18/04/01 16:48:53.22 mSjeLQE3.net
>>74
そりゃ鉛蓄電池だろ。しかも数年に一度しか交換しないことを前提とした設計
そんなものを根拠に出来ない出来ないって言ってるのか
82:名刺は切らしておりまして
18/04/01 16:57:18.96 zkEjwibJ.net
純水素燃料電池は最悪
炭化水素改質燃料電池は最良
83:名刺は切らしておりまして
18/04/01 17:27:40.68 Xa5dPWFo.net
>>81
横だが、EV用でも300～500kgはあるだろ？
とても手動でできるものじゃないし、
ハンドフォークで運んで放り込んで終わりとかそんな単純なもんでもないだろ。
何かしら設備投資が絶対いるだろうし、
電気だからインフラを構築しやすいというEVの長所を潰してると思うわ。
84:名刺は切らしておりまして
18/04/01 18:32:22.94 TzC5lvED.net
情報が少ないんで推測するしかないけど、街中用途に割り切った100km程度しか走れない車だと思う。
85:名刺は切らしておりまして
18/04/01 18:47:22.19 ZBUBHMDX.net
人気がある地域は交換バッテリーすぐなくなるよね。
86:名刺は切らしておりまして
18/04/01 19:21:50.49 hVlZtUaT.net
>>1
そのフル充電済みの電池はどこで充電するんだ？
ものすごい規模の充電センターと配送網が必要になるぞ。
87:名刺は切らしておりまして
18/04/01 19:26:09.39 BlhVn+SQ.net
>>85
その点も含めて交換方式は昔からいろいろ検討されているけど
問題が多くて放置されてたんだよね
逆に言えばこんなものを持ち出さないとだめなほどいろいろと
行き詰ってるということかねえ
88:名刺は切らしておりまして
18/04/01 19:27:26.85 HhsOkJOH.net
>>81
リチウムイオン電池と鉛電池の比重の違いを考慮しても、結論は同じだが何か？
89:名刺は切らしておりまして
18/04/01 19:37:28.38 Etu4R8k4.net
充電なんて自宅で帰宅してから、
朝まで充電コードつないどくだけのことだろ
しかも週に1回くらいだ
こんなもの、めんどうでもないだろうに・・・
90:名刺は切らしておりまして
18/04/01 19:50:53.26 TnKAdqbj.net
個人で５つくらい充電式バッテリーもってれば良い
自分で、自分のバッテリーと交換
充電は自宅で。
これなら売れる
91:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:10:18.19 mSjeLQE3.net
>>88
比重の違い、設計の違い
実現可能かどうかは別にして、フォークリフトとは別物ですけど何か？
92:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:11:22.37 HhsOkJOH.net
>>91
ではその別物とやらはどのような蓄電池ですか？
93:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:11:28.26 1msHwq40.net
>>48
公金掠める手段だし何でもいいのよトヨタは
94:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:12:06.23 BlhVn+SQ.net
>>90
バッテリーが一つ100万円としたら五つで500万円
50万としても250万
まあ売れんだろうね
ちなみに前の型のリーフは60万円くらい
新型はひどいことに交換費用がわからんみたいな
95:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:25:09.05 HhsOkJOH.net
日産リーフのバッテリーは質量300kg
車体をリフトうpして、車体の下から交換。
車体下部の8本のボルトを外すだけで10分はかかるわ。
絶縁に注意してケーブル外して、リフト付き台車に乗せて交換するなら、
まあ、順当にいって40分から1時間だろう。
これをユニット式に変更したところで、
作業時間は半分にも出来ないだろう。
小型軽量バッテリーでなければ、数分で交換なんて無理だ。
出来もしないことを出来ると言うなら、
どのような蓄電池をどのような方法で交換するのかご提示あれ。
96:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:36:19.84 GSZ3Ap4l.net
>>76
将来的には燃料電池、には同意
でも、それは水素じゃなくて化石燃料の改質だろうね
水素はハンドリングが悪すぎる
結局今は改質器をコンパクトにできないので、ガソリンから電気を取り出すには日産のe-POWERみたいな力技な変換に頼るしかないけど
97:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:40:31.71 GSZ3Ap4l.net
>>95
時期が早すぎて倒産しちゃったけどさ、「ベタープレイス」で検索してみるといいよ、お爺ちゃん
98:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:44:16.69 HhsOkJOH.net
>>97
提示は出来ないようですね(笑)ぼくちゃん
99:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:44:22.43 5g4R7UtK.net
>>95
脱着式バッテリーをボンネットに収納。
出川の充電バイクのバッテリーくらいの大きさのユニットにしてそれを複数個取り替え。
だったら数分でどうにかなるんじゃないの？
バッテリーの種類を増やしたら交換ステーションが混乱に陥るだけだから、
小さく作ったバッテリーを小さいクルマは数個・大きい車はそれなりの数交換
ってやればいい気がするけど、バッテリーの規格統一が果たして出来るのかどうか。
100:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:44:49.26 GSZ3Ap4l.net
動画だと
↓
ベタープレイス・バッテリー交換ステーション #1 - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
実質1分
101:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:48:45.23 ZU8PUmmq.net
>>77
一旦人手に渡ると何をされるか分からない。
自分で繰り返し充電して使うのであれば大事に使うだろうし、何か手を加えたとしても痛い目に遭うのはその人自身。
交換式ではそれが怖いな。
102:名刺は切らしておりまして
18/04/01 20:55:42.05 HhsOkJOH.net
交換ステーション建設で6,000万円かけられるならベタープレイスのやり方も可能だって判ったよ。
同一規格のクルマだけにすれば可能だってことも。
車種は1つ。専用交換ステーションを約6,000万円で全国に建設すれば良いこともね。
淘汰された理由も(笑)
103:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:04:53.22 T4BSSf5X.net
実物大アニメフィギュアに電池を内蔵して交換するニダ
104:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:10:38.89 XoC61agy.net
>>102
水素ステーションの５億に比べたら全然ましだが w
105:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:11:42.97 VwDfane0.net
>>1
急に充電すると1/2VRが熱とかに逃げるから、
要するに最低でも料金は倍になる
あと劣化のしやすさカバーでもう少し値上がりという感じだな
106:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:16:14.90 2m/MzjWZ.net
車体前面のでかいバリカンみたいなグリルをカポっと開けて
そこからバッテリーを出し入れするわけだ
トヨタは、今から大口グリルに慣らそうとデザインしているんだな
107:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:18:09.83 HhsOkJOH.net
>>104
何がましなのか？
108:名刺は切らしておりまして
18/04/01 21:24:32.85 8tDjtT/p.net
>>86
配送網は石油運んでるトレーラーが電池運ぶトレーラーに変わるだけじゃね
109:名刺は切らしておりまして
18/04/01 22:11:04.10 7p+rGZzl.net
>>52
1600キロ走るごとに一万とかお前は頭がおかしいだろ？
ガソリンならプリウスで6000円ですむよ
110:名刺は切らしておりまして
18/04/01 22:13:41.75 rzrUhFzd.net
つぶれたけどベンチャーでこの方式を運用してたとこがあったな。
何年か前にWBSでみたのを覚えてる。
本格的に運用したらバッテリーを置くスペースどうすんねん？っておもったが
111:名刺は切らしておりまして
18/04/01 22:32:26.94 GSZ3Ap4l.net
>>110
それが>>100のとこだと思うよ
地下を掘らず、自走で乗り上げるユニットにすればもう少し安く済ませられるかもしれない
ただし、コストや性能面なんかより、プラットフォーム統一に伴う企業間の政治的な駆け引きの方がずっと問題なんだろうね
それでも、今ならベタープレイスの時とは状況が違うはず
普段使いは充電、遠乗りは交換、の使い分けになって行くんじゃないかと
112:名刺は切らしておりまして
18/04/01 22:37:17.40 dC1cr9S3.net
コレ駄目でしたって話になってなかったっけ？
また考えてんのか？
113:名刺は切らしておりまして
18/04/01 22:39:38.79 3kl7LmTT.net
電池を購入するのは充電スタンドか？
同系列のスタンドでしか交換できないようにするのか？
それとも他系列でも交換できるのか？
他系列でも交換できるなら高価な電池を買うスタンドは無いだろうな。
