19/12/07 10:42:47.51 p6BU/9HB.net
PCなどの導入で何がやりたいのかはっきりしない場合、最大スペックのものになる。
明確な目的がないとそうなるのは仕方がない
625:名刺は切らしておりまして
19/12/07 15:15:54 ELXo6toL.net
一人一台、surface studioかあ。
626:名刺は切らしておりまして
19/12/07 20:36:58.05 8yIbrkzB.net
>>587
NECはLenovoだよ
627:名刺は切らしておりまして
19/12/07 21:02:07.31 SxZeGbwT.net
CASIOとSHARPがまたポケコン作ればよろし
628:名刺は切らしておりまして
19/12/07 21:03:28.15 eR2IqXdd.net
【アベノミクス】景気指数、5.6ポイントの大幅下落、東日本大震災並み ★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
629:名刺は切らしておりまして
19/12/07 21:24:16 z/AedGWv.net
1人1台ArchLinux
630:名刺は切らしておりまして
19/12/08 13:37:39.08 uzTliJ3s.net
linuxならvineとかになるんじゃないの？
631:名刺は切らしておりまして
19/12/08 19:38:10 gVHpxm01.net
>>615
LenovoにNECのシール貼ってNECエデイケーションなんとかって会社が販売します
632:名刺は切らしておりまして
19/12/11 12:45:33 LlDTEZny.net
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
文科省想定は1台5万
NEC（文教最大手）はそんな安くやりたくない
633:名刺は切らしておりまして
19/12/11 12:45:50 X6pKfgyY.net
女性の腕がおかしいほど長く見えるとネットで話題に
URLﾘﾝｸ(www.2ch.serhanceki.com)
634:名刺は切らしておりまして
19/12/11 14:10:31.08 a/CkvvBK.net
子供たちにロボット製作キットを
635:名刺は切らしておりまして
19/12/11 14:18:44.36 yGsyiobY.net
>>621
無理じゃね。ワード・エクセル入れたら10万ぐらいはするぞ
636:名刺は切らしておりまして
19/12/11 14:28:00.72 UDE5F0k7.net
安倍チョン「レノボ通じて中国共産党にお布施するある」
637:名刺は切らしておりまして
19/12/11 15:21:18 MQ7zF/Xs.net
>>624
オープン系のオフィスで充分
638:名刺は切らしておりまして
19/12/11 15:24:28 cM5Q7ebP.net
学校ごとのコンピュータ室の設置率を100%目指すくらいでいいのにな
それなら1人1台も要らない
既にあるところは教室の数を増やせばいい
639:名刺は切らしておりまして
19/12/11 15:25:57.51 +cOT0O2V.net
>>627
小中は既に100%じゃね？
640:名刺は切らしておりまして
19/12/11 15:27:41.15 ff72rGcX.net
>>624
iPadなら、Numbers、Pages、Keynoteが無料なのに！
641:名刺は切らしておりまして
19/12/11 15:45:29.62 moonNA/X.net
>>1
パソコンが国民各個人で持てたとしても
やることって「インターネット」だけでしょ
それってブラウザってソフトを使うだけの話にすぎないから、
それをもってパソコンを使用できるって思われるのもなんか違うし、
つまるところ、意味ないと思うんだけどなぁ
それに数年でアップデートやら何やらで強制的に買い換えの必要に迫られるわけでしょう
スマホでもヒーヒー言って、その他の文化的支出が抑えられてしまっている現状で、
パソコンの重要性なんて高まるわけないと思うんだが
642:名刺は切らしておりまして
19/12/11 16:10:27 fM6al+4p.net
そのPCを何年使うつもりなんだよ
すぐ陳腐化するし、結構壊れるぞ
保守契約だけでとんでもない金額になるだろ
643:名刺は切らしておりまして
19/12/11 16:21:47 812HXtR0.net
>>621
はあ？
一台あたり最低でも10万は必要だぞ
iPad Proで
644:名刺は切らしておりまして
19/12/11 17:04:10 ZpmndlhI.net
そういう意味ではmajorななかではラズパイが一番つかいがいがあるかも。io�
645:ｪいろいろあるのが大きい。
646:名刺は切らしておりまして
19/12/11 18:18:19 Oy78mlc6.net
吉田製作所を教育教材に採用しろ
647:名刺は切らしておりまして
19/12/11 23:42:20.26 zygfwO+k.net
もうプログラミング教育しないなら導入しても意味ない
それも学習指導要領から見直しレベルなのに
