18/08/04 14:02:56.32 qlEoZVGM.net
>>48
英語の元記事を見たら
「ダグ・フォードはベイシックインカムを打ち切りしないと選挙中、約束してた」と
日本語記事と逆のことを書いてたわ。
> During the election campaign, Ford promised he wouldn't kill the basic income project, СBС reports.
55:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:08:13.02 Ika1lcz5.net
全員に一律一千万円与えて投資信託にして
証券会社に「月１０万円の配当支払え元本を絶対わるな」
って義務化すればいいんじゃないかな
56:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:19:23.88 yQP/sMOW.net
BIは仮想通貨とおなじで支払われるBIを維持すための仕事、マイニングに対して支払われるべきなんじゃね。
例えば治安が悪いところが治安が良くなれば治安維持に使われていた予算をBIとして分配するみたいな。
57:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:20:25.82 yFsNUGJN.net
>>54
ん？俺には
「選挙中ダグ・フォードはベーシックインカム存続を批判していた」
って読み取ることができるが？
58:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:20:46.40 HVzN8W7h.net
もらう金のことしか考えにない案だもんうまくいくわけないわ
なんで貨幣なんてもんが生まれたのか勉強しなおせよ
59:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:21:02.61 zYYmOCM5.net
重要なのはBIとAIの関係性だな
60:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:21:07.97 TFARRWRm.net
貧乏人が移住してくる
61:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:38:57.30 efSV0Ako.net
今んところはポジティブな効果が出てたんだ
なんかもったいない
ベーシック・インカムは人々を幸せにするのか？
世界最大の実験で見えた変化
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
カナダのオンタリオ州ではベーシック・インカム（最低所得保障制度）の大規模な実験が実施されている。4000人を対象に年間1万3000ドルを3年間支給する世界最大規模の実験だ。
シリコンバレーが考えるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）とは異なるこの取り組みは、人々の不平等を減らし、働き方や暮らしを変え始めている。
62:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:45:55.23 kvksW0Hn.net
>>1
BI分は所得税0％でいいけど、それ以外の所得税を50％にしないと駄目だろ！それに支給額を全員一律にしないと駄目だろ！
63:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:47:42.55 kvksW0Hn.net
>>46
ほんとこれは一理あるよな‼
64:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:54:32.52 InySxtWV.net
>>61
効果があると結果出れば私利私欲のための新自由主義政策が難しくなるから
さっさと失敗ということにして取りやめた。
65:名刺は切らしておりまして
18/08/04 14:59:31.17 uYjKjr71.net
>>59
これからはCIも大事になってくるんだろうな
66:名刺は切らしておりまして
18/08/04 15:07:51.89 3zWiyB3s.net
ベーシックインカムの考え方自体は全てが間違っている訳ではないと思うが成功するには条件が有る。
１．国民が皆勤労意識が高くまじめに働く事は善という考え方を持っている事。
２．失業率が低い事。
３．他人に迷惑を書ける事を嫌う国民性
そして世界でこの条件を満たしているのは"日本"だけ、"日本"しかないんだよ
つまりベーシックインカムは日本でこそ成功するし日本でしか成功しない
但し今の日本は外国からロクでもない不良外国人が増え続けているから
こういう不良外国人を日本から追放し日本に入れない様にする制度とセットで行わなければ
不良外国人のせいで日本でも失敗してしまう可能性はある。
とりあえず生活保護を受けまくっている在日を排除する事、方法は簡単生活保護を日本人に限定すれば良いだけだ
67:名刺は切らしておりまして
18/08/04 15:19:42.48 +q55Kh5O.net
日本を過大評価しすぎやって
アホいっぱいおるやん
働いたら負けに憧れてるんやで
68:名刺は切らしておりまして
18/08/04 15:37:06.69 hFclb4DV.net
知ってたw
69:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:03:40.59 O6Jmo8+F.net
