18/01/30 22:39:11.62 kcqIFDgY.net
世界の工場っていうときには基本的には下請けなはずで
このときに一番勢いがあるのはこれまでを見ても明らか
下請けでのやりようを考えればいいんじゃないの
251:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:39:23.10 yYbTYGct.net
>>218
そのドイツも中国から撤退考えてるんだがｗ
独企業「中国から撤退も」 経済団体が共産党に警告 対中進出企業への介入強化で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
252:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:39:48.49 Ejya6mxr.net
なんだかんだ、日本をすごいと思ってくれてるんだな
253:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:41:04.64 yYbTYGct.net
>>210
中華スマホのファーウェイの中身は日本製やぞ
「ファーウェイのスマホはほぼ日本製」と余CEOがコメント、スマホ用AIチップの一番乗りも宣言
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
254:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:41:37.13 cqLV3NAV.net
>>241
レスする人間違えてないか？
俺も日本がメイド・イン・チャイナに近づいてると思ってるよ。順調に衰退してるからね～
１００円ショップにメイドインジャパンが並ぶほうがやばいと思う。
255:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:43:40.87 yYbTYGct.net
>>254
どこの業種も好調なのに衰退とはこれいかにｗ
１０月の鉱工業生産、２か月ぶりに上昇
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
訪日外国人旅行客、過去最多の２６１６万人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本工作機械工業会 １１月の工作機械受注１５８４億円 単月で過去最高
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
百貨店売上高２か月ぶりプラス…冬物衣料が好調
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東芝除く電機７社の４～６月期決算 全社が最終増益・黒字化 アジア向けなど牽引
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
白物家電なぜ絶好調？ 上期出荷額、過去１０年で最高…キーワードは「時短」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
この5年で最も勢いがある製造業は半導体製造装置だった！
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
17年の半導体製造装置市場、「ＩＴバブル」期超えへ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
11月の外食売上高、15カ月連続増 ファストフードなど好調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
11月の建機出荷額26.6％増 外需好調、13カ月連続増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
鉱工業生産、「持ち直し」判断は２２年ぶり １１月、基調判断を上方修正
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
256:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:44:05.46 yYbTYGct.net
>>254
小売り３年ぶり最終増益 ３～11月、百貨店好調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
工作機械受注額、２年連続で最高へ 18年業界予想
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
訪日客、最高の2800万人 中韓がけん引し17年２割増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
農林水産物の輸出額6.8％増 昨年１～11月
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
昨年訪日客、最多２８６９万人…６年で４．６倍
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１１月機械受注は５・７％増 ２カ月連続プラス
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
17年の船舶受注、前年の2.5倍 本格回復の兆し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
１１月の産業機械受注額２．９％増 ２カ月ぶりプラス、内需けん引
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
｢景気の先行指標｣工作機械は空前の大活況だ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
白物家電の２９年国内出荷額、２０年ぶり高水準 “新三種の神器”が人気
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
アルミ圧延品の２９年出荷量は１．６％増の２０６万トン 日本アルミニウム協会発表
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
平成２９年のエチレン生産量、４・０％増で２年ぶりプラス
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
化粧品出荷額、17年は２年連続で過去最高更新 アジア輸出好調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
257:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:44:05.96 sgVJpsgJ.net
>>237
別に日本VS中国じゃなくてもいいんだよ
日本は人口も国土も中国よりは小さいので他国との協業が不可欠
協業相手は安保同盟のアメリカインドイギリスフランスなどにするべきで
ITは日本より進んでいるから積極的に学べばいい
日本がハードを提供し協業国がソフトを提供とかでもいい
それにトヨタはITに投資しているし三菱はどうか知らんが日立はIoTに邁進している
日本は人手不足がドライブになってAIを発展せざるを得なくなっている否応なしに
腰が重い日本人にとっては人手不足は外圧と同じくらい産業変革を起こすファクター
＊だから外国人労働者は極力制限しなければならない
中国の方が20年後ヤバイと思う
借金しながらGDPを公表数値上は拡大させている中国だけど
この自転車操業が20年も持つかな？
自転車のシェアエコノミーもそうだけど一気に拡大して多くのベンチャーが倒産して
生き残ったのは2社くらいで放置自転車のゴミが酷過ぎる
つまり中国の発展の仕方は無駄が多い
258:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:51:41.06 sgVJpsgJ.net
>>254
ダイソーは中国製から東南アジアや日本製にシフトしている
ダイソー社長が日本製を増やすと宣言もしていた
日本製が増えたのは日本の生産性が上がったんではないかな？
機械化にすれば人件費はかからないから格安製品製造も可能だろうし
20年もデフレだから日本は物価は安いしね
メイドインチャイナの質に近づいたというより
メイドインチャイナの価格に使づいたというのが真相だと思う
日本の場合質をけずるのではなくガラパゴス的多機能なものの機能を減らせば価格を下げられる
259:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:51:59.97 TnLfw0i/.net
下請け任せてもらえるだけマシ
・・なのか？
260:名刺は切らしておりまして
18/01/30 22:58:23.63 eLKUkpZP.net
下請け奴隷
今後は中国人の奴隷として生きていくしかないのか
261:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:01:05.68 sgVJpsgJ.net
>>247
そもそもイギリスがアメリカの発展ぶりを見て
アメリカはイギリス民族の国とか言って自慢するのを聞いたことがない
中国人や華僑や華人はコンプレックスの塊なんだね
コンプレックスの塊だから今の時代でも中華思想で
周辺国を隷属化させようとする
対等の概念がなく上か下でしか物事を見ることができない近視眼的思想で
小中華の朝鮮民族と価値観が全く同じ
262:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:01:57.52 cqLV3NAV.net
>>255
どうでもいいミクロでしかない。
君はどうでもいいミクロの数値を見て国の経済データ見てるの？
百貨店の冬物衣料が数％伸びたから日本経済が衰退してないと言い張る新しい経済仮説かな？
まさかGDPを知らない保育園児なのかな？マクロ経済学がなんで存在するかもうちょっと調べたほうが良いよ。
263:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:04:27.01 cqLV3NAV.net
>>258
中国の人件費が高すぎて製造を国内に戻してるんだよ
ゴミみたいな価格で日本が仕事をせざるを得ないくらい衰退してる
高かったらもっと付加価値のあるもの造るよ。
それくらい日本が衰退してるってことだよ。
各国の賃金上昇率と日本のを比べてみ。
伸びでは日本の一人負けだから。
264:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:08:52.29 yYbTYGct.net
>>262
１００円ショップとか、ミクロの話しかしてないお前が言ってもなｗ
で衰退してるソースはいつ出すの？
お前の立ち位置ドンドン中国になってるけど、スタンスそのままでええんか？
日本人は自分の事を日本人だけどとか言わんがｗ
265:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:10:07.53 yYbTYGct.net
>>262
中国のGDP
中国、一斉に水増し修正か 省の３分の２が成長減速
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
習氏一喝でＧＤＰ修正 遼寧省、名目マイナス20％に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国の地方政府がGDP水増しを次々に告白する訳―中国メディア
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
まさか６％成長とか本気で信じてるアホ？ｗ
266:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:11:57.44 DjeBczDe.net
アメリカに通商産業省潰されてホント駄目になった
クリントンやキッシンジャーの日本嫌いは半端ない
267:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:12:13.27 sgVJpsgJ.net
>>246
移住したい奴はすればいいと思う
日本を良くしようする権力も権威も資産もないんでしょ
自分は海外に出て英語もできてG７国のとある国の永住権を取ったくらいだけど
海外の未来もそうそう明るくはないよ
先進国で明るいのは移民に人気がある人口が増加していくアメリカくらい
今後はAIやロボットでテック失業が増えてくると思うけど
欧米は冷徹な合理主義者だからバッサバッサ切るので格差拡大し
治安が悪化しNo Go Zoneができそいつらの福祉が財政圧迫する
発展途上の内は上がるだけだから未来は明るく見えるが上がってしまった後は
大きな成長率は無理なので未来はそれほど明るくない
世界大学ランキングなんて留学生数とか英語の授業数とかが基準だから
大して実績を反映してないから鵜呑みにするのは情弱のアホだけだよ
＊論文の引用数などでランクづけるのが妥当だと思うがね
268:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:12:20.89 yYbTYGct.net
>>262
ちなみに中国企業の債務はこんなにやばいｗ
中国企業、債務膨張に歯止めかからず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国、債務爆弾に恐々 習氏綱渡り 対ＧＤＰ比２００％超、デフォルト近づく
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【経済】中国債務規模は「危険」＝IMF年次審査報告
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
中国企業の債務急増、ＧＤＰの１６５％ ＩＭＦが警鐘、金融システム揺るがすリスク
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
つまり成長止めるとやばいが
その成長も鈍化してる
中国、地下鉄建設を抑制か 債務膨張を警戒、新設計画受理せず
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
中国の新車販売 ことしの目標達成できない見通し
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
コラム：中国の地方債務問題、今年はデフォルト発生も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国の鋼材輸出量、１億トン下回る 17年 内需堅調で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国のスマホ出荷台数が初の大幅減―中国紙
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
本気でこのままの成長維持できると思ってる？ｗ
269:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:13:24.29 fQaXwSU1.net
ネラー「日本スゴイ！」
270:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:13:41.47 yYbTYGct.net
>>262
マクロはこんな感じ
景気、８割が拡大予想 主要１０９社調査
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
11月の税収5.3％増 法人税伸びる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
景気動向指数 リーマンショック前の水準を回復
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
企業が戻ってくる日本と戻ってこない韓国、その違いはどこに？
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
17年11月の経常収支、１兆3473億円の黒字 41カ月連続黒字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
電子部品の輸出堅調 全国3地域で景気判断引き上げ 日銀
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
中途採用の求人倍率2.87倍 12月も上昇 民間まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
訪日消費4兆4千億円と過去最高
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
「転職で賃金増」３割超 10～12月民間調査 ＩＴ人材、上昇目立つ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
貿易黒字２兆９９１０億円…２年連続の黒字
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
輸出 強まる景気拡大効果 昨年10～12月、中国向け過去最高
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
時価総額１兆円企業 最多152社 自動化・訪日消費追い風
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
１７年の有効求人倍率、４４年ぶりの高水準 雇用統計
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:14:34.26 sgVJpsgJ.net
>>264
100円ショップしか利用してない下層貧乏なんだから
日本の産業が高度工業に投資しているのも知らないんだろうよ
272:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:15:55.57 5fQV2Ou3.net
三浦瑠璃は日本人は中国に嫉妬してるて言ってた
273:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:16:21.27 yYbTYGct.net
>>271
だなｗ
274:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:19:07.27 ezDnMbAF.net
>>139
最悪には不同意。外交は良かったから。
ただ総じてあんまりいい総理ではなかったね。
ポピュリズムじゃダメだっていう一つの見本だと思う。
275:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:19:13.85 tVQrV3Z8.net
中国よ深セン、韓国のスウォン。
デジタル未来都市だよね。
10年前はしょぼかったから、一気に最新技術の投資をした街並みが作れた。
276:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:20:19.61 cqLV3NAV.net
経済の基本概念すら理解してない低能みたいだな。ミクロとマクロの違いすらわかってないだろ。
なんでどうでもいいミクロのデータばっか貼って衰退してないって言い張ってるの？
日本と中国のGDPの比較をすればマクロ的に終わってることがわかるかと。あのグラフを見て衰退してない中国より日本が上って言い張りたいの？
まともにデータすら観る知能がないなら何話しても無駄でしょ。
何を持って日本経済が衰退してないと言い張ってるの？百貨店の冬服が数％売れたから衰退してないって新経済仮説を唱えるのかなw
１００円ショップの事例は先進国は付加価値のある物を売らないといけないのに安物の代名詞１００円ショップで
メイドインジャパンを売らないといけないほど衰退してきてる良い事例だからだよ。