専門家がいないから何も始まらない
プログラミングは英語に続く国際言語で
この先国際競争力を持つには最低限のスキル
この導入が遅れてる事がどれだけ重大事か
政府や教育現場や保護者が理解出来てるのか
この意識の遅れが今の日本の衰退の象徴
648:名刺は切らしておりまして
19/12/11 23:43:18.31 nx2RIFYp.net
ダンスと武道の授業を廃止しろ
要らんわこんなの
649:名刺は切らしておりまして
19/12/11 23:48:32.60 FcEBmdff.net
>>636
公民、地理、歴史とか数学もいらん
650:名刺は切らしておりまして
19/12/12 00:12:27 nwHh9YPo.net
>>637
いや、古典が一番いらん
教えかた次第では現国もいらん
数学、科学、歴史は必須
651:名刺は切らしておりまして
19/12/12 01:14:59.84 BRhednFx.net
>>636
国語が一番いらん
652:名刺は切らしておりまして
19/12/12 01:15:27.33 BRhednFx.net
>>638
歴史なんていらん
653:名刺は切らしておりまして
19/12/12 03:46:47.35 gLnriw7/.net
>>632
AppleがiPad Proみたいにキーボードやペンが使える廉価版のiPadを出したろ、3万円代で
Chromebookが絶好調なこういう市場を狙いにいってるんだろ
654: 【大吉】
19/12/12 07:52:14 1A2NZ2y1.net
アマゾンのFire10インチタブレットなら～安くて安全安心だよねkit
655:名刺は切らしておりまして
19/12/12 08:53:59.04 3ao41Unb.net
>>624
つ【Libre office】
656:名刺は切らしておりまして
19/12/12 09:54:56.36 vo4sN89O.net
>>12
googleで
「愛知県 県民性」
「名古屋人」
で入力したらおすすめキーワードが出てくるから見てみ
657:名刺は切らしておりまして
19/12/12 12:11:48 mfo2+9xF.net
>>1
クズpc入れるんなら、金の無駄
658:名刺は切らしておりまして
19/12/12 12:57:24 FzY4Duuz.net
まぁ ITで自分が何をしたいのか理解できるようになれば投資の意味もあるが・・・
自分が何をしたいのかわからないのに要件定義を作れとかバカばっかり・・・
659:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:12:19 6gGtiusi.net
>>638
古典はいらんな
>>639
国語なしはきつくないか？本も読めないじゃん？
>>640
歴史はいらんよな学校で教える歴史は大本営発表の歴史だから
単なる捏造だしすげえいらねえ。
660:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:33:12 EB8twh7C.net
>>647
漢文古典は中学でさわりだけやって、あとは自動翻訳まかせていいと思う。高校受験でやって大学受験では共通テストには入れない程度で。
現国は小学、中学には絶対的に必要。中学で数学に落ちこぼれるやつってだいたい日本語の読解能力に問題あるやつだもの。高校はしらん。
歴史は日本史より世界史重視がよいかと。
661:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:35:17 EB8twh7C.net
かな入力を小学生から覚えさせるとワープロうつのが早い人材は育成できそうだが、果たしてワープロ打ちって20年後までのこるのか･･･
662:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:42:16 tkimAIS9.net
>>649
外国でキーボード入力がなくなっても日本は残ってるから大丈夫だよ
663:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:52:38.22 6bS93TwU.net
電卓が出てきた時もう暗算能力は必要ないとも言われたが、日本人の暗算能力が優れていたからこそ
海外で現金取引が減っても日本では現金取引が依然として残る
664:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:54:50.24 6gGtiusi.net
>>648
世界史重視は割といい気がするな
国内より捏造はマシだろう。
ついでにユダヤ陰謀史ってのを教えるべきだと思う。
665:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:55:20.61 ljP4hDoQ.net
URLﾘﾝｸ(www.5ch.25u.com)
666:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:56:35.93 6gGtiusi.net
>>651
というか災害が多いから現金をなくせないんだよな
