18/06/28 01:39:28.59 CjcIUb/x.net
東京一極集中は変えられなくも都心一極集中がおかしい
105:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:40:03.76 gY8Q8Vd/.net
>>102
税金ってのは国ですか？自治体ですか？
移転費用一部では企業側のメリットは薄い
移転費用の半額を出すといえばそりゃ考える企業あるかもだけど
そんな税金どっから持ってくるんだ？税金は打ち出の小槌ではない
106:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:40:54.42 qBMoyi16.net
>>104
都心のオシャレな場所で働きたい、という大衆の願望があるから。
107:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:41:35.77 4nEfGjvG.net
>>105 東京にとどまりたい田舎出身者かよ
108:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:43:52.31 JfQSvbqg.net
東京一極集中はあらゆる面で弊害の方がでかい
今こそ北海道遷都してあらゆる生産性の改善を
109:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:45:01.05 4nEfGjvG.net
東京の過度な少子化が日本の大問題なのは
東京は人が多すぎてこれ以上増えたくない生物レベルの本能発動の
生態系の崩壊問題だろ そこは短期的な経済問題超えて
対処すべき問題とは思うけどなあ 子どもっぽい中年とか爺が
異様に日本は増えてるだろ
110:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:45:27.81 yuylZvEs.net
この問題への対処となった際には
事業所の分散より労働者の都心への集中を選びそうな気がする
111:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:46:04.94 jHi0p9la.net
この国に、経済は存在しない
理由１
そもそも家族がない
112:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:47:33.74 4nEfGjvG.net
橋本が行政改革で省庁の数減らして地方の機関大幅に廃止したころから
東京一極集中加速はしたな
113:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:47:53.29 uZfrVrv+.net
その分鉄道会社がGDP上げてるでしょ
114:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:50:18.66 ldIxm0+y.net
>>106
オシャレな高層ビルも朝はエレベーターホールで
大行列を作り5分ぐらい並ぶというちっともオシャレじゃない状態ｗ
115:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:50:31.42 4nEfGjvG.net
頭でっかちで近視眼で文句ばかり言うけど行動しないチビの体力の無い
筋肉虚弱 贅肉たっぷりの可愛げのないブ男みたいな国に日本は突き進んでるな
全寮制の進学校の男子主体の一貫校の生徒みたいな国
116:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:51:14.32 BJofyS4/.net
日本は、大都市部が車社会になっていないのが奇跡的なのにね
電車の治安が悪くなったら
欧米諸国のように安全をお金で買える人たちから順番に
車通勤のドアドア生活になって、居住区行きもゲートシティになるけど
日本のインフラで今更そんなの無理でしょうし、お金でも逃げられないのに
移民これ以上増やすとかアホすぎる、金持ちも他人事じゃないのに
ひきこもりにしても快適な通販生活できなくなるよ
駅の治安が悪くなれば、途端に周辺の商店街やなんかも
そこらじゅうに汚い格好をした人間が地べたに寝転がりはじめるから
一気に治安は悪化して夜は一人では女子供は外に出られなくなるよ
117:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:51:35.01 IZrxjBDf.net
グローニンゲン 自転車 世界一 Netherlands Groningen Bicycle City 前半 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:52:13.96 IZrxjBDf.net
自転車先進都市・コペンハーゲン【シクロチャンネル】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:53:02.69 gY8Q8Vd/.net
>>116
東京と大阪あたりは公共の乗り物が充実してるし運賃も激安だし
車より便利だからだろう。人が集中する弊害はあるんだがその分電車とかが
本数はべらぼうに多いし運賃も安い。こんなに安い運賃でも過疎地のバスやら電車の加算分すらも
稼げてるという事実ｗ
120:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:55:03.33 BJofyS4/.net
移民の打撃をまずうけて劣化するのが
鉄道、ホテル、飲食店
って言われてるけど
日本で一番影響が大きいのは鉄道だろうね
ここが劣化して、まっとうな乗客が退散すると
一気に環境が悪化してモラルも低下してしまうから
外国人が日本の鉄道を利用して気づくことは、
まず乗降客の圧倒的な多さ、本数の多さ、そして乗客層の幅広さだよ
ほかの国では移民とか観光客だらけで
富裕層とか地元の小金持ちはまず利用しないから
日本ではスーツ着た小ぎれいな客がまだまだ電車を利用してるから
モラルや清潔な空気を保ててるからなんとか治安が保たれてるけど
最近は小岩駅とか新大久保駅とか六本木駅とか
やばい駅がちらほら、、、そのうち日本人の子供や女性の乗客は消えるだろうね、、、
121:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:55:15.17 Dk55l07W.net
>>26
それなら逆に大企業の事務所を都心から
追い出すような制度にした方が良くないか?
最近、都心部の主要駅周辺にアホみたいに
オフィスビルばかり建てまくり
つまらない街を量産しているのは
何だかなあと思ってしまう
122:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:56:36.15 qUg3aPYJ.net
トンキン クレイジー
いつもの朝の憂鬱な街並み
会社に着けば ラットレース
夢もなければ 希望もない あるのは無機質な街並み それが東京
※ トンキン クレイジー 最初は夢もあったけど
トンキン クレイジー 鉄の街 に消されたよ
トンキン クレイジー そりゃないぜ！東京
トンキン クレイジー ザットウの風景
街の風景がなけりゃ住んでる人間も ＳＯ ＢＡＤ
汚れた街と汚れた心 そいつが街並みにあふれてる！
そりゃないぜ！東京 いよいよおいらは、いかれちまうぜ！
（※からリピート 繰り返し）
123:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:58:01.66 qRZEC5cX.net
首都圏以外の地域に事業所を移すように、企業を誘導すればいい。
たとえば、
首都圏、特に、東京では、事業税を非常に高くするとか、
東京都内の交通費、電気、ガス、水道代等をすごく高く設定するとか、
やり方はいろいろあるだろ。
そうすれば、企業は勝手に地方に移っていく。
政府は一円も使う必要はない。
やらないのは政府には元々やる気が無いからだよ。
124:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:58:32.75 BJofyS4/.net
地方都市：家賃２、３万 車通勤 給料手取り１４万円 時給７５０円
首都圏：家賃６万円 電車通勤 給料手取り２３万円 時給１２００円
後者の方がお金はたまるし、同年代の異性との出会いも仕事も多い
だから子供たちは迷わず上京するんでしょう。大人が無理やり引き止めても
地方での生活の息苦しさを知ってる母親なんかがこっそりと仕送りしてでも
上京させるんでしょうね。
125:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:58:55.13 OhHo9xxW.net
>>1
むしろ1時間の通勤が1番半端
自分は1時間45分だったけど、朝早くなるから逆に座れるから寝たり、本読んだり、JK鑑賞出来たりで充実してたよ
126:名刺は切らしておりまして
18/06/28 01:59:43.92 J5/DtJEF.net
>>124
首都圏水準での給料で地方都市暮らしが最強だな。
大企業の転勤族最高！
127:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:00:42.44 vHTrcg0L.net
日本の大企業の生産性の低さは異常。
仕事の為の仕事を増やして
無駄なポスト、組織を設けている。
社長が変わる度に組織見直しを
するのに、結局は同じ事になる。
でもなぜこうなるのか上手く
説明する事ができない。
128:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:02:13.63 4RS7T5NA.net
無駄は無駄じゃない、労働者としか成れん大多数は効率化が進むと資本主義じゃ飯喰えんぞ良いのか？
129:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:02:14.13 gY8Q8Vd/.net
>>126
給料は元いた会社の水準のままで出向手当もでる出向のほうが最高
一番最悪は地方の子会社に飛ばされるケース。これだと給与は下がるしボーナスも減る
130:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:02:24.60 ldIxm0+y.net
>>125
以前中央線で片道1時間50分ぐらいかけて通ってた
7:10ぐらいに御茶ノ水駅からのっていたけれど
御茶ノ水駅で座れるかどうかは半々くらいだった
9割以上新宿で座れたけど
131:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:02:34.49 pCQq0dYr.net
AIは通勤しなくていいから生産性上がるな
132:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:03:21.03 BJofyS4/.net
一極集中をバッシングしてる人たちの特徴
地方公務員かなんかで若者がいなくなって
お金はあるけど、老後が心配。客や労働者も激減して
大きなショッピングモールまで消えつつあり
とにかく老後が心配。なんとか地方へ若者を呼び込んで
自分たちの老後のために犠牲になってほしい。
もしくは、東京に上京したばかりのお上りさん、めっちゃ快適な都市生活を満喫中。でも
これ以上、地方人も外国人もうんざり、自分の生活の快適性のために一極集中がいや。
だからネットでひそかなソロ工作活動。東京は怖いところだ、汚い、冷たい、人多すぎで
こんなところ人の住むところじゃないぞー。
133:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:03:38.36 gY8Q8Vd/.net
>>128
そりゃな昔の電話交換手とか電気のない時代の冷蔵庫の氷屋とか
なんでも時代とともになくなる仕事はあるよ。それでもそいつは生きてるんだよ
134:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:03:52.46 bizngokq.net
>>1
で？
国がやることないから総務省職員に膨大な金出して、膨大な時間をかけて試算してみて、はい、お金に換算するとこうですよって。
年末くらいから通勤がなくなったり楽になるとでもいうのか？
バカバカしい……
135:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:03:57.82 gjlzUpLp.net
>>131
AIが宅配便を届けたり道路工事してくれたりするのか？
136:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:04:33.93 gY8Q8Vd/.net
>>130
俺は八王子から西荻とか渋谷とか新宿とか通ったけどやっぱ高尾最強だよな
八王子だともう座れないｗ
137:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:05:24.62 YjfVPCtm.net
>>136
京王八王子から通えよw
138:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:05:35.84 t3ZPBRct.net
同じ１時間の通勤なら、満員電車の方が渋滞自家用車より内国社会効率性が良い（時間当たり消費額ー他国経済寄与度）
外憂案件でした解散
139:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:07:11.11 pCQq0dYr.net
>>135
なら、その人ら以外がAIに置き換われば通勤地獄から解放されるんじゃねｗ
140:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:09:12.28 gY8Q8Vd/.net
>>137
新宿はええけど、渋谷は明大前からの乗り換えてから地獄
西荻はKOじゃ行けない
141:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:13:11.82 IZrxjBDf.net
【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京－大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100
142:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:14:39.12 BJofyS4/.net
最近は始発狙いでもなかなか座れないくらい通勤乗客数がさらに増えてる。
それに加えて通勤時間帯に、満員電車体験ツアーみたいなノリで
でかいスーツケースもって外人がタンクトップで乗り込んでくる。
スーツに脇汗がべったりこびりつく、強烈な体臭と香水の匂いが
かれらが降車したあとも空気中に滞留してる。。。
キャバクラでも行ったの？と言われるくらい変な香水の匂いが
スーツにびっしりこびりつく。。。こんなのと共存できるのかね？
日本の都市部のような過密インフラで
外国人が日本のやり方に合わせなかったら、あっとういまに都市部の日本独自の
サービスは崩壊すると思うんだけど？お客が協力してなんとかキープしてるだけだからね。
いつも利用してたコスパのいいビジネスホテルが
外国人観光客だらけになってありとあらゆるサービスがなくなったし
アメニティも激減、値段も上がったし、日本人のビジネスマンが激減した。
あと部屋がなんかここ数年で一気に古びたというか、汚れが目立つし
匂いがやばい時があってルーチェンしてもらってる。カレーの香辛料みたいなのが
漂っててさすがにこんな部屋でねれないって思ったんで。
143:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:16:16.68 Dk55l07W.net
>>120
日本の満員電車のモラルや清潔な空気を
保てて治安が保たれてるなんて幻想だろう
そのスーツを着た一見小ぎれいな客が
痴漢を働き女性だけでなく小中学生男子まで
日常的に被害にあっている
そういった明らかな犯罪行為でなくても
混雑そのものが危険や人々のストレスを産み
暴力やその他モラルを欠いた行為を助長する
144:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:20:33.29 BJofyS4/.net
>>141
鉄道に関しては、日本とほかの国を比べること自体がナンセンスで
そういうやつは大抵詐欺師じみたへんてこ記事を書いてる工作員さんでしょうね
そもそも海外の鉄道は日本にくらべてあっとう的に利用者そのものが少ないでしょう？
客層もぜんぜん違う。
日本の鉄道の実情はとにかく特殊すぎる。
乗降客数にしても世界の駅トップ５０位まで引き伸ばしても
９割ちかく日本の駅状態。もうあっとう的というか全世界の駅が束になって比べても
日本一国だけで圧勝状態。
そもそも他国のモラルでは日本の鉄道なんて1日でも運営できないって
フランス人だかイギリス人が熱弁してたよ。暴動やら喧嘩が起こるって。
こんなの我慢して素直に従ってくれるのは日本人だけだって。
145:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:21:43.63 CGgnFUGs.net
まず、山手線を総二階建てにしてみよっか
あるいは座席ゼロとかシルバーシートだけとか
山手線で儲けた金はどこに行ってるの？
地方の赤字路線？ もうやめちゃえよ
146:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:22:40.50 ZV8gYHgm.net
>>133
まだ生きてるだろうけど退職して年金暮らしじゃねーの？
147:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:23:48.70 gY8Q8Vd/.net
>>146
氷屋は自営業だから国民年金だけじゃ厳しいぞｗ
148:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:24:49.30 BJofyS4/.net
>>143
そもそもイギリスでは近年になってやっと
日本の影響で
痴漢行為について声をあげられるようになったんだよ。
なかったのではなく、むしろ当たり前すぎて、それがハラスメントだという
認識さえもてなかった、なぜなら、それが犯罪として裁かれることがなかったから。
そもそも海外の電車では、組織的なスリ集団や駅構内の薬物や暴行やれいぷ事件が深刻で
それでさえまともに警察が検挙してくれず
そもそも欧米のキスハグ文化圏では、ボディタッチくらいでは
警察が動いてくれない。でも不快に思ってる女性は実はたくさんいて
最近になって、欧米人女性たちもCHIKANという日本語を広めて
声をあげるようにネットで呼びかけてるよ
149:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:24:50.15 uoOoENXM.net
アウトソーシングしようや
150:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:25:27.52 gY8Q8Vd/.net
>>149
日本は移民にアウトソースできないから辛いｗ
海外にアウトソースも日本語という厚い壁が立ちはだかる
151:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:32:44.53 BJofyS4/.net
日本人は外国人がいかにストレスフルな社会に生きてることをぜんぜんわかってない。
野生の世界だよ。ぼけーっとしてたら食われてしまう。
自己主張しないとのっとられてしまう。そんな世界の方がストレスかかるに決まってる。
生まれてすぐ立ち上がらなけりゃならない子鹿のように
海外ではすぐに生意気にならないといけない。だから子供言葉とか子供用のおもちゃ
子供用のファッションや娯楽なんてのも発展しなかった。
日本だけでしょうそんなものが進化していった国は。
日本人は自分たちがいかに恵まれてるかしらない。
海外の多くの子供たちは生まれてからずっと過酷だよ。
親は自分たちのことしか考えてないから、泣き叫んでも放置。
おこづかいだってくれない。親の欲望満たすのが最優先。
子供が最優先の先進国なんて日本と日本の影響を受けた国だけ。