その国が売ってるものの単価と輸出額はマクロ的に見ても経済と明確な相関関係があるんだよ。初めて知ったかな？この重要な経済との相関関係は。
マクロ経済学では常識って言うんだよこれ。
先進国は付加価値のあるものを売ってでしか生きていけないんだよ。なんでアメリカがITや金融を推進したと思ってるの？
ドイツの産業輸出だったり欧州や北米の最低時給とかマクロ的なデータでも見たら？
北米や欧州の先進国とデータ比較してみろよ日本はもう先進国じゃないから。
277:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:20:21.50 ezDnMbAF.net
小泉ほど人気と実力がかけ離れている総理はもう出ないだろうし、出してはならんね。
278:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:21:29.24 yYbTYGct.net
>>276
で衰退してるソースいつ出すの？
素人の妄想なんてどうでもええねんｗ
279:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:22:41.99 cqLV3NAV.net
>>271
その最下層向けの商品を日本企業が作らざるをえないからやばいよって言ってるんだよ。
ほんと低能しかいないな
そりゃ衰退するわなw
280:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:23:39.07 yYbTYGct.net
>>279
お前が一番の低能なんだよなぁ～
で衰退してるソースは？
281:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:25:21.74 Z7AhgDBw.net
中国人は高速鉄道を誇りに思っているけど「輸入した基幹部品を組み立て」が実態だぞ＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
282:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:25:46.26 nHntde4w.net
日本といえば、
今や家電会社は、ジリ貧。ソニーは保険会社、銀行になって高利貸し。
知的に商品開発するのではなく、金融商品で人を飼いならす。
下層の人間は、窃盗、盗み、万引きしか思いつかないらしく
人から、盗んだらすべて良し、てなぐあい
283:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:26:07.04 SclkgStc.net
日本は技術を盗ませて、日本製の工作機械や材料を売る、
ついでに老害も送りだす
284:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:26:45.47 fiPifexG.net
>>253
ファーウェイの日本市場向けリップサービスを真に受けてどうすんだｗ
>>270
だから日本がいくら局地戦的勝利をおさめているように見えてもマクロで見るとこれが現実なんだよ。
URLﾘﾝｸ(capitalisthq.com)
それからネトウヨの大好きな中国GDP水増しネタだけど、一方で衛星画像からGDPを分析するアルゴリズムを使うと、
当局がサービスセクターの成長を把握しきれてなくて、むしろ過小評価されている可能性があるという意見もある。
URLﾘﾝｸ(voxeu.org)
285:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:26:51.62 cqLV3NAV.net
>>278
適当にネット検索して
日中のGDPの過去１０年分のデータを見ろ
名目でいいから
それを見て衰退してないって言い張るなら凄いわ。新しい経済学説だわw
ソースって全世界に各国の過去のGDPデータは公開されてるんだから自分で調べろよ。
何処のデータでも一緒だから。
286:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:27:13.65 cqLV3NAV.net
>>280
で衰退してるソースいつ出すの？
素人の妄想なんてどうでもええねんｗ
287:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:27:49.22 tVQrV3Z8.net
付加価値があるものが作れないんだよ。今の日本は。
日本は、ITがメチャ弱いから。
ITが重要になった2000年頃から、日本はダメになった。
288:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:28:41.66 m4WqlRQd.net
>>276
要はマクロっていっても
→人口
→労働生産性
この２つでほぼ説明できるわけで
いま絶好調な中国ですら、【人口】を理由に衰退とか書かれちゃってんの
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
要は人口、労働生産性
そして労働生産性は、基本的にベンチャー起業率と深く関わってくる
ただ、他の中国のインチキ統計地方都市とは異なり
深センの起業率は本当に高い
深センの労働生産性の改善は本物なんだろうな
289:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:28:51.72 Lic83GmS.net
（日本のバブルの時も同じようなこと言ってたんだろうなぁ）
290:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:29:42.63 yYbTYGct.net
>>281
ほんこれ
もう一つ自慢するシナモメンの中華スマホも中身は日本製
「ファーウェイのスマホはほぼ日本製」と余CEOがコメント、スマホ用AIチップの一番乗りも宣言
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
結局日本の技術に追いつくにはまだまだ先
まあAIの特許とかはかなり上回ってるから脅威ではあるが、基幹特許は日本の方が上やし
日本が衰退するとか煽って日本人の自信をなくさせるようなレベルではない
勿論日本も慢心せず努力を続けるべきだが
291:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:29:42.70 cqLV3NAV.net
>>284
レンズが自称ライカで実は中国企業のレンズで開発も製造も中国とか知らないんだから
ほっといたほうが良いよ
リップサービスを真に受けるってナイーブ過ぎてやばいと思う。
データがを理解できず正しくグラフを見れない低能は初めてだわ
292:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:30:16.19 m4WqlRQd.net
>>289
まあ中国は間違いなくバブルで、いずれバブルもはじけるでしょう
でも技術は残る
だから、日本もベンチャー投資バブルはおこしとくべきだわ
293:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:31:01.77 sgVJpsgJ.net
>>279
お前は低能というより無能だな
日本企業が作らざるを得ないのではなく
日本企業が作れる生産体制を整えてきたということだよ
技術の進歩や機械化で生産性が上がったということだよ
中国は人件費が上がったので別に東南アジアで作ってもいいけど
日本の生産性があがったので日本でも作るようになったことでしょ
というか100円ショップにあるからダメとか喚いてるけど
普通のスーパーでも100円の製品あるし普通のスーパーの方が安い場合もあるよ
294:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:31:46.21 yYbTYGct.net
>>285
２０１７年の名目GDPは２％成長
人口が減ってるのに確実に上がって来てますｗ
>>286
オウム返しして誤魔化そうとしても無駄だぞ
ソースはいつ出てくるのかな？ｗ
295:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:32:23.12 cqLV3NAV.net
>>288
そりゃ何処の国でも永久に人口が増え続けるわけないしね。
当たり前のことをしたり顔で言われても
ん だろうね。で？としか
そりゃいつかはピークアウトするわな
としか
296:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:33:20.52 YBkOgKV8.net
中国が破綻するまで日本は負けつづけるよ。たとえ数年後に中国破綻しても日本は再起不能だわ。
297:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:33:22.78 cqLV3NAV.net
>>294
オウム返しはそっちだろ
自分でGDPのデータを調べる知能すら無いのか？
298:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:34:20.31 m4WqlRQd.net
香港
深セン
北京
いまこの３都市は
海外帰りの【富裕層二世】
中国の有名大出の【富裕層二世】
ここらが主体の街になってる
深センだけが、ぶっちぎりでイノベーションが起きている
北京はまあまあ、香港はてんでダメ
ルール1
【富裕層エリートは、その都市に仕事があろうがなかろうが半分以上は、親元そばに戻ってきてる】
ルール2
その都市に楽な安定職がないと、富裕層二世がガンガン起業しだす
東京や大阪にやるべきことが見えてきたぞ
299:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:34:34.51 yYbTYGct.net
>>297
２０１７年は２％成長やぞ
