18/12/15 01:21:36.46 KTJn5VrP.net
>>603
交換機事業売却してないぞ
615:名刺は切らしておりまして
18/12/15 06:19:41.45 eWN0EAzV.net
買い手がいないだけだろ？
616:名刺は切らしておりまして
18/12/15 09:24:08.27 CjipNRyb.net
>>12
いやちがうよ
定年までが長いのが原因だよ
本来なら新卒から30歳で定年が一番効果があるよ
30歳すぎても企業が優秀と思える人材のみ定年を延長すればいいんだよ
40代50代の使えないオッサンたち見ればわかるだろ
617:名刺は切らしておりまして
18/12/15 10:06:52.81 JSxUuMpC.net
株価が暴騰してもいいのに反応なしということは
NECの技術力ではとてもファーウェイの代替になれないということですかね
ノキアやエリクソンが注目されてもNECという名前が出てきません
618:名刺は切らしておりまして
18/12/15 10:39:36.95 gxN0099y.net
30歳の使えない社員も多いわなw
619:名刺は切らしておりまして
18/12/15 10:48:15.26 9goDndSC.net
下請けに依存しすぎて放り出されたら役立たずが露呈しちゃう人達ばかりだからなあ
620:名刺は切らしておりまして
18/12/15 13:38:10.33 mKkl76tK.net
>>608
使える使えないに年齢は関係ないんだよ。
性別もな。
昇格と同時に降格も適切に行われなければならないし、そのためには競争原理を働かせるための効果測定や評価制度が必要になる。
要するにNECは、自社の組織論や基本方針といったブレない基軸がないが故に、迷走しかできない。衰退を止めるだけの力がない。
ロスコン(ロスコントロール)企業ということだ。
621:名刺は切らしておりまして
18/12/15 14:27:37.26 Fu7mq9s8.net
ちくり裏事情スレよりもいいスレだね
622:名刺は切らしておりまして
18/12/15 21:23:43.79 QOGBfU4g.net
ホタルック好きなんですけど
623:名刺は切らしておりまして
18/12/15 21:30:58.51 BtY202d6.net
ホタルックってどこで売っているの？
624:名刺は切らしておりまして
18/12/15 21:40:03.29 VL1apLph.net
NECってまだあるんか ずっとこんな事してるな
浮上する可能性はあるんか？
625:名刺は切らしておりまして
18/12/16 00:12:55.81 qQNflYJ4.net
このままでは復活できない。
大企業病は無論として、多角化してた上で先々を撤退や売却で縮小化してきていながら、自社の強みを活かす新たな収益の柱、ビジネス領域を確立できずにいる。
むしろ大企業病を自ら認めているように、次の事柄が想像に難くない。
多角化先がなくなっているのに上役が残る歪な構造はもとより、技術の空洞化で打つ手がなく、迷走を続ける。
度重なるリストラ策で社員は冷め、モチベーションが低下するとともに、上層への不満や苛立ちが募り、若手中堅の離職率が高まるとともに業績に悪影響を与える。
2019年以降、希望退職に追い込まれた社員からの通告によりパワハラ等、社会通念的に問題となり得る事案が表面化し、企業のコンプライアンスが問われる。
626:名刺は切らしておりまして
18/12/16 00:33:56.87 FVRIyJRT.net
ホタルック人気あるのかね。2倍くらいの価格にしても売れるかも。儲かるとなれば買収先が生産続けるんじゃない？
627:名刺は切らしておりまして
18/12/16 10:29:14.08 WvexShyS.net
ホームセンターでパナの半額で売ってるから売れるだけでしょ
それ以前に蛍光灯が・・・・・・
628:名刺は切らしておりまして
18/12/16 12:52:44.64 w8nsNFrX.net
沈み行く船からネズミは逃げ出す。
629:名刺は切らしておりまして
18/12/17 00:23:01.71 omOpClcU.net
2000人以上ってスゴイな普通の会社なら全従業員の数
元々無駄にたくさん従業員いたのだろうな
630:名刺は切らしておりまして
18/12/17 12:46:20.45 hmcWIJWr.net
ゴミばっかり残って負のスパイラル
631:名刺は切らしておりまして
18/12/17 13:31:49.15 gbc6zqAF.net
>>619
大手メーカーって更にこの下に子会社やグループ会社持ってたりするからな。
元々でかすぎんだよね
632:名刺は切らしておりまして
18/12/17 17:14:14.81 5BcUBtNK.net
>>48
しかし今の時代は年収300万時代錯誤って言われてるからまだ多いと思う(笑)