途上国では、子供なんてそもそも奴隷要員だから。
ただそのせいで日本人は独特の苦しみを背負うはめになってる。
152:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:43:38.70 sDaS7T1V.net
不動産の税制が、保有より流通を厳しく罰する税制なのと関係が深いと思う。
不動産税制の影響で、不動産の流動性が低くなっている。
そのため、通勤に便利なところでは、先に土地を持っている者が、
賃貸住宅を建てて、上前をはねるから、住居費が高騰する。
で、高価過ぎる住居費を嫌って、遠距離痛勤が広く行われている。
また、市街化調整区域という制度も深く関係していると思う。
都市部では、ほぼ無条件に自由な土地利用ができるため、大量の雇用が生まれる。
一方で、その周辺部の市街化調整区域では、大半の土地を農家が超低コストで所有しており、
農家にとって必要な産業以外には土地が供給されない。
そのため、市街化調整区域とは、「農家の農家による農家のための地域」となっている。
だから、農家以外の門外漢にとっては一切、雇用がない地域となっている。
だから、市街化調整区域で農家が億単位の金を捻出する土地転がしのために
作ったり販売した住宅地に住んでいる下級市民は、
都市部に雇用を求めて遠出するか、農家の下僕として低賃金で隷属することを求められる。
ビッグダディのような人々は、後者を選択した人々だ。
後者なら、いくら高学歴でも金の力で、面従（腹背）を強いられる。
前者は痛勤地獄になる。
153:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:47:02.03 6d+xe7TL.net
目の前の1億円を手に入れるのに予算100億円かけるのが日本だよ
154:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:47:34.20 OynN2Uq0.net
通勤が辛いとそれだけで頑張った気になれるだろ
155:名刺は切らしておりまして
18/06/28 02:55:49.17 Q6K3MAGl.net
片道１時間の車通勤は怖いぞ居眠り運転とかして死ぬわ
156:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:09:21.73 u7C6zSBo.net
>>1
社畜運搬電車に乗って通うのってどんな気持ち？
157:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:14:59.69 Mjxwp4EY.net
みんな生まれてこなけりゃこんな辛い思いせずに済んだのにね。
158:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:19:00.55 2XI+UBGw.net
電車屋さんの労働生産性は猛烈に上がってるのでは
159:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:33:33.87 WJkNUp1E.net
その通勤時間の往復2時間をボケーっとしたりスマホゲーなんかで無駄に潰すか、語学のリスニングの勉強に充てるかで人生がだいぶ変わってくるぜ。
毎日二時間机に向かうのはリーマンにはキツいが、避けられない2時間ならそれを勉強に充てても苦じゃない。むしろ貴重な固定勉強時間を確保できるから嬉しくなる。
160:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:35:34.61 8nrs/GCX.net
>>159
新幹線とか着席できる特急で通勤するならともかく、立ちっぱなしの
往復二時間では勉強なんかできないけどな。
161:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:42:03.24 9pX5F7Qt.net
日本人が忖度頼みのコミュニケーション捨てない限り、永遠に直接対話と時間拘束から解放されることはない
無駄のない文書の編集・作成能力で対話すれば全ての無駄が減る
できないならその程度の知能の民族ということ
コミュ力世界標準以下ってことよw
162:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:46:01.76 VOSH7BXO.net
工数換算に交通費(税抜き)足せば？
163:名刺は切らしておりまして
18/06/28 03:50:54.58 /HMjVapr.net
都心じゃないとできない仕事なんてそう無いでしょ
本社だけ置いて、開発は郊外にしてもらいたい
164:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:22:51.12 IVLked6h.net
花粉症だよ
スギとヒノキを切れ
165:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:23:35.64 xdvUk4Ko.net
大正時代から通勤地獄は存在してたのに未だに克服出来ていない
166:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:39:13.52 7jbHtvX/.net
会社から５分以内のところに住むべき。
馬鹿が郊外に家買って通勤地獄の人生の浪費をしている
167:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:39:55.35 BJofyS4/.net
不動産で儲けたい移民は治安を悪化させて東京からまず日本人追い出して
地方へ追いやり
世界中の移民が殺到する東京の地価を暴騰させて
北海道のニセコみたいにして大儲けした上でのっとりたいんだろうなぁ
168:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:45:20.00 BV9nT1E0.net
つまり東京に集中しすぎて生産性が落ちてるんだよね
169:名刺は切らしておりまして
18/06/28 04:57:25.40 dMhUPDgT.net
日本の議員の多さと、役人の役立たずが
よっぽど生産性を下げてる
こんな無能で役立たずの役人、議員はいない
こいつら税金泥棒で、生産性を搾取、収奪してるだろ
170:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:02:58.45 vtPyNX/c.net
本当にテレワークが生産性高かったら
民間が動かないわけ無いだろう。
動いてないならつまりはそういうことだ。
171:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:06:02.81 VOSH7BXO.net
>>169
無駄は織り込み済みの予算計上しておける余裕は必要なんだけどそんな悠長な時代は終わったね
ゴーンの成功あたりからギスる経営が正義みたいになったし、事実積極的にギスってロス抑えないとやばいというのが日本経済の実情になってしまったね
172:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:10:02.66 /Yvygw7Y.net
ジョンレモン
‏
@horiris
12 時間12 時間前
党首討論
安倍首相は、自分が時間オーバーしてるのにそれを知りながらずっと喋り続け、「やっぱり、岡田さん、ルールを守らなきゃ」と、他人のせいにして、ニヤケながら捨てゼリフを吐いて、国会を立ち去る。
どこまでも、ほんと、卑怯な奴だ。 pic.twitter.com/2czBa6M6ee
173:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:20:01.32 Qerp6Ald.net
まあ、個人的には、「満員通勤電車は自分自身の人権に対する冒涜である」と思ったので、
往復２時間以上の通勤とか止めたけどね
ああいう非人道を凌げる人が高給取りなんでしょうね
174:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:20:28.73 eJ8ii7tw.net
ネットで世界中とつながってるIT企業でさえ東京一極集中だもんな。
シリコンバレーが東京にある必要はない。やってることはぜんぜん違うけどｗ
175:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:23:36.11 DO8u0y6k.net
>>1
＞2時間を超える人が3割
該当するが、指定席を自腹で取って酒飲んで通勤してるわ
176:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:54:32.62 WkQ+1E8N.net
>>27
×意味
○理由
177:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:55:49.22 /lMwZ1xX.net
日本は数字で示しても、
実行されないから意味ない
178:名刺は切らしておりまして
18/06/28 05:56:47.46 WkQ+1E8N.net
>>39
なんで9時6時の仕事なのに、帰宅が午前様なんだよ
あと、朝はもっと早く起きるべき
179:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:01:57.79 WKqIsuMM.net
本当にこれが一番無駄
転勤も普通に自宅から1時間位が通勤圏内ですとか何を勘違いしてるのか、自慢気に話すアホ企業の人事が居るw
180:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:08:57.36 r5FWwGqH.net
だからどうしろと
通勤時間減らすなら地方移住
でも地方へ会社移転すると出張する機会が増えるし、内外へのアクセスも悪いので生産性は低下する
お得意のITでも活用して頑張ってねw
181:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:12:53.59 AJSDdvrE.net
そんな安いはずないだろ...