17年度の実質成長率は1.9％、18年度は1.3％成長 ＮＥＥＤＳ予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
で衰退するソースは？
300:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:35:32.72 sgVJpsgJ.net
>>287
付加価値のあるものなら日本は得意
不得意なのはソフト関連
まずはIT教育からしないとダメ
日本人は地頭はいいのだからIT教育を正しくすれば
天才技術者は現れるはず
クラゲの発光体でノーベル賞とった人の息子は日本人でアメリカに帰化したが天才ハッカー
下村 努さんね
301:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:35:43.67 m4WqlRQd.net
>>295
だから日本も
→人口【出生率対策+移民政策】
→労働生産性の改善【ベンチャー起業率の改善】
要はこれだけでいいんだよという説明をしたかっただけでな
すまんね
302:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:35:57.41 cqLV3NAV.net
>>298
全部行ったことあるけど
北京は空気の汚染で無理
深センは製造衰退
香港は不動産しか取り柄がないって感じだわ
深センは良いよ 産業集積が凄い
303:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:37:08.33 cqLV3NAV.net
>>300
現在社会での付加価値って
自動車
金融
IT
AI
と
量子くらいじゃない
日本全部ダメじゃんって思うけど
304:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:37:32.46 fQaXwSU1.net
>>298
香港と深センは既に繋がってるしもう直ぐで一つになるから、あんまその議論は意味が無い。
305:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:38:01.33 1RJhBm+Z.net
今の経済は完全な自由経済じゃないしITとなると諜報と切っても切り離せないから日本は弱いわな
中国はかなり強固な国で人口も多いし発展していくだろうね
306:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:38:03.01 BpyHLcwx.net
出張で行く人も多いと思うが深センはスリに注意した方がいい
特に財布はダミーが少し目立つようにし何気なく配置しておけ
スリに警戒してたにも関わらず、ダミーの財布を３回スラれた俺の忠告
307:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:39:03.60 nHntde4w.net
真似をしてでも、技術を盗んで、開発しようという野心は
日本人にはもう無い。その能力も、若さも無い。
中国人がそれを持っているよ。
１９８０年代、日本人が物まねと言われていて、世界トップクラスだった
時代は、もう日本には戻ってこない。
若い人が居ないし、競争してまで人より抜きん出ようとするやつは
絶対に育たない。学校もＯＡ入試
有名校でも、競争率が低すぎる。
貧しくて、不遇な環境で育ったやつは昔ならそれをバネに反骨精神で
努力していたけど
今じゃ、軽くて緩いほうに人身が流れて
窃盗、強盗、万引きしか思いつかないんだよ。
「はれのひ」を見ても、初めから盗む気満々でしょ？
億の金欲しさに、大金かき集めるのに必死だよ。
308:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:40:14.89 cqLV3NAV.net
>>301
出生率は同意 近年ロシアが超回復して世界に衝撃が走った
ただな～
結婚も減って
重婚も一夫多妻制も無理で子供なんて増えるかね～
移民は選択肢の１つだけど
個人的には反対かな うまくいってる国を見たことがない
労働生産性の改善 無理じゃね？現状見て出来ると思う？俺は超懐疑的だな 悪いけど
309:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:40:19.30 kxU5Y7qD.net
国内のメディアが持ち上げてロボット開発の火付け役みたいな扱いにしてたのが
よりにもよってソフトバンクのペッパーだもんなｗ
孫正義とホンハイの郭が、これからの日本の産業を変えるみたいな報道もあった
アレ見て中国は笑いが止まらなかっただろうな
これからの日本の先端分野の技術者は中国・華僑・在日関係に必ず
「良いイメージを伴った上で」一目置くようになるわけだ
技術の収集・模倣・奪取を、日本側から中国メーカーに「勝手に行ってくれる人材」が
これからは増えるわけだ、さらに人材（人口）数の競争原理がこれに加わる
勝ち目ないね日本含むアジア国家は
310:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:40:54.27 fQaXwSU1.net
そもそも、香港人が深センでガンガン起業してるから、香港での起業率はあんま意味が無い。
香港はコストが高いだけの辺境と化してる。深センの不動産も、香港人がガンガン買って値を
釣り上げてる。
311:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:40:55.98 cqLV3NAV.net
>>304
なんとかなんとかなんとかって橋だろ？
澳門のやつとは別の？
312:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:42:13.76 yYbTYGct.net
>>303
自動車は日本絶好調だがｗ
トヨタ世界生産、３年ぶり過去最高更新へ １７年
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2017年に世界で最も売れた車トップ20、1位はトヨタ「カローラ」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
アメリカで最も売れた車ベスト20、10位内に日本車は7車！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
金融は銀行がクソなだけで、株も好調やし、世界三大通貨の円も信頼が増すばかりやがｗ
ちなみに元は信用ありませんｗ
まあドル固定相場やからなｗ
量子ってどこも始まってもいないと思うが
313:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:43:08.21 sgVJpsgJ.net
>>290
五毛や在日や日本を共和国にしたい左の連中らは
日本人が意欲をなくしてくれた方が都合がいいので
日本衰退論を叫び続けてるんだよ
まぁ日本人は危機感がないと動かないようなお花畑民族だから
衰退衰退と言われれば余計に「何とかしないとな」となるので
奴らが期待している無気力日本人はほんの一部だろうけどね
実際中国が先進国を猛追しているのは確かなので
まずは技術流出を止めることと製造業を中国から東南アジアに移すことが先決だと思う
314:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:43:59.20 m4WqlRQd.net
明治維新、戦後成長
日本は、産業革命の波に取り残されてから
→産業革命のルールをつかみ
→世界で一人勝ちの成長時代を、明治維新、戦後成長と二度おこしてる
二度あることは三度ある
今回の産業革命のルールはつかんだぞ
→エリート二世がたくさん集まる街に、安定した職業がないと、エリートは自然に起業しだす
→エリート二世の半分以上は、安定職がなくても、その都市から逃げ出さない
やるべきこと
→東京から首都移転して、東京と大阪の安定職を全て取り除く
→移民も適度に入れる(テスラ社長はアフリカ人、エヌビディアの社長は台湾人。ソフトバンク社長は台湾人。イノベーションは外国人エリートが起こす)
→東京と大阪から安定職を全て取り除き
→エリート外国人の受け入れをさらに拡大
→ベンチャー起業の支援を最優先に
これで、日本は三度目の世界一人勝ちの時代がまたやってくるよ
東京で、シリコンバレーや深センを上回るほどの、暴力的なイノベーションを起こせるようになる
都内のエリート二世は、首都移転で安定職が無くなろうと、絶対に東京から逃げない
315:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:44:10.57 5whVRDfv.net
>>307
「深圳すごい、日本負けた」の嘘 中国の日本人経営者が語る
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
今の深圳ブームは日本の現状に愚痴を言うためのだしにされている部分もあるのではないか。
愚痴をこぼしながら生き残りのために戦うならばいいが、愚痴を言うだけでスッキリしていてはまるで無意味だ。
316:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:45:05.29 SLJnoxbM.net
>>307
しかもブラックだらけ過労死や鬱のリスクも高い
バブル崩壊前と違って余裕もなければ将来への期待ももてない
底辺は長時間労働を強いられて努力が足りない雇ってやってる我慢しろと言われ、学歴のある奴もせいぜい一千万付近が限界でブラックなところもたくさんある
中流はどんどん崩壊し底辺へ、昔では当たり前だった子供のいる暖かい家庭と言う普通の生活を送るために努力すると言うわけのわからん状態へ
これでやる気出せと言うのは無理がある
317:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:45:08.83 sgVJpsgJ.net
>>303
付加価値の意味って知ってるの？？
例えば単純なトースターがあります
そこへオーブンとレンジ機能をつけます