海外の実験が終わってるけど
結果はあまりニュースで見ないね
成功なの？失敗なの？
70:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:05:20.84 EwP+VgK9.net
>>5
やらんでもわかるわwww
71:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:06:45.51 WSdtr4CF.net
>>1
ここまでやったなら実験完遂しろや
中途半端にやめるのが一番無駄やろ
72:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:07:46.51 WSdtr4CF.net
>>69
政権交代で打ち切りやから結果不明やねん
無駄金すぎる
73:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:08:59.32 R8w7qWYl.net
結果を見ずに途中で終えたのは残念だったな
こういう社会実験は興味深いのでちゃんとやり通して欲しかった
他国の話だし、失敗なら失敗で構わないんだし
74:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:12:46.44 c1xZklFA.net
消費を強要する仕組みExtortion of consumption
ＥＣの仕組みにしないと成功しないよ、現金わたすとパチンコとかドラック買うのに使うから、専用の仮想通貨を作るべきなんだよね。
現金の仕組みじゃ無理だ
75:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:18:43.33 gLVWrBRm.net
実験には失敗がつきもの、途中でやめたら成功しない
76:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:20:20.67 dBXlFx3x.net
>>5
他の国のベーシックインカムの試行実験もそうだけど、短期間だけお金渡します
というやり方じゃ意味ないよね…
この実験にしても 3 年後に打ち切られると分かってたら、普通の人は今の仕事を
やめたり、やりがい優先で低所得になるかもしれない仕事に転職したりはしない
打ち切られた後の生活に困るから
受給者の価値観や生活態度に対する影響調査なら、今回選ばれた人は一生ベーシック
インカムが保証されますってやらないと意味ないんじゃないかなぁ
77:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:21:48.31 BBWuYyje.net
3年で終わるのがわかってたらBIの実験にならないだろ
無駄な金を使う前に気づいてよかったね
78:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:23:17.43 O6Jmo8+F.net
>>72
うーん、でもこのカナダのはあげすぎな気もするから
どっちみち失敗だったかも
シカゴ？は5万で実験してたっぽいけど、こっちが日本には興味深いかも
79:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:24:57.54 n/iqi2Lu.net
金持ちはみんな在日！
チョッパリジャップのお前達！
戦え！
80:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:26:16.78 A4NJ1kVP.net
BIってのは本当に困っている一部の人を見捨てることでしか成立しないんだよね。
究極の優生保護法。
81:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:27:15.84 n/iqi2Lu.net
>>80
生活保護の無能倒して中間層に有益。
それが何が問題？
82:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:28:56.85 A4NJ1kVP.net
>>81
いや？俺は別にBIを悪いとは言ってない。勘違いしている人が多そうだなってだけ。
文盲？
83:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:31:05.40 p2toEzZ9.net
BIを信じてる時点で馬鹿だからな
BIとは言えない実験でBIの有効性を証明したと喚き散らすんだ
84:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:31:49.10 WfptA3lJ.net
儲けすぎてる奴らからの取り立てがヌルいのと
働かない奴らにまで渡してるんだからそりゃカネ尽きるわ
85:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:32:42.74 9bVLqWFU.net
>>39
ヒント：石油大国でバラマキしまくったベネズエラの末路。
86:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:34:47.34 YUG8IRu0.net
>>3
短絡的すぎる
87:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:35:36.14 p2toEzZ9.net
子供の受け取るBIは老後の所得の前借りなのに子供が多いほど得だと思い混んでるしな