東京や神奈川の通勤時間では
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
園の送迎に間に合わないから損失は膨大だぞ
182:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:32:03.99 oIDn1F/H.net
時差通勤、在宅就労に積極的な企業を（特に税制面で）優遇して、それ以外を厳しくするとかしたら、状況変わるんじゃないか？
企業にとっても、都心の一等地にあるオフィスを狭く、場合によってはバーチャルオフィスとかにすれば、ずいぶん安上がりになる。
ちなみにオレは個人事業主で、有名なビルに事務所構えてることになってるが、これはバーチャルオフィスで、実際は家賃４万のボロ家で仕事してる。
183:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:40:08.23 i0W3OB3+.net
>>182
そうやって全国の制度やらいじって東京だけはなんとかしようとすること自体間違い
過密は損であるって事実をありのまま受け入れさせて分散促さないことにはどうしようもない
184:名刺は切らしておりまして
18/06/28 06:53:53.52 VDgqtjoe.net
>>168
東京はなにも生産していないよ
年に１回の予算案をきめているだけ
配分先を決めるのに１年かけるだけ
185:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:28:25.52 WTlpOWZ6.net
4分間隔でくる始発電車で座って35分の通勤の俺、高みの見物
186:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:33:19.80 uQmErN8d.net
今後は人口減が確定してるわけだから一部の地域に人口を集中させるという考え方は正解。
ただし、東京のみに人口を集中させるのは間違い。
187:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:38:59.81 TRmGiN7v.net
>>158
短時間の一方方向のみの爆発的需要の為に
過剰な投資を強いられるから生産性は低い
188:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:47:23.83 GPdWxvWw.net
今日も遅刻ですか？近くに住めばと思うわ。片道3時間通勤。
189:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:47:41.89 oaSDru6y.net
シフト勤務、在宅勤務を導入する
やらない企業の役員は全員無期懲役か死刑
これで
190:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:50:42.43 OyeZd/LB.net
日本人に生きる哀しみ
191:名刺は切らしておりまして
18/06/28 07:52:46.94 hMygezoG.net
そもそも本社機能があるからと言って、東京で生産してる訳じゃないだろ
192:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:02:27.69 ecuV9NO4.net
東京一極やめると地価ってどうなるの？
193:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:05:23.34 siWXrVzB.net
通勤なしだと月給7万円下がる
通勤は往復2時間半
194:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:05:47.10 fY4mRQPX.net
３年サイクルでど素人を押し付ける転勤もやめたら？
195:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:06:17.32 r1D7pvtF.net
>>189
おまえらそうやっていつでも人頼みだからいつまでたっても奴隷なんだよ。
いやなら在宅勤務がある会社に転職すればいいじゃないか。
そうすれば古い体質の会社が淘汰される。
なんでもお上に決めてもらうんじゃなくて自分から行動しようよ。
196:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:08:44.28 IHKGMVsR.net
会社に住めばいいんだな
197:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:09:12.81 Vm2gGv2b.net
>>174
自分で書いてておかしいと思わなかったか？？
どこにあってもいいはずのＩＴ企業が家賃もすべてのコストも異常に高い
シリコンバレーに集中してるのがその答えだよww
198:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:10:46.24 G1WqM1qU.net
非効率
199:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:14:10.20 fY4mRQPX.net
普通にオフィス分散したら？都心部と郊外に
大画面モニターでオフィスの一体化は可能だよ
モニター越しにおはようお疲れ様も言い合える
200:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:15:17.79 weOmyovW.net
もうすぐ60歳定年。
もちろん、再雇用はしない。
理由は、通勤電車の苦痛、ストレスからの解放。
近年特に増加した閉塞的自己中の振る舞いを見るのに耐えられなくなって来た。
201:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:16:43.97 9VQ4pEsc.net
薄給でも長時間通勤する人が多いから会社はどこも
都心に拠点を構えるのよ。
客や取引先も都心に集中してるし会社にとっては
その方が都合がいいもんね。
202:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:27:14.78 bmexAjdJ.net
東京クラスの都会に住むのも、まあ人が暮らせる環境を選んだ結果としての過酷な通勤も見合わないんだよね
203:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:32:03.04 IQwcxFM8.net
ITが進歩しても、直接顔を合わせるような場所に集まらないと、人て仕事がうまくいかないのね
204:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:36:29.35 0iw0iAn1.net
千葉、茨城、神奈川、埼玉、山梨、栃木、群馬からの都内への通勤を禁止すれば解決するよ
都民だけなら通勤は快適な路線多いよ
205:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:38:49.25 bmexAjdJ.net
理想の通勤は自分だと徒歩圏、かな
自宅で仕事は切り替えられない
自転車で10-15分でも急ぐ時は遠く感じる
206:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:44:46.51 DGpDTsR/.net
なんか、夫の会社が移転でドンドン都会に
行っちゃうんだけど…
207:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:52:48.73 3TG2Eg12.net
東京より都市圏人口が1000 万人も少ない、世界第二位の都市圏人口であるインドネシアのジャカルタが
東京より1000 万人も少ない状況で
インドネシア政府｢過密ヤベェ...首都移転するか...｣
こんな話だろ？日本はなんてばかなんだ...
208:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:54:10.24 A/ansPbp.net
都心跨ぎは料金を大幅に上乗せしろよ
千葉から新宿区以西へ
埼玉から品川区以南へ
神奈川から文京区以北へ
多摩地域から千代田区以東へ
こいつらが乗車率を無駄に高めている
209:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:56:12.13 feaeu5Vy.net
満員電車ひどいもんなあ
210:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:58:34.02 p8IDBc5n.net
>>72
特に田舎モンの集まりである東京人は
「丸の内（都心）で働く」のがステータスと勘違いしてるからな
事業主レベルでも「いつかは丸の内（都心）のオフィス」が夢だし
211:名刺は切らしておりまして
18/06/28 08:58:53.82 fl6CPFBS.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
212:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:01:13.67 p8IDBc5n.net
>>197
シリコンバレー自体はNYやロスにはないだろw
213:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:01:58.27 E5Aegjve.net
東京オリンピックは地獄だな。
世界にラッシュアワー地獄を見せつけることになる。
214:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:01:59.70 3TG2Eg12.net
小学生にこんな奴隷電車の通学させるなよ...