こういうのが付加価値なんだけど
何で製品そのものが付加価値になるの？馬鹿なの？
318:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:45:27.86 fQaXwSU1.net
>>311
一つの経済特区になるよ。去年の夏前だったかに最終確認がされた。日本の首都圏GDPを超える。
今までも、香港から深センはフリーパスだったけどね。流石ネラー、情報が遅いね。
319:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:45:36.82 tVQrV3Z8.net
日本が今IT弱いのは、プログラミングができる人材を「IT土方」として冷遇したから。
プログラミングする人よりも、プログラマをこき使う人が偉い、ってなってしまった。
320:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:46:38.81 F08JVXbs.net
歴史は繰り返す。
日本が中国やローマ、アメリカのように帝国を築くのは無理でも、ゴキブリのように天皇家トップに1600年続く国や企業をつくる、日本人教育や価値観の道徳を大切にしたほうが国家安泰。
321:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:46:54.55 UsdLBIMP.net
>>314
今から日本に来る優秀な移民がいるのかって問題があると思うの
単純労働ならまだ来るだろうけどさ
322:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:48:15.42 cqLV3NAV.net
>>312
大局が見えない低能だなお前
今の数値だけ良ければ全て良いとか馬鹿者かよw
日中のGDPの過去１０年の推移とか検索できる知能はついたかな？まだ早いか？
日本車の強みであるハイブリッドが国策として中国と欧州に否定されて
ブラウン管から液晶みたいに誰でも作れるEVを国策としておされてるのに単独のトヨタのどうでもいいミクロだけ見て絶好調とかよく言えるね。低能すぎるわ
トヨタは今現在危機感しか無いから。
323:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:48:53.93 m4WqlRQd.net
>>308
ロシアはプーチンが数年で
出生率1,17 の人口減少社会
↓
出生率1,79の人口増加社会
瀕死のロシアを復活させた
プーチンは日本にあうたびに、この出生率改善の話をしてるのに、海外ニュースにはのれど
国内ニュースではなぜか【出生率の話】が削除される
要は経済は人口なんだから
日本も、ロシアなみの出生率対策をすればいい
さらにもうひとつの出生率の問題
【通勤時間】
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
これも東京や大阪を深セン化するために
東京から安定職を取り除く過程で、勝手に解決してしまう
要は同じ処方で
日本の人口問題と、労働生産性の問題はどちらも解決してしまうんだ
324:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:48:56.45 95XE97v8.net
>>1
支那加油！！w
325:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:51:31.06 yYbTYGct.net
>>322
そんなんどこもやってるわ
中国とインドはEV国策だからシフト開始してるよ
トヨタはパナと連合組んでEVエンジン開発もしてる
知らない馬鹿はお前だけｗ
【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
トヨタＥＶ、２０年発売…中国で他地域に先駆け
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本車、中国にEV一斉投入 マツダは19年めど
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
326:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:53:26.17 tVQrV3Z8.net
EVエンジン？
327:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:54:15.66 sgVJpsgJ.net
>>307
庶民の使う電化製品は欧米から日本へそして中国へ次に東南アジアへという流れになる
人件費が安い国で作る方が価格を抑えられ利益が上がるから
日米欧は今でも開発していて海外で生産している
中国はその恩恵を受けただけ
中国が生き残れるのは日米欧のように研究開発をできるかということ
今までパクリばかりで研究開発の素地がないのでかなり苦労するはず
だから海外企業丸ごと借金で買収したりしている
中国人が若かろうが国民性として地道に研究して数十年後に花開くみたいな開発には向いていない
しかしまあ電化製品を中国企業が作っただけでちやほやされるなんて
中国に甘いね
私はエネルギー産業とかもっと利鞘が大きいのに興味がある
328:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:54:15.67 m4WqlRQd.net
>>321
日本に魅力が無かったとしても、【エリートや富裕層を呼び込めるルール】がある
ルール
富裕層は、ロシアや中国のような【自由の少ない国】から
投資移民や永住権などの政策で、自由の多い国に流れていく
これを最大限つかえばいい
エリート向け永住権のさらなる解放なんだろうな
329:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:54:22.97 yYbTYGct.net
>>322
まだあった
ホンダと日産が次世代電池 「勝ち技になる可能性大」ＥＶ長距離走行へ開発
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ちなみにトヨタがEV参戦するのを脅威に感じて、中国はEVの補助金なくしましたとさｗ
330:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:54:58.35 cqLV3NAV.net
>>318
ん？どこの話をしてる？
まだ工事中だろあそこ。全部完成は来年だろ？
香港 澳門の橋だろ？香港ついてフェリー使わなくても深センに早く行ける方法ないの？
レンタカー借りたくないわ
澳門 深センが全然近くなってないけど嫌がらせ？
地下潜らないで行ける方？
331:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:55:19.89 xIzDoVMm.net
もう10年以上前から、中国経済はあと数年で絶対に崩壊するとか
ムキになって怒り狂う人がいたけど
ますます成長しとるじゃないか
332:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:55:33.76 yYbTYGct.net
>>330
日本が衰退するってソースはいつ出すん？
333:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:56:33.67 yYbTYGct.net
>>331
日本が崩壊するって２０年以上前から言われてるけど、いつするん？
334:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:56:35.92 goy6rDXi.net
>>331
それに崩壊しても普通の国は数年で建て直してまた成長するんだよね…
335:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:57:10.89 m4WqlRQd.net
>>331
多分、中国もバブルははじけるぞ
間違いなく
ただ、ベンチャー投資バブルになってるので
バブル崩壊後に株主が全滅しても、技術は残る
336:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:57:27.94 EVjIO2fu.net
あと十年くらいは伸びるとは思う
ただ2030年の人口動態見る限り、その後どうなるかは知らん
337:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:58:12.51 kxU5Y7qD.net
>>313
> 衰退衰退と言われれば余計に「何とかしないとな」となるので
そうして頑張って日本人が立ち上げたスタートアップ技術を
中国メーカーが札束で買い取る、とか、ソフトバンクの出資受けて
在日や華僑の手法に文句言えなくなる、対抗できなくなるとか
そこまで徹底して考えられて初めて「日本人が何とかする舞台」が整うんだよ
法や政治の目がそこまで行き届いているならいいけど現状好き放題っしょ？
対策すると言う話もない、そもそも対策したら差別だの人権だので反撃してくるからな
だから日本には勝ち目がない
338:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:58:23.57 sgVJpsgJ.net
>>323
ロシアは旧ソ連連邦に属してたムスリム諸国からの移民が多いから
その人たちが出生率あげてるんじゃないの？
内訳とかないの？
でもまあ資源価格が下がれば必然的に出生率も下がると思うよ
339:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:58:25.78 OJiLzlkg.net
また朝鮮人崩れの記事です、
340:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:58:57.89 yYbTYGct.net
>>331
債務はIMFが警告するぐらいやばいんだけどな