老後の保証が最低限になることによる老後不安で消費はどん底まで逝く
で、どさくさに紛れて一生納税しないやつに金が流れる
それがBI
88:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:37:26.80 /6zGVW8P.net
日本の場合、なまぽ無職層が働くようになるんじゃね
89:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:44:40.97 DeprntKs.net
よく継続派に引きづられずに打ち切れたな
90:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:52:36.14 5fx2Sjau.net
糞政策ほどずるずる長引く傾向にある
91:名刺は切らしておりまして
18/08/04 16:56:53.30 IWe/tTNM.net
この実験から分かる事は突然打ち切られても大丈夫な用意をしとけってことだな
92:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:07:12.89 B/I4yT8m.net
柿崎が逝っちゃったところか。
93:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:10:06.23 A4NJ1kVP.net
BIを完全施行するなら、生保とか福祉手当とか、そういう調査や支給に携わる公務員の
首切りをしてその人件費も給付に回す必要があるけど、カナダではどうだったんだろうね？
３年間の実験だったとしたら、雇用はそのままだったのか、よくて休職かな。
94:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:13:03.87 EDeG88PR.net
>>13
なんでベーシックインカムで劣等感を感じるんだよ
95:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:14:06.40 EDeG88PR.net
>>15
例えばお前に税金100%かけて年金も医療保険も渡さないとかすればいいよね
96:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:15:04.97 pm/o3Rhx.net
仕事があろうがなかろうがどうでもいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
97:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:16:50.46 EDeG88PR.net
>>19
多分オンタリオ州経済は悪化の一途を辿るんじゃないかな
98:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:17:05.05 DgvkV2TN.net
BIは世界的に失敗だったのか。
99:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:17:33.85 EDeG88PR.net
>>16
それをやり始めてから日本の低迷が始まったんだが
日本が低迷するのに賛成なのか？
100:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:18:50.65 EDeG88PR.net
>>29
そもそも資本主義社会は労働の義務はないけど、共産主義社会じゃ労働の義務があるんだが
お前の指摘はまったくのトンチンカンだよ
101:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:19:17.84 RzHa0w6d.net
誰か機能性文盲の俺に教えてくれ
>>1に実験の結論が書かれてないような気がするんだ
102:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:24:43.97 8wr0DdS7.net
油田とか打出の小槌でもない限りすぐ財政破綻する政策だし実験するまでもなかったような
103:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:27:22.38 vvTgvARI.net
てか日本の場合は高すぎる公務員賃金を下げるだけで
だいぶ楽になるんだけどな
104:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:27:55.32 f4UpNJnM.net
導入実験に金がかかり過ぎてという大臣の答が結論じゃね。
支給受けた人の生活改善されてもコストがかかり過ぎるのでは実現も維持も無理。
105:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:30:05.27 InySxtWV.net
>>101
イデオロギー的に気に入らないから取りやめただけ。
成功か失敗かなんてどうでもいいこと。
106:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:33:47.79 fsmlGydn.net
一部でやるってのがBIじゃないんだよね
後所得で金額違うのもおかしい
107:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:37:10.46 UuAeGN3i.net
