【製品】キーボードで日本、中国に敗北at BIZPLUS
【製品】キーボードで日本、中国に敗北 - 暇つぶし2ch420:名刺は切らしておりまして
19/09/13 01:40:08.84 p77bPjLR.net
Bluetooth で手を抜いてる日本メーカー製は言ったらどうなんだ

421:名刺は切らしておりまして
19/09/13 01:43:13.69 yanlcnuI.net
最近流行りの,
  アホみたいにスペースキーが長く,
  変換キーと無変換キーが申し訳程度の付属品扱いで, 
  右側のWindowsキーが省略されている,
と言うデザインは,
まったく支持できない。
親指シフト使いとしては,変換キーはMキーの下に,無変換
キーはCの下に,しっかりとした存在感を持って鎮座していて欲しいし,
離席時にWindowsキーとLでパソコンをロックしているので,
右側Windowsキーはマスト。 
国産各社は,ユーザーの声をきちんと拾っていけば,生き残れると思う。

422:名刺は切らしておりまして
19/09/13 01:51:22.03 bTcbt4ZQ.net
このご時世にパソコン用キーボードを改良したところで
誰が買うのって話でしょ

423:名刺は切らしておりまして
19/09/13 01:56:50.10 2Bzncp6Q.net
>>414
いまやUNIX(LINUX)系でも新しいソフトはデフォでショートカットキーに
マックのコマンドキーやウィンドウズキー混ぜてくるのもあるから正論

424:名刺は切らしておりまして
19/09/13 02:06:39.42 goHzbtGA.net
高級時計やカメラみたいにこういった俺だけの拘りキーボードというのは欲しいな
URLリンク(en.wikipedia.org)

425:名刺は切らしておりまして
19/09/13 02:09:45.34 qql4jz7V.net
長いスペースキーがいいなら英語配列使えば良いだけだよね
日本語配列で変にスペースキー長くして変換無変換押しづらくしたら日本語配列の意味ない思うんだけどな

426:名刺は切らしておりまして
19/09/13 02:17:54.69 wSG3urID.net
ミッキー吉野の談話

427:大島栄城
19/09/13 02:19:33.69 GfvRheF/.net
>>411
やってんだから仕方ねえだろ、おまえ中国共産党の中国人け
それか役立たずの三菱

428:大島栄城
19/09/13 02:34:57.77 GfvRheF/.net
餓鬼が、ロクなフィルターの無い、中国共産党の中国人の韓国人の半導体工場を
クリーンルームとか言ってんのか
そんで煙草に文句とかよ、やってらんね

429:名刺は切らしておりまして
19/09/13 03:01:24.10 X8b5RB4j.net
>BLUETOOTH
で読む気なくした

430:名刺は切らしておりまして
19/09/13 03:10:51.23 p77bPjLR.net
>>422
なんでだ

431:名刺は切らしておりまして
19/09/13 03:41:34.69 0/CYvSXm.net
静電容量無接点のキーボードあのスコスコ感が気持ちいい
メンブレンのようなフンニャリ曖昧な感じでもないし、
パンタグラフのようにピタピタ感でもない

432:名刺は切らしておりまして
19/09/13 03:47:31.92 0/CYvSXm.net
REALFORCEを初めて触る人にとったら、かなり打ちにくいみたいだね
自分が持ってるキーボードを他人に触らせる機会がたまにあるけど、ミスばかりする
自分は10年以上使ってると分からないけど、触った感じが独特らしい

433:名刺は切らしておりまして
19/09/13 03:48:11.30 wsy5CRRG.net
韓国人は東プレからキーだけを買ってきて
HHKBにカーソルキーを付けたの理想のキーボードを作った
中国人は東プレのキーからパクって
HHKBよりも軽い打鍵の理想のキーボードを作った
当のPFUはただ詰め込んだだけの日本語配列版を作っただけで
全くニーズにこたえてない

434:名刺は切らしておりまして
19/09/13 04:55:06.39 HhfBBcbu.net
変換の横にあるキーが無駄
使った事が無い

435:名刺は切らしておりまして
19/09/13 04:58:09.27 tRMbUDO0.net
>>269
と、思うじゃん?