キャッシュレス決済は災害時に無能
667:名刺は切らしておりまして
19/12/12 16:57:24.99 ljP4hDoQ.net
URLﾘﾝｸ(www.5ch.25u.com)
668:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:14:41.19 huUvYcNj.net
経済対策だから関係業界に税金を渡すというだけの予算
税金渡した後のことなどなにも考えてません
ここで学校うんたらは意味ないたわごと
669:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:16:39.96 huUvYcNj.net
>>651
簡単なお仕事は得意なんだな
だからAIなんて発想ないしロボットって言っても人間と同じことしかさせる発想にしかならない
670:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:18:47.54 ljP4hDoQ.net
URLﾘﾝｸ(www.5ch.25u.com)
671:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:20:55.35 ljP4hDoQ.net
URLﾘﾝｸ(www.5ch.25u.com)
672:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:22:40.63 B18F+/AR.net
>>16
プログラムの天才とかもう不要だから
673:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:22:47.24 JH8HD67V.net
ポケコンが良い
674:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:24:05.36 B18F+/AR.net
>>638
一番不要なのはダンスだろ
675:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:24:58.73 uv0q+eWv.net
何を目指してるんだろう Word・Excelで文書つくりとEメールのやりとり程度ならそんなに時間かからないだろう
CADをお絵描き感覚で教えるのはいいかもしれない
676:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:25:53.63 EB8twh7C.net
>>660
プログラムの天才は要らないが、チームにはいれるくらいの秀才は要る。
天才というか我の強いのが必要なのはプロデューサーレベルかな
677:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:28:55.01 EB8twh7C.net
>>663
全学年といわれると訳がわからんな。
高3で、ワードエクセルで定例の仕事させるとかってにマクロ記録からVBAに落としてくれるレベルを、これくらいを標準にしてくると嬉しいけど、今の事務員の八割が仕事なくすのでは？
678:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:31:49.86 tkimAIS9.net
子供も含め人口増加してる地域に不足してるんだろうが、佐賀みたいな田舎にパソコン教育充実させる意味あるのかね…
679:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:35:25.77 EB8twh7C.net
>>666
it系の仕事は本質的には場所を選ばないはずだから佐賀で教育をうけた人たちが佐賀で仕事してくれるなら意味はある。ただ、教育以外にもやることいっぱいあるとおもうが。
680:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:40:13.61 6aW/SbU6.net
本当にプログラミング目的なら
紙上のフローチャートだけで十分
それ以上ならラズパイが勉強になる
拡張キットとか使えばより楽しめる
ただし扱える教諭がどれだけいるか…
経済効果云々とか言っちゃってるから
海外メーカー、海外生産メーカーを
除くとなるともう富士通一択だよね？
また文科省が癒着でやらかすな…
681:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:43:48.02 tkimAIS9.net
>>667
これからはどんな職種でもITが関わるから常識としてのITを学ぶというなら田舎のIT教育は正しい
ただ、既存産業よりIT産業の方が生産性が高くなるという推測の元にITの人材を増やしたいのなら生産性の高い職種は基本的に地価の高い場所に移動するからね
生産性が大して変わらんならIT教育を進める必要はない
682:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:48:08.45 DEUM1EYo.net
>>5
効率より普及度で選択されている。