URLﾘﾝｸ(poputepi.ao-cloud.com)【画像】私立小学生の社畜耐性訓練、壮絶すぎて/
すでに破綻してるよ
215:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:03:54.91 3TG2Eg12.net
こんなん絶対に間違ってる
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
子供は奴隷にすんなよ
はやく道州制か首都移転かなんでもいいから議論はしろよ
216:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:06:06.94 8lOUX2Kn.net
ロサンゼルスとかだと通勤片道二時間とかあるのに
日本より生産効率いいよ？
問題は売り方や商売方法がど下手くそなだけと思う
217:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:07:26.00 8ralVEev.net
>>197
言えてるなあ。
IT企業は家賃が高くても1ヶ所に集まるか。
役所を地方移転させるのが早道だな。
民間企業を強制的に移転させるよりも
218:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:09:11.00 3TG2Eg12.net
>>216
通勤の質が違うだろ。。
通勤時間プラスで、こんな奴隷船だぞ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
219:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:11:16.69 0CIeHZIW.net
>>23
ちょっとした飲み食いも出来るしな
220:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:14:40.69 0CIeHZIW.net
>>204
東京に引っ越す人増えて
通勤以外も地獄になる
221:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:23:43.69 jbtES2Jv.net
確かに欧州等は職住一体の感が有り休みは狭い住居を離れ別荘で寛ぐ人達が多いね
日本も武蔵の国である東京都と埼玉県を合併して東京都にすればゆとりが出来て通勤も楽になるだろう
222:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:25:40.97 bmexAjdJ.net
通勤列車にキャリーケース持ち込みの旅行者とか、ヤバイなあ
223:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:27:29.44 bmexAjdJ.net
会社でビジネスホテルでもカプセルホテルでもいいから自前で用意したら捗るだろう
定期代は要らないし
224:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:27:31.75 dFbq5Vuv.net
>>39
都内でそれも家族でとなると数十万レベルになりかねんのでは？
自転車数十分、雨の日はバスで位の距離でも結構しそう
地方なら問題ないのだろうけれど
225:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:28:42.15 K7t9Y0Ts.net
>>45
？？？
言ってることが支離滅裂過ぎて
226:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:28:58.53 aGlcqWfu.net
東京だけ法人税10倍
227:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:29:11.41 3TG2Eg12.net
>>223
奴隷じゃないんだからさ...
228:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:30:00.61 pfDMMLBl.net
疲れきって会社に着くからな
午前中は回復待ち
229:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:31:16.42 2Shu74td.net
東京一極集中をやめれば、いろいろと変わりそうだが
官僚が一番抵抗しそうだ
230:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:31:36.27 lVeJkTlZ.net
>>9
役所で完全に市民窓口サービスしてるところなんか、全体のほんの一部
大半の部署は民間企業とつながって仕事してる
福祉にしろ公共事業にしろ規制部署にしろ
231:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:33:08.00 hLCSpbrS.net
>>86
そもそも痴呆には人がいないだろw
いたとしても老人だけかw
232:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:33:25.96 HPQD0+l+.net
そうじゃなくて JAP は 労働生産性なんて どうでもいいんですよ
233:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:33:44.41 fxCVcTSG.net
>>200
昔の方がマナーも犯罪も酷かったと思うが？
近年云々は思い込みだったりしない？
234:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:36:09.63 Kaa7uVq4.net
>>195
そういう構造になってればこうはなっていなかった
結局上が変えないと下も変われないったのな日本なのかもね
235:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:36:23.73 8lOUX2Kn.net
>>151
子供用のファッションや娯楽って海外にもあるような、、
236:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:37:35.18 QF4+OOab.net
まぁ後５年で山の手から外は
スカスカになって行くから
自然に収まっちゃうと思うよ
237:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:37:57.48 8lOUX2Kn.net
>>212
それどころか税金上がるから
奴らはシリコンバレーから出ていくかもしれない
238:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:48:50.38 aTHH+9y0.net
>>128
良い無駄と駄目な無駄があるけれど、通勤地獄は駄目な無駄
ほとんどの人が座れるようにしました、でも少しコストがあがりましたってのなら良い無駄になるけど
239:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:48:52.94 +lKAorUc.net
それでも東京集中！
少子化も東京が原因なのに、政府はなにもせず！（笑）
240:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:49:32.70 SpALgIsc.net
今どき東京に住んでる奴はセンスがない。通勤地獄とか馬鹿かよｗ
241:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:51:40.31 wb6AtKYm.net
小池都知事の通勤ラッシュ解消の公約はどうなったの？
また小池都知事の公約違反？
242:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:52:53.68 wb6AtKYm.net
>>216
車通勤
243:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:53:32.76 weOmyovW.net
>>233
＞>>200
＞昔の方がマナーも犯罪も酷かったと思うが？
＞近年云々は思い込みだったりしない？
周りが見えていないのは、スマホの普及が影響していると思う。
244:名刺は切らしておりまして
18/06/28 09:58:49.14 bmexAjdJ.net
定時で上がれば良いんだよな
終電で帰るとか馬鹿と言うしかない
245:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:06:12.00 ht/wOzBm.net
長時間通勤の東京圏だけなら、生産性高いからな。
低いのは北海道とか長野とかの短時間通勤できる田舎
246:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:06:46.18 uhs6ZizW.net
テレワークとシェアオフィスでかなり解決できるだろ、地震対策にもなるし
毎日、顔を合わせないととか、老害と社畜の戯言
247:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:11:04.11 aYTtwVcy.net
こんなトピばっかで一つも変わんないよねこのゾウガメ国家
248:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:11:25.96 jlsaqIIy.net
逆に通勤地獄のない大都市なんてあるのか？
249:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:13:33.26 jlsaqIIy.net
アメリカの都市部だと駐車場も限られるから
相当給料高い人じゃないと通勤用の駐車場なんて用意されないぞ
250:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:13:36.14 +lKAorUc.net
電車、２４時間走らせろよ！
251:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:16:38.37 v04jNSQm.net
>>10
そんな電車ねーよ
女子高生ったってブス多いし
252:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:24:31.67 bmexAjdJ.net
人口減に対応するなら8時間できっちり帰って8時間以上寝る、
本を読んだりデートしたり子供を大リーガーに育てたり出来るだろ？
古いけど星一徹がサラリーマンで毎晩午前様だと飛雄馬は塾通いが関の山
253:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:27:53.50 RD2mlkSW.net
PCX通勤１５分
地方
年収６００万上の俺が通ります
254:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:27:57.30 dxhni0Bv.net
一極集中バカだらけで何も考えてなかったから
255:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:33:31.95 H3DmqsRs.net
そのおかげで鉄道が儲かっている。
何かが減れば、何かが増える。