436:名刺は切らしておりまして
19/09/13 05:12:29.72 qmW2Se7J.net
こんな枯れた技術すぐ追いつけるに決まってんじゃん
日本優位が一生つづくとでも思ってんのか?w

437:大島栄城
19/09/13 05:13:40.70 GfvRheF/.net
中国共産党の中国人は、てめえの言語の変換システムつかわず
日本語ばっかつかうな

438:名刺は切らしておりまして
19/09/13 06:05:01.27 JJO7SRXq.net
>>130
iMateと組み合わせて使ってみたがチャタリング激しくてダメだった
どっちが悪いのか不明だが未だにあきらめきれず
やっぱりALPS最高だね
チェリーのはどの軸も好きでない

439:名刺は切らしておりまして
19/09/13 06:20:22.39 7IaTbdPy.net
>>414
テキストエディタのユーザーでも大別すると
「コードを書くユーザー」と「文章を書くユーザー」の2種類あるとおもうが
どうしても前者に偏って、後者はおろそかになる
世の中そんなにプログラマだらけなのかと不思議になるが
そういう連中にとっては変換、無変換キーが無用の長物で
スペースキーが長ければ長いほどうれしいのだろう
親指シフトの場合「HHKB」の「B割れ」化―は大昔からの悲願で
個人的には
静電容量無接点方式で60%キーボードのレイアウトで
こんなのがほしいが……
日本語キーボード
URLリンク(i.imgur.com)
USAキーボード
URLリンク(i.imgur.com)
PFUでも、東プレでも、アーキサイトでもやる気はなさそうだし
案外、中国人が作ってくれるかもしれない

440:名刺は切らしておりまして
19/09/13 07:18:32.15 3k9YWEH7.net
>>432
スペースバーの場所、左に寄り過ぎてないか?
親指シフトキーみたいな配置だな。

441:名刺は切らしておりまして
19/09/13 07:23:09.48 Kd8w3v+Y.net
>>1
今時キーボードにこだわる奴は、遊舎工房行って自作すんじゃないの?

442:名刺は切らしておりまして
19/09/13 07:25:40.79 Kd8w3v+Y.net
俺はこれ買った
URLリンク(yushakobo.jp)

443:名刺は切らしておりまして
19/09/13 07:47:41.83 96SNGs1t.net
ロジテックの数千円のを10年くらい使ってるわ

444:名刺は切らしておりまして
19/09/13 08:43:51.74 KHAxwv6K.net
>>63
キーボードの起源は日本だもんな

445:名刺は切らしておりまして
19/09/13 09:04:15.62 ZRPB7S2C.net
俺もスペースキーは6センチは欲しいかなぁ

446:名刺は切らしておりまして
19/09/13 09:22:38.99 HhfBBcbu.net
変換無変換等のキーはいらないからUS配列を標準にして欲しい

447:名刺は切らしておりまして
19/09/13 12:31:45.00 haqVjB4p.net
コルセアのK65さえあればええんや

448:名刺は切らしておりまして
19/09/13 13:40:54.03 kaVnOCpB.net
>>412
そういう意味じゃないだろ
後追いしか出来ないシナは追い抜かしたとしてその先何が待っているんだろうね

449:名刺は切らしておりまして
19/09/13 15:12:18.90 009tl3jI.net
リアフォUS配列で満足してるんでいいです

450:名刺は切らしておりまして
19/09/13 16:11:55.14 9bw7XMMi.net
竹本・IT担当相は「はんこ議連」会長「共に栄えるために知恵を絞りたい」 - 毎日新聞
IT担当相・竹本直一氏のYouTube、「高く評価した動画」にアニメ海賊版など 公式サイトはドメインロックで表示できず - ITmedia NEWS
竹本IT担当相 自身のHP「速やかに復旧させたい」 | NHKニュース

451:名刺は切らしておりまして
19/09/13 17:30:22.04 ID4Y1ehB.net
WASDとShiftとスペースくらいしか使ってないから別に良いよ

452:名刺は切らしておりまして
19/09/13 18:01:01.37 CR5diEh/.net
日本の周辺機器メーカーって基本やる気ねえからなあ

453:名刺は切らしておりまして
19/09/13 18:14:02.41 ZkOLyBWg.net
>>414
まったく分かっていない
ローマ字入力派にはあのスペースの長さこそが必須要件なのだ