ソフトウェアキーボードで大概の配列のエミュレーションは出来るのに
何故あれが廃れないか考えるといい。
大方トロン配列とかいいだすんだろうけどさ
683:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:57:41.81 EB8twh7C.net
>>668
馬鹿げてるとおもうが、osが商用のredhat以外のlinuxだとダメなんだろ。
これではラズパイはむり。
というか、教育用途と考えると小１から中3まで一つの機種と考えるところに無理があるとおもう。
684:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:58:38.07 B18F+/AR.net
>>668
いってる通りの前段が目的でしょ
一年限りの機器の納入よりも継続して取れるメンテと講師派遣の方が美味しい
うがってみれば、英語試験とかで見込み収入が得られなくなった業者に講師派遣とかで一枚噛ませて穴埋めさせる気なんじゃないかと
685:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:59:58.09 ljP4hDoQ.net
URLﾘﾝｸ(www.5ch.25u.com)
686:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:01:05.65 EB8twh7C.net
>>669
営業機能はそうだが、実働は別にどこでもいいから生活コスパのよいところに集まると考えられる（←実のところ信じてはいない。佐賀県庁のひとガンバw）
687:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:04:10.18 JXQn23g7.net
>>73
2.5万するな
URLﾘﾝｸ(shop.kodomonokagaku.com)
688:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:06:08.08 EB8twh7C.net
>>73
ソニーならspresense
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
がいい気もするんだがな。
689:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:11:48.78 tkimAIS9.net
>>674
比較優位の原則に従って、IT産業は田舎に移る一方、生産性の高い産業は都会に移る
別に生産性が高い、かつIT産業について田舎に比較優位があるわけじゃないよ
田舎に移るIT産業は基本的に生産性の低いテレアポの類いだからIT教育の必要性は低くなる
シリコンバレーみたいなのを作りたいなら話は別だが
690:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:12:49.05 DEUM1EYo.net
>>73
未だにブラウン管の家庭はどうする？
一家に一台しかテレビの無い家庭はどうする？
691:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:19:55.07 Jjv3ujqu.net
>>1
定期的に中身変えないと数年でゴミになるのに
まあそういうバラマキを常態化したいって話ならええけど
692:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:21:23.32 EB8twh7C.net
>>677
itなら産業が場所に局在すると限らんじゃん。仕事場はredmine やらgitlabやらslackかもしれない。
693:名刺は切らしておりまして
19/12/12 18:39:56 EB8twh7C.net
>>679
なにをするかによるけどな。
694:名刺は切らしておりまして
19/12/14 03:18:39.16 3tmYvSzv.net
>>680
人を集めるとなった場合
都会の方が優秀な人間集まりやすいから
695:名刺は切らしておりまして
19/12/14 16:39:03 OL9U+tJW.net
>>682
しかし、
696:全国からあつめればより程度の高い人材があつまる。そのなかで必要不可欠なスキルの一つが佐賀県てよく磨かれているという状況になれば佐賀県がitで栄えるのも不可能ではない。
697:名刺は切らしておりまして
19/12/14 20:52:48.94 +zd+7DKo.net
>>683
佐賀がIT産業に必要なスキルを磨いてるかというとそうでもない。
IT産業に必要なのはパソコンスキルではないので。
698:名刺は切らしておりまして
19/12/14 20:54:17.40 +zd+7DKo.net
>>678
学校のテレビを解放すればよかろ。
699:名刺は切らしておりまして
19/12/14 20:55:16.55 NifzhU5U.net
「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
URLﾘﾝｸ(live.)