一面的に見るのは良くない。
256:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:33:44.77 zWi34sOr.net
>>12
向河原でNECが降りて更に解決
257:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:33:48.84 eM9VHuT6.net
地元の大企業最強
車で15分ガレージ屋根付き
売上兆円
住宅ローンなし
258:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:36:11.80 5lpmKhI5.net
だからこそ鉄道各社の満員超過を厳格に取り締まれば良い
都心企業の大多数の社員が毎日半日遅れでしか出社できないようになれば、
地方に本社移転はじめる
259:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:43:29.06 RD2mlkSW.net
神戸はいいよー
遊びたいときは大阪に３０分くらいでいけて
住居はちょっと神戸の外れに出たら、すごい安いし
建売で４０坪くらいの家が２５００万で買えるからね
あと、外食とかも三宮行かなきゃ大抵の店は駐車場完備だから
車あればいろんな店に直で行けるしね
東京も行ったけど、遊ぶにはいいけど働くにはちょっとしんどいかな
みんながんばってね
260:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:45:29.00 6gxkAhd5.net
>>197
アメリカは最初はSOHO流行ったけど、
会って仕事したほうが楽、早いという幻想に負けたんだよ
日本みたいなビジネススタイルに退化しはじめてる
これから落ちぶれるだろう
ほんとはコミュニケーション方法を考え方の変革とITで進化させ、分散労働を成功させられたはずと俺は思う
261:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:45:49.28 cQqkmg8t.net
>>254
地方も超デカイ工場あるところは渋滞地獄
近くに東芝NAND工場あるが数キロなのに30分以上かけ工場の駐車場までたどり着きそこから止める場所に右往左往し、止めた場所によっては更に歩いて15分とかトチ狂ってるそうだ
262:名刺は切らしておりまして
18/06/28 10:51:42.57 4uKe+Xmi.net
都心の賃貸物件に住んだほうが楽なのに
電車で90分の場所に一戸建を建てる愚行
263:名刺は切らしておりまして
18/06/28 11:00:11.67 br4QVgi2.net
>男女の全年齢層の損失を合算すると1423億9000万円になる。
それだけJRや首都圏私鉄が儲けてるわけだな。
264:名刺は切らしておりまして
18/06/28 11:02:42.53 bmexAjdJ.net
取り敢えずすぐできる策は、
朝地震があれば出社しないで、
インフラ被害を回避するという命令を
会社が社員に対して即時発令する事だと思うんだよ
治安も昔ほど良くもない、社会に不満は高まってしまっている、政治の責任だが、
都市こそリスクに敏感にモードチェンジしなければ効率が損なわれる
265:名刺は切らしておりまして
18/06/28 11:04:12.29 IQwcxFM8.net
>>251
顔よりエストロゲン分泌しまくりの肌艶が危ない
266:名刺は切らしておりまして
18/06/28 11:37:34.65 FgQs8afP.net
それだけじゃないからスタグフレーションになる
267:名刺は切らしておりまして
18/06/28 11:58:13.25 Z8hq9XHA.net
>>261
複数点在し全面平置きで工場直結回廊も無いんや
お陰で横断させるために交通止めると言う悪循環
関係ない近隣の住人、通勤車も巻き込まれるから毎日大きい損害やで
268:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:01:46.09 bmexAjdJ.net
消費税止めるまでスタグフレーションだよ日本人は算数が出来るので
269:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:14:18.04 k+98CNv/.net
何かものすごく勘違いしてる人が多いみたいだけど、
東京に人が集まるのは東京を優遇してるからではなく地方に魅力がないからだよ。
そもそもふるさと納税にしても最近は地方優遇の政策ばかりだから。
270:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:16:26.75 VDgqtjoe.net
>>255
鉄道会社はあんまりもうかってないぞ
一方向しか混まないから
どんなに激混みでも鉄道会社からみたら 乗車率は５０％
271:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:24:44.49 ec2FrwH/.net
通勤時間片道一時間限度。スマホばかりでうざい
272:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:25:44.43 yd76SKpx.net
>>262
1時間半の戸建てに匹敵する都心の賃貸って家賃いくらくらい？
273:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:35:41.16 3TG2Eg12.net
>>269
バカは黙ってろ
274:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:44:16.63 TXRDHMVj.net
行政は道路には投資するけど、鉄道には渋いよね。
275:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:48:41.44 p6jJeX2e.net
満員電車だけは嫌
あれは人間のいく所ではない
276:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:49:38.37 3X8qXW6q.net
学生時代から地獄の満員電車乗ってるからな
俺も将来は絶対満員電車に乗らなくていい大人になろうと思ったもんだ
277:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:50:33.56 3X8qXW6q.net
西武線のSTrainってやつ
使ってる人いる？
278:名刺は切らしておりまして
18/06/28 12:54:15.28 eeH1sUrF.net
VPNでの在宅勤務と出社を両方やれば空いてる時間に通勤できるんじゃないか。
出来ない職種もあるかもしれんが。
279:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:16:05.59 1FPriI17.net
知ってた。
だから、通勤時間2時間の会社より、
年収が100万下がっても通勤5分の会社にした。
深夜3時までゲームやっても遅刻しない。
280:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:18:20.98 kPlyVP8I.net
>>262
無理
281:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:26:15.35 ge2zd5Ln.net
もうさ、土地の所有を禁止すればいいんだよ
都市ごとに人口密集率の限界値を定めてこれ以上は人は入れません、となれば自然に過密化しなくなる
不動産所有者というぼろ儲けの不労所得者がいなくなれば、労働人口も増えるし、何より富の偏在が劇的に解消される
なんて言っても無理だろうから、とりあえず一刻も早く全企業フレックスにしろ
烏合の衆のごとく一斉に出勤して、一斉に休むな、馬鹿
282:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:27:27.47 gQ4RKjHa.net
通勤があれだけ混むから鉄道会社を維持できる。本末転倒だが
大会社を適度に分散する以外に手はないが効率は落ちるな。
283:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:32:39.55 jAkhaAf8.net
東京狭いよね。なんで東京湾全部埋め立てないんだろう？
埋め立てて地上は田畑にして、地下方向にB40階とかの高層住宅やオフィス
掘ったらいいのにな。地下社会が発展してほしい。
284:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:35:49.55 YjfVPCtm.net
>>283
東京湾は深いし、そんなことしたら京浜～千葉の工業地帯や、
重要な物流拠点である東京港・横浜港は壊滅するし、横須賀の
海上自衛隊も壊滅する(笑)
285:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:38:49.77 jAkhaAf8.net
>>284
埋め立てるんだから東京港も横浜港もなくなるんだよ（笑）
港は東京湾の外になるね。
286:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:47:48.11 k+98CNv/.net
>>273
事実指摘されて発狂するのは恥ずかしいだけ。
287:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:55:48.07 PEW5on99.net
普通 海外では、東京圏 首都圏レベルの広さのエリアに3500万人以上の人が住み
それに加えて、一時的にも 地方や海外から来訪者が到来すると 都市機能がパンクする という。
でも首都圏では 様々な問題が有りながら完全にパンクしてないのは
高速 比較的安価 正確なダイヤで おびただしい本数の 鉄道システムが素晴らしいから という。
で、鉄道システムが素晴らしいと郊外が生活の場で、生活インフラが郊外でも発達する。
そうすると、比較的質の高い生活が郊外でも低コストで可能になる。
これが、外国人労働者や移民が居ようが居まいが 日本の都市の中心部にスラム街が極めて少ない理由とか。
超低所得層も、何が何でも都心のブラックポケットな地域を見つけて住まなくても生きていけるから。
そうすると都市とりわけ都心の治安が良くなる。で 治安が良好なら、多少の過密も苦痛が和らげられるという。
まぁ通勤地獄とはいえ、昔に比べれば かなり改善してる。
通勤時間帯が、時差出勤や雇用形態の多様化 オフィス事業所の分散で かなりバラケてきたし
列車本数の増発、新線の開通や複々線化、実情に合わせたダイヤ改正、有料通勤ライナーの続々のサービス開始
新幹線通勤者への手当支給や割引回数券発売
また道路の開通・増幅によるバス時間短縮と、中距離高速バスの通勤交通化
もあり、通勤交通機関が多様化してる。
将来は 船やフェリーも都心への交通機関とする案もあるし。
神奈川 千葉 埼玉が、都市機能としても文化圏としても働く場としても、東京への依存度が下がり、各県内で生活が完結しだしたこともある。
288:名刺は切らしておりまして
18/06/28 13:58:20.82 Km/gOpld.net
>>269
結局これなんだよな
単純に田舎は若者から見捨てられただけの話
若くて優秀な奴ほど田舎見捨てて都会に行く
田舎は閉鎖的な馬鹿揃いで救いようがない
お金与えても浪費するだけ
東京に集まるのは極々自然な流れだろ
(というより東京に行かざるをえない)
289:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:01:59.37 pfDMMLBl.net
東京の法人税を10倍にして地方は半分にしとけ
290:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:17:09.91 IQwcxFM8.net
最低賃金も東京並みに均一にしたら
291:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:18:53.28 uhs6ZizW.net
>>288
ちょっと違う
優秀だと東京にしか能力に見合う仕事が無いから、仕方なく東京に行くって人は多いよ
292:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:27:50.49 hY4ico30.net
片道2時間って毎日4時間無駄にしてるのかw
絶対住所か仕事ごと替えた方がいいわ！
293:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:41:27.26 cyiXZA9H.net
東京のど真ん中に緑の土地がいっぱいあるだろ
全部潰してみっしりとタワマン建てれば良い
効率の悪い都心雑居ビルも全部潰してオフィスタワー化
所有権？容積率？知るかそんなもん
山手線内側に戸建なんて論外だ
理想は一本の超巨大ビルだ、山手線内側全体の大きさのビル一本で
294:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:50:12.38 9rFkBmT1.net
通勤手当を廃止して、原資は基本給に繰り入れろよ。
そうすりゃ、高い定期買って、アホみたいに遠いとこから通う奴はいなくなる。
295:名刺は切らしておりまして
18/06/28 14:55:03.99 w2Xa3AoJ.net
東京をもう少し外側に広げれば良いんだけどな。
官公庁が霞ヶ関から板橋に移ったり、銀行が丸の内から北千住に移ったり、
テレビ局がお台場からソウルに移ったたりすれば多少は住みやすくなる。
296:名刺は切らしておりまして
18/06/28 15:16:34.29 FgQs8afP.net
>>295
最後のはｳｼﾞか
297:名刺は切らしておりまして
18/06/28 15:20:28.60 XAkayqoB.net
2018/04/09
【経済】日本のサービス業 労働生産性「米の半分ほどの水準」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:305番),351,380-382
2018/06/04
【研究】大学間競争 日本は苦戦 論文の生産性、100位内に４校
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:196番),208,209
2018/06/22
【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
298:名刺は切らしておりまして
18/06/28 15:25:35.70 e0ktVHin.net
>>291
何故海外にいかない…
299:名刺は切らしておりまして
18/06/28 15:29:51.77 185GbWI/.net
トンキン一極集中は効率が悪いのはマイナス成長で証明されてる
自殺や痴漢やちょっとした天候変化で簡単に運行停止する脆弱なインフラや
物が溢れてる割に売れるのは格安商品ばかり
通勤のストレスや過労で休日は家で過ごし金を使わない
更に人間としての良心を捨て去らないと人のゴミに飲まれる環境
全てにおいて終わってるのがトンキン
300:名刺は切らしておりまして
18/06/28 16:28:35.25 jvMGT49A.net
通勤地獄は日本だけじゃなくて世界中でやってるんだろうけど
みんなよくやってるよなあ
感心するよ
301:名刺は切らしておりまして
18/06/28 16:32:15.61 eHadnVYO.net
東京人の方が地方人より生活習慣病が少ない
地方人の方があしが弱い 楽あれば苦あり
302:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:14:40.74 rMqy+h3q.net
個人的に思うのが、東京こそが無限に出る鉱脈であるんだよな
思うのが、大阪の人はよく地震が起きたら全てがダメになるって言ってたが、
大阪の場合は、今も正常復旧はしていないからね
303:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:17:50.70 /PaZ5qf1.net
俺車で五分の職場けど運転も楽しめないから30分くらいがいいな。
304:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:19:14.72 185GbWI/.net
日本の足を引っ張るトンキンははっきり言うと日本に不要
今現在トンキンにある全ての権限を剥奪して分散させないと
無能トンキンのせいで手遅れになる
305:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:24:57.62 443/b4xF.net
急ブレーキで圧死とかないもんなのかね
306:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:56:20.68 KvXekIef.net
>>287
過密破綻の弊害でまくりだけどな
痴漢容疑=ほぼ逮捕
容疑者が容疑をはらさなければならいという中世のシステム
こうしないと、都内の警察と鉄道が破綻してしまうので
痴漢冤罪が、中世以下の都民ルールになってしまつまてる
痴漢特区で首都圏だけこのルールにして
他の地域は痴漢容疑は警察と鉄道ががんばる普通の犯罪と同じシステムにすりゃあええんですよ
今の痴漢冤罪システムは、都民のためのシステムだから
痴漢特区の特別ルールにすべきだわ
307:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:58:37.82 7jcJoGGi.net
これ以上東京の地主設けさせなくてもよくね？
分散しろよｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
18/06/28 17:59:59.20 KvXekIef.net
要は過密破綻なんだよ
→通勤破綻も
→最下位の出生率なのに、子供破綻してるのも
◯通勤破綻は詰め込めばよかった【痴漢容疑=逮捕という中世以下の特別ルールでなんとかやり過ごす】
◯待機児童は我慢させればよかった
◯徘徊認知老人破綻は詰め込めないし、我慢もさせられないぞ。あの満員電車の規模で老人ゾンビ破綻
日本衰退は、要は人口問題ではなく
東京破綻のせいなんだよ
309:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:00:21.79 b1KRpSsH.net
バブル期の方が通勤地獄はひどかったろ
今は大分マシになったがGDPが下がってんなら他に原因があるということ
310:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:02:17.26 KvXekIef.net
>>309
アホじゃね？
破綻をほこるな、、
バブルはまだ発展途上国時代だったからなんとかなったんだよ
女性の人権なんかなかったから痴漢なんてやりたい放題でやり過ごせたろうし
都内のワンルーム7万で子供三人も普通だった
でも先進国になれば、それにふさわしい生活に変わるでしょ？
311:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:04:00.61 Iwp1kd31.net
安全性が保障されているとは言え時速100km/hで移動してる乗り物に立って乗ってるって異常だわな
312:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:08:37.76 KvXekIef.net
都市圏人口二位のインドネシア、ジャカルタが
東京都市圏より1000 万も少ない状況で
これはヤバいと首都移転を計画中
インドネシアは将来的には
アメリカにつぐ世界第四位の経済大国までおどりでる予測がでてる
日本は首都移転に失敗して人口政策が悲惨な話になってしまった
313:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:19:12.84 0o5MoXVX.net
通勤する会社員にその分、税金をかければ済む話。めでたしめでたし
314:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:21:57.56 KvXekIef.net
>>313
んなことしなくても道州制か首都移転でかいけつだろ
なんでやらないの？
315:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:23:02.73 wQ7jAXG7.net
従業員に住宅を提供できない企業は東京から追放する。
それだけで十分
316:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:42:17.76 /f9xAYVX.net
製造業なんて東京に本社があったところで大したメリットないのに東京に拘る無能がいるからな
NECなんかその最たる例だろ
317:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:45:39.27 ZPQk4TIi.net
>>309
新線や運行管理のコンピュータ化やビルの容積率緩和などで
街の混雑はバブルより酷い
駅や歩道が足りなくなってる
318:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:47:09.76 DzqU636K.net
>>316
大企業だと、金融庁や東証、外銀なんかとの付き合いもあるし、
全国の事業所から人を集めて会議するときとか、東京が便利なんよ。
319:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:48:17.39 wQ7jAXG7.net
従業員が近場で衣食住を賄えないような給料しか払っていない企業があることが問題なんだよね。
そういう企業は身の丈にあった土地へ移動すれば良い。
320:名刺は切らしておりまして
18/06/28 18:48:35.62 xHNZGv+H.net
田舎に道路や新幹線作ってないで
首都圏にもっともっと鉄道作っとけばな
東京には人口当たりのインフラが足りない
321:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:10:46.96 TkeTzIgY.net
この記事よくわからないんだけど
通勤時間も給料出ててその時間は働いてなくて
アウトプット出てないから損失ってこと？
余分な残業時間なんて認めるわけないし
増えた通勤時間分の副業を認めるわけじゃないんでしょ？
もともと出ないものを損失っておかしくないか？
322:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:22:19.01 xHNZGv+H.net
>>321
デフレ思考だな
人材が無尽蔵にいる訳じゃない
何百万人が、働いたり勉強したり遊んだり
有効な時間を使ってたはずの時間が
無駄になってるのは日本の損失てこと
もし残業するほど仕事なくて
家に帰ってもやることないなら
通勤してた方がましかもだが
323:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:34:19.28 185GbWI/.net
トンキンは無能の馬鹿だから簡単にインフラを整備しろと言うが
それを維持する為の莫大な社会的コストの事も考慮しないとな
結局トンキンに一極集中してもそれを維持する為のコストが掛かる以上
一極集中を是正する以外に方法はないんだよ
324:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:47:34.28 th+GXBZv.net
赤字ローカル線を廃止して、そのリソースで通勤路線を強化するのが市場経済だけど
選挙がイカサマだからそれができない。
325:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:51:37.84 th+GXBZv.net
>>323
いや、赤字ローカル線を廃止すれば複々線化して更に運賃も値下げできるよ
田舎の鉄道が足を引っ張っているんだよ
326:名刺は切らしておりまして
18/06/28 19:54:33.15 th+GXBZv.net
JR東が赤字ローカル線はもう面倒見ない、欲しいならば
自治体にくれてやるってやったら通勤地獄は解消するよ。
田舎の乗りもしないローカル線を維持する為に通勤地獄に耐えてくれている。
327:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:02:52.88 PDAeZUTS.net
これ以上東京に集積しても通勤地獄もそうだし、地価が上がって給料の伸び以上に住居費が増える、
ネズミ競争が盛んな場所では高い学費を払って私立に行かせないといけない、
悪いことばかりなのに長いものに巻かれろという人間しかいないんだからどうしようもないんだろ。
328:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:06:56.41 i6sFlKXo.net
>>323
その前に、中国語、漏れてますよ？
329:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:10:16.21 th+GXBZv.net
>>327
日本は移動コストと時間が飛びぬけているから仕方ないね。
高速道路を無料化したらかなり緩和するだろうけど。
330:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:13:09.15 QulhD2zU.net
都心の一等地でも戸建て住宅が並んでるのは先進国では日本ぐらいじゃね
土地の高度利用がうまくできてない
331:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:13:37.91 i6sFlKXo.net
>>321
国の労働生産性を計算する時、働いてる時間を考慮しないで、単に GDP÷就労人口 で計算することが結構ある。
その考え方なら>>1の言っていることはわかる。
332:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:19:24.26 jAN9LZON.net
うん下げすぎまくってる
池沼全開で一極集中で群がるからね
もはや人間が通勤してるわけじゃないからな
333:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:20:41.96 xaDSLSpt.net
今ごろ何言ってんの？50年も前から分かってる事だろ
334:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:21:13.83 i2KIp5o2.net
>>314
地方が反対してるから
田舎は東京を悪者にして補助金ガブガブが一番らしい
335:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:21:41.47 2nnkayer.net
通勤ラッシュは都市計画の失敗だからね。
無能すぎて日本すごい。恥ずかしい。
336:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:27:19.00 jvz9miQK.net
拠点を地方に移したら思いっきり減税するとかやりゃいいのに
337:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:30:04.73 Qej5ZGYE.net
通勤時間も労働時間としてカウントしろよw
338:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:31:49.84 th+GXBZv.net
赤字ローカル線を廃止すれば解決する問題です。
339:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:36:53.88 SWAd/7ul.net
首都圏以外に本社機能を移転した会社は、法人税を恒久的に減税すりゃいい。
340:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:46:25.79 +lj+Vejf.net
>>334
データを読めないやつはもう黙ってろ
341:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:47:50.32 +lj+Vejf.net
全国民の電気代で東電に12兆も支払うんだから
借金してるうちは、東電管轄の電気代を平均の1,2倍にして、首都圏だけ余分に借金返済させればすむ話だろ？
東電管轄だけ電気代1,2倍
342:名刺は切らしておりまして
18/06/28 20:56:15.66 G1WqM1qU.net
会社の自分のデスクに指先から手足から自由に遠隔操作できる人型ロボット
を座らせておく。出勤時間になったら、自宅からそのロボットを遠隔操作する。
これで通勤時間は解消できるね
343:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:03:02.73 n11r6Dkf.net
どんどん没落する大きな理由がここにも
344:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:08:38.17 OyeZd/LB.net
赤信号みんなで乗れば怖くない
345:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:09:05.90 1enenZMH.net
在宅勤務まだですか？
346:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:09:31.44 xaDSLSpt.net
若いころ東横線で通勤してた。
５年で辞めて今は田舎で自営暮らし。
あのままだったら人生の多くの時間を無駄にしていたよ。
347:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:09:57.16 ldIxm0+y.net
高層ビル増えたのもあって人口密度高過ぎなんだよ
朝の高層ビルの縦移動とか時間にすると2駅分くらいの損だぞ
348:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:11:15.76 OyeZd/LB.net
>>345
東京にあるような大企業ほどコンプラ、セキュリティで難しい
むしろ地方は在宅勤務要らない
だから普及しない
349:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:11:49.69 gN4NBlBj.net
通勤地獄はいつ解消されるのか
350:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:14:52.95 wQ7jAXG7.net
従業員に近場で衣食住をまかなえるだけの給料を払っている企業はいいけど、
それ以外の企業は東京にいちゃ駄目なんだろう。誰もハッピーにならない。
351:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:21:01.47 N0Xqm9AM.net
正社員＝総合職だから
勤怠管理とドレスコードが重要
正社員ある限り満員電車は永遠に不滅
352:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:25:22.60 IjKxuuxD.net
脊髄反射レスすっけど、ワシントンＤＣの通勤平均時間と手段はどうなのよ？
353:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:30:00.51 75brxBJF.net
引っ越せ
354:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:31:14.61 GNK8n4o/.net
通勤片道2700歩だったわ
仕事も肉体労働だから１日15000歩ぐらいは歩くね
健康にはいいかもしれないが移動時間は基本的に生産を生み出さない時間なんだよなー
355:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:31:38.89 bCqckO+Y.net
'滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
356:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:40:06.49 nM2tI7s5.net
だから一極集中の問題だろ。遷都すればいいだけ、馬鹿なの、死ねばいいのに。
357:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:41:14.26 gxNPhj0h.net
家賃の補助は会社に近いほど高い、というところはまず無い
逆に交通費は会社から遠いほど支給が多い
だから遠距離からの通勤が増えるんだよね
358:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:42:03.78 ldIxm0+y.net
>>352
ワシントンはたいしたことないと思う
NYは通勤混雑ひどい
359:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:45:39.12 iMk8bMev.net
JRが複々線化とか積極的にやってくれると良いんだが、
それやると運行コストが単純に考えて2倍に跳ね上がる一方で、乗客の数は変わらないから採算性が落ちるし、
将来的に乗客の数も2倍になるという保証も無い以上、あまりやりたくないんだろうな
360:名刺は切らしておりまして
18/06/28 21:48:03.51 xaDSLSpt.net
そろそろ地震で全滅するだら
代わりの首都候補あげておけ
361:名刺は切らしておりまして
18/06/28 22:18:05.69 cTm2VHQ/.net
学ばない民族なのかなあ
頑張りはするけど、
上が駄目なんだな
362:名刺は切らしておりまして
18/06/28 22:22:31.61 0hlHqHlM.net
>>360
地震が起きたら復興のチャンス＆100年は安全だから
363:名刺は切らしておりまして
18/06/28 22:40:33.75 mYAF9tdC.net
>>214-215
アメリカだと確実に親や学校関係者が
虐待で逮捕、刑事処分をされるだろう