスキルだし、
基礎知識があるからその業界に入れるわけでもないと思う