>>54
何でかは知らないけどベーシックインカムの記事は全く正反対のことが書いてある記事に
遭遇することが多いな
元記事の英語ソースだと確かに選挙中は打ち切らないと約束していたと書いてある
日本語記事は読まない方が良さそう。なぜか訳の間違いがよくある。
更に別のソースだと選挙中の約束を破ったとある
URLﾘﾝｸ(www.thestar.com)
108:名刺は切らしておりまして
18/08/04 17:54:31.08 w4CktO2z.net
BIの前に安楽死施設はよ
109:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:05:36.49 SVnvO9PL.net
いまの若者の貯蓄率を考えればいい
BIをすれば貯蓄率が一気に騰がるだろうし株式投資も増えるのは確実だろう
なんでこんなことが言えるかって
実際、日本でもそういったことが起こってるのが今の団塊世代
年金もらいながら無理無く働く
お金あるのになんで働くかって？老後が心配だからもう一稼ぎとかほしいものがあるとかいろいろな理由
代表的なのがタクシー運転手。ほかにも多いのが食品、農産品などの加工業者など
仕事として働くと儲からないものが多いけど、セカンドライフ的な仕事とすれば楽しんで仕事してる人が多い
年寄りがなんで遊んで暮らせるかって？年功序列で退職金もらってBI（年金）だからだよ
110:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:05:49.92 fsmlGydn.net
一部の人
そして公務員の削減もなし
批判されて当然でしょ
111:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:20:10.60 EDeG88PR.net
>>9
今の政権って、このベーシックインカム導入した政権がこのベーシックインカも辞めるって政権公約してたの？☆～（ゝ。∂）
112:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:32:17.99 f4UpNJnM.net
英語の記事の方では選挙中は打ち切らないと言ってたけど打ち切ったようだ。
誤訳だね。
113:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:35:33.65 s9TRhaWr.net
翻訳者大丈夫？だな
114:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:37:07.88 TVH12F+h.net
＞（約292万円）以下の人は年間最大1万7000カナダドル（約146万円）、
すごいね、日本の国民年金なんか月にたったの６万円しか貰えないのに。
しかも、４０年も働いて年金を納付しつづけた結果なのに。
やっぱり、日本の制度が異常だということだな。
115:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:48:32.95 FW3hpBkb.net
>>114
生活保護も国民保険も控除も子ども手当も無いんだぞ？w
116:名刺は切らしておりまして
18/08/04 18:59:23.01 f4UpNJnM.net
オンタリオ州財政ボロボロみたいだし、社会保障全般削減対象じゃね。
州がメインなのは医療保険で、年金生活保護系は国が負担してるようだが。
117:名刺は切らしておりまして
18/08/04 19:56:32.76 zE+rvfca.net
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
URLﾘﾝｸ(www.deame.ourhobby.com)
118:名刺は切らしておりまして
18/08/04 20:36:27.68 bS5FnJqq.net
>>114
資本家が搾取をやめればベーシックインカムも実現できるのにね
119:名刺は切らしておりまして
18/08/04 20:47:19.04 nLCnn/n7.net
赤字垂れ流しの州政府だからな
一人当たり22000 カナダドルで
今後6年間は増え続けるらしいな
120:名刺は切らしておりまして
18/08/04 21:07:05.02 4pjocAAP.net
結論は"例えベーシックインカムを導入しようと、いつ切られるか分からない"ってこと
こんな政局変わるたびに不安定になる制度は最初からやめておいた方がいい
121:名刺は切らしておりまして
18/08/04 21:07:31.64 b4PkdAN1.net
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
URLﾘﾝｸ(www.deame.ourhobby.com)
122:名刺は切らしておりまして
18/08/04 22:11:45.99 UuAeGN3i.net
>>114
この例を見習って1年だけやって終了するつもりか
123:名刺は切らしておりまして
18/08/04 22:12:52.07 UuAeGN3i.net
>>111
どうやら打ち切らないと言って選挙したようだね
でもダメだったと
どうやったら継続できるんだろうかこれ
124:名刺は切らしておりまして
18/08/04 23:27:40.02 b4PkdAN1.net
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
URLﾘﾝｸ(www.deame.ourhobby.com)
125:名刺は切らしておりまして