633:名刺は切らしておりまして
18/12/17 22:19:17.98 7IONOuLp.net
>>346
好況ではないよ
先行き不透明でデスマーチありきで待遇も悪いプライベートもないから人が寄り付かないだけ
今は普通に中韓人が雇われてるコンビニと同じだね
634:名刺は切らしておりまして
18/12/17 22:23:05.20 7IONOuLp.net
>>108
生活保護だろ働けよクズチョン
635:名刺は切らしておりまして
18/12/17 22:32:49.48 fBfLzxpA.net
>>601
強いの？
636:名刺は切らしておりまして
18/12/17 23:51:46.98 LwfDdVlJ.net
さっさと方向転換を図ったソニーのほうが好調だな
その次が外資になったシャープ
637:名刺は切らしておりまして
18/12/18 00:49:59.26 0D0GPgNX.net
むかし、necから仕事もらって官庁系のシステムやったことあるな。チョーいやな奴が担当で、そいつの後輩たちと二次会で悪口言いまくっていたな。良くしてくれた課長さんは逃げ切れたのかな？みんな頑張って生き延びて下さいな。
638:名刺は切らしておりまして
18/12/18 00:53:17.56 fiPBRalR.net
またリストラかー
639:名刺は切らしておりまして
18/12/18 01:48:57.94 Rf49Haj8.net
部屋の LEDシーリングライトここの奴だぜ
３年以上使ってるけど 好調だよ
640:名刺は切らしておりまして
18/12/18 02:58:16.00 qB+9J6Bx.net
>>620
希望退職だと使える奴(転職容易な人材)から真っ先に辞めるのにな
残るのはカスだけ
その点富士通は賢い
使えない奴を営業に配置転換して辞めるように仕向けるんだから
641:名刺は切らしておりまして
18/12/18 06:36:50.35 89lK1oyp.net
>>33
ライバル企業もリストラやってるし
オワコン業界なんだな
642:名刺は切らしておりまして
18/12/19 12:41:31.12 b+2IxEw3.net
>>602
5GはNECはサムソン
富士通はエリクソン(スウェーデン)と提携
法則発動してるんかな
643:名刺は切らしておりまして
18/12/19 22:57:13.84 Sesdkpcj.net
>>631
オワコンで先行きは不透明
転職しようとしても扱いづらそうと思われて中々難しい
644:名刺は切らしておりまして
18/12/20 20:00:27.85 RAahj8Qc.net
今回のリストラで辞めなかったとしても
すでに次のリストラを想定して転活を始めた人を
たくさん知ってる
645:名無し
18/12/21 00:06:55.14 F/u9ME2c.net
Global market share for base stations (2017 sales)
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
1.Huawei 28%
2.Ericsson 27%
3.Nokia 23%
4.ZTE 13%
5.Samsung 3%
6.NEC 1%
7.Fujitsu 1%
646:名刺は切らしておりまして
18/12/21 12:13:37.97 e1qpqQUV.net
あと一週間で退職します。
引き継ぎはほぼ終了
647:名刺は切らしておりまして
18/12/21 16:46:46.00 dWqOPDeO.net
リストラ延長すんのか？
3000人削減を達成したのかよ？
648:名刺は切らしておりまして
18/12/21 21:42:05.76 q7UDg17u.net
旧家電は、SONYやパナ並みの人員整理を行う勇気が無ければ、近いうちに消滅する。
旧社員は給与だけじゃなく改革面でも重しになる。
現社長は、それを痛感した1年になっただろうけど
649:名刺は切らしておりまして
18/12/21 21:57:22.99 vXDyrJ30.net
日本って好景気なんだよな
650:名刺は切らしておりまして
18/12/21 22:14:33.40 CxwjHa8M.net
>>636
良く耐えた、お疲れさま
俺も内定でたしそろそろ上司に話すわ
651:名刺は切らしておりまして
18/12/21 23:28:52.10 QRM61Sbd.net
ＮＥＣって毎年希望退職者募ってないか？ｗ
652:名刺は切らしておりまして
18/12/23 11:05:34.10 tOEjgakH.net
>>638
旧家電で残ってるのなんているのか？
653:名刺は切らしておりまして
18/12/23 12:35:24.35 d/TzSilA.net
ＮＥＣってまじで何の会社？
654:名刺は切らしておりまして