安物ばかりが溢れて危ないことになるぞ。
安物しか売れないならメーカーもより良いものを作ろうとしないしな。
114:名刺は切らしておりまして
18/04/01 23:07:02.71 IGa1d3fJ.net
>>51
リーフの置き場では作ってから一年以上たった車とかあって回送しようとしたらバッテリー上がりで交換費用60万とかふつーにあるんだってさ。
115:一方で
18/04/01 23:08:39.57 52eEtRlf.net
トヨタ・パナソニック、ＨＶ用の電池工場新設へ 静岡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トヨタ子会社、ＨＶ用電池の生産能力増強
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
プライムアースEVエナジー株式会社（トヨタ80.5% パナ19.5%）
本社・大森工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池（20万台＋10万台追加生産）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池の新工場（100万台。2023年稼働）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町） ※５棟目の新工場建設（20万台＋20万台追加生産）
「年間160万台のリチウムイオン電池を生産することを発表した」
千数百人の新規雇用が生まれる
116:名刺は切らしておりまして
18/04/01 23:10:17.00 52eEtRlf.net
2030年までに年間550万台をHV・PHV・EVなどの電動車両にする
電池供給も年間550万台分の生産体制を確立しなければならない
トヨタ連合1800万台…トヨタダイハツ日野いすゞスバルマツダスズキ
「次世代電池50万円×1800万台＝売上９兆円の電池事業になる」
HV→将来はすべてPHVになる
電池企業を作るのが狙いなんだよ
自動車メーカーで電池開発＆大量生産やってるのは世界中でトヨタだけ
117:名刺は切らしておりまして
18/04/01 23:12:46.44 52eEtRlf.net
>>1
豊田通商
・トヨタグループのリチウム生産量は現在世界シェア10％
・2019年には世界シェア24％まで引き上げる
アルゼンチン最大のオラロス塩湖、オーストラリアの鉱山を抑えてる
総合商社でもあるんで自動車に必要なレアメタルレアアースの資源確保が盤石
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムすべて自社鉱山
材料も自社調達、競合他社より安い価格で、電気自動車も大量生産できるというわけ
電動化ってのはつまるところ資源競争なんだわ「資源を抑えたところが勝つ」
いつの間にかトヨタは住友金属鉱山（住友グループ本家）の筆頭株主になってるし
118:面白い話を一つ
18/04/01 23:14:31.87 52eEtRlf.net
ユーラスエナジーホールディングス
株主 豊田通商６０％：東京電力ホールディングス４０％）
URLﾘﾝｸ(www.eurus-energy.com)
日米欧に３１８万KW＝３１８０万MW＝３.１８GWの発電所を所有してる
URLﾘﾝｸ(www.eurus-energy.com)
風力発電でアメリカ、ヨーロッパ、アジアでシェア１位
119:名刺は切らしておりまして
18/04/01 23:42:14.99 3nteXrxj.net
>>1
２０年くらい前に現実的でないってボツになったんじゃなかったのか？
120:名刺は切らしておりまして
18/04/01 23:44:41.67 CM9Ija5c.net
乗車カードや電子マネーと同じで規格を統一できずに詰む
121:名刺は切らしておりまして
18/04/02 00:06:09.67 06eyragQ.net
張られた架線から電気を取る トロリーカー にしようぜ
122:名刺は切らしておりまして
18/04/02 00:27:32.65 +V5CoLvd.net
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！
123:名刺は切らしておりまして
18/04/02 00:31:14.43 aDz8+HaF.net
ちんこ
124:名刺は切らしておりまして
18/04/02 01:09:20.47 xI3FVNVY.net
巨大乾電池作れよ
125:名刺は切らしておりまして
18/04/02 01:51:05.04 c/kbqJb8.net
>>24
俺も主張してたわ
126:名刺は切らしておりまして
18/04/02 02:12:34.19 AvjapzcD.net
普通に家で充電すればいいと思うんだがな。
300～400km走るんだから街乗りにはそれで十分だろう。
高速とかは飯でも食ってる間に充電すればいい。
バスやトラックとか長距離はそういうわけにはいかんが、
大型車の車載電池なんて軽く1トンは超えるだろうし、交換するのは現実的じゃない。
そもそもトラックをEVで走らせるなんて事自体が現時点では無理。
127:名刺は切らしておりまして