18/08/04 23:41:39.57 nN/wymiz.net
年収の半分は流石に配り過ぎじゃないか？
オンタリオ州の生活費は高めとしても
年に120万くらいが限度では
126:名刺は切らしておりまして
18/08/04 23:46:36.22 mtdFkrew.net
ベーシックと言いつつ4000人にしか配らなかったからだろ
全員参加でやるべき
127:名刺は切らしておりまして
18/08/04 23:54:58.71 KbVx71s1.net
もう国がガタガタやな
128:名刺は切らしておりまして
18/08/05 00:03:58.25 Yi51lYYS.net
オリンピックを含む公共工事では土建屋にアホみたいなバラマキやってるからな
これを適正化して余剰分を少額でもいいからBIにすべき
129:名刺は切らしておりまして
18/08/05 00:10:18.20 9cMKm+QT.net
選挙の結果で実験を打ち切ったら実験にならない
130:名刺は切らしておりまして
18/08/05 00:25:14.20 G83CLpEI.net
>>123
いや、俺、政権交代した政権じゃなくて前のベーシックインカム導入した政権の公約のことを言ったんだけどね
131:名刺は切らしておりまして
18/08/05 00:30:55.37 Wo2ST6u0.net
無理やり働かされてもその成果にどんな呪いが込められているか分かったモンじゃ無いからな。働く必要が無いのに働こうとする意思のある者だけで経済回した方が健全な気はする。
132:名刺は切らしておりまして
18/08/05 01:52:00.93 qqyTJbyb.net
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
URLﾘﾝｸ(www.deame.ourhobby.com)
133:名刺は切らしておりまして
18/08/05 01:53:54.79 VLgn6AFj.net
実験なんだから結果出るまでは続けて欲しかった
134:名刺は切らしておりまして
18/08/05 01:58:06.34 yT0DPU3P.net
ムリー
135:名刺は切らしておりまして
18/08/05 02:00:50.53 aXVPKslM.net
よく考えなさい
死ぬまで8万円配る影響を計るために3年間5万円配る
アホだろ
136:名刺は切らしておりまして
18/08/05 02:22:51.98 voMNyDNZ.net
一財産築けそうなレベルの実験だといかにも摩擦が起きそう
まずは効果があるか低額で確認してから
導入するなら確認できたところからやらないと
検証と実施の段差は低い方がいい
137:名刺は切らしておりまして
18/08/05 03:04:09.32 Mmn7SZoh.net
>>133
成果が出ると困るからその前にやめさせたんだよ
138:名刺は切らしておりまして
18/08/05 03:27:32.55 knLIAGP1.net
これはカナダの首都
139:名刺は切らしておりまして
18/08/05 04:28:58.89 7qrUlDXU.net
AI「まあ無条件というのはだめだろうね
140:名刺は切らしておりまして
18/08/05 04:33:32.08 iBavh+6K.net
・世論的に反対がない
・予算がどこまでも確保できる
この二点をクリアしないと無理って事だな
無理どころか梯子外されて阿鼻叫喚の世帯が出てしまうと
まあやめたほうがいい
141:名刺は切らしておりまして
18/08/05 05:30:10.12 Y+bS+7MY.net
>>54
ほんまやんけ
142:名刺は切らしておりまして
18/08/05 06:26:08.73 6ehDmW5H.net
>>11
そもそも税金とか不必要だからな。
紙幣発行権だけで国家は生きていける
143:名刺は切らしておりまして
18/08/05 06:26:52.19 tD+jhc26.net
UBIで聞いたことあるのは、一人当たり30万支給（その月内で地域内で使い切らないとリセット）で消費税30%とか。
社会保障は現状維持。これくらいやらなきゃ変らないだろうけどな。
144:名刺は切らしておりまして
18/08/05 06:37:34.61 b0ytll9q.net
>>54・・ID:qlEoZVGM
>>107・・ID:UuAeGN3i
英語のソースだと5chの人間は読まないと思って嘘を書くのやめたら？
一体何が目的なのか知らんけど。
>>54は選挙中にBIを批判して当選したって話だし
>>107は前の政権の話だぞ？
145:名刺は切らしておりまして
18/08/05 07:05:25.83 17xrvUCQ.net
>>38
公務員が馬鹿らしく思えるくらいの
支給だったら？
本当に好きな仕事をやって行けるのがBI
146:名刺は切らしておりまして
18/08/05 07:29:55.86 9bR36cIT.net
年収上限とか最大とか記事にあるけどこれ生活保護とどう違うの？
147:名刺は切らしておりまして
18/08/05 07:46:30.70 fuWDlTnW.net
>>146
テレビ買うなとか車買うなとか、使い道への細かい生活干渉がないんじゃね？
148:名刺は切らしておりまして
18/08/05 07:48:54.69 GilxHNom.net
>>99
日本は貧乏人優遇しすぎだろ。
いじめて、貧乏なんてなりたくないと思わせるのが正しい政策。
149:名刺は切らしておりまして
18/08/05 07:48:59.42 1GpnR1qZ.net
打ち切りとはもったいない。
実験結果が見たかった。