18/12/23 13:18:14.42 UfG+Hgf0.net
事業所販売業
655:名刺は切らしておりまして
18/12/23 13:40:02.17 7tcuBFi4.net
勝ち組負け組だの構造改革だの言い続けて20年近くたつのに売り上げは半分になりいまだにリストラしてるおめでたい会社
656:名刺は切らしておりまして
18/12/23 15:46:07.69 YnDdJKaN.net
家庭用ブロードバンドルータ、NEC買わない方がよかったの？
使いやすいけどね
657:名刺は切らしておりまして
18/12/23 17:09:37.43 Xdj3xGTc.net
>>643
顔認証
658:名刺は切らしておりまして
18/12/23 19:48:58.16 e4MvHBF6.net
>>643
電話屋
659:名刺は切らしておりまして
18/12/24 11:00:25.56 1P/yQrN3.net
NECも人不足している介護や運送の事業部作って、人事異動させれば解雇せずに済んだのでは。
660:名刺は切らしておりまして
18/12/24 15:35:14.50 Dgkaxnmq.net
>>643
バザールでござーる販売
661:名刺は切らしておりまして
18/12/24 16:43:17.12 BA3WRXku.net
さすがに巨乳ちゃんはリストラできなかったなｗ
662:名刺は切らしておりまして
18/12/27 20:21:09.75 7MZ7R4w/.net
>>635
日本の家電終わってんなーｗｗ
663:名刺は切らしておりまして
19/01/03 20:08:49.94 Ax+dfs20.net
>>652
韓国もたいがい
664:名刺は切らしておりまして
19/01/03 22:00:43.08 fnJJPtYY.net
NECから切り捨てられると新しい親会社の下でしぶとく生き残るのは何なんやろな
ルネサス
コンピュータ
ビッグローブ
なんやかんや技術は重宝されるんやろか？
665:名刺は切らしておりまして
19/01/07 10:01:14.40 JgBQLiIb.net
今年のカレンダーが来なかった
担当はリストラされたかも
666:名刺は切らしておりまして
19/01/07 10:22:27.74 YO2juMJ3.net
>>1
ホタルックはどうなるんだ？
667:名刺は切らしておりまして
19/01/07 10:39:10.83 dU0aTXqq.net
>>1
間接部門をSEにするって馬鹿じゃないのか
また文系SEか
668:名刺は切らしておりまして
19/01/07 10:42:38.79 dmO12E7e.net
>>649
介護業界に下請け孫請け構造持ち込んでくるぞ
自分たちは人員確保の手配師で、新入社員はホームの責任者
669:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:06:22.96 Dt9wc9oJ.net
NECライテックってまだあったんだ
今更の感だけどなあ
670:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:23:54.23 jr1ePjCb.net
ネトウヨ「日本には技術力がある!!」 ←その技術を至急、日本企業に教えてあげてほしい
671:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:32:49.00 PFBXPSmW.net
何を作るかが一番重要なんだからそこにチカラを集中しろよ。
672:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:38:50.04 PFBXPSmW.net
日本人って付和雷同型が多いから他社が作らないモノを作ろうって発想が苦手なんだろうな。
673:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:44:23.41 T5N2ImS5.net
CM見ても何の目新しさもないしなあ
成るべくして成ったって感じだし
競争から逃げ、社内マウンティングで悦に入った者達の末路
完全自己責任よ
674:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:47:21.09 YS+y4ywZ.net
照明は残してほしいな。
うちはシーリングライトはみんなNECなのに。
675:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:53:21.96 +UpTD6WF.net
ロゴを変えてから悪くなった。
676:名刺は切らしておりまして
19/01/07 11:54:32.81 +UpTD6WF.net
>>643
交換機・リアルタイムOSなどだな。
通信機器も。
677:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:00:18.10 dAuTNzTP.net
ハロワの事務職の求人は、3人応募
678:に1人分しかないからな
679:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:03:52.58 0acPhB4M.net
雇用がどんどん失われていっている(゜o゜;
680:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:05:48.98 0acPhB4M.net
もうあと２、３０年もすれば「メンタリスト」とか「ユーチューバ」とか、
「なに？その仕事。それで生計立てられるのか？」って職業ばかりになるよ。
681:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:14:00.74 WFIb6uI5.net
日本人は所詮、中途半端なイノベーションしかできない。
「改良」程度の事しかできないから、アジア諸国に取って代わられてしまう。
PCやスマホを発明・事業化したり、
クラウド・インフラをいち早く構築して寡占したり、
SNSをいち早く事業化して寡占したり、
そういうパラダイム・シフトを起こす、大きなイノベーションができない。
国全体が老化しているから、イノベーションはますます起こせなくなる。
衰退・没落する運命。
682:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:17:37.62 Hrd9nUiu.net
>>670
イノベーションに大小の違いはない。
イノベーションは「革新」であり「改良」ではないのだ。
683:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:21:41.09 AKoxGksZ.net
内の照明ぜんぶNECなんだけどマジかよ
684:名刺は切らしておりまして
19/01/07 12:24:27.53 I1BQQvKu.net
全然人手不足じゃないんだよなぁ
必要なのは奴隷
685:名刺は切らしておりまして
19/01/07 14:50:55.37 aBlBxNbz.net
照明事業って、蛍光塗料で緑色に残光するホタルックのあれ？
686:名刺は切らしておりまして
19/01/07 15:59:18.49 g4mxzAkU.net
NECが照明というのがピンとこない。
687:名刺は切らしておりまして
19/01/07 16:05:23.21 MDNR1Vgt.net
中核事業なのに
688:名刺は切らしておりまして
19/01/07 16:13:41.46 g4mxzAkU.net
蛍光管なんてメーカーにはこだわらないけどな。
LED化するのに資金が必要だからこの際止めるのかな。
689:名刺は切らしておりまして
19/01/07 22:02:21.73 0rDlrHzg.net
>>665
ロゴ変更と田町のあのビルを建てたあたりが、潮の変わり目だったのかも。
690:名刺は切らしておりまして
19/01/07 23:04:48.39 T/HQtKuN.net
滑走路の照明とかもあったんだよね。
昔ヨドバシの店員が「NECの電球色は発色が良いんですよ」って勧めてくれたのになあ…残念。
691:名刺は切らしておりまして
19/01/08 11:25:58.24 j8PAWA9l.net
>>664
NECのロゴ刷ってあってもメイドインチャイナなのに？ｗ
改ざん日本企業製だろうが中華製だろうがクソミソレベルでしかない
692:名刺は切らしておりまして
19/01/08 12:06:48.60 tijSfCes.net
>>680
企業などで導入するときは違うんだよ言わせんな
693:名刺は切らしておりまして
19/01/10 22:10:44.50 2bSDtyYO.net
アベノミクス！！！！！
694:名刺は切らしておりまして
19/01/11 12:38:54.83 c9WMjvRz.net
先月末に辞めた方々は来週末はとてもリッチ。
日本電気→三井住友銀行の各自の口座に総額で
4-5億円の入金になるだろう。
695:名刺は切らしておりまして
19/01/11 13:06:08.31 3dF+w7Su.net
>>1
照明事業撤退は早とちり報道で
事業継続だって
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
>ＮＥＣが当社及び当社が扱う照明事業を日本みらいキャピタル株式会社（本社：東京都港区）に譲渡し、
>照明事業をＮＥＣブランドで継続することが決まっており、引き続き新会社にて安全、安心、快適な社会の実現に向けて、照明製品の製造、販売をおこなってまいります。