中国企業、債務膨張に歯止めかからず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国、債務爆弾に恐々 習氏綱渡り 対ＧＤＰ比２００％超、デフォルト近づく
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【経済】中国債務規模は「危険」＝IMF年次審査報告
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
中国企業の債務急増、ＧＤＰの１６５％ ＩＭＦが警鐘、金融システム揺るがすリスク
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
しかも家計債務も
膨らみ続ける韓国経済のリスク 家計債務増加ペース「世界２位」 世界一は中国
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
341:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:09:39.02 sMxj7SPYH
深センはとにかく発展が速すぎてビビる
一昨年まで小汚いバスが走ってたのが今は全部電気バスだもんな
342:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:59:15.06 cqLV3NAV.net
>>325
だから～
中国ではもう現地メーカーが１０年前から車・バスでEV走らせてるの。
日本で中国は知ってるEVはリーフ 新型だけだから
もっと調べてから言えよしったか野郎
よほど論破されるのが怖いのかGDPのグラフを調べねえな。
調べれば日本経済の衰退は数値で明らかなのにね。
なんで公開データで自由に調べられるのに調べないんだろうね。不思議だわ
343:名刺は切らしておりまして
18/01/30 23:59:43.42 fQaXwSU1.net
>>330
中国語が読めるなら、深化香港澳合作をググってみ。
香港と深センの間の橋は既に幾つか出来ていて、何度も通ったよ。完成してないのは、マカオからのじゃないかな。
そう、澳門とその上の珠海も、その首都圏を超える経済特区の中に含まれるんだよ。
344:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:00:11.50 dgGyLYDi.net
人口巨大で、電子決済等のITサービスも日本より普及しててITリテラシー高いし、中国IT企業は安泰だし、これからますます伸びると思う。
345:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:00:46.91 Gtmn8zg+.net
こういう中国ヨイショ記事は、パブ記事だからね。
金もらって書いている広告記事。
そもそも人口が多いから、スケールだけは大きくなる。
見かけに騙されてはいけない。
346:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:01:15.66 DUBVI5WW.net
日本は、首都移転と移民政策で
→人口問題
→労働生産性
この問題を一気に解決しつつ
東京、大阪を深セン化して
暴力的なほどの、明治維新や戦後成長ばりのイノベーション都市に変えることを目標にしつつ
さらに改正TPPも急ごう
インドネシア、ベトナム、フィリピンが
将来的に世界トップ10に次々と入ってくるので
オーストラリアと手をくんで、TPP で世界一の経済圏を作っていこう
世界一の経済圏になりしだい、中国のふざけた関税を全てこじ開けることができるようになる
世界一の市場に、皆従うからね
347:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:02:00.60 UEovPIxS.net
>>322
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。
348:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:02:26.20 n6MTELpd.net
>>338
そこまではわからん
ただロシアへの移民申請はかなり少ないって聞くので思ってるほどは来てないと思うね。創造だけど
でも労働力として使えるのでそれでも全然ありがたいよ
人口は経済だよ
過去２５０年位のデータ見てみ 明らかに相関関係あるから
349:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:03:56.60 FsvJXrXG.net
>>342
中国のEVってめっちゃ効率悪いじゃん
アホかよ
PHV技術があるトヨタがEVで負けるわけがないんやがｗ
【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あとお前は盲か？
17年度の実質成長率は1.9％、18年度は1.3％成長 ＮＥＥＤＳ予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
２％成長してるけどｗ
この伸び率は増えてるんだが
350:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:03:59.80 UEovPIxS.net
>>322
「作っても売れない」 悩む中国のEVメーカー 2017年11月18日
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
中国の自動車業界は政府の指示に従い、販売できる台数以上の電気自動車（EV）を生産している。だがEVの売れ行きはまだ宣伝ほど盛り上がってはいない。
351:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:04:21.40 n6MTELpd.net
>>347
それなら欧州だけならトヨタ ラッキーと言えるね
ただ
市場は
中国＞北米＞欧州だ
しかも中国はハイブリッドを入れてない 認めてない
市場規模を調べてくれ 自動車では欧州なんてどうでもいい市場だよ
中国と北米を取れればいい
352:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:04:42.79 6Zf6uTHm.net
>>337
日本人のスタートアップ技術を買ってるのは
アメリカのシリコンバレーだと思うけど
中国企業が買ったのはあまり聞いたことがない
実例提示してくれないかな？
日本は人手不足だから危機感あって動き始めてる
中国に危機感感じてるのはアメリカの国務省と国防省
最近中国製のドローンも禁止してた
日本政府はこういう所を雨ポチするべきなのに国内の中華系や
媚中議員が邪魔をする
差別だと人権だのというレトリックなんかに騙される奴ってまだいるの？
国会議員くらいじゃないの？
日本には勝ち目がないとか断言する奴は基本信用できないな
思考回路が単純すぎてね
353:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:05:10.33 DUBVI5WW.net
>>344
インドのバンガロールや
インドネシアのジャカルタが
思ったよりはやく成長して、中国に食い付いてくるだろうから
(インャhネシアは、TPPがらみで日本の支援を想定したとして)
深セン以外は喰われると思うわ
北京と香港はたぶん負ける
354:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:05:11.89 WhthgFuh.net
>>340
成長率高いから問題なくね？
355:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:05:20.52 ybWbDweo.net
香港から深センへの橋は幾つもあって、一番長いのでも深センベイブリッジとかいうやつじゃないかな。
深センベイブリッジからは、深センの新市街に直ぐに行ける。香港の友人は、毎日、深センにタクシー
通勤してたw そんなの、別に珍しくない。
356:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:05:22.99 cLDaazH+.net
>>342
そもそも中国では２０１０年ごろから、農村部を中心に最高時速５０～７０キロ程度で鉛蓄電池を使った“低速ＥＶ”が普及しており、
今後数年でハイスペックのＥＶが普及するのは難しいだろう。実態を無視した中国政府の新エネ車普及策は、すでにほころびが見え始めている。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
357:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:06:07.79 FsvJXrXG.net
>>342
ちなみに中国が国策でEVにしたのはガソリン車じゃ日本に勝ち目がないから
EVなら技術力もそんなに要らないし、勝ち目がある可能性があるから
でもやっぱ技術の差はまだまだあるって事やろなｗ
358:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:06:25.31 cLDaazH+.net
>>351
中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。
359:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:07:45.33 n6MTELpd.net
>>350
たしかに売れてないね
中国ですら
補助金付けてもEVのシェアって３％ないんじゃない？
補助金付けて無理して売ってるのは数値で出てる
ただ国策でEV推しが決まってるのでどうしようもないね
バスでもEV購入義務づけられてるしね
環境基準でもガソリン車は適合できないのが出てくるので何かしら対策しないとダメなのはたしかだね。
360:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:08:21.51 FsvJXrXG.net
>>354
その成長率も嘘やぞ
中国、一斉に水増し修正か 省の３分の２が成長減速
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
習氏一喝でＧＤＰ修正 遼寧省、名目マイナス20％に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国の地方政府がGDP水増しを次々に告白する訳―中国メディア
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
しかも鈍化してる
中国、地下鉄建設を抑制か 債務膨張を警戒、新設計画受理せず
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
中国の新車販売 ことしの目標達成できない見通し
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
コラム：中国の地方債務問題、今年はデフォルト発生も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国の鋼材輸出量、１億トン下回る 17年 内需堅調で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国のスマホ出荷台数が初の大幅減―中国紙
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
361:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:09:18.33 n6MTELpd.net
>>349
日本の罠にはまってるね
必ずしも技術的に優れているのが売れるわけじゃない
日本のほうが優れた規格とか商品あっても負けてる事実がある
後発国は性能よりコストのほうが重要
362:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:09:49.57 n6MTELpd.net
>>357
７年遅れって書いてあるだろ
363:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:11:03.45 FsvJXrXG.net
>>361
中国でも日本車やドイツ車が売れだしてる
つまり富裕層は高級志向になってきてる
自動車販売台数速報 中国 2017年
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
364:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:11:10.86 6Zf6uTHm.net
>>350
EV車は限界がある
リチウムは限られた資源だし電池技術も発展しつくして
今後さらなる技術革新はそうそうないと言われてる
しかも電池は劣化するから使用するにつれて使用可能電力は下がる
自分は水素燃料電池自動車が最後は勝つと思う
例えばルートが決まっているバスやトラックなどは
水素ステーションの設置で運用できるしガソリン車と同じような航続距離だから
ストレスがない
現在人工光合成に向けて研究開発が進んでいるし再生エネルギーの余剰電力を
水素製造に使うことが進んでいるので水素のアベイラビリティがどんどん上がっていく
欧州ではPowerToGasが推進されているのでドイツの自動車会社も水素自動車開発に乗り出してる
365:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:11:37.17 n6MTELpd.net
>>356
そうそう すでにかなり前から走ってるんだよ
日本メーカーで走らせてるのは日産でリーフだけだね
現地メーカーは変なのいっぱいあるよ
性能悪いけど超安い
366:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:12:17.00 /w5KU8qp.net
>>18
道路作るのも早いから物流にもええしな。
うちの近くの県道は何十年も居座る馬鹿のせいで
ずっと２車線から１車線に途中から変更するはめになってる。
成田空港もあんな馬鹿さえいなければ仁川なんか目じゃない程完成してるのだが。
山手線内の一戸建てなんか全部潰して（皇居は残すが）マンションを何百も立てれば
無駄な通勤地獄で体力精神力を消耗せずに済むのに。
367:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:13:46.27 FsvJXrXG.net
>>366
成田の件は賛成やな
はよ羽田を全面国際化してハブ空港にすべきやわ
368:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:14:32.40 FsvJXrXG.net
>>366
成田の件は賛成やな
はよ羽田を全面国際化してハブ空港にすべきやわ
結局日本の経済の足を引っ張るのはパヨクなんだよな
369:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:14:46.75 n6MTELpd.net
>>363
それは否定しない ただ台数に対する比率が低すぎるね。
中国の車＝現地メーカーだね
アウディ中国なんて取引の７割位が地方政府向けでしょ。
中国車はそのデータで言う民族系メーカーだよ
370:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:15:24.85 DUBVI5WW.net
EV、EV言うけど
テスラも、中国BYD はじめ99 ％のベンチャーも、全て10 年以内につぶれるってば
ベンチャーの平均利益率は20％の世界で
自動車の平均利益率3％の世界よ
そら無理だわ
でも、そこでテスラや中国BYD を潰すのは
【これから無数に産まれてくるであろう新しいEVベンチャー】
当然、トヨタも、まだ見ぬEVベンチャーに潰される可能性が出てくる
テスラやＢYDは間違いなく潰される
だから日本がやるべきは
→ベンチャー起業率の改善
まだ見ぬ新しいEVベンチャーが、テスラやＢYDはじめ全てを創造破壊していくんだから
371:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:17:27.81 DUBVI5WW.net
中国の既存EVメーカーなんて、まず間違いなく
10年後には97％は死んでるよ
372:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:19:07.07 QEqJRSxm.net
>>352
俺の思考回路が単純なのはその通りだわｗ
実際、貴方の言う
>中国企業が買ったのはあまり聞いたことがない
>実例提示してくれないかな？
には具体的な例で反論できないしな
単純に、現実の政治や中国共産党や華僑経済の増大・増長から
日本に勝ち目がないと考えられるから言ってる
>日本政府はこういう所を雨ポチするべきなのに―
まさにこういう点をやってないからねえ日本は
ほんと、アメリカの政治や企業判断みたいにファーウェイへの拒絶や
スプリントの統合否決みたいなのやってくれればな
373:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:19:22.79 DUBVI5WW.net
テスラは死んでも
ウーロンさんは死なないし
中国の既存EVベンチャーが全滅してもBYD の社長さんも死なないだろう
その経験を糧に
別の業界でベンチャーやって成功してるだろうよ
日本はとにかく人口を増やす政策をしながら
ベンチャー起業率を高めるしかない
374:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:19:37.75 n6MTELpd.net
漢字思い出せなかったから調べたわ
やっぱまだ橋完成してねえし
やっぱ海潜るし
深セン避けてるじゃねえかよ
誰だよ完成してるとか言ってたカス
375:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:19:49.53 FsvJXrXG.net
>>369
そら中国車は安いからな
品質が悪くても富裕層以外が中国車買うわ
でもドンドン日本車やドイツ車にシェア奪われつつある危機感から、EVを国策にして中国車優位にしようとしてる
ガソリン車じゃ日本に勝ち目ないから
376:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:20:18.68 n6MTELpd.net
>>371
同意
BYDすら持つか怪しいかと
377:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:20:31.55 DUBVI5WW.net
>>374
そら香港と深センなんて、全然繋がってないからな
全く別の都市だよ
378:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:21:13.10 n6MTELpd.net
>>375
ロシアと似てるよね
あそこも外資入ってきてラーダが急に売れなくなったからな。
もう４割位だろあそこも
379:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:21:29.88 6Zf6uTHm.net
>>346
IT特区は茨城にした方がいい
というか大首都圏を関東平野全域に広げて
人口密度を低減するべきだと思う
政治の首都は静岡とかでいいんじゃないかな（適当）
とりあえずTPP経済圏に工場を移すべきだね
380:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:22:10.73 n6MTELpd.net
>>377
なんのはなししてるの？
381:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:22:12.28 /w5KU8qp.net
>>185
家具付きアパートは中国人の合理精神の現れ。
引っ越すのにいちいち引越し屋に家具を運ばせる労力や
異動先で家具を買うような無駄は極力省いてる。
未だに畳部屋月の日本のアパートマンションなんて無駄の最たるもの。
382:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:22:18.34 lDrOIO3v.net
>>8 うちの工場でも輸入しているが、
派遣社員の作った商品と同じぐらいの品質かな。
値段は半額。
日本の負け。
383:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:23:25.02 n6MTELpd.net
>>380
澳門と香港を結ぶ橋ができてるって話をしてるのになんで都市同士が離れてるなんてどうでも良い話してるの？
深センには来ないよ 分岐もしないから
384:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:23:46.94 jYmxGZRi.net
まあ、アメリカなら分かるが、中国？もう滅びかけに見えるが？
385:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:25:10.27 n6MTELpd.net
>>382
９９％のものはもう中国製で困らないと思ってる
386:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:25:21.16 5yU7V+hF.net
日本をIT特区にするとか言っても
いまさら、だろ？
もう2020年になると女の2人に1人は五十路だぞ？
氷河期は四十路とかだろ？
もうね
遅いよマジで
手遅れだわ
387:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:25:41.97 lDrOIO3v.net
>>379
茨城にするなら、鉄道や高速道路が交差している小美玉市（おみたまし）のあたりがいい。
俺が住んでいるからという理由ではない。
388:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:27:14.30 lDrOIO3v.net
>>385
１００円ショップのものは中国製が
大部分らしいが、充分使えるものばかり。
>>９９％のものはもう中国製で困らないと思ってる
という意見に同意である。
389:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:27:59.09 n6MTELpd.net
>>386
そうそう 労働者の年齢もそうだけど 数がね～
すでに現段階でもスーパー行っても老人ばっかだしね。
390:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:29:24.45 /w5KU8qp.net
>>236
もうすでに衰退国だよ。
震災の時の東電社長の清水さんは関西出張といいながら京都へ観光にいってたわけだし
トップがほとんど頭を使わない馬鹿ばかりになってきてる。
重役出勤で朝１０時１１時ごろ出社する役員連中ばかりしかいない日本企業はもうお仕舞だよ。
カルロスゴーンなんか朝６時に来て仕事してんだよｗｗｗ
マジでそんな連中と勝負できるなんて思うなよwww
日本中みんな島耕作さんばかりになってるから日本の終焉は近いなりコロ
391:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:30:46.67 ybWbDweo.net
いづれ完成するのは確実なんだから、橋が未完成とかどうでも良いんだけどな。日本人って、本当に馬鹿だなw
肝は、香港と澳門の経済特区が、深センと珠海に拡大されることだよw そして、その首都は深センになるw
392:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:30:47.60 xlGtIHMQ.net
>>360
そうやってサムスンの会計は粉飾だの中国のGDPは嘘ですぐに崩壊するだのと十年位言い続けた結果、
サムスンの年間営業益は6兆円近くにまで達し、中国のGDPは日本の2.5倍にまで成長した今日があるんけどなｗ
393:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:32:38.39 6Zf6uTHm.net
>>372
もしかして中国経済に日本だけが対抗しなければならないと思ってる？
違うよ
日本は中国の脅威を受けているアメリカインドなどと対抗していくんだよ
そしてアメリカとインドはITが強い
AIは軍事転用技術だから米印も日本との協業を選ぶ
中国経済の増長って株式市場はすでにバブル崩壊したよね？
あれ中国政府が勝手に売買禁止しただけですでに崩壊してるから
単に売れないだけで
さらにいうと元を海外に持ち出せないから(以前は両替が制限されていて元をそもまま
送金するのはOKだったがそれも最近規制された）人民は元を持っているのはババだと思って
家を買ったりしてる
いずれ通貨の価値が下がると知ってればただの紙だから宝石や家や車や高価な物を買い集めるのは当然だろう
正直中国の動きで警戒すべきなのは先進国の技術系企業の買収だけ
自分らで研究開発するよりも既にある技術を買った方が速いからどんどん買収してる
ドイツでは週に1，2回のペースで買収されて政府がストップをかけた
アメリカでも技術系企業の買収は政府がストップをかけてる
日本政府も東芝メモリの売却については中国企業を除外している
394:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:32:57.58 8OVyKMmF.net
>>384
ソースくらい目を通してやれ
世界は陸海空に電子と衛星が加わる
この電子と衛星で中国は世界一を目指す
空飛ぶスマホ←ドローン
走るスマホ←自動運転車
しんせんやばい
中国は技術への資金投入が日本より遥かに規模が大きい
日本より優れたスパコンも作れるようになった
それらの技術が製品に還元されるのはこれから
395:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:33:06.89 FsvJXrXG.net
>>392
サムスンの話は誰もしてないが？
お前は統合失調症か？ｗ
396:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:33:57.34 FsvJXrXG.net
>>392
ちなみにパヨクが日本崩壊する言って２０年以上経つけど、日本崩壊しましたか？ｗ
397:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:36:24.37 FsvJXrXG.net
>>394
そう言えばテスラが自動運転で事故起こしてたなｗ
自動運転の米テスラ車、事故起こしていた 時速１００キロで消防車に追突
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
アメリカでさえこうなのに、中国の自動運転なんて絶対信用できないわ
やっぱ日本の自動運転技術が一番進んでると思うわ
398:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:38:09.35 FsvJXrXG.net
>>392
そう言えば中国の李鵬首相が１９９５年に２０年後は日本はなくなる言ってたが、日本なくなりましたか？ｗ
399:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:38:27.54 F8efhtyL.net
>>394
中国、長征3号ロケットの一部が山村に落下。大爆発の様子がSNSに投稿される
2018年1月16日
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
400:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:38:34.01 MBzQBbzH.net
>>4
中国の成長限界論は聞き飽きた。
それより、日本の目の前にある成長限界について論じよ、低学歴君。
401:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:39:06.47 CaZnynGU.net
シンセンは量は多いがイノベーションが
感じないんだよな
見える範囲だけれども
402:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:39:51.70 n6MTELpd.net
>>391
お前中国の工作員だろ？
欠陥コンクリートで２７人が逮捕されたのは直したの？
肝は、香港と澳門の経済特区が、深センと珠海に拡大されることだよw そして、その首都は深センになるw
その案は中央政府によって完全否定されてる。橋は深センには伸びません 経済特区と橋は全くの別モノだから混同する意味がわからん
深センには伸びないし分岐もしない 中央政府のお墨付きで発表されてるのになんで嘘つくの？
なに深センが首都って 夢見がちボーイかよ
あの橋の完成予想ルートを見てなぜ深センに伸びると思ってるの？頭おかしいの？香港 澳門しか結ばないから
403:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:41:27.10 FsvJXrXG.net
>>391
香港の港珠澳大橋って日本の技術って知ってた？ｗ
404:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:41:31.98 V17zey0m.net
日本は成功した社会主義国だと言われたけど今は笑えない話だな
中国がやってるのは政府主導の経済政策なんかじゃない
個人の欲望に規制をかけないってことだ
経済成長