700:mrbasic.com/1685.html
701:名刺は切らしておりまして
19/12/14 21:17:25.85 e/mUMx+v.net
>>619
Vineはオワコン
702:名刺は切らしておりまして
19/12/14 22:13:26.12 I70h1AxL.net
>>685
そんなに台数あるかよ……
「児童 貧困率」でググると７人に一人だぜ？
ブラウン管率は意外に高いはず
703:名刺は切らしておりまして
19/12/14 22:55:13.30 OL9U+tJW.net
>>684
まあ、パソコンスキルが基礎になることは確かなので、どう育てるかだよ。1-2年の話ではないので。
704:名刺は切らしておりまして
19/12/15 18:14:43 L+Ylr7xd.net
OLPC作れ。
1台50ドルで。
できるだろ？
705:名刺は切らしておりまして
19/12/16 19:38:05.97 Nvzczwkb.net
>>621
へえ。イメージはキーボード付きipadなんかな
スマホやタブレットのメモリが増えて、4GBのでまわすのかな
706:名刺は切らしておりまして
19/12/16 19:40:13.44 Nvzczwkb.net
>>649
論理構造をきちんとした文章書こうとすると、必須だと思うけど。
自分はそれで覚えたので一生スタイル変わらないと思うけど、皆、どうしてるの？
707:名刺は切らしておりまして
19/12/16 19:45:58.67 Nvzczwkb.net
>>621
NECはPC98ベースの設計で教育用作ったらいいんじゃない？
謎のハードプロテクトを入れられて、安全保障もばっちし。国策にも叶う
たぶん、高専や中小製造業で新規投資する所はこれっぽいのになると思う
708:名刺は切らしておりまして
19/12/16 21:14:08.70 zqUB8gZc.net
>>621
一度つくってしまうと価格破壊で自社製品が売れなくなってしまうと。
709:名刺は切らしておりまして
19/12/17 12:17:54 Od2CF/ri.net
>>692
手書きの時代には論理的な文章なんて書けなかったとでも言いたいの？w
710:名刺は切らしておりまして
19/12/17 20:34:25 DV3qA03E.net
>>695
一部だったろう。文才がある人、法律扱う人。科学論文書く人くらい
711:名刺は切らしておりまして
19/12/17 20:54:57.39 CP1XUQ1j.net
>>696
なんだ
ワープロじゃなかった時代を知らない人か
712:名刺は切らしておりまして
19/12/17 21:14:38 HZMWIzbN.net
システム障害の練馬区、通知表の学期末配布できず…年明けに延期
12/17(火) 14:48配信 読売新聞オンライン
閲覧できない状態が続く練馬区立中学校のホームページ
東京都中野区などで今月４日に発生したシステム障害について、
クラウドサービスを提供する「日本電子計算」（千代田区）の山田英司社長が１６日、
都内で記者会見し、複数の不具合の解消に時間がかかっているとして、
「完全復旧の見通しは立っていない」と述べた。
障害は都内１０市区町村で起こっていたことも判明。
バックアップが見当たらず復元できていないデータもあるという。
一連のシステム障害は、全国の１県４７市区町村など計５３団体で発生。
住民票や戸籍証明書といった行政書類の発行システム、自治体ホームページ（ＨＰ）閲覧などに用いるシステムのほか、
メールの送受信で利用するデータサーバーなどに障害が起きた。
同社によると、都内では中野区や練馬区など１０市区町村で発生したという。
会見で、山田社長は「自治体や住民に大変な迷惑をおかけしている」と陳謝した。
同社の説明によると、自治体向けクラウドサービス「Ｊｉｐ‐Ｂａｓｅ」で、
データを保管する外部記憶装置（ストレージ）を動かすプログラムに不具合が起きたのは４日昼。
同社幹部は「ストレージの保守
713:業務を担う別の会社から修正プログラムの提供がなかったために不具合を防げなかった」と述べた。 同社は６日の時点で「９日頃に復旧の見通し」と発表していたが、作業を進める中で複数の不具合が連続して発生し、 １６日時点で「作業量が膨大で追いついていない」（出席した幹部）状態で、復旧のめどは立っていない。 また、クラウドで管理していたデータについて、バックアップが見つからず復元できていないものもあり、 一部は復元不可能の恐れもあるという。 中野区では１６日現在、住民票や戸籍証明書の発行業務の障害は解消されたが、要介護認定の進行確認や結果通知ができないなど、 一部のシステムが稼働できない状態が続いている。 要介護者と要支援者は区内に計約１万４０００人おり、同区では「手続きを待たせてしまっている。 システム障害がさらに長引く恐れも考え、代替手段の検討を始める」としている。 練馬区でも約３分の１のシステムがダウン。 区立全９８小中学校が利用するネットワークにまだ障害が残っており、１６日現在、全校のＨＰが閲覧できない。 授業風景や外部講師による講演会、給食の内容などを日々アップしていた中学校の教員は、 「外部への情報発信ができず残念。早い復旧をお願いしたい」と漏らした。 同区教委によると、通知表を作成するシステムに障害が出た影響で、 全小中学校で通知表の配布が年明けに延期される。 区教委の谷口雄麿・教育指導課長は、「学期末に渡せず、児童や生徒、保護者に申し訳ない」と話した。 あきる野市でも４日午前からネットへの接続や、メール受信などができなくなった。 数日後にネット利用やメール確認は可能になり、１６日に「一部受信ができないシステム障害も解消した」と発表。 ただ、支障が出ていた間のメール受信への影響などは、今のところ不明だという