>ＮＥＣ照明製品をお使いのユーザーの皆さま及びお取引先様の窓口、お客様相談室、リペアセンター（修理対応窓口）、営業部門に変更はありませんので、引き続きご愛顧賜りますようお願いいたします。
696:名刺は切らしておりまして
19/01/11 21:37:21.01 Too2jYWP.net
ホタルックマジで好きなんですけど・・
697:名刺は切らしておりまして
19/01/14 10:11:13.11 RTJbqZcU.net
>>684
だからNECの名前ごと売っちゃうんでしょ
タダ同然もしくはのし付けてさ
撤退リストラより安上がり
698:sugarfilm
19/01/14 15:49:21.37 RWMv3ZIvq
退職願の書き方 URLﾘﾝｸ(www.topbuzz.com)
699:名刺は切らしておりまして
19/01/14 14:07:21.83 C7iRPgmb.net
譲渡きっかけにホタルックの電球タイプ復活しないかなあ
700:名刺は切らしておりまして
19/01/14 15:23:13.34 e8OWFYwb.net
電球型の蛍光灯より今どきLED電球の方が安いだろうに
701:名刺は切らしておりまして
19/01/14 22:59:44.39 +4waLvDjD
首相官邸、各省庁への問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党への問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
法務省 入管法についての意見募集1/26まで
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
702:名刺は切らしておりまして
19/01/14 23:51:50.49 uSY4VtW0.net
>>684
NECとしては撤退だろ
NECライティング㈱を丸ごと売却しちゃうんだから
703:名刺は切らしておりまして
19/01/15 00:27:06.58 8Iix/lmD.net
とりあえずホタルックが買えるならなんでもいいわ
704:名刺は切らしておりまして
19/01/15 05:21:22.76 8gBeqI/o1
>>689
ダイソーの電球型蛍光灯は5年くらい保っている
勿論100円で
705:名刺は切らしておりまして
19/01/15 19:06:57.81 1DQXBhlO.net
>>692
同じく
>>688
同意
結構ホタルックファンいるなw
706:名刺は切らしておりまして
19/01/15 23:14:01.93 POgJL9m3.net
地道に愛されてる商品を捨てて山師みたいな商売したから傾いたんだよ(>_<)
707:名刺は切らしておりまして
19/01/18 05:33:50.67 bIRraJy0.net
昨年末に退職された方々に
本日退職金・割増金が支払われます。
三井住友銀行の預金額が250億円増えます。
708:名刺は切らしておりまして
19/01/20 20:47:30.25 HmL0pSCg.net
旧態依然の器具だらけだもんな。どうして画期的な考えが無いんだろ
素人のオレでも、間接/直接照明切り替え式とか孤独死感知付・火災警報器付き・防犯対応とかイロイロあるだろ。
709:名刺は切らしておりまして
19/01/28 09:00:27.12 z1PtjL85.net
退職前の30日間、退職後の30日間で
睡眠時間がしっかり取れているので
頭がスッキリして気持ちいいです。
710:名刺は切らしておりまして
19/02/01 21:30:13.66 gYl4Hlg6.net
>>698
次のお仕事は？
711:名刺は切らしておりまして
19/02/02 06:40:30.68 RYESISQX.net
米どころなので、もともと半農半業でした。
今回は農業に専念しますが、雇用保険を
満額もらうまでは、職探しの真似事で過ごします。
712:名刺は切らしておりまして
19/02/02 07:07:31.34 foB1GYmh.net
農業もこれから大変そうだな
713:名刺は切らしておりまして
19/02/02 07:37:15.90 6ZivG4ak.net
税金に群がる業が本業の糞企業はやはり革新的なものは何一つなく、皆末路はこうなんだわ。
お友達富士通はもう少し頑張ってるがな。
714:名刺は切らしておりまして
19/02/02 21:14:20.36 dUSzHBy1.net
もういっそ解散してみるとか
715:名刺は切らしておりまして
19/02/02 21:19:29.90 +N1JfrXk.net
電機やばいね～
今レベルの景気でもリストラ・事業の売っぱらいばっか
まだ中国が追いついてない事業に絞ってるだけ
選択と集中もクソも1個しかない選択肢選んでるだけで
集中した部門が成果出してるのか?
