19/08/18 21:54:09.81 xAlIHBTT.net
>>587
> 東京で「映画館の目前に住む」ような必要性なんか
> 無くて、
いや俺もそんな必要性はないよ
> 自分の最寄駅から15分程度の行動圏内にあらゆる選択肢がある事が
> 大きなメリットなんだよ
いやだから徒歩15秒の最寄り駅から15分で大阪まで出られてだいたいあらゆる選択肢があるんだけど
東京よりはるかに安い家代で
595:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:54:42.31 r1eGzWGV.net
田舎の政治体制を維持するために
若者を逃がさないようにしないとならない
つまり若者は体制を支える為の奴隷なんだよね。
そりゃ逃げ出すだろ
596:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:55:30.63 33HKSxIR.net
地元に若者をとどめたい（上京させたくない）なら、まず仕事の機会作れよ。
しかも、地元が提供したい仕事ではなく、若者が本当にしたい仕事の機会を。
結局東京圏でしかできない（需要がない）仕事があり、それを目指す若者が多いのなら、
東京圏に若者が吸い込まれるのは当然の結果。
597:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:55:47.92 VgZP4YGO.net
★
洗脳されてんな。 みんな。 とりあえず、争うな。 腹が減るだけだぞ。
★
598:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:56:01.46 kb5tbQFz.net
官庁とキー局全国に分散させるだけで一瞬で解決できるのにな
599:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:56:44.27 2AjSJu/O.net
>>494
映画館も無いほどの田舎はやばいな
田舎でも近くにAEONがあって、映画館なんぞ普通に観れるもんなんだが
600:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:57:44.52 OHrsG95E.net
地方の民家とか全部潰して農地にして農業法人にでも任せりゃ良い
601:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:57:58.85 r1eGzWGV.net
そんで田舎に残る選択すると手のひらを返して
最低賃金でも仕事があるだけ有難いとおもえ
となるんだろ？ 田舎社会は闇が深すぎ
602:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:58:14.29 4g8sb2cf.net
京都という地方の中でも比較的東京の人間には暮らしやすいところに
早い段階で移転決めた文化庁は英断かもしれんなあ
余り物になればなるほど住みにくい地方へ…
603:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:58:47.57 gWqy/khu.net
そもそも、何でその地域にそれだけ人が住んで居たのか江戸時代末期位までさかのぼって考えろよ
その理由が無くなりゃそこから人が居なくなるのは道理だろ
手っ取り早いのは遷都しろ遷都
604:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:58:48.80 afZre+9g.net
今度やる商品券見ても、使えるのは住んでる地域の店だけ。
人口の多い自治体:使える店いっぱい
人口の少ない自治体:使える店が少ないとか遠い
同じ条件なのに格差があるし。
605:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:58:50.83 VgZP4YGO.net
★
東京なんか、別に魅力ない。 実際の話。 どこの資料みて言うてんのか、知らんけど、>>1は、間違い。
★
606:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:59:04.95 r1eGzWGV.net
>>599
マクドナルドもないからなｗ
607:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:59:10.86 xAlIHBTT.net
すぐ裏に空き地いくつもあるから不動産仲介でもしたいくらいだわ
でも東京の人はプライド高くてすぐ都落ちーって感じなんだろな
608:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:59:39.78 qsWSyAaq.net
てか昔ながらの映画館はどこも不景気で客の減少に苦しんでるんだよね
なぜかというと、今の映画は配給会社のサーバーからネットで
映画データを配信してそれをシネコンが受信して放映してるから
昔みたいな映画館の支配人が自ら決断してフィルムを配給会社から買うスタイルじゃない。
今のシネコンはネット配信だから内容に合わせた放映時間帯も決めらるから
コストが格段に低い
609:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:59:41.12 aDNnyR1n.net
>>590
地下都市って一見便利だが
災害で停電すると一発で使用不可になるぞ
現在の地下鉄網も酸素供給を鉄道の通過自体で補っているんだし
そら都市部の人口かかえたまま地下に籠るとか 酸欠でやる集団自殺みたいなもん
災害時外がどうなってようと強制的に全員出さなければいけない脆弱性抱えてんのよね
610:名刺は切らしておりまして
19/08/18 21:59:50.47 3yxgCHDs.net
そのうち
お盆、年末年始の里帰りの渋滞とか
なくなると思う
田舎にだれも親族がいなくなるだろうから
611:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:00:25.81 2AjSJu/O.net
>>504
こっちは1100円カットだわ
田舎だけど普通にあるぞ
612:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:00:45.47 PT9+pVcw.net
>>606
残念
今のマクドナルドは郊外への出店が基本で賃料の高い都市部への出店は抑制してる
613:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:01:32.88 DHCaJpF/.net
南海トラフ地震対策は堤防かさ上げや耐震補強も必要だが、海上保安庁の大型船に重要な部分を移して対策しとけば安上がりの面も有ると思う。
官邸も国会も霞が関も最高裁も。
これなら首都機能移転の公共事業も必要が無い。無駄遣いになる。
日本各地の港町に臨時の首都を直ぐ置ける。
季節ごとに首都機能を持った海上保安庁の大型船が日本各地の港町を移動すれば東京一極集中も是正できる。
それと東京との週ごとに参勤交代をすればなんとかなる。
614:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:01:56.19 33HKSxIR.net
>>602
京都は「地方」というには都会過ぎるだろ。
「地方」といっていいのは、都市圏に政令指定都市が１つもないような田舎だろ。
615:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:01:58.39 VgZP4YGO.net
★
マクドも、映画館も、いらんやろ。 あんなもんに金払いたくないわ。 別に、苦痛やろ、あんなとこ。
★
616:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:02:20.29 r1eGzWGV.net
>>612
駅前なんだけど牛丼屋もコンビ二もないわ
617:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:02:33.46 rDhVaLRr.net
税制が地域で大差ないんだから
ビジネス環境を求めて集中するのは必然
618:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:02:37.43 2AjSJu/O.net
>>525
堺市か
619:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:03:13.96 PT9+pVcw.net
>>593
そんなのしなくても法人事業税を東京23区は他地域の10倍ぐらいにすればいい。
ちなみに、西武鉄道は本社を所沢→池袋にする予定。
620:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:03:55.41 r1eGzWGV.net
住民を豊かにできない自治体なんて滅びさせればいいだけだろ
621:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:04:10.66 6NOAJswS.net
創価学会は都市部の若者を取り込み急成長した
この高度成長期、
戦後宗教史上、もっとも大きな事件が起きる。
創価学会の急成長である。
この時期、
地方で家を継げなかった人々が、
仕事と雇用が生まれた都市部に
大量に移住した。
彼らを信者として躍進したのが
日蓮宗系の新宗教、
とくに創価学会であった。
信者の大半が
先祖の祀りから排除されていた、
という特質を持っていたため、
創価学会は
先祖供養に関心をもたなかった。
その意味で創価学会はきわめて都市的であり、
しかも政界に進出し、公明党を結成する。
だが都市下層以外の階層に
信仰を広げられなかったため
政権を獲得するに至らず、
創価学会と公明党のあいだでは
政教分離が行われた。
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
622:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:04:16.13 gm5QgBhD.net
>>23
茨城県なんか民放無いし人口300万人近く住んでるのに政令指定都市無いよ。
大体テレビなんかキー局制維持してる事で国民をコントロールしようなんて時代遅れなやり方してる
政府の元で言論の自由もきちんとした法治も無いに等しいわ。
公務員や官僚の権限の多さが日本の足枷なんだからそれをぶっ壊さ無い限り日本は滅びるよ。
623:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:04:21.57 +7WuwOQK.net
>>596
まあまだ東京にスラムができていない程度の集中でしかないんだよなｗ
東京圏にはまだ余裕があるのかもしれんｗ
624:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:05:00.62 PT9+pVcw.net
>>616
クルマ社会の所だと駅前に有名チェーン店を置く必要がない
そういう店はむしろ国道沿い
625:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:05:34.44 xAlIHBTT.net
>>618
あんな工場みたいな街と一緒にせんといて
てもう答えないよ当たっちゃうから
626:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:06:18.85 r1eGzWGV.net
>>624
駅から離れても有名チェーンなんてないわ
かろうじてローソンが1つあるだけ
627:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:07:37.03 PT9+pVcw.net
>>610
昔と違って駅や旅行代理店で行列しなくてもネットで席を予約できるようになったから便利になったものだよ
628:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:08:11.14 fHdPIpa2.net
今だに負動産を先祖代々のものとかで手放さないし、ただでもいらないような家を値段付けて売ってる地方も駄目だと思うよ。
629:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:08:34.90 m1GwRqcE.net
>>598
自分の子どもが東京の教育/文化環境から引き離されるのに、
賛成する公務員は居ないと思うぞｗ
>>599
採算がとれにくいマイナーな映画は、
地方だと劇場上映なしで、BDやDVDのリリース待ちになる事も少なくないです。
630:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:09:37.57 PT9+pVcw.net
>>626
そう？
マクドナルドがそうだけど、アメリカ本社はロードサイドへの出店を考えていた
それを日本マクドナルドの創業者である藤田氏は銀座出店に拘った
米国本社の構想では最初の1号店は湘南の予定だった
631:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:09:37.68 OHrsG95E.net
東京は低層住居専用地域とか多いし
そうでない地域も割と小規模なビルが塵塵しており
土地が有効活用されてない。
タワーマンション程高層である必要は無いが
規模の大きなマンション増やして整然と区画整備したり
24時間運行する地下鉄を新設したりすべき。
632:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:09:55.68 Qew+/9sC.net
>>22
オマエが起業して、まともな給料払えよ。
633:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:10:01.10 xAlIHBTT.net
QBみたいな即席カットじゃなくてちゃんと(?)したとこで1200円とかあるけど
と書く前にググッたら平日タイムサービス690円とか、丸刈りだと常時490円とかの店が2店あるらしいわ
なんか逆に恐いわちゃんと人間が切ってくれるんだろうか
634:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:11:07.95 PT9+pVcw.net
>>629
ていうか、地方の教育の問題点は行き過ぎた平和教育や同和教育のせいじゃないかな
635:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:11:16.41 jrDL02Jo.net
人口密度が集中、平均レベル、少ない、過疎。
それぞれメリットとデメリットがあり、集中=幸福度ではない。ライフスタイルで選べばよいでしょ。
636:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:13:43.60 Yxrfz/xy.net
バブル期にあった首都移転計画をやれ
栃木だったけ？ 群馬でもいいわ
やれ、このままじゃ東京はマカオになるぞ
637:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:15:03.25 PT9+pVcw.net
>>636
今はさいたま新都心に政府の機能がいくつかあるよ
（政府の役所の出先機関が結構ある）
638:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:15:49.00 Oy1XXB3X.net
コンパクトシティの延長線上にコンパクト国家があるからな。
639:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:15:50.55 Oy1XXB3X.net
コンパクトシティの延長線上にコンパクト国家があるからな。
640:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:16:40.63 aNuBBgwR.net
>>594
>いやだから徒歩15秒の最寄り駅から15分で大阪まで出られてだいたいあらゆる選択肢があるんだけど
>東京よりはるかに安い家代で
家賃の安さだけで言うなら、都内にも穴場が幾らかあったりする。
大阪も相当に大きい街だけど、それでも「東京にしかない」機会は
正直言って少なくないので、本気で「大阪なら東京と全く遜色無い」
とか言われると甚だ違和感がある。
まあ、そもそも「地方創生」とかいう文脈で話をする場合、大阪圏
や名古屋圏などの大都市近郊地域はそれなりに規模を持ってるので
>>1のような議論の対象になるのは概ね「三大都市圏以外の地域」
を、なんとかするにはどうすれば良いかという問題だと思う。
「自分は大阪近郊だから困って無いよ！」とか言うのは地方創生の
議論の外にある話だろう。
641:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:16:58.54 6nr8Xzl9.net
大学と本社を東京に集中させてる時点でどうにもならない
箱根駅伝なんかも糞の極み
642:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:18:09.80 DHCaJpF/.net
季節ごとに官邸も国会も霞が関も最高裁を詰め込んだ大型船が日本各地の港町を移動すれば東京一極集中を是正できる。遷都でなく。
それと公務員は、停泊地と東京との週ごとに参勤交代をすればなんとかなる。
夏は函館、冬は高知、鹿児島、秋は広島、春は新潟、島根
643:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:18:34.97 33HKSxIR.net
>>637
さいたま新都心は東京圏だから、「東京から移転した」とは言えない。
最低限、東京圏から外れないと「東京からの移転」にはならない。
644:626
19/08/18 22:19:10.20 m1GwRqcE.net
>>634
どっちも行き過ぎと迄は感じなかったぞ(元道民)
都立図書館が通学圏内に在るってだけでも、東京の学生は十分恵まれてると思うぞ。
645:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:19:32.24 r1eGzWGV.net
>>641
> 箱根駅伝なんかも糞の極み
子供頃は毎年沿道から応援したもんだけど
考えてみたら地方の人はテレビでしか見れないんだよね
646:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:22:13.11 9EuvOXow.net
>>1
若い女の子は高く売れるから必要なんだろ？
風俗キャバクラ、なんでも使えるし
東京在住のお偉いさんのジジイとか小金持ちには
必要だからな
男の上京者は、底辺奴隷かな
つらいな
647:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:23:46.23 PT9+pVcw.net
>>644
愛知の火の付いた棒を振り回して火傷して教師が暴言を吐いたってのがあったでしょ
愛知県は基本的に平和授業がこれでもかってある地域で英語の授業でも
そういう話がたくさん
広島は言わずと知れた平和授業のメッカだが、軍隊的なノリが強く
巨大ピラミッドで怪我をする事故が絶えない
長崎も平和授業はうるさいが子供の殺人が何件か起きてる
大阪・福岡は同和授業がうるさいが、治安はご覧の通り
今日も話題になってるよね
648:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:23:58.82 YG1j55uV.net
各省庁を全国へ散らせ
今ならネットやＴＶ電話等で如何とでも成るだろ
それに伴い企業の本社を各地に散らして特区を設けて調整しろ
649:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:25:23.79 33HKSxIR.net
嫁の母校、嫁の父親の母校がそれぞれ箱根駅伝の常連校なんだが、
正直箱根駅伝の中継は見ていない。
まあ関東ローカルのスポーツ大会を毎年全国中継するのもどうだかとは
思うが、そこを目指す学生は応援したい。
650:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:26:26.31 OHrsG95E.net
早く見込みない地域は消滅させればいいのに。
651:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:26:43.42 UfUohWG4.net
ベーシックインカム・MMT
これで解決するだろ
652:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:26:55.85 PT9+pVcw.net
>>648
役所が近くに無いと困るってのはそうでもないんだよな
トヨタの本社は豊田市だし
653:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:27:37.14 tilnTUYt.net
東京の美術館に行ってみろよ
これが天下の大東京様か！って思うから
一極集中過ぎて東京とその他の地域って
差が有り過ぎなんだよ
東京に若者が集まるのは当たり前
654:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:27:52.37 aNuBBgwR.net
>>623
>東京圏にはまだ余裕があるのかもしれんｗ
「東京圏」と言うなら余裕。
東京の都心部が手狭になった高度経済成長期に新宿・渋谷・池袋が「副都心」
として拡張された後、バブル頃に間違って「もっと拡張する必要性」があると
思って計画された幕張や横浜みなとみらい等「新都心」は思ったほど必要性が
無くて、割と閑散としている。
幕張が活況になるためには、日本の総人口が2億人超えるくらいにならないと
苦しいと思う。そのくらいまでは東京圏に充分にキャパシティがある。
655:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:28:27.02 fwTwS/2Q.net
>>647
メディア情報に強く影響される人かな？
656:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:28:31.26 8KxQETr0.net
地方にも許認可権のやり取りを東京に行かずできるようにしてほしい。
東京の人が言う、東京じゃないと企業活動ができない、
地方にいたら最新情報が収集できない、東京は人材が豊富
東京本社は世界にブランドがあるがあるけど、最近？起業して出てきた世界企業は
地方・田舎拠点が多いよ(google、DJI、SAP、GoPro、Uber、フェイスブック、アリババ)
657:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:28:51.35 H2hbwTzu.net
明治初期は新潟県が人口１位だったのにな。
658:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:30:53.43 y32JJYB/.net
>>653
東京でなくてもいいよね。誰でも知っている海外の美術館に行くよ。
659:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:30:54.41 YPOP13QZ.net
俺は東北出身で進学で4年東京住んだけど、あんなところに一生住むのは無理だわ
とにかく人が多くて朝の満員電車に何十年も乗り続けるなんて絶対に嫌だったし
空気も水も米も不味いし美人もいるけどブスはその100倍いるしな
東北は美人多いし米は美味いしゴミゴミした東京で奴隷みたいな生活を何十年も送るより
こっちでストレスの少ない人生を送る方がよっぽど勝ち組だと思ってる
660:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:31:10.46 PT9+pVcw.net
>>654
役所など行政機関はさいたま新都心に移転するべきだと思う
他の企業なんかは東京に残って
あとは法人事業税を自治体に決められるようにさせて、
東京都は特例で他地域の10倍ぐらいにすれば嫌でも地方分散
それと大阪維新の公約である、日銀本店と東証の大阪移転は有りだと思う
661:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:31:46.73 m1GwRqcE.net
>>650
不要になった土地を国や地方自治体が引き取ってくれないとねぇ…
662:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:32:04.91 PT9+pVcw.net
>>655
メディア情報はそんなこと決して言わないよ
663:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:32:14.27 DbFQULyL.net
与えられたものを消費したい人には大都会東京は選択肢豊富でよろしいんだろう
スポーツなりアウトドアなり自分で楽しみたい人には大都会は無理だ
664:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:33:07.44 Q00mTF4k.net
地方といっても限界突破集落は統廃合して
地方都市にまとめてから資金注入した方がいい気がするな
665:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:34:10.35 8KxQETr0.net
アマゾン(IT) 売上17.7兆円、本社：田舎
エクソンモービル(石油) 売上22.5兆円、本社：テキサス田舎ｗｗ
アップル(電機機器) 売上：23.6兆円、本社：糞ど田舎ｗｗ
ウォルマート(小売) 糞ど田舎ｗｗ
バークシャー・ハサウェイ(金融・投資)売上：24.5兆円、本社：糞ど田舎ｗｗ
ロイヤル・ダッチ・シェル(石油)売上：26.3兆円、本社：オランダのハーグｗｗ
フォルクスワーゲン(自動車)売上：26.3兆円、本社：ドイツの糞田舎ｗｗ
トヨタ自動車(自動車)売上：28兆円、本社：三河の田舎ｗｗ
666:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:34:26.77 PT9+pVcw.net
>>656
アメリカのIT企業の本社はシリコンバレーが多いが
シリコンバレーは家賃が高騰しまくって
日本円で年収○千万クラスでもまともな家には住めなくなった
車で生活してる社員が多数いたりする
667:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:37:57.37 tilnTUYt.net
>>658
東京は東京にいながら海外から絵が来るんだよｗ
わざわざ海外に行かなくても観る事が出来るからな
子供の頃から美術館通いが出来るんだよ
地方の子と東京の子ではこうやって差がつくんだよ
668:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:39:15.69 aNuBBgwR.net
>>660
>役所など行政機関はさいたま新都心に移転するべきだと思う
既に役所の「関東支局」に相当する組織はさいたま新都心に設置されてるんでしょ？
本庁をさいたま新都心なんかに移す道理は全く無い。
669:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:39:45.02 dUrwieaw.net
>>640
確かに大阪の水道水には無い物質が東京の水道水には有るねw
670:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:40:14.92 dotyQ3Al.net
>>667
子どもを美術館に連れて行っても退屈なだけだぞw
他人の描いた絵を見せるよりも自分で描かせてやれよ
671:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:40:42.17 PT9+pVcw.net
>>667
葛飾北斎の富士山の浮世絵を上野で見たが
思ったより小さくてしょぼかった・・・というのが感想
672:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:41:32.40 eAal4AU/.net
地元でもない限り地方で暮らすメリットなんてない
田舎が好きとか都会が嫌いとかそういうの除いて
転勤で地方来てほんとそう思う
都内とは言わんが首都圏に住んでた方が何かと便利
673:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:41:43.08 dpc177pU.net
「地方の若者が東京に出てなんだかんだでシアワセになれる」
・・・ ていう朝ドラの影響もかなりあるだろ。
NHKは逆パターンのハナシ作れよ。
それから（上等な）大学とか教育・研究機関の地方移転・新設が有効だと思う。
674:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:42:32.83 aNuBBgwR.net
>>670
子供を美術館に連れて行くような教育熱心な家庭なら、
当然「子供が自分で絵を描く」ような機会もあるだろ。
そういうのは"or"ではなくて"and"なんだよ。
東京だと画材屋の品揃えも良いぞ。
675:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:42:46.08 PT9+pVcw.net
>>668
本庁をさいたま新都心へ移すべきだね
埼玉の方が津波のリスクや直下型地震のリスクがいくらか低い
それでいて東京から新幹線で30分ぐらいだし
676:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:44:15.75 WG+QLOpW.net
> 【地域】やっぱり若者は東京へ。日本の人口政策が大失敗している論理矛盾
そりゃあ、天下のNHKが東京お花畑だから。
天気予報じゃ何かあると東京は雨が多いです、とか、東京は今暑いですねえ．．と東京が中心だし。
特別番組も東京と言う大都会にもいろんな動物が住んでるんですよ～と他の都会はどうでも良いし．．
朝ドラでも、なつぞらでは、北海道と言う田舎から東京に上京すると言う、東京一極集中の典型。
何でもかんでも、東京が主役だからな。
677:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:44:21.14 8/FFBfHD.net
地方には稼げる仕事はないから
人件費が安ければ企業が進出してくるというのは幻想だよ
優秀な人は稼げる仕事を求めて都会に流出するし
安い仕事は海外に持ってくから地方には安い仕事も回ってこない
むしろ都会と同じ賃金にしたほうが安い土地代と環境を求めて移住者が増えるんじゃないか
678:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:46:28.23 IjCvL+V8.net
>>1
一昔前の東京集中はメディアの東京集中だったけど、今はSNSの時代になりテレビや雑誌
で若い人をコントロールする事ができなくなった。
今は、ほとんどの地方都市で繁華街が崩壊して、郊外のイオンモールとファミレス、カラオケ
ボックスしか行く場所が無くなってる。こう言った地域に住む高校生は自転車こいで
ウロウロ。グンマーに住む私の姪がそうだからね。だから、年に何回か東京に街遊びに
行っています。
すなわちこんな状態。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これだと、若い人はみんな東京に行くね。東京に行けば多様な店がたくさんあるし、
サブカルスポットもたくさんある。ほとんどの高校生はこんな田舎町に将来住みたく
ないんじゃない？
今は、日本のほとんどの地方都市で街中が崩壊してる状態。北海道は札幌だけ。東北は仙台だけ。
北関東、甲信越、北陸は全滅。東海地域は名古屋と静岡。関西は京阪神だけ。中国地域は
広島だけ。四国は高松だけ。
まともなのは、九州ぐらいしかないな。
福岡の天神、小倉。熊本の上下通り。大分の府内町。長崎の浜町。鹿児島の天文館と
なんとか持ってるね。その為か、九州の人は郷土愛が強い。福岡県が東京流出のダム
効果をやってるぞ。又、JR九州がアミュプラザを造って街中に若い人を誘導してるしね。
その為か、あまり東京！東京！て言わない。離れ小島の恩恵を十分受けているな。
679:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:47:00.67 dotyQ3Al.net
>>672
釣り好きな自分は長崎に転勤したいわw
680:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:47:04.71 E9kHkKhs.net
「どげんかせんといかん」と叫んでたハゲも宮崎どげんもせんと捨ててまた東京行ってしもうた
681:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:47:10.73 WG+QLOpW.net
> 【地域】やっぱり若者は東京へ。日本の人口政策が大失敗している論理矛盾
失敗じゃあない、
表面的に経済政策とか少子化対策と言ってる割には、
政府は東京一極集中を止めるつもりは毛頭ない。
682:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:47:41.93 tilnTUYt.net
>>670
東京の美術館は親に連れられて一緒に来るんだよ
大抵は音声ガイドついているし
（子供用の音声ガイドもある展覧会もある）
親も子供に興味を引くように接している
この辺りから地方の親とは違うって事だよ
>>671
そういう感想が大事
絵を観て自分がどう思うか
美術館に行った思い出とかな
683:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:48:31.07 xAlIHBTT.net
>>640
「だいたい」を付けたのはそれを知ってるから
でいわゆる凝り固まった地方創生の話など俺一つもしてないよ
>>653
海外で見たのが、
ものすごい人ごみと高いチケットで日本に来たりしてるのを知ると複雑な気分になるよ
ただ芝居みたいに、
地方では観客が集まらなくて成立しないものが東京だと人口が多いので%が変わらなくても興行として成立する、
だからみんな東京へ行く、
てのはあるね
大阪でもムリだったりするんだよな
食とか、職業とか、まきりないね
684:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:48:34.47 9EuvOXow.net
>>678
甘い！
SNSもステマだらけだし５ｃｈもプロばかり。
テレビ時代と違って、よりわかりにくい工作になってるだけよ
685:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:48:53.45 PT9+pVcw.net
>>677
それあるよな
トランプ大統領のおかげでトヨタをはじめとした自動車会社の工場は
米国内に移転して現地生産ｗ
686:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:50:16.78 kdpeUN/k.net
地方に来てって放ったらかしても皆バラバラにはじめて消えて積み重ねが無いし、事業がノッたら今度は東京進出、控えめにやっても都市部に本社相当の営業部署置いてバイタリティがある順に送ってそっち主導で事業拡大するからいつまで経っても吸われ続ける
昔からそうなってる
687:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:50:23.42 aNuBBgwR.net
>>675
>それでいて東京から新幹線で30分ぐらいだし
それ、論外に遠いw
国会があって、官邸があって、皇居があって、それらと接して中央省庁の本庁
が所在しているのは、何も無意味に道楽で集まってる訳じゃなくて、その界隈
に集まってる事で物理的にも行き来が容易で能率が良いから。
省庁の「分散」論は愚の骨頂。せめて「国会・官邸・皇居・省庁」全部一体
の移転なら、まだ話の筋としてはマシな着想だが、現実問題として既に東京で
整備されている全部の機関をまるごと引っ越す事自体が非現実的で論外。
688:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:51:58.95 w8qve2CS.net
天皇は京都か奈良に戻れば良いよ
689:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:52:31.17 xJ6/AKFQ.net
1970年 1億467万人 平均30歳 ※65歳以上は739万人 高齢化率7.00％
2016年 1億2693万人 平均46歳 ※65歳以上は3459万人 高齢化率27.3％
2017年 1億2520万人 平均48歳 ※65歳以上は3515万人 高齢化率27.7％
2019年 1億2477万人 平均48.36歳 ※65歳以上は3515万人 高齢化率28.06％
2030年 1億1662万人 平均51歳 ※65歳以上は3848万人 高齢化率33.0％
2040年 1億728万人 平均55歳 ※65歳以上は3787万人 高齢化率35.3％
2048年 9913万人 平均57歳
2050年 9708万人 平均58歳
2060年 8674万人 平均60歳
2100年 4500万人
690:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:53:00.54 YHlg6aif.net
地方(過疎地域)のインフラ問題はそろそろやばいだろ
地方都市は人を留める努力をするべきだが
691:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:53:01.47 xJ6/AKFQ.net
団塊世代 一学年270万人
団塊ジュニア 200万人
新成人 120万人
3年前 97万人
2年前 94万人
昨年 92万人
今年 85万人ペース
10～20代合計人口
1997年 3440万人
2017年 2360万人 ※20年で1080万人減った（31％減）
15歳未満の子供の数
1989年 2320万人
2019年 1533万人 ※30年で800万人減った（34％減）
合計特殊
1970年 2.13
2018年 1.42
東京一極集中で人口減少、少子化、高齢化が加速してる
692:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:53:31.21 xAlIHBTT.net
絵で言えば、
パリのマルモッタン美術館に『印象、日の出』という、印象派の名の元になった絵がある
俺が行ったとき、
近所の幼稚園児たちがその絵の前に（少し横へよけて）座ってて、
引率の先生が説明してた
東京で海外の借り物の絵を見たってまぁ知れてるよ
693:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:54:00.67 9s0sg40d.net
>>667
でその効果は？
美術館にどれくらい通えば、また通う人と通えない人にはどんな差があるのかな。
影響があったとしてもLCCで海外へ行きやすい今、東京は選択肢の一つ。
そして東京の良さを表すための比喩や比較として美術館を選択した意味が分からない。
他の比較なら東京の良さは納得出来たとは思うが。因みに神奈川県出身、都内本社他を色々回ってるから。
694:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:54:03.83 PT9+pVcw.net
>>683
芝居はあるよな
声優さんがやってる舞台とか東京圏での公演が大半で関西圏すらあまりやってない
695:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:54:19.87 36WAvv31.net
住宅の貸付を消費税の課税取引にすればいいのに・・。
696:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:54:28.57 xJ6/AKFQ.net
2018年 合計特殊出生率
沖縄県 1.89 徳島県 1.52
島根県 1.74 静岡県 1.50
宮崎県 1.72 福岡県 1.49
鹿児島 1.70 山形県 1.48
熊本県 1.69 和歌山 1.48
長崎県 1.68 高知県 1.48
福井県 1.67 群馬県 1.47
佐賀県 1.64 茨城県 1.44
鳥取県 1.61 栃木県 1.44
香川県 1.61 兵庫県 1.44
大分県 1.59 青森県 1.43
長野県 1.57 岩手県 1.41
滋賀県 1.55 新潟県 1.41
広島県 1.55 奈良県 1.37
愛媛県 1.55 大阪府 1.35
石川県 1.54 埼玉県 1.34
愛知県 1.54 千葉県 1.34
三重県 1.54 秋田県 1.33
山口県 1.54 神奈川 1.33
福島県 1.53 宮城県 1.30
山梨県 1.53 京都府 1.29
岡山県 1.53 北海道 1.27
富山県 1.52 東京都 1.20
岐阜県 1.52 全＿国 1.42
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
697:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:55:24.86 xJ6/AKFQ.net
NHK「2018年 東京都23区 在留外国人の新成人割合」
新宿区 45.7%
豊島区 38.3%
中野区 27%
荒川区 25.9%
台東区 25.5%
北区 20.1%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかもこれ。。
都の新成人8万3400人のうち1万8000人が外国人だ
新宿区でいうと外国人45％、帰化人25％、日本人30％
日本人の新成人は都民10人に3人しかいない
698:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:55:32.03 cYybczm0.net
>>687
それが出来なければ一極集中のデメリットと添い遂げてねってだけだわ
満員電車で通勤時間1時間とか悲惨すぎるわ
東京本社地方支店がコスパとQOL最強
699:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:55:32.75 ICqh5T3L.net
野球やる高校生って甲子園のおかげで全国に散らばってるよね
そんな感じで何かできないもんか
700:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:55:52.89 xJ6/AKFQ.net
東京都（2018年）
65歳以上の高齢者 305万人
区部の65歳以上の高齢者 201万人
介護職員 11万4000人
神奈川県（2018年）
65歳以上の高齢者 237万人
神奈川県の介護職員 7万人
1レスで首都圏絶望させとく
介護難民の理由ね
701:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:56:01.75 PT9+pVcw.net
>>687
別に昔のように顔を突き合わせないと話が進まないってわけじゃないし
新幹線で30分、在来線で1時間以内なら会おうと思えばすぐ会える
702:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:56:41.65 xJ6/AKFQ.net
2018 自然増減数、増減率(%)
沖縄県 +3,575 +0.25
東京都 -12,047 -0.09 ←東京も自然減に転じた！！！！！！！！
愛知県 -7,599 -0.10
滋賀県 -1,896 -0.14
神奈川 -15,767 -0.18
福岡県 -11,300 -0.22
埼玉県 -16,481 -0.23
千葉県 -16,112 -0.26
大阪府 -24,048 -0.28
兵庫県 -17,739 -0.33
京都府 -8,746 -0.34
宮城県 -8,306 -0.36
広島県 -9,983 -0.36
石川県 -4,362 -0.39
熊本県 -7,079 -0.41
岡山県 -7,944 -0.42
奈良県 -5,727 -0.43
佐賀県 -3,578 -0.44
栃木県 -8,390 -0.44
福井県 -3,395 -0.45
静岡県 -16,780 -0.47
三重県 -8,318 -0.48
岐阜県 -9,343 -0.48
茨城県 -13,559 -0.48
宮崎県 -5,547 -0.52
群馬県 -10,015 -0.53
山梨県 -4,359 -0.54
香川県 -5,270 -0.55
長野県 -11,239 -0.55
鳥取県 -3,119 -0.56
大分県 -6,303 -0.56
長崎県 -7,580 -0.57
鹿児島 -9,159 -0.57
富山県 -6,220 -0.60
北海道 -31,546 -0.60
愛媛県 -8,875 -0.66
福島県 -12,251 -0.66
徳島県 -5,013 -0.69
新潟県 -15,558 -0.70
島根県 -4,837 -0.72
山口県 -9,849 -0.73
和歌山 -6,991 -0.75
山形県 -8,347 -0.77
岩手県 -9,775 -0.79
高知県 -5,692 -0.81
青森県 -10,133 -0.81
秋田県 -10,391 -1.06
全国 -444,085 -0.36
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
703:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:58:26.13 xJ6/AKFQ.net
【2018年の人口動態統計】
★人口自然減が44万4085人
(初の40万人超え)
★死亡数は136万2482人
(戦後最多)
★出生数は91万8397人
(1899年以来最小を更新)
★婚姻件数58万6438組
(前年比2万減で戦後最小)
★合計特殊出生率1.42
(3年連続低下)
これすべて東京一極集中が原因だ
世界経済の４大国（米中日独）で一極集中やってるのは日本だけ
そのせいでGDP成長が日本だけ止まってる（失われた３０年）
704:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:59:35.90 xJ6/AKFQ.net
2018年度の都道府県別人口増減率ランキング
01位 秋田県 -1.47% ←東北
02位 青森県 -1.22% ←東北
03位 岩手県 -1.12% ←東北
04位 和歌山県 -1.08%
05位 高知県 -1.06% ←東北
06位 山形県 -1.04% ←東北
07位 長崎県 -0.99%
08位 徳島県 -0.99%
09位 福島県 -0.99% ←東北
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
ちなみに東北死亡
705:名刺は切らしておりまして
19/08/18 22:59:39.43 0Dr8o0Ek.net
公共事業に投入される予算からお給料もらってる公務員。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
公務員の未来は安泰
706:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:02:13.51 hFYwkr1q.net
途上国に乗っ取られて終わる
707:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:03:13.01 xAlIHBTT.net
>>694
んん
でたぶんNYとかだとさらにその度合いが1段、2段、あるいはもっと上がるんだと思う
芝居だと人が動きゃなんとかなるから東京にも来るけど、
絵なんて印象派みたいな小っちゃいのばっかだしな日本に来るの
所詮東京も地方都市よ世界から見れば
708:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:04:23.46 aNuBBgwR.net
>>701
>新幹線で30分、在来線で1時間以内なら会おうと思えばすぐ会える
ダメダメw
そんなの論外に遠過ぎる。
中央省庁の本庁は「大臣の席」があるのに、国会や官邸から遠いとか無理な話。
無理に「大臣不在の本庁」とか新設しても無意味だろ？w
709:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:04:51.82 xJ6/AKFQ.net
アメリカ中国ドイツは多極分散型の都市国家だ
一つの地域が十分発展すると安い土地に拠点を移転する
「低コスト」「労働生産性が高い」「住環境が良い」「通勤ラッシュがない」
「国際競争力が高い」「経済成長する」
アメリカで言えばカリフォルニア州からテキサス州に移転してる
日本は東京一極集中だ
「高コスト」「労働生産性が低い」「住環境が悪い」「通勤ラッシュ痴漢」
「国際競争力が低い」「経済成長しない」
道州制にするか地方の中核都市に金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで官公庁や本社移転させればいいんだよ
移転したら向こう１０年は法人税ゼロ、所得税ゼロとかね
710:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:05:19.29 F55YoLji.net
僕の住んでるところが最強なんだ君同士の小競り合いに
終始するよなこの手のスレって
711:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:06:13.51 BkkldT1l.net
アベノミクスのおかげで東京一極集中が加速してる
712:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:06:23.08 tilnTUYt.net
>>683
生活の一部として芸術を楽しめるのが東京なんだよ
713:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:06:38.66 YNaXK0wH.net
やっぱ公務員の参勤交代制と人返しの法復活だな
カッペは全員田舎に戻して田畑耕させるか魚取らすか防人やらすかしかない
714:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:06:55.98 3TeNN4Tg.net
若者に判断力無いんだから東京に行くのはしゃーない
715:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:07:13.07 xJ6/AKFQ.net
東京駅の三菱地所「常盤橋プロジェクト」…建設費1兆円超
もしも地方でやれば2000-3000億円で同じものが建てられる
7000～8000億円を無駄にしてるわけ！！！
これが高コストになってしまう一極集中の最大の失敗でね
716:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:07:29.54 XPT6w/Zy.net
＞東京で海外の借り物の絵を見たってまぁ知れてるよ
これ言い出したら映画も演劇もコンサートも何もかも要らんな
717:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:07:43.06 xAlIHBTT.net
>>712
そういうのは京都にかなわないよ
718:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:07:52.90 4nsgp5fw.net
田舎には住みたくないよね。
719:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:07:57.82 9mHYX7i8.net
東京の消費税を２０％にして他を１０％にすれば解決
720:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:08:39.87 Ta+e5IfK.net
国家公務員の地域手当は東京勤務に20％つくから。
つまり東京に就職すれば、他地域より2割高の収入が得られる。
こんな事やっていて「地方再生」なんて馬鹿にしてるのか？
721:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:09:10.20 xJ6/AKFQ.net
中国を例にとると広東省（深浅など）
テンセント、ファーウェイ、ZTE、広州汽車、BYD、OPPOらが地域再開発をリードしてる
情報、自動車、電機、最近は医療ゲノム関連が集積化していまや上海を超えた
こういうのが東京しかない日本では起きないんだよ！！！！！！
東京では国際的なIT企業がひとつも育たなかったわけ
722:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:09:29.80 tilnTUYt.net
>>667
生活の一部として芸術を楽しめるのが東京なんだよ
海外に絵を観に行くことが生活の一部って庶民には難しいわ
723:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:10:33.55 xJ6/AKFQ.net
ドイツの場合
ヴォルフスブルク（フォルクスワーゲン本社）
ミュンヘン（シーメンス本社）
ミュンヘン（BMW本社）
ミュンヘン（アリアンツ本社）
シュトゥットガルト（ダイムラーベンツ本社）
ボン（ドイツポスト本社）
ヘルツォーゲンアウラハ（アディダス本社）
ヘルツォーゲンアウラハ（プーマ本社）
フランクフルト（ドイツ銀行本社）
９大企業が地方再開発をリードしてる。。アメリカや中国と同じ仕組み
首都ベルリンに本社置いてるのはドイツ鉄道(国営)くらいだ
地方の経済成長＋移民の２本柱でGDP成長してるわけ
10～15年後くらいには日本を抜くかもしれない
724:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:10:39.87 aNuBBgwR.net
>>707
>所詮東京も地方都市よ世界から見れば
よく日本国内の地方住人は、そういう「東京なんて世界では大した事無い」みたいな
事を言いたがるんだけど、都市としての「東京圏」は人口規模で「世界最大の都市」
なんですよ？
経済規模でも「東京圏のGDP」を上回るGDPの国はそう多くはない。
日本人ほど「日本は大した事無い」とか「東京は大した事無い」とか言いたがるけど
現実を客観的に見ると「今の世界で東京ほど大きな都市は無い」というのが事実。
725:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:11:23.65 xJ6/AKFQ.net
アメリカ中国ドイツの具体例を書くと、
いかに日本の東京一極集中政策が非生産的かわかるだろう
全国で最も子供を産まない(=産めない)東京に若者を集める愚かしさ
どうしてこうなった。。。日本
726:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:11:54.16 fwTwS/2Q.net
>>699
高校野球は、高校数が少ない地方だと甲子園に出やすいからだろ
製造業が地方に展開するのは土地や人集めがしやすいからだから、まあ似てる
実際製造業はトヨタを代表に東京以外に本社を置く企業が相対的に多い
で、日本の製造業が衰退したから現状。
地方に残るのは介護とか地場スーパーみたいにどうしても
地元に求められる会社だけになりそう
727:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:12:00.44 ImlPTr/f.net
>>680
あのハゲは単身赴任
妻と子、ハゲの親は宮崎よ
あくまで単身赴任ハゲなだけ。
捨ててないから。
728:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:12:19.34 LFvgLEDI.net
まともな仕事有るのって、東名阪位だろう
東京は本社やサービス業、大阪名古屋は製造業の工場
その他田舎は、老人と公務員だけ
729:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:12:43.64 xJ6/AKFQ.net
中国の地方都市のめざましい成長は、
その地方を拠点とする大企業の存在と自治体があったればこそだ
東京一極集中させた日本は東京圏しか発展しない
東京が成長しても地方は衰退するから日本全体で見るとマイナス成長や微増になってしまう
これが失われた30年の真相な
地方は一部を除けば絶滅していくしかないだろう
730:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:12:45.54 JLyVRC0S.net
掛け声だけだからな
731:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:13:24.68 3TeNN4Tg.net
>>723
ベルリンは田舎だからな
732:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:13:51.97 xAlIHBTT.net
>>724
大きいのは知ってるよ東京が
で？
733:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:14:04.83 IjCvL+V8.net
>>709
日本は東京を除くと、今後は京阪神と福岡しか若い人は集まらない、と思うな。
名古屋も若い女性は新幹線で2時間だと、東京を目指すと思いますよ。
福岡は離れ小島で東京のモノマネを誘致してから、若い人は留まる。
北九州でのTGCイベントや、アニメステーションのあるあるシティとかがそうだね。
やはり、俗な言い方をすれば、若い人が集まる東京のモノマネトレンド文化スポットを、
地方にも造らないとダメになると思うな。
たとえ、東京のマネであっても？そっちの方が、田舎のおっさん連中が地元の価値観を
押し付けるより、相当効果がある、と思うけどな。
734:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:14:04.85 xJ6/AKFQ.net
中国の大都市
上海市 2415万人 北京市 1861万人 広州市 1208万人 天津市 1208万人
深セン市 1190万人 武漢市 858万人 成都市 779万人 重慶市 758万人
東莞市 736万人 仏山市 708万人 南京市 634万人 瀋陽市 630万人
杭州市 613万人 西安市 578万人 哈爾浜市 459万人 蘇州市 408万人
青島市 399万人 大連市 390万人 鄭州市 367万人 汕頭市 364万人
済南市 352万人 長春市 341万人・・・
14億人口と巨大な国内消費によって新しいビルや工場がつぎつぎできた
首都集中ではなく、アメリカ中国ドイツのようないわば州連邦国家
日本がこの30年間で目指すべきはこっちだったんだよ
735:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:15:19.69 xJ6/AKFQ.net
アメリカ人
「ニューヨークがー、ロサンゼルスがー、シカゴがー、ヒューストンがー、
フィラデルフィアがー、フェニックスがー、サンアントニオがー、サンディエゴがー」
日本人
「銀座有楽町新橋品川がー、新宿大久保代々木がー、渋谷原宿がー、池袋高田馬場がー
上野秋葉原浅草がー、六本木赤坂がー、恵比寿五反田がー、お台場がー、中野高円寺がー」
わかりやすいだろ？w
23区619km平米でほぼ完結してしまってるんだよ
集中すればするほどコンパクト化すればするほど経済成長は鈍化する
736:結論
19/08/18 23:15:53.64 xJ6/AKFQ.net
日本は東京しかない
政治も経済もオリンピックも再開発もなにもかもが東京だけ
ほんとうにつまらない国になってしまったよ
終了m(_ _)m
737:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:16:27.08 A0n6u/CO.net
>>129
>>1
>世界の都市や国と伍していくためには
>東京レベルの規模にしないとかなわないからな
東京/首都圏の人口は3800万で断トツ世界一。
しかもまだ増え続けている。
ニューヨークで2500万、大阪、LAで2000万、ロンドン、パリ、NRW、シカゴで1000万。
G7のメガシティはこの8都市だけ。
世界で勝負するのに東京の規模は必要無い。
人口1/4のロンドンパリに世界への影響力と発信力と魅力で大きく劣ることを恥じるべき。
東京の病的な肥大化は百害あって一利なし。
738:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:16:49.03 PT9+pVcw.net
>>733
北九州の場合、建設費100億をかけて作ったミクスタ（サッカースタジアム）が見事に大失敗
今はその建設費償還と維持費の捻出で苦しんで財政難
739:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:17:29.04 arpwWaLO.net
ネットの存在も地方の発信力高めるどころか、東京の声大きくしただけだし。
740:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:20:29.62 8KxQETr0.net
世界最大級食品メーカーのネスレの本社がスイスのヴヴェイという
すごい田舎のところにあるのだが、東京至上主義の日本では信じられない
こういう企業も実質本社は東京みたいな所にあるのだろうか？
741:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:20:55.43 A0n6u/CO.net
>>131
>でも大して稼げるわけでもないのに東京に住んでるやつもアホだと思う
35歳時点で世帯所得が850万円無ければ東京からの撤退を検討した方がいい。
東京でしか出来ない仕事か趣味持ち、貧乏しようがとにかく東京が好き、
自分はもう犠牲になってもいいから子供の成功に賭ける、とかじゃない限り。
742:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:21:19.24 aNuBBgwR.net
>>709
>アメリカ中国ドイツは多極分散型の都市国家だ
アメリカと中国は、国土が日本の20倍くらいある広大な大陸国家。
ドイツは、正味の「ドイツ領土」の面積自体は日本と同程度だけど
欧州大陸の中心的な立地にあって、フランスやベルギーやオランダ
などとも接するため「ドイツの隅」は他の経済先進国と接する国境
の街でもあって、島国「日本」の隅が地の最果てであるのとは事情
が異なる。
当然にして、これらの国と日本の都市開発の姿は異なるのであって
無理に同じようにする方が失敗する。
743:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:21:32.00 xAlIHBTT.net
で俺はもっと地方に行こうとしてるしな
同じくらいの人口規模の市だけど
744:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:21:38.38 ImlPTr/f.net
>>456
そもそも年寄りは変化好まないよ。
自分たちが生きてる間、地元あればいいんじゃない？
特に子が地元出てるなら。
745:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:22:19.47 LFvgLEDI.net
>>733
名古屋人だけど、愛知県民は地元志向高いよ
大学で東京行っても、就職で戻ってくる人多い
トヨタ系の大企業がたくさんあるし、中小の製造業もたくさんある
都内にも新幹線で1時間ちょいだから、遊びに行くのも遠くない
イベントの多くは東名阪は来てくれるし、無理せず郊外に一戸建て普通に買える
746:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:22:24.49 Uz7P0LM2.net
関東以外に平地がないでしょ
名古屋だってちょっと駅から行けば山なんだし
747:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:23:46.94 qityVdGj.net
情報やモノがネットで手に入るようになり、
東京の魅力は3割ほど下がった。
半面、仕事の楽しさや刺激的な出会いなど、
この街でしか体験できないこともあるけどね。
748:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:24:26.42 H2hbwTzu.net
大企業が東京２３区に本社を置くと法人税が高くなる仕組みでも作らないと無理だな
749:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:26:09.55 ImlPTr/f.net
>>745
だね。たださ、名古屋は男性が余ってるよね？
そこじゃない？
750:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:27:14.62 0kY6wQeg.net
>>2
江戸なんてアズマエビス
751:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:29:11.62 wVeNtUgg.net
>>152
>巴里倫敦羅馬維納馬徳里伯林、欧州が首都を移転するかよ
>ほとんど新大陸の途上国だった時の話だろ
>もしくは現在途上国で途上国だから都市問題を解決できないからだろ
新開地の関東に首都を移したら首都利権でお手盛りしまくって病的な肥大化、
気が付いたら途上国も真っ青な東京/首都圏に人口の1/3が集中する国土構造になった。
だから何とかしないとねって話だろう？w
752:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:29:11.88 xAlIHBTT.net
だからま俺みたいな価値観、というほど大げさでもなんでもないけど似たような考え持ってれば、
いずれ落ち着くだろうけどね
753:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:29:44.50 IjCvL+V8.net
>>738
ハードと立地は良いから、東京の大規模イベントを引っ張って来てる。これくらいの
図々しい所が無い、地方都市はやっていけない！サッカースタジアムはJ3でダメダメ
なんでイベントスタジアムにするようだ。
あるあるシティは池袋の乙女ロードのマネ。アミュプラザ小倉はルミネのマネ。
JR博多シティは東京駅のマネ。ホークスタウンは東京ドームのマネ。
東京は遠いから、福岡に来て東京気分を味あう。
けっこう、図々しいけどね。本音はそうじゃない？
754:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:30:08.95 whs7t85f.net
たかが400年くらいしか歴史のないカッペの集まりそれが東京だからな江戸っ子なんてもう皆無に近いだろう
755:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:30:19.60 69wISTcf.net
一度転職して地方に行ったけど、独身なら東京がいいよ
とりあえず首都移転しかないんじゃないかね
756:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:30:56.09 arpwWaLO.net
教育も文化も備わってる京都がなんで発展しかねてるのか不思議だわ。
つまるところ就職先の多寡なんだろうけど。
757:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:31:24.25 T+/2sibw.net
産業革命後の必然的流れ。失業率が低い都市部に人口が集まる。
758:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:31:43.24 buZOZJp6.net
田舎のつまらなさは異常
住んでりゃわかる
東京に行きたくなる気持ちはわかるよ
759:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:31:49.71 aNuBBgwR.net
>>739
それについては、私は正反対の印象だ。
２ちゃんねる（現５ちゃんねる）の雰囲気は、2000年代の初めから半ば頃までは
都会的な雰囲気が色濃い印象だったが、「電車男」のテレビドラマ放送の頃から
少しずつ「（語弊を恐れずに言うと）田舎臭い」ような論調に変わって行く傾向
が生じて、それがスマホの普及率に比例するようにどんどん進んだ印象がある。
人口構成で言っても「東京都民は総人口の１割程度」で「非都民が９割」なので
全国民におけるネット参加率が上がれば上がるほど「ネットでの東京都民の率」
は減っていった訳で、それと同時にネット上で
「東京を知らない癖に、的外れに東京の悪口を言う者」
を見かける事が多くなって来ているのを、経験として感じる。
760:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:32:42.69 T+/2sibw.net
ごめん。日本の雇用市場の状況は失業率では計れないんだった。
有効求人倍率のほうがより精確だったね。
761:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:32:54.48 wVeNtUgg.net
>>162
そうなんだよ。
バカは東京一極集中は競争の結果だと言いたがるんだが、純粋に政治と政策の結果です。
なのでこれを解決するのも政治と政策。
ここを動かさない限り東京一極集中なんて解決するわけがない。
762:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:33:04.82 xJ6/AKFQ.net
江戸時代は経済成長がなかった
「江戸集中、外様大名の参勤交代コスト、幕府普請で地方藩が困窮逼迫したから」
経済学の知識として覚えておくといい
763:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:33:24.76 s7V+tzeP.net
>>723
日本の自動車メーカーの本社（東京都 以外）
トヨタ（愛知県）
日産（神奈川県）
マツダ（広島県）
ダイハツ（大阪府）
スズキ（静岡県）
三菱ふそうトラックバス（神奈川県）
UDトラックス（埼玉県）
光岡自動車（富山県）
ヤマハ発動機（静岡県）
764:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:34:48.71 PT9+pVcw.net
>>753
てか北九州市立大が北九州市民に取ったアンケートでは
市民が北九州市に望むものではサッカースタジアムではなく
コンサートホールのような音楽を充実して欲しいが
サッカーを抑えてトップだったｗ
765:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:35:08.34 0kY6wQeg.net
トンキン土人は母数多すぎてガソリン豚みたいな基地外作るから解体しろよもう
首都は京都だろ歴史的に見てあきらかすぎる
766:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:35:09.99 xAlIHBTT.net
>>756
京都は、東京ができたときに人口が1/3に減って出涸らししか残ってないからね
で高さ制限でもう集密度が上げられない、土地掘ればなんか出てくる、で
767:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:36:51.98 epLFr6HS.net
地方に仕事が無いから仕方ない
首都圏税を導入した方が良いかもな
768:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:37:27.91 LFvgLEDI.net
>>758
田舎ってなんの刺激もないもんな
人の出会いもないし、街の変化もない
東京や名古屋大阪なら、色んな人がいて街も変化していく
いつも何かしら刺激があって、飽きないんだよな
769:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:37:31.09 PT9+pVcw.net
>>762
教科書にも載ってる大坂は「天下の台所」、これ、江戸後期に経済成長で抜かれて
没落する一方の大坂でまずいと思った大阪商人たちが集まって作ったキャッチコピーなんだよね
770:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:37:46.73 xd89VZGX.net
>>186
ヘイトスピーチはやめろ、チョーセン。
771:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:38:00.31 zdg4BprS.net
東京で働いてる友達給料いいけど田舎実家暮らしの俺の方が使える金多い
しかも車もあるし
772:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:38:09.92 aNuBBgwR.net
>>732
だから、東京は「世界的な大都市」であって、
決して
「世界視点ではどこにでもある地方都市に過ぎない！」
なんて事は無いんですよ。
773:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:38:48.42 veHw/ydv.net
正確には若者が集まってる都市は
東京 大阪 福岡 この3都市
人口50万以上の大都市推計人口 2019年8月1日
--総人口--前月比(同対前年)----前年同月(率)----都市名---
1,529,251｜+**810 ( +*365 )｜+*13199 ( +0.87% )｜川崎市(神奈川県)
1,591,123｜+*1588 ( +*613 )｜+*13150 ( +0.83% )｜福岡市
3,748,473｜+***40 ( +*256 )｜+**7856 ( +0.21% )｜横浜市
1,969,676｜+**384 ( +**95 )｜+**3603 ( +0.18% )｜札幌市
*,638,930｜+**255 ( -**93 )｜+**2917 ( +0.46% )｜船橋市(千葉県)
*,980,195｜+**176 ( +*146 )｜+**2680 ( +0.27% )｜千葉市
1,090,034｜+**703 ( +*175 )｜+**1568 ( +0.14% )｜仙台市
*,519,355｜+**184 ( +*119 )｜-***641 ( -0.12% )｜宇都宮市(栃木県)
*,530,523｜+****6 ( +*133 )｜-***960 ( -0.18% )｜姫路市(兵庫県)
*,595,433｜-****4 ( -***2 )｜-**1632 ( -0.27% )｜鹿児島市
*,509,440｜-**273 ( -**80 )｜-**1682 ( -0.33% )｜松山市(愛媛県)
1,466,741｜-**317 ( +*574 )｜-**2912 ( -0.20% )｜京都市
*,691,911｜-**131 ( +**49 )｜-**4218 ( -0.61% )｜静岡市
1,523,518｜-**733 ( -**83 )｜-**4940 ( -0.32% )｜神戸市
*,940,460｜-**209 ( +*358 )｜-**5701 ( -0.60% )｜北九州市(福岡県)
－－－－－－－2019年7月1日－－－－－－－
9,631,840｜+*1586 ( +*174 )｜+*86264 ( +0.90% )｜東京23区
2,737,716｜+*1582 ( +*580 )｜+*14616 ( +0.54% )｜大阪市
1,305,943｜+**766 ( +*116 )｜+*11814 ( +0.91% )｜さいたま市
2,326,252｜+**334 ( +**63 )｜+**6514 ( +0.28% )｜名古屋市
*,591,874｜+**169 ( +**31 )｜+**3358 ( +0.57% )｜川口市(埼玉県)
1,199,298｜-***94 ( -*192 )｜+***189 ( +0.02% )｜広島市
*,720,810｜-***25 ( +**30 )｜-***184 ( -0.03% )｜岡山市
*,577,544｜-**109 ( +*122 )｜-***334 ( -0.06% )｜八王子市(東京都)
*,722,738｜+***20 ( +*167 )｜-***622 ( -0.09% )｜相模原市(神奈川県)
*,738,884｜-***23 ( -**49 )｜-***719 ( -0.10% )｜熊本市
*,791,937｜+***91 ( +*326 )｜-**1599 ( -0.20% )｜浜松市(静岡県)
*,828,741｜-**116 ( +*115 )｜-**2780 ( -0.33% )｜堺市(大阪府)
*,797,313｜-**278 ( +**64 )｜-**3936 ( -0.49% )｜新潟市
774:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:39:44.30 VNRUlZjA.net
>>749
女が働くサービス業が少ないんだよなあ
コールセンターとかは関東やもっと賃金の安い福岡に多いけど、名古屋にはほとんどない
775:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:40:14.57 IjCvL+V8.net
>>758
そりゃそうだろう？>>678のような生活をしたくないだろう？
>>764
今の若い人はバブルのおっさんと違い、ブランドにこだわりが無い。洋服なんてしまむら
で良い！て言い若い女性も少なくない。
その反面、コスプレやアニメの聖地巡礼には金を掛ける。まあ、福岡と北九州のやってる
事は的を得てるね。
776:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:40:44.52 14tBIGkM.net
>>766
世界遺産だからね
景観に配慮しなきゃ
町屋って京都の歴史的には新しいんだよね
777:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:40:55.27 aNuBBgwR.net
地方創生は、的外れに「東京の悪口ばかり言う」ことに終始せずに、
「地方なりの得意分野」を模索して競争力のある分野を伸ばす方向性
で考えるべき。
778:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:41:21.77 s7V+tzeP.net
>>726
大手小売業の本社所在地
イオン（千葉県）
ヤマダ電機（群馬県）
ニトリ（北海道）
779:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:41:42.01 dpc177pU.net
>>690
「地方振興」 より 「地方断捨離」 を始めるべき。
山奥とかの限界集落の維持にリソースを浪費するのでなく
中核都市を再編・高効率化し地方人口を集中させる。
僻地は温泉とかの観光名所以外は自然に返せ。
各地方の活性化はそれからだ。
780:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:42:15.80 AHWQsD0/.net
>>772
人口の多さと密度を誇るのは途上国のすることやでw
781:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:42:26.52 VNRUlZjA.net
>>775
福岡に人が増えてるのは九州の他県民を移住させてるだけだろ
あそこは文化が日本の中でも独特の上に、地元志向が強いからね
ただ、男性は仕事が少ないから出て行かざるを得ないけど、帰りたがってる人は相当多い
782:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:44:11.65 A6KyCgY1.net
>>414
発想がリスカブスw
783:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:44:25.07 veHw/ydv.net
>>781
それって名古屋や大阪など東京以外の地方都市も同じことでは？
784:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:45:43.95 PT9+pVcw.net
>>775
北九州はかなり失敗してる方
福岡：政令指定都市で人口増加率日本一
北九州：旧基準の政令指定都市で唯一100万人割れでさらに人口減少中
おまけに北九州市は小倉駅前の百貨店撤退が止まらない
地元の財界が危機感を抱いて支援してるのだが地権関係が複雑で全くまとまってない
785:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:45:53.40 0kY6wQeg.net
でもこれからは大阪の時代だろうな
東京は限界迎えてるけど大阪はまだまだ
786:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:47:12.27 IjCvL+V8.net
>>781
そう考えると、地方で存続できるのは九州かもしれんね。とくに東日本エリアの人は
もう鉄砲玉と一緒で二度と地元に帰らない。特に女子高生は東京が大好きみたいだから
子供を産む若い女性女性がいなくなる。だから、ドンドン過疎化が進む。
787:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:48:31.17 lNYus9zs.net
一生を田舎で送る人生なんてツマランしな
若いうちは都会で暮らしてみるのがいいよ
788:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:48:47.04 d0gwQ6p1.net
>>4
野菜作りやりたい若者なんていないだろ
どこに住んでも金もらえるなら、遊べる場所かやりたい仕事のある場所に移るだけのこと
仕事でも遊びでも魅力のない田舎は結局負ける
789:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:48:51.85 IjCvL+V8.net
>>784
その分、福岡市がダム効果をやってるから持ってる、と思うな。
790:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:49:03.91 0kY6wQeg.net
オリンピックがコケるの確定ガチャ入ってるからそれ終わったら東京はオワコン
791:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:49:22.66 AmpmNNCm.net
東京以外を消費税ゼロにしてみては？
792:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:49:38.91 8zqYBsag.net
>>447
>実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。
>類例は世界でも韓国しかないでしょう。
ちょっと聞いてくれよ。
東京に首都を移転したら、韓国みたいな国にされちゃったよw
793:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:50:05.19 LFvgLEDI.net
>>784
地方都市の駅前が衰退してるのはどこも一緒だろう
公共交通機関が貧弱だから、車必須だけど駅前は駐車料金かかる
イオンに行けば駐車場タダ
あと、駅前駅ビルって伊勢丹とか高島屋とか百貨店入ってるけど
百貨店自体オワコンでしょ
794:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:50:45.97 k8ksHRjD.net
>>1
責任も具体的な反省の総括もなく
そりゃ衰退し滅びますわ
行き当たりばったりで国動いてるんだから自明
795:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:51:01.10 InAZ726f.net
いっそ東京で貰える賃金を田舎以下にするとか…ｗ
796:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:53:42.50 IjCvL+V8.net
>>793
小倉駅前のそごうのビルは若者向けのファストファッションと大型雑貨専門店にしたい
ようだ。もう、百貨店の客層が高齢化して若い人はもうデパートには行かなくなってる。
大阪の高島屋に行ったけど、売り上げは多いのに人が少ない。恐らく外商で儲けてる、
と思うよ。
797:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:54:04.17 PT9+pVcw.net
>>793
福岡市の場合、駅前の混雑が凄かった
この前帰省で福岡市へ行ったが、東京では当たり前だが地方ではなかなか見ない
混雑が博多駅前であって驚いた。
スタバを見つけて座ろうとしたが席が満席に近かった
地下鉄に乗れば都内でもラッシュ以外ではあまりないような混雑
勢いのある都市ってこんな感じかなと思った
798:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:54:06.88 0kY6wQeg.net
ネットでなんとかなる時代に東京ブランドに拘る企業がクソだから通勤ラッシュとかいう苦行を若者は強いられる
799:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:54:41.28 LFvgLEDI.net
国会はじめ国の機関を名古屋あたりに持ってきたらどうだ？
800:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:56:54.04 PT9+pVcw.net
>>799
名古屋駅は東海トラフ発生時に津波で水没確定
801:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:57:04.77 14tBIGkM.net
>>784
鉄と石炭に特化した都市だったから、産業転換に躓いた時点で停滞は仕方ない
802:名刺は切らしておりまして
19/08/18 23:58:47.47 14tBIGkM.net
>>799
名古屋じゃないけど東農とか畿央とか何十年と話してる
803:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:00:35.39 NNploysp.net
横浜とか千葉とかそのへんも衰退してるからな
活気のあるのは都内のごく一部だけなんだよな
804:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:00:47.11 8jJ+gghI.net
>>801
今だと安川電機やTOTOがあるんだからそっちへ注力すればいいのになあ
805:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:01:16.23 YtbR7/S4.net
友達のお父さんのことが好き
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.net)
806:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:03:06.15 HeX2B1Pa.net
京都に遷都しなきゃ明治以降の政策転換は無理。
807:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:03:10.85 jWNoYHX+.net
>>803
つ埼玉
東京からのアクセスが良い割に安いからね
808:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:03:13.37 i/eqzAsy.net
>>794
地方を繁栄させるために「中央政府が」なんとかしろという発想自体が
中央集権的だよね？
中央政府にそれだけ役割を期待すれば、企業が東京に集まるのは当たり前じゃん。
809:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:03:14.46 06Hgvsqf.net
東京って一昔前のドルガバとかのブランド物みたいな価値ないのに見栄えと口コミとハッタリで保ってるぱちもん都市を有難がるから
810:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:04:14.63 F8hPVPVT.net
東京から離れ過ぎてる所を急に首都ですっていうのもな～
埼玉県北部から群馬県南は天災少なそうだから
そこら辺に国の色々な機関を徐々に移すのはどうかな
811:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:04:24.76 sV18LV74.net
東京税を作って東京にある企業や住人から税金とってそれを地方に渡せばいい
企業に「東京に会社あると損する。地方に移転しよう」と思わせればいい
812:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:04:38.19 UO8rlNjx.net
>>797
>勢いのある都市ってこんな感じかなと思った
福男の基本設計は東京のコピーだから都心部の集積度が高い
それだけの話です
813:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:06:16.58 F8hPVPVT.net
>>811
それもいいかも
814:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:09:24.70 5yMAgfei.net
>>1
ほんっとこれ
単に東京の方が仕事もあり魅力があるから地方を出ていってるだけ
地方に残って欲しいのなら相応のメリットを提示しなければいけないし出来ないのであればその自治体は自然淘汰させるだけ
自然淘汰に抗っても無駄なのはガキでも分かるよな
815:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:10:27.73 8jJ+gghI.net
てか地方の衰退が激しくなったのは、小泉政権時代にやった
三位一体の行財政改革、なんだよな
この行財政改革で地方への交付金が大幅に減らされた
そして地方税の割合が増えた。
ようするに生き残りたければ魅力的な街にしろ
そうでなければ沈むだけ
というかなりきつい宣告をやってる
まあ、この小泉政権、少子化問題放置もそうだし韓国のホワイト国もそうだし
三位一体の行財政改革といい、今の安倍政権が苦しんでる問題の
いくつかは小泉政権がばら撒いたもの
816:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:11:32.62 Qy2shaGl.net
国会議員の定数削減すらしない生活の基盤が東京にある国会議員が自分達の痛みが伴う政策（東京税）なんか導入するわけがない。
817:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:12:04.14 XP+t1AWB.net
>>784
北九州市は、
門司港は戦前は国際貿易港だった。満州や東北アジアからの物資がガンガン陸揚げされた。
日本郵船の九州支社も門司にあった。
戦前の九州の「首都」は福岡ではなく北九州だった。
だから八幡製鉄もある、石炭積み出し港も北九州にあった。
全国規模の会社のほとんどが九州支社を小倉に置いた。
戦後の北九州はその抜け殻。
818:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:13:05.27 5yMAgfei.net
>>797
単に福岡市の公共交通機関が貧弱なだけ
せめて大阪名古屋くらい発展させないと人口は増えないし大都市にはなれない
819:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:14:42.72 EKO+bfZM.net
>>816
二世や三世の議員は選挙区が地方なだけで、
本人は東京育ちがほとんどだもんな
820:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:14:50.43 B+KF/i3H.net
人口政策というより、
東京一極集中が子育て費用の高騰の原因になっていて
中産階級への経済的負担となってる
東京で子供を二人以上作ろうと思ったら
安定した職についてなかったら難しい
やっぱり地方分権だと思うけどね
821:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:15:29.65 B08OCvWZ.net
どこでも仕事ができるはずのYoutuberでさえ、売れ始めると東京に進出するからな
地方で仕事ができる環境を整備するだけじゃなくて、
東京並みに楽しい娯楽も用意しないとな
822:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:16:47.62 8jJ+gghI.net
>>817
ちなみに旧国鉄の鉄道管理局も北部九州の管理局は北九州市だったが
JR九州の本社は福岡市なんだよな
北九州の財界は移転に反対しまくったがJR九州は押しきった
823:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:18:00.49 hPkEDNd6.net
>>737
確かに 首都圏（東京圏）は、もう これ以上 膨張していかないことが理想だが
世界のメガロポリスと比較して、なぜ ここまでの拡大が可能になったか？ それは
・良好な治安
・厳しい大気汚染などの公害規制
・卓越し延伸し続ける鉄道システム
・豊富な水資源
・港湾 平野 山間部の地形バランス
・地価の高さに裏打ちされた繰り返される都心再開発
など
中でも、鉄道システムは非常にキーになってて
道路の混雑を緩和し 物流をスムーズにでき
低所得者層を低運賃でスピーディーに郊外へ輸送できることは、都心のスラム化を防止しつつ 膨大な労働力を周囲から供給できることになる。
また 広い都心円（山手線の内側など）が 鉄道で結ばれることから、都心自体が広い地域とできて、過度な都心大集中を避けられる。
もう新線の開業はないかな と思ってても 次々と新線が出来てるしな。
824:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:18:43.13 8jJ+gghI.net
>>816
国会議員の定数削減ってその意味は官僚主導が進むという事だよ
つまり、官庁のある場所が国会議員より重要になる
ようするに中央集権が余計に進むってこと
825:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:20:48.54 pql8mGcX.net
東京転入禁止にした方が良い。
826:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:21:03.28 UO8rlNjx.net
>>818
>人口は増えないし大都市にはなれない
支店経済でしかも衰退産業である金融中心
そして狭小なエリアに都市機能が集中しているので
いくら公共機関やインフラ整備をしても
これ以上の発展は無い
827:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:21:44.50 B08OCvWZ.net
羽田空港の拡張で、一等地の真上を2分おきに飛行機が飛ぶようになるのが
東京一極集中、地価高騰にどう影響を及ぼすのかが気になる
828:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:22:31.32 WCeHFtC+.net
少子高齢化の日本で、地方にまともな人材がいる訳が無い。
ちょっと頭の良い子や、志の高い子は、都会に出てしまう。
残るのは、頭の出来が悪い怠け者ばかり。
829:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:23:03.06 8jJ+gghI.net
>>826
ところが福岡市は九州中のヒトモノカネが集中してる
それに今まで福岡市のネックだった水道の問題も海水淡水化施設の完成で解決を見たしね
830:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:23:34.03 Qy2shaGl.net
>>824
国会議員の定数削減は自分達に痛みを伴う改革をしない国会議員の例えなだけで、国会議員の定数削減、ましてやその副次的な効果なんかなにも言ってない。
831:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:24:48.60 adrgTg3/.net
>>772
> 「世界視点ではどこにでもある地方都市に過ぎない！」
海外に行ったことないのはよくわかったから
832:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:26:08.37 adrgTg3/.net
福岡は、
最初行くのイヤがっても
1年もしないうちに気に入って戻ってこなくなるからね
それだけ魅力ある街だと思うよ
833:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:26:11.87 lwPtLPk/.net
東京以外、余りにも魅力が無くて話に成らんね
834:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:26:44.58 8jJ+gghI.net
>>830
そうやって先の事を考えないからだよ
国会議員の定数を削減すれば官僚主導になり中央官庁の発言権が強くなる
地方を強くしたいなら、国会議員の定数を大幅増加させて国会議員の
発言権を強くするしかない
実際地方分権が上手く言ってる国はどこも国会議員の定数が多い
（アメリカは日本と国会議員の数が同等でちと違うが、あっちは州政府の
権限が強く連邦議会は軍事と外交と貿易とかあまり仕事がない）
835:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:29:30.23 plWKOrxe.net
福岡に対する妬みがひどくね？
836:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:29:46.85 WCeHFtC+.net
>>834
中央官僚と政府が利権を手放さないから、内乱か暴力革命でも起きない限り無理。
837:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:29:49.54 VB98XE6I.net
都市には活力をもたらす若者が必要であり
年寄りとの入れ替わりを推奨すればいいんじゃなかろーか？
実例として東急沿線のマンションを中古で売ったアタマの良い老人は湘南の新築マンションに引っ越して行った（この人は友達も多数いたようだ
838:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:30:29.33 8jJ+gghI.net
>>835
そりゃ福岡は日本で一番成長率の高い都市だからな
839:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:34:51.57 8jJ+gghI.net
>>836
その中央官庁を制御するのが政府（まあ内閣）ね
何で中央官庁を制御できないかというと政府（内閣）入りする
国会議員数が少なすぎるから
欧米では政府入りする国会議員数は比率として日本の1.3～2倍くらい
だいたい、日本の官僚がやってる仕事の大部分を政府入りする
国会議員がやってる
840:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:35:00.91 OLlq/iMi.net
別に東京になくていい仕事まで東京でやるからな、人材とかも東京の方が集まりやすいし
841:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:35:44.28 EwApk1gQ.net
給与が良くて、遊び場も多く、お店も多い
大都市に若者が集まるのは全世界共通
それは当然のことだよ
地方に残って欲しいなら、残るメリットを提供するしかない
842:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:36:21.89 8jJ+gghI.net
>>837
湘南地区って東南海トラフが来たら凄いことになるんだが・・・
843:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:37:19.02 XoI/VxfP.net
外国人移民を地方で農業とかで働かせようとしても
スマホ持たせた瞬間に翌日には、東京へ脱走するんだよね
どこの国も移民はその国の首都、一番人がたくさんいる場所へ
紛れ込みたい。
移民もそうなんだから、若者もそうでしょ。
844:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:39:00.93 FmWidV/w.net
>>841
家賃が安い、部屋が広い
野菜が新鮮で安い、水が良い
ネットがあるから買い物も問題ない
そこそこの地方都市なら
十分だと思うけどな
845:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:41:44.24 23lt+W2e.net
>>831
今、東京と比べたら、例えばパリなんて小っさい街で、ろくにコンビニとか無いし
生活上の利便性で言えば「東京の圧勝」ですよ？
君は一体どこと比べて「東京なんかどこにでもある地方都市！」などと言う寝言を
思い付いたのか？
君が海外（と東京）を見たこと無いんじゃないの？
846:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:42:44.59 WCeHFtC+.net
>>839
だから？
既に利権構造が出来上がっている訳だから、
論評や批判なんかしてても何もかわらないよ。
誰が批判くらいで金づるを手放すんだよw
847:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:42:48.05 B08OCvWZ.net
ド田舎の若者が東京に行くのは仕方ないにしても、
大阪、名古屋は若者を繋ぎとめるようにできないのかな？
848:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:43:19.11 Qy2shaGl.net
地元で就職する人の動機って、一番は地元だからなのよね。一番の動機がそれだから成長とかやりがいとか二の次。だからその程度の人材しか集まらない。
849:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:44:42.87 GeDpbU9l.net
>>834
なるわけねえだろバァカ
850:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:45:07.29 EwApk1gQ.net
>>844
家賃が安くてもそのメリットが、都市のメリットに勝てないといけない
都市部も駅から離れている＆築が古い＆木造など条件を落とせば家賃は安くなる
田舎は、移動が車だったり、鉄道は運賃が高い＆便が少ない
トータルで比較して、都市とならぶメリットを提供しないと人口は増えない
851:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:48:16.07 23lt+W2e.net
>>844
>そこそこの地方都市なら
>十分だと思うけどな
現実には「そう想ってる人は多くない」から、
>>1のように東京一極集中が続いてる。
「服なんてユニクロだけで充分」という意見に、
賛同する人がどのくらい居るかというような問題
に近い話。
852:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:48:34.50 adrgTg3/.net
>>845
あんたは頭も目も悪い、とわかった
853:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:49:02.65 k4WYERzJ.net
選択の自由があればこうなるやろ
ほぼ強制結婚の時代とは違うし
金のかかる家を継ぐ気なんて無いからな
854:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:50:19.43 lMX/aEk7.net
>>817
昔、一回だけスターフライヤーの乗り継ぎで一泊して、夜居酒屋行って店員さんにいい街ですねって言ったら
いや、この街は終わってますってます言っててそういうことだったんだね。
855:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:50:40.90 EwApk1gQ.net
福岡が強いのは単純に商圏の中心だからだよ
大阪と遠いから、関西商圏の影響をうけない
都内で考えても、北千住、赤羽、吉祥寺、柏、立川など
デパートを擁して栄えている商業都市は、都心からある一定距離が離れている
都心と近すぎれば商業都市は大きくならない
都内と同じことが、日本全体も言える
関東 札幌 名古屋 大阪 福岡
他の商圏と一定の距離をもつところに都市が形成される
856:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:50:43.65 8jJ+gghI.net
>>846
批判や論評で変わるわけないでしょ
当たり前
変えるのは制度しかないんだよ
その制度をいじれるのが国会議員なんだよ
その国会議員を減らしたら運用側（既得権益の中央官庁のこと）の思うつぼ
857:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:51:41.50 bWc7IvgL.net
>>852
横だけど東京はやはり凄いよ
大都市のわりに安全だしな銃撃に怯えずに済む
858:名刺は切らしておりまして
19/08/19 00:52:57.98 ojzZetMD.net
>>847
【集中業種】規制業種は東京（中央の省庁）の近くで仕事をする必要がある。
○金融業
銀行法・証券法等で規制され、ハシの上げ下げまで指導されるため、財務省や金融庁と密接な関係が必要です。
規制と話し合いの構図元で省庁と二人三脚を進めるには、経営陣が地方にいては務まりません。
大手金融機関で東京に移っていないのは日本生命と住友生命の保険会社２社だけです。
旧三和、旧住友、旧大和の大阪勢、旧東海の名古屋勢と銀行再編の過程で東京に本社を移し、
拓銀は破綻。証券も古くは大阪の野村證券に始まり大手証券は全て東京に本社を移しました。
○放送／マスコミ
総務省の免許制度である放送局は東京のキー局だけに配信権が与えられ地方局はその配下です。
大阪の放送局が細々と独立独歩を保っている状態です。
規制業種ではありませんが、新聞社も政府関係が東京にある限り、東京に集まらざるを得ません。
全国紙／準全国紙は東京（読売）、名古屋（中日）、大阪（朝日、毎日、産経）とありますが、
中日は東京新聞を作り、朝日は築地が実質の本社、毎日は東京日々新聞を買収し東京に重点を移しました。
○通信業
総務省の介入が頻繁です、ＫＤＤＩは京セラやトヨタが大株主ですが、
政府との関係を強めるため東京に本社を構えないと話になりません。
○商社/小売
古くは関西系商社（伊藤忠、丸紅、住友商事、双日）が東京に移り、
小売業（高島屋、大丸、そごう、イオン、ローソン、ダイエー）も東京に移ってきています。