714:名刺は切らしておりまして
19/12/18 00:15:30.84 KhS0siDs.net
インターネットは情報発信が得意だったり人付き合いが上手かったりする人が
有利だけど、そうでない人もいる
また老化するにつれて情報処理能力が落ちるからインターネットの大量の情報が
高齢者には苦痛になってくるかもしれない
インターネット前提の社会を作る難しさはそこだと思う
715:名刺は切らしておりまして
19/12/18 05:29:00.51 ueK7SJyP.net
CHUWI、11.6型キックスタンドつき2in1「Ubook」を発売
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
～Celeron N4100搭載で350ドル
こういうのをNECとか富士通が安く買い叩いて大量調達して、ロゴだけ付けて
5万円との差額をピンハネして納品するんだろうな。
CPUスペックの違いによる性能差は別にしても、マイクロソフトのSurrfaceだと
20万円コース。
716:名刺は切らしておりまして
19/12/18 05:44:52.20 BqUjR5rM.net
日本の実質賃金、世界で一人負け状態に・・・！先進国はプラス成長！日本だけが国全体でマイナス
717:名刺は切らしておりまして
19/12/18 07:26:50.17 GA8fJV3t.net
1人1台コンピュータという夢はパソコンから携帯に引き継がれ、
文字通りノーパーソナルコンピューターになったわけだが、
なんでわざわざパソコンを持つ必要があるんだw 時代に逆行してるだろ。
時代の流れとか読めないんだな。
718:名刺は切らしておりまして
19/12/18 07:35:48.81 LyIW46W7.net
>>1
で、何年かかるんだ?
719:名刺は切らしておりまして
19/12/18 07:37:11.14 LyIW46W7.net
>>662
同意
720:名刺は切らしておりまして
19/12/18 11:49:18 0GcLWn6H.net
>>702
プログラミングできるものを最初のうちに体験しておかないとコンピューターに振り回されるだけになるからな。
721:名刺は切らしておりまして
19/12/18 11:56:51 tVx+eFqZ.net
>>705
プログラミングならタブレットでも可能だけどね。
さすがにスマホでやるのは辛いけど。
722:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:04:13 0GcLWn6H.net
>>706
タブレットでもいいみたいだよ。osなににするのとかキーボードちゃんと付くのかという疑問はあるが。
723:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:12:16.39 bfYdqJ+B.net
どうでもいいけど日本メーカーが既に
パナソニック
だけになっている件
まさかNEC/Fujitsu/Toshibaブランドの外資のパソコンを税金でかわないよね？
あ、安倍チョンだから
724:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:21:14.12 0GcLWn6H.net
>>708
VAIOは？ epsonは？ mouse computerは？
725:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:21:54.74 f1rbcUOU.net
>>708
VAIO、エプソン、マウスは？
726:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:22:26.82 f1rbcUOU.net
被ってしまった…」
727:名刺は切らしておりまして
19/12/18 12:22:33.45 0GcLWn6H.net
>>710
かぶった(笑)
728:名刺は切らしておりまして
19/12/18 15:17:47.67 7V+WDYJS.net
>>700
サービスで付加価値つけるんだよ。メーカーの役割じゃないかもしれんけど
極端な話、機械はタダでもいい
729:過去ログ ★
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