19/05/18 02:45:51.01 udEK4RKb.net
【米ファーウェイ禁輸】日本企業に業績影響も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
251:名刺は切らしておりまして
19/05/18 02:47:26.98 udEK4RKb.net
【国際】米商務省、ファーウェイを規制リストに正式に追加 即日発効 取引許可を求める申請は「推定却下」の方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
252:名刺は切らしておりまして
19/05/18 03:07:51.61 K9/ex72O.net
もっと早くすべきだったな
オバマがバカすぎた
253:名刺は切らしておりまして
19/05/18 04:34:27.17 vIkDFB6M.net
>>3
CPUは自社のKirinがあるからいいが、Androidはどうするんだ？
254:名刺は切らしておりまして
19/05/18 05:01:39.49 glYgMBll.net
アメリカ、中国の本丸を攻める・・・・
URLﾘﾝｸ(guccipost.co.jp)
255:名刺は切らしておりまして
19/05/18 05:59:39.49 lyECeh8y.net
基地局はもう寡占化されてるからな
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
5G基地局では富士通もNECもギブアップして
エリクソンやサムスンのドコモ向け代理店に
成り下がったし
256:名刺は切らしておりまして
19/05/18 08:36:08.74 EPLLGp/b.net
>>244
世の中基本的に、購買力の有る買い手の方が強いんだよ。
アメリカは自動車を自分で作れるし、EUや日本から買っても良い。
アメリカが国内生産を増やしたいというのだから、日本のメーカーは米国内に工場を作るしかない。
嫌なら日本からの輸入に高関税をかけるというのは、客であるアメリカとしての当然の権利。
日本メーカーはアメリカで生産・販売して儲ける事ができる。日本の雇用は減るなるが、メーカーは大して困らない。
日本国内の失業と貧富の格差に関する対策は、日本政府の仕事。
尤も、法人税を上げ過ぎると、日本メーカーも海外に逃げてしまうけどなw
257:名刺は切らしておりまして
19/05/18 08:40:41.48 pxJei0HC.net
>>256
その購買力の源泉が資源だったり、農産物だったり、
IT技術だったり多様且つ豊富
日本は観光？自動車輸出？カメラ？くらいか
258:名刺は切らしておりまして
19/05/18 09:03:19.57 Azi7sXPS.net
>>257
カメラはダメだよ。ソニーがスマホ事業を縮小。まともなスマホが造れないのは、何故
だろう？
259:名刺は切らしておりまして
19/05/18 09:56:19.09 suBjdIBH.net
カメラ事業は儲かってる
260:名刺は切らしておりまして
19/05/18 10:24:48.64 sgZR9WdA.net
>>221 アメ車はデカイから日本で売れないって言ってたけど
車幅1.9m超えのコルベットより広いのもある今時の日欧の高級車ビジネス
日本も欧州も道も駐車場も狭いのに
最後っ屁でアメリカで売れてなんぼでやってる
根本を見直すいい契機
261:名刺は切らしておりまして
19/05/18 11:45:26.51 xyGGXXKR.net
>>208
新技術に６Ｇと名付けて開発始めるだけでしょ
262:名刺は切らしておりまして
19/05/18 11:56:55.27 8OZK0Ixs.net
>>5
テンプレですか？w
これが五毛か
263:名刺は切らしておりまして
19/05/18 11:58:50.80 8OZK0Ixs.net
ファーウェイの機器を使ってると、アメリカの会社との取引も出来ないんだってね
これはキツイ
264:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:00:27.77 8OZK0Ixs.net
>>252
オバマは本当にダメだったね
何もしなかった
265:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:08:02.26 7474w5Dy.net
>>261
多分､開発競争にアメリカは負ける
いつまで経っても最前線には立てない
266:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:20:37.98 sgZR9WdA.net
OS作れるのアメリカだけじゃね
267:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:21:02.18 tJA6RWlU.net
>>265
甘く見過ぎ
268:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:21:42.15 xyGGXXKR.net
>>265
中国対アメリカではなく、中国対世界になりつつあるからなぁ
発展途上国の票は買えても技術等は行き詰まる
269:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:22:49.08 RpUPogSj.net
アンドロイドを上回るオープンソースOSの開発に成功してしまうという劇的シナリオはないの？
270:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:43:23.20 sgZR9WdA.net
そもそもインターネット発明したのアメリカだし
そのポテンシャルの深さたるや
それに匹敵する生活の確変を中国が提示するなら
5Gの特許がとか瑣末
271:名刺は切らしておりまして
19/05/18 12:51:48.30 ql7bcCbL.net
>>257
自動車縮小したら、後は電子部品と観光だろうな。
資源の浪費は避けないといけないし、経済は縮小せざる得ない。
緊縮して内需、消費活動を抑制しているのも、その考えがあってのことなら納得。
272:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:19:11.35 7474w5Dy.net
>>267
甘いのはアメリカでしょう
５Gで何も実績が無くて、その先を行けるなんて信じろって？
出発点からして､1周送れているんだよ
273:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:20:22.79 7474w5Dy.net
>>268
ヨーロッパは中国の側に立ったみたいだよ
アメリカが激おこだけどどうしようもないね
忠犬日本がついていけば良いのかも
274:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:40:11.15 PVRpvM0b.net
どちらかというと、今後問題にする部分としては、半導体のチップとソフトウェアでしょう。
まず泥のOSはオープンソースだからそれを元にAndroid風には仕上げられるし
もちろんAPKも動かすことは可能だろう。
ただし、米企業のGooglePlayはどう考えても入れられない。
もう一つ、センサーチップ類と主要な半導体のICのモジュール群だ。
機能として制限は置くだけ充電な。これは完全に搭載は今後諦めなければならない。
半導体そのものは全部アメリカ製が使われている。知的財産権の都合でHuaweiスマホの
置くだけ充電の主要モジュール群はアメリカチップが使われていたがこれが使えない。
厄介な部分はタッチパネルだ。これら中国製に置き換えようと思えば今でも可能だ。
タッチセンサーパネルのハードがある。チップもある。
だが残念な事に、そこにも知的侵害やアメリカの国の特許にモロに抵触してしまう。
ま、タッチセンサーパネルは、傘下のハイシリコンの事だから、すでにどこかの中国
台湾企業の買収に走ってる可能性は十分にある。最悪欧州で抵触しない弱小から
調達だろう。
275:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:40:57.53 PVRpvM0b.net
もう一つは半導体の置き換えだ。
今後出てくるHuaweiスマホの筐体は、多少大きく厚みになるのは確定として
半導体をどう中国・台湾製に置き換えるのか？が問題になってくる。
今欧米や日本の半導体の制御チップ類やセンサー類を全部、中国や台湾製に置き換えて
製造する事は実を言うと可能なのだ。
ただし、そこにはアメリカの製品特許にモロに抵触するような製品が満載だ。
財産権を半ば無視して半ばデットコピーで作られた中国の半導体企業のチップを搭載せざるを
えなくなる。傘下のハイシリコン製のラインナップだけでは少しだけ足りないからだ。
276:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:41:47.75 PVRpvM0b.net
最後は保障の問題だ。
今使っているHuaweiスマホの保守部品が入手不可能になるという今そこにある問題だ。
これは現存ユーザーがスマホ修理ができず、最悪上位機種などの交換処置しなければならなくなる。
今のうちに大量に流れている部品を市場から一気にかき集めに入っているだろうが、それで
本当に足りるかどうかは疑問だ。
277:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:43:30.38 5DBFQGb4.net
>>273
今回の米国原産技術製品の提供禁止は、当然ヨーロッパ企業にも適用される。
破れば、その企業はアメリカから制裁を喰らう。
名指しされるので、そんな企業と取引する会社は無くなる。
Huaweiの件では、中国の側に立つ企業は死ぬ事になるよ。
278:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:51:31.32 7474w5Dy.net
>>277
アメリカだけ死ねば世界は幸せになれるね
279:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:52:28.46 7474w5Dy.net
制裁理由が米国一国の利益追求なんだから、従う国はないと思うよ
280:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:52:44.68 PVRpvM0b.net
半導体の話でトランプが激怒している理由
中国の半導体市場は、特許を絡む知的財産権を半ば無視して勝手したエンジニアリング手法や
デットコピーが横行しているのが現状。それもそのはず、中国の法の穴をついている。
そして中国政府はそれを黙認どころか推奨しているきらいがある。
デットコピーやリバースエンジニアリングでも勿論解析できない部分もある。
一つは人材。どうしても必要なら、目的の企業にスパイを送り込んだり、元の研究員などを
金にものを言わせ強引にヘッドハンティングも行う。特に研究員などがゲットできればシメシメだ。
製作者が設計した半導体であれば、設計者自身が知的財産に抵触しないよう作り直すことなど
造作もないからだ。ただし中国はこれらを丸々コピーして市場に流さない。
281:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:53:25.05 PVRpvM0b.net
企業の強引な買収問題
それら複数のチップをだ、なんと1つに組み合わせ、超安価に市場に流し価格破壊を促す。
現状3つのチップが必要だったものが、1つのチップに収まり、しかも小さい。トータル金額が安い！
それに負けて世界の電子機器メーカーは、こぞって採用してしまうのだ。値段が圧倒的に違いすぎるのだ。
元の企業が知的財産権や著作権などの侵害の訴えにノラリクラリと躱し、企業財務体力が疲弊するのを
待ち、相手が万歳しそうになれば一気に買収するという、昔、日本が韓国にしてやられた同じ事を
中国企業はアメリカを含む全世界の企業に行っているという状況もある。
本来3つのチップが必要な機能を1つに集約させるなど相当な技術力が必要だ。
だが、すでに中国はそれさえも軽々とやってのける技術力はすでに持ってしまっている現実がそこにある。
282:名刺は切らしておりまして
19/05/18 13:54:26.07 PVRpvM0b.net
半導体の製造装置は日本から調達。
今、日本の半導体製造機器が中国でバカ売れなのはこれらが引き金になっている。
いくらデットコピーやリバースエンジニアリングを行っても肝心の専門のある程度特化した
製造装置がなければ作れやしないのだ。日本はニコニコしながらいったい何を製造しているのかさえ
判らないまま、ノコノコと出荷してしまっている。やったー 日本の企業大儲けじゃん！と考える
奴はアフォ。実は、もう既に手放しで喜んでいられないのが日本だ。
この微細化半導体製造装置でさえも今やデットコピーやリバースエンジニアリングの危機にさらされ
製造した研究者のチームを高収入で人材引き抜きなどをされてる現実がそこにある。
前にも書いたが人材は特に厄介だ。作った研究チームなんだから知的財産権の抜け道など造作もない。
日本に今、危機感は全くない。
283:名刺は切らしておりまして
19/05/18 14:00:31.83 7474w5Dy.net
リバースエンジニア出来るんだったら、
ファーウェイの製品に「余計なもの」があるって
証拠を示すのは簡単だと思うのに、
何故しないの？
284:名刺は切らしておりまして
19/05/18 14:09:31.01 KtrOKJnk.net
ファーウェイ押ししてたITジャーナリスト責任取ってやれよ(笑)。
Android 使い物にならなくなったら笑うしかない。
285:名刺は切らしておりまして
19/05/18 14:21:31.41 5DBFQGb4.net
>>278
そうは思わないし、そうなる事もないだろうね。
あんたが、なぜそんな事願うのか全く不思議だよw
中国共産党が終わるか、変質して無害化される可能性の方が遥かに高い。
実際、旧ソ連共産党はアメリカに滅ぼされた。
286:名刺は切らしておりまして
19/05/18 15:22:21.06 zTo4RqNR.net
アメリカを包囲した方が世界経済は成長するよ
アメリカの保護主義は日欧経済の邪魔
287:名刺は切らしておりまして
19/05/18 15:26:56.06 5DBFQGb4.net
>>286
独りで言ってろw
288:名刺は切らしておりまして
19/05/18 15:29:46.97 GW/8OW7n.net
アメリカを包囲する方法とは
自主的にアメリカと交易しなければ可能だが
交戦中の北朝鮮ですら最安値の飼料用穀物をシカゴ経由で保険かけて買わないと安定供給できない。
不足するとロケット撃ってやめて欲しけりゃ食糧よこせをやる。
289:名刺は切らしておりまして
19/05/18 15:58:03.22 7474w5Dy.net
>>285
TPPはアメリカ包囲網になってしまったね？
290:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:20:43.89 5DBFQGb4.net
>>289
負け犬の日欧にそんな力は無いよ。
日本も欧州も、アメリカにモノを買ってもらわないと困るんだからw
現に日欧は、自動車と農産物でアメリカに譲歩を迫られて必死。
とても「TPPでアメリカ包囲」どころじゃないw
身の程を弁えないと交渉はできない。
291:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:25:55.74 7474w5Dy.net
アメリカは中国包囲網としてTPP提唱したが
条約がアメリカが不利だと分かった途端に抜けてしまった
こんな身勝手な国って他にあるか？
292:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:26:06.70 +ROlPC6k.net
トランプってしなきゃならない事を当たり前に出来るのが凄いね
ヒラリーならお金ほしいから絶対できない
日本の政治家も同じ
293:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:32:30.63 5DBFQGb4.net
>>291
強い国は二国間で相手を個別打破した方が得。弱い国はそれを避けたくて徒党を組もうとする。
アメリカがわざわざ不利な事をしないのは当たり前。前の黒ん坊がビジネスを知らないバカだっただけ。
あんたは必要も無く、わざわざ自分に不利な契約なんかするか？しないだろ。
294:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:35:43.05 7474w5Dy.net
しなきゃならないって言うより、思いつきでやってるんだろう
この軽さが大統領に相応しいかは多くのアメリカ人が疑問に思ってる
295:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:38:47.60 GiypKqg4.net
>>294
ちゃんと戦略を持って対応してる。
近年稀に見る優れたリーダーだ。
296:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:47:07.31 7474w5Dy.net
思いつきだからコロコロ言っている事変えてるだろ
そういうのを戦略とは言わないな
この程度の人材しかいないなら､アメリカはもう終わりだ
297:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:51:44.70 t50szQ/P.net
技術も人材も劣化してるのに物理的に至近距離の中国とうまく付き合う必要だけは無いって考えるのはどうかと思うぜ
まずは不法侵入の船と飛行機沈めてからだがな
298:名刺は切らしておりまして
19/05/18 16:53:04.92 GW/8OW7n.net
その逆でアメリカの技術をパクってるから怒ってるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:01:51.32 GiypKqg4.net
>>296
知能が低い人間は、知能が高い人間のする事を理解できない。
おまえはその典型例だよw
まず、マスコミが伝える「米政府の意向」とか「米政府高官の発言」は当てにならない。
明確な大統領の発言と、具体的な行動だけ見てれば良い。
また、トランプ氏はやり手のビジネスマンだ。交渉に当たっては、フェイントもかけるし、脅しもかける。
真意はどこにあるか。本当の狙いは何か分からないと、右往左往振り回されて、交渉に負ける。
300:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:02:11.35 eqlPFxVa.net
五毛の遠吠えが虚しいなw
301:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:08:51.56 7474w5Dy.net
>>298
５Gの特許の3割はファーウェイなどが持ってるぞ
この特許についてはアメリカも認めているだろう
302:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:09:51.09 7474w5Dy.net
>>299
お前はトランプの親友なのか？
報道以外でどうやってトランプの日常をみているんだ？
303:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:39:46.74 GiypKqg4.net
>>302
書いてる事も理解できないようじゃ仕方がないな…
報道で「米政府の意向」とか「米政府高官の発言」とか言うのは、大統領の発言や意図でない事もある。
アメリカのマスコミは大体反トランプで曲解やウソは当たり前。
日本のマスコミはアメリカのマスコミの受け売りしか能が無い。
明確に本人の発言と分かっている事と、実際の行動しかアテにならない。
304:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:52:43.28 7474w5Dy.net
ぼくのかんがえたさいきょうのだいとうりょう
みたいだな
305:名刺は切らしておりまして
19/05/18 17:53:30.82 7474w5Dy.net
本人の発言はTwitterだろう
これも頻繁に言うこと変えているよな
306:名刺は切らしておりまして
19/05/18 18:13:59.15 GiypKqg4.net
だから、思ってる事を何でも正直に言うバカが何処にいるんだよw
政治家もビジネスマンも、フェイントや脅しは当たり前。
一々振り回されるのはバカだろ。振り回されてる時点で、もう負けてる。
307:名刺は切らしておりまして
19/05/18 18:16:24.29 lI9ymYdz.net
まぁなんかいろいろ言ってるけど
基本的にアメリカの外交はバカ丸出しだよな
反米の中国に投資しまくって世界の覇権を取られそうになり
反米のドイツがドイツ帝国造ってるのは完全にスルー
親米の日本が神社参拝した！とかいって叩いてたアホな外交のツケが回ってるだけ
せいぜいアメリカ１国で中国・ＥＵ・ロシアと頑張って戦ってくれ
308:名刺は切らしておりまして
19/05/18 18:23:12.82 1yGdbVmh.net
反米パヨク老害の遠吠えw
309:名刺は切らしておりまして
19/05/18 18:24:44.88 nx7D4bXc.net
トランプも大変よな
今まで甘やかしすぎた
オバマのツケ
310:名刺は切らしておりまして
19/05/18 18:35:11.99 CuTSpxeS.net
ファーウェイのスマホが海外で売れ続けるかはGooglePlayストアアプリが使えるかどうか次第だな
311:名刺は切らしておりまして
19/05/18 19:00:06.05 7474w5Dy.net
トランプの机に置かれる書類って､事前にスタッフがチェックしているそうですね
トランプは何も読まずに承認してしまうから大変なんですって
マズい書類はスタッフが取り除いているそうですよ
312:名刺は切らしておりまして
19/05/18 19:32:36.36 PhimwRlb.net
五毛がゴチャゴチャ言ってるけど中国がまともな国になればいいだけの話だからな
313:名刺は切らしておりまして
19/05/18 19:48:53.77 RpUPogSj.net
>>311
ハンコ文化を輸出すべきではないか？
314:名刺は切らしておりまして
19/05/18 19:49:51.32 7474w5Dy.net
アメリカはギャングの国であることをやめたことがない
315:名刺は切らしておりまして
19/05/18 19:50:53.90 7474w5Dy.net
>>313
アメリカはサイン文化の国だし
316:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:07:23.79 +lXi2mkQ.net
安倍も乗るのかなー
317:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:09:15.32 YyLHgh8b.net
中国も自国内だけにしとけばよかったのに欲を出すからあかんねん
318:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:28:30.30 SBkd9FKq.net
直接の攻撃
匿名の間接攻撃
ルールの穴をついた回避
依存をなくし地力を上げる
中国は健全な手段も卑怯な手段も全部やるよ
319:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:43:06.03 2D3Owykz.net
アルさん！干された時はセドリすればいいニダヨ！
320:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:46:41.68 wq8RIpKT.net
日本のためにもファーウエイは大事なんじゃね❓
321:名刺は切らしておりまして
19/05/18 20:59:58.17 +FicB0hL.net
>>255
中国メーカーをのぞくと、アメリカでも日本でもドイツでもなく、欧州の小国のスウェーデンとフィンランドの企業が覇権をとってるのが興味深いね
322:名刺は切らしておりまして
19/05/18 21:00:24.50 PqzPat22.net
>>320
いや全然。
今の日本は、モノの輸出で儲けている国じゃない。投資で莫大な黒字を稼いでいる国だ。
モノとサービスの貿易収支は辛うじて黒字くらい。
Huaweiが部品買わないくらいじゃ、日本はビクともしない。
323:名刺は切らしておりまして
19/05/18 21:09:09.70 8KctU636.net
中国製の部品止めたらアメリカも代替が利かないから
どこかで折り合いがつくと思うが。
日本はファーウェイの恩恵受けているのにアメリカに完全同調している唯一の国とも言えるw
324:名刺は切らしておりまして
19/05/18 21:16:42.70 sirlL00Z.net
>>323
アメリカは、中国のダンピング商品が入って来ないのは、むしろ大歓迎だろ。
中国からの全輸入品に25%関税かけてるくらいなのでw
325:名刺は切らしておりまして
19/05/18 21:22:59.68 IVLzrMnp.net
ファーウェイは踏ん張り時かな？
個人的には応援してるから頑張って欲しいい
326:名刺は切らしておりまして
19/05/19 05:18:42.06 jXdCAZof.net
ガタッ
アプレシア「」
アライド「」
アラクサラ「」
327:名刺は切らしておりまして
19/05/19 06:02:09.57 1kr40rz2.net
>>321
中核部品つくってるのはクアルコムで、他はただの組み立て屋
ファーウェイはチップの内製化を進めたが知財無視がばれて潰され中、サムソンも同じ運命と思われ
328:名刺は切らしておりまして
19/05/19 06:04:23.62 velKoAJk.net
>>327
部品よりもGoogleplayが使えなくした方が痛手じゃないの？
一番、ハーウエイに痛手を与えるのはGoogleplayが使えなくする事。
これが無いと、どんな高性能はスマホもただの板。アップデート出来なくなれば、電話と
メールしか使えない。ガラケーとかわらないからね。
主要なソフトはアメリカが握ってるのが強み。その時、キャリアは保証してくれるのか？
それと、ネット通販やシムフリーの格安スマホを買った人はどうなるの？Googleplayが使えなく
なえば、ハーウエイのスマホもただの板。 保証が無くて泣き寝入り？
アンドロイド機種が使えるのはサムスンしかないね。