716:名刺は切らしておりまして
19/02/02 21:31:38.94 qJ6YQIyd.net
こうなる前に各社協力しておけばまだ勝てたかもなぁ
国内の競争ばかりに明け暮れて気づいたら全滅だもの
717:名刺は切らしておりまして
19/02/02 22:27:05.03 RYESISQX.net
>>701
お米はオンリーワンの品種を扱っているので
競争力がありますが、野菜は輸入モノには
勝てそうにない。
718:名刺は切らしておりまして
19/02/02 22:53:17.65 XnQbn2Ld.net
富士通も5000人リストラだけど、間接部門の成績悪い奴限定で肩たたきらしいぞ
NECは希望者募って優秀な奴まで流出させて大丈夫なのか？
719:名刺は切らしておりまして
19/02/02 22:59:58.35 13ZIYSkm.net
>>379
アナログ回路設計出来る奴、IoTのおかげで求人増えすぎ状態だぞ
あと電話交換機からIPに載せ替えるのに電話交換機の解る人がいなくてパニック
720:名刺は切らしておりまして
19/02/03 01:42:05.98 sjBRbrBh.net
10年後には本当に無くなってそうな企業。
結婚逃げ道がある新卒女子以外は不幸しかないだろ。
721:名刺は切らしておりまして
19/02/03 07:08:35.62 QhpFKmft.net
>>706
生鮮野菜ほど都市近郊が有利だろ
722:名刺は切らしておりまして
19/02/03 13:05:54.09 tiOTEReG.net
リストラあった部署の奴が残ったのは会社が必要とした人材って言ってたけど
そいつが次に行った先もリストラあって会社の残した人材何なのって思ったことある
無職に転落した人間に目が行ってるだけですぐさま自ら早期退職に申し込むような人材は
大抵が他社からしたら優秀な人材なんじゃないのかな
723:名刺は切らしておりまして
19/02/03 13:21:52.78 3MtfrkOC.net
>>710
例えばピーマンは高知産が日本のいたるところ
で同じ値段で買えますね。野菜の冷蔵技術の
発達の寄与が大きい
724:名刺は切らしておりまして
19/02/03 16:27:47.64 kUftKL9Z.net
>>708
でもそれも一時的で終わったらポイ捨てだしな
725:名刺は切らしておりまして
19/02/08 22:54:23.89 gc9lysG6.net
NECはブラック企業だから入ったらいかんよ
726:名刺は切らしておりまして
19/02/28 11:50:49.10 mkr2+YTh.net
毎年、バザールのカレンダーだったんだが今その場所にはちまたのニャンコカレンダーが飾ってある
カレンダーくれてた人がリストラされた
727:名刺は切らしておりまして
19/02/28 12:01:56.81 aICFv+QW.net
>>704
中国でも出来ることを猿真似してやってるだけだもの
しかもパクった方が品質も上回っちゃってねｗ
追いついてない事業もそのうち追いつかれるよ
最終的に国内電機メーカーは用済みになる
728:名刺は切らしておりまして
19/02/28 14:34:05.35 /2s8Q23R.net
NECの蛍光ランプ、東芝並みに長持ちして、コスパ最高だったのにな。
日立は安いけど、すく切れてダメ。
パナは長持ちするが、高過ぎる。
729:名刺は切らしておりまして
19/02/28 14:55:49.49 hCHgoERT.net
チョコレート販売した怪社だっけ？もう何売ってるか解らん怪社だょね。
730:名刺は切らしておりまして
19/03/04 13:07:25.63 JigZdVhv.net
中に行ってみたけど仕事がない、仕事してないwwwwwwwww
カフカの小説にでも出てきそうな地獄がそこにあった
731:名刺は切らしておりまして
19/03/05 16:51:21.59 mVujHBYwr
25年くらい前、夕刊紙で毎回有名企業のOLが匿名で自社の紹介をするコーナーがあったか、NECの回が印象に残ってる。
「当社では何か発明した人でないと出世出来ません！ 単にミスをしない真面目なだけのオジサンは出世できません！ｷﾘｯ！」
さすが一流企業は違うようだ・・・
目立つ発明はこの20年で売上高を大幅縮小させる超展開と、リストラの多さか。
732:過去ログ ★
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