18/04/02 02:54:39.85 GhV1UZG/.net
実際に自分でタイヤ交換した事あれば、大体想像できると思いますが
新品状態からの脱着交換なら短時間で済むでしょうけど現実は全くナンセンス。
トヨタがいちばん解ってるはずなんですが、それよりも無接点充電規格で利便性上げて欲しい。
無駄な半インフラみたいな感じで縛りプレイ囲い込み商法は技術革新とは違うと思う。
128:名刺は切らしておりまして
18/04/02 06:32:43.02 EA081c6X.net
都心の、せいぜい数十キロしか走らない人向けでしょ？
FCVや現行のEVじゃ拾えない、短距離の需要を狙ったニッチ商品だよ。
100キロ以上走れる大容量バッテリーの交換なんて大変だし、走行距離にあわせて郊外にまで交換所作るのは割に合わない。
バッテリー交換式で長距離走らせるメリットがそもそも無い。
129:名刺は切らしておりまして
18/04/02 06:34:59.00 frKmfLZy.net
中国・蔚来汽車、電池交換式EV「ES8」を発売、760万円から
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
130:名刺は切らしておりまして
18/04/02 07:34:31.62 ijkPZQRs.net
>>126-128
わざわざ1レス毎にIDと微妙に文体変えなくてもｗ
昨日のID:HhsOkJOH？
131:名刺は切らしておりまして
18/04/02 07:47:58.54 wB4F4A8G.net
「電池代だけで車一台かえる」
スズキアルト：新車価格７０万円～（ユーザー車検34410円）
リチウムイオンバッテリー：最低６０万円～数百万円以上
※航続距離を増やすため容量を増やすほど価格も高くなる
「容量に比例してバッテリー重くなる」これも問題
テスラモデルSで500kg、700kg、1t超～
フォーミュラE（F3相当）でもマシンの車両930kgに対してバッテリー重量350～360kg
電動車両は「部品点数は減るけど部品単価は大幅に上がる」
減ることばかりで増えることちゃんと書いてるメディア少ないんだわ
東レ「電気自動車は樹脂原材料費が２～３倍する」
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰してるんだけど、
世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂作ってるんで（原価のナフサ連動）
ナイロン、ポリエステル、アクリル・・三大繊維すべて石油から作られてるからね
「電気自動車は石油のカタマリ」
スマートフォンも石油のカタマリだし太陽光パネルの樹脂と保護フィルムも石油なんだよ
世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないわけ
一言で言えば「電気はエネルギー。電気から材料は作れない」・・革命でも何でもないんだよ
エネルギーに電気を使うか？石油を使うか？って話だけの話
工学系の人はこの辺詳しいからわかると思う
ガソリン車 １００万円切る
電気自動車 ３００～１０００万円以上
そりゃ売れるわけない
７０万円の軽自動車買ってる人が３００万円の電気自動車買えるわけないじゃん
リチウムイオン電池では絶対に普及しないという結論出た
132:名刺は切らしておりまして
18/04/02 07:54:31.53 wB4F4A8G.net
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
URLﾘﾝｸ(intensive911.com)
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
URLﾘﾝｸ(intensive911.com)
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
URLﾘﾝｸ(intensive911.com)
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
URLﾘﾝｸ(www.sekkachi.com)
とどめは「リセールバリュー」
EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命） …日産リーフやBMW iとか
これがアルファードとか人気のガソリン車だったら５年で９割維持
第４世代電気自動車は使い捨てだ。。。そりゃ売れるわけない。。。だから世界中でEV売れてない
BMW社長「EVは赤字。作ったら作っただけ赤字。儲かってる企業ない。だれとく？」
133:名刺は切らしておりまして
18/04/02 07:55:23.84 f2L70i4E.net
>>39
昔はよくカーナビが盗まれてたな
より簡単に取り外しできてもっと使い回しやすくて高額なバッテリーなら頻繁に盗まれそうだな
134:名刺は切らしておりまして
18/04/02 08:00:06.47 wB4F4A8G.net
中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.X％
１０年に一度の大失敗だった
第５世代電気自動車（全固体電池・次世代樹脂CFRPやPPA・新技術）
2020年代前半～に期待しましょう