454:名刺は切らしておりまして
19/09/13 18:55:29.25 JJO7SRXq.net
KORGだのRolandだのが何で出てくるのか不思議だったけど「キーボード」に反応していただけか
(YAMAHAは無視)

455:名刺は切らしておりまして
19/09/13 19:37:29.28 dho1ihXh.net
980円のやつでええわ

456:名刺は切らしておりまして
19/09/13 20:16:35.28 BCjR8B2i.net
>>352
確かにその通りだが、現実は
往々にして安いヤツは糞みたいな物が多い
しかし、高くても糞みたいな物もある

457:名刺は切らしておりまして
19/09/13 20:49:50.96 HhfBBcbu.net
安いキーボードでもUS配列が選べると良いのだが安いのはJISしか無いからなぁ

458:名刺は切らしておりまして
19/09/13 21:13:05.59 Y/SF59L0.net
ジャンク屋探せばあるだろう

459:名刺は切らしておりまして
19/09/13 21:16:32.44 pA6lzpf6.net
ジャンク屋行くまでの交通費でキーボード買えたりするからな

460:名刺は切らしておりまして
19/09/13 21:23:48.34 8FoDWSZY.net
1万を超えるような嗜好品に高い安いもないので意味ない比較

461:名刺は切らしておりまして
19/09/13 22:40:49.97 9nup2VX2.net
HHKBのラバーカップなんて大してキータッチが良いとは思わんがなぁ。
耐久性が高くて疲れにくいという意味でのプロフェッショナルユース(業務用)でしかないのに。

462:名刺は切らしておりまして
19/09/13 23:59:08.03 5nJ390QX.net
全方位で中国に完敗する時代

463:名刺は切らしておりまして
19/09/14 01:43:12.33 gj6LD6IZ.net
>>455
本当に支那人になって支那に住みたいって本気で


464:思っているのか?



465:名刺は切らしておりまして
19/09/14 09:57:44.86 RoSW9VWL.net
>>456
支那は優勝劣敗の修羅の国だからなあ。
常に勝ち続けていないといつ寝首を掻かれるか分からない。

466:名刺は切らしておりまして
19/09/14 10:04:11.94 Yg473XV6.net
>>441
その結果が出てるのは日本企業だろ
どうせ そんなだから 中国企業に置き換わるだけだよ

467:名刺は切らしておりまして
19/09/14 10:59:18.23 4uqqX7G2.net
最近引っ越して一人向け家電探したのよ
そしたら中華メーカーの方がデザインもいいし
節電省電力なのさ
高くて大きいのばかり力入れすぎだわ

468:名刺は切らしておりまして
19/09/14 11:03:59.34 JdvSUHxC.net
今RealForce使ってるんだけど
そろそろ別の使ってみたいと思ってたところ

469:名刺は切らしておりまして
19/09/14 16:11:18.26 FCzFoXNn.net
>>441
いつの時代の話ししてんだよ

470:名刺は切らしておりまして
19/09/14 17:38:55.57 E18aeECx.net
薄型メカニカルは中華の方が先じゃね?
もう日本なんて何やっても周回遅れ状態になってるんだが、未だに現実見れないやつがいるんだな。

471:名刺は切らしておりまして
19/09/14 17:55:14.26 U0StnDft.net
ほんと日本製の周回遅れ感ハンパないけど
キーボードとかの入力デバイスはキーロガーでぶっこ抜かれてそうだし中華製無理w

472:名刺は切らしておりまして
19/09/14 18:04:05.98 Zp6BfqaW.net
キーボード自体が通信機能持っているのか?
斬新だな

473:大島栄城
19/09/14 18:32:03.04 IzMoDKHt.net
>>462
日本では、日立製作所がサーバー用のコンソールでそんなの造ってた
画面も白黒だった、Hewlett-Packardに卸してた
んで、いつまでこのサソリの毒のいいわけ記事するんだ

474:名刺は切らしておりまして
19/09/14 18:55:59.00 uTaqhDlD.net
昔はSUNワークステーションのTYPE5キーボードが好きだった。

475:名刺は切らしておりまして
19/09/14 22:16:28.95 ICMA8uHq.net
キーボードとマウスは消耗品の使い捨て

476:名刺は切らしておりまして
19/09/15 02:04:11.94 Vtndpu3s.net
何このゴミサイト

477:名刺は切らしておりまして
19/09/15 06:08:56.28 AHjiX3UE.net
中国企業は数が多い分ピンキリのピンの方のレベルすげえからな
欧米が先端走ってる技術とかでも、欧米の9割の性能の商品を2割程度の価格で出したりとか
とんでもない事平気でやってくるし

478:名刺は切らしておりまして
19/09/15 12:23:28.89 ks+zu3oC.net
富士通リベルタッチ派、居るのは分かってる。
恥ずかしがらずに出てきなさい。

479:名刺は切らしておりまして
19/09/15 16:12:10.67 ifeZshva.net
今市場に出回ってる大半のキーボードはボッタクリ
20年前ならもっとマシな質で手頃な値段のものがゴロゴロあった
東プレ等高価格のものは質を維持してるが値段があがってしまった
そう言うなかで少々コスパの良いものが出たって「ああそうでっか」としか思わんわ

480:名刺は切らしておりまして
19/09/15 17:06:48.62 u2Gupn7r.net
>まずキー配置は自由に変更できる。PCで設定ソフトを走らせれれば1鍵単位で変更できる。
>それを繰り返せばQWERTY配置をDVORAK配列にすら変えられるのだ。
>その設定はキーボード側に書き込まれる。つまり別のPCにつないでもそのままで設定どおりに使える。
>記述例で示せば一度DVORAKにすれば別のPCでもDOVRAKで使えるのだ。

あらゆる製品についていえるけどジャップはこういうモノが作れないよね
能力が低すぎて

481:大島栄城
19/09/15 17:16:11.02 a0cp2TDv.net
>>469
ここで中国共産党の中国人とどなりあいして
クリーンルームのフィルターとか知らず、煙草の煙だらけの半導体工場でやってんの
知らないんだから、中国の製品で日本の80年代の性能なんか出るわけがねえ

482:大島栄城
19/09/15 17:17:10.12 a0cp2TDv.net
すべては、コスト削減のため
煙草の煙だらけでも髪の毛はいっても動く規格をIBMで作り出した
中国共産党の中国人はそれに乗っかっただけ、パテントも払って無い

483:名刺は切らしておりまして
19/09/15 17:59:06.27 BuargnGJ.net
台湾でITを担当している大臣はオードリー・タン氏(38歳)。天才プログラマーとして知られ、政策の合意形成プラットフォームや省庁横断の官僚ネットワークを自ら構築した。
日本のIT大臣は竹本直一氏(78歳)。「自分でSNS投稿しているから大丈夫」。
レベル感の違いが凄い。

484:大島栄城
19/09/15 18:01:16.73 a0cp2TDv.net
電気自動車のEVも、そういう規格が出来るかどうかがキモになる
しかし、テスラにそういうソニーのCD化の規格化は見れない、ただ儲けだけ
現状、トヨタ自動車のハイブリッドにはその規格化のとりまとめが在る
中国共産党の中国人はそれを追ってる

485:名刺は切らしておりまして
19/09/15 18:37:49.93 bXD/ifdJ.net
「日本経済2020年危機」は、
一部の間ではかなり問題視されており、オリンピックを迎えると同時に起きるかも
しれない出来事なのです。
もし、この危機を迎えてしまうと、
日本国民の給料がさらに下がり、今以上に生活が苦しくなり、
貧困化が加速します。また、世界のGDPの内5分の1を占めていた経済大国日本が、
韓国にすら抜かれる可能性もあります。そして、
今の日本を苦しめている自然災害の影響もさらに大きくなるかもしれません。
それだけではなく、超円高となり日本株が大暴落して世界的な金融危機を迎える可能性もあります。
オリンピックが騒がれている一方で、水面下では「日本経済2020年危機」が進みつつあるのです。

486:名刺は切らしておりまして
19/09/15 20:19:05.41 PGKk+GnE.net
中国に勝てるとこなんてもうないよ
中国人ですら日本にはもうavとカップラーメンしかないっていってるのに

487:名刺は切らしておりまして
19/09/15 20:20:22.70 QeY90bo4.net
>>472
作れないと言うより、必要性を感じない、だろうな。
日本国内で使うのを考えれば日本語配列になってれば十分だし。
US配列好むやつもいるけど、それ自体が異常と言うか、奇特なのは使ってる本人が一番自覚してるだろうし。

488:名刺は切らしておりまして
19/09/15 20:28:53.04 88Hhj7vC.net
なにこの日本をDisりたいだけの記事。
営業かな?

489:名刺は切らしておりまして
19/09/15 20:33:15.63 EpuNWLzl.net
どれだけ高品質か知らんけどRealForce一択だわ。
HHKは流石に使いこなせる自身がないのと
自分がカナ入力なので俺には合うモデルがない・・・

490:名刺は切らしておりまして
19/09/15 21:04:18.41 Iw/4C1BT.net
光学型のスイッチ採用とかなら試してみたくもなるが
ネタキーボードとしてコレは欲しかったかも
Optimus Maximus
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

491:大島栄城
19/09/15 21:27:58.68 a0cp2TDv.net
>>478
わかったから、日米貿易摩擦のときのVHSビデオデッキ製造エロAVみたいなの
さっさと中国共産党の中国人で出せ、農作とか買ってもなんも貿易摩擦は解決しない

492:名刺は切らしておりまして
19/09/16 00:40:48.87 1P+SWvcm.net
ノートパソコンしか使わないのでキーボード買うと思うことがない。
印刷業とか仕事柄、ミスタイプが致命傷になる人は買うんだろうね。

493:名刺は切らしておりまして
19/09/16 00:40:54.27 M9VLSNTc.net
日本人の劣化は目を覆うばかりだ

494:名刺は切らしておりまして
19/09/16 05:04:38.88 mzy5E01D.net
>>12
リアルフォース、会社で10年使ってるが全くヘタらないし、印字も禿ハゲていない
高級文房具買うより良い買い物したわ

495:名刺は切らしておりまして
19/09/16 09:10:26.48 TY7sn6D0.net
日本企業はおわっとるのに政府はいまだにクー
ルジャパンとか訳わからんことに税金使ってる。
法人税の引き下げしても開発や設備投資せず利益
を貯め込むだけの企業からは追徴課税しろ!
てか安倍退陣しろ!

496:名刺は切らしておりまして
19/09/16 14:46:52.24 2ALTmmST.net
リアフォの変な打鍵感やメカニックのかちゃかちゃ感よか
MSのやっすい奴が良いよね

497:大島栄城
19/09/16 21:36:03.18 vr9jYJb6.net
>>485
レクサスRXお買い上げして暴走ですぐ中国共産党の中国人のものになるなら
もう100台でも買えよ、買え、買えって、さっさと買え、ごら、殺すぞ

498:名刺は切らしておりまして
19/09/17 15:31:33.78 2FfDXHrc.net
アフターサービスだよな
中国人にこれを期待するきにならない

499:名刺は切らしておりまして
19/09/22 12:51:33.36 Zc7gJ8HS.net
URLリンク(imgur.com)
はじめての方限定!
今月18日~月末まで
街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元!(上限3000)
つまり街でのお買い物6000円分までが実質半額になるという信じられないキャンペーンが始まってます
増税前最後のまとめ買いチャンス
おまけに今なら無料で1300円分ゲットした状態から始められますので大変お得
まずは招待コードURLリンク(imgur.com)
画像にある英大文字Eから始まる6桁を入力→メルペ登録で計1300円分を無料でゲット!
※招待コード無しでは1300円分ゲットできません
ゲットした1300Pは残高扱い
そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます

500:名刺は切らしておりまして
19/09/25 12:16:21.43 0GYMI2f4.net
何故わざわざ変なタイトルにするのか

501:名刺は切らしておりまして
19/09/25 18:33:16.44 MYkaQWxf.net
>>481
US配列でカナ入力できるよ
シフト+ハイフンで棒が入力できてラクだよ
日本のメーカーに縛られる必要無し

502:名刺は切らしておりまして
19/09/25 20:55:27.31 C6BuKbIy.net
>>493
足りないキーない?

503:名刺は切らしておりまして
19/09/26 08:39:51.88 Vcb5zDhfK
日本製はマウスもキーボードもゴミしか無い

504:名刺は切らしておりまして
19/09/26 18:37:21.89 P4FzQkrD.net
>>494
US配列 かな入力 とかでググれば分かるんだがな
WindowsとMacで足りないキーの移動先が違ってたりする

505:名刺は切らしておりまして
19/09/26 19:57:22.07 YneKuUxM.net
>>496
答え書かずに関係ないこと書くヤツw

506:名刺は切らしておりまして
19/09/26 21:36:33.37 P4FzQkrD.net
>>497
これで分からないという奴にいちいち答えてやる必要があると思うのか

507:名刺は切らしておりまして
19/09/26 22:07:03.30 kJkiTXUB.net
>>498
キミは非論理的だな
>>497には分かったも分からなかったも書いてないぞ
書き込み(>>496)よりその根拠(>>497)の方が後という、因果律が破綻してる世界から書いてるようだし

508:名刺は切らしておりまして
19/09/30 09:17:30.38 xLfKxBRC.net
安倍のせいで日本製品の品質ガタ落ち!
クールジャパンとかクソ戦略に血税垂れ流さな
いで、大学や研究機関への補助金を厚くしろや!
とりあえず諸悪の根源、経産省と文科相、財務
省を解体しろ!
てか安倍やめろ!

509:名刺は切らしておりまして
19/10/15 05:49:47.80 ruB3j6DZ.net
ウォッシャブルというのは水に沈めても大丈夫なんですか?

510:名刺は切らしておりまして
19/10/22 16:59:54.88 +PIzbHU2.net
5年前にHHKB Pro2を買った
そして、毎日5時間翻訳の仕事で打ち続けた
あまりにも打ち心地が良いので、もう一台買った
5年前の方を掃除して机に置くと見た目でも
打ち心地でも違いがわからない
裏のシリアル番号を見て、こっちが古いほうか・・・と識別できる
全然壊れないどころか最初の新品の状態が延々と続く
中華Cherryコピーや静電容量のコピーの広告は沢山見たが
HHKBやRealForceのような長寿命とはいかないだろう
Nizシリーズは一回だけ触ったことがある
完成度の低さは最初の30秒でわかる
見た目だけ同じものを作っても中身の次元が全く異なる
ボールペンのボールもまともに作れない技術水準で
耐久性が高くてスムーズな打ち心地のキーボードが作れるはずはない

511:名刺は切らしておりまして
19/10/22 21:05:40.08 oSWaswVM.net
適当なms製の安いヤツで充分

512:名刺は切らしておりまして
19/10/22 21:24:51.24 3+AqFjDD.net
会社がPCを用意することが多い一般人は106でないと何かと困る。

513:名刺は切らしておりまして
19/10/22 22:05:58.33 1Gq7T53c.net
別に109でも困りませんが

514:名刺は切らしておりまして
19/10/22 22:06:45.38 Qm00aSg9.net
あげ

515:名刺は切らしておりまして
19/10/22 22:12:13.45 6vjKWP/y.net
日本はどんどん没落していく
中国はますます発展していく

516:名刺は切らしておりまして
19/10/22 22:22:02.05 wXoQR2w+.net
日出ずる国は日没するのも先

517:大島栄城
19/10/22 22:23:54.05 sm0lArD7.net
>>508
大塩佳織の件は坂さまだろ

518:名刺は切らしておりまして
19/10/23 07:57:17.59 MU4LeYwl.net
RealForceも部品メーカーが片手間にやってるだけだしな
キーボードはエルゴノミクスを取り入れないとなんともしょうがないが
やる気もないだろうし、メーカーが趣味でやってるだけ

519:名刺は切らしておりまして
19/10/23 07:58:41.25 5pegsRIr.net
どぶらっく?

520:名刺は切らしておりまして
19/10/23 22:12:46.09 8UKnLxW5.net
エルゴノミクスとか要らんわ。

521:名刺は切らしておりまして
19/10/29 07:39:40.16 iZV/qb1K.net
>>1
【悲報】日本、たった30年で一人あたりのGDPが世界2位→26位に アメリカの6割、ノルウェーの半分以下
スレリンク(news板)

522:名刺は切らしておりまして
19/10/29 23:51:10.59 nD01MXu1.net
光るキーボードでおすすめ教えてくださいm(_ _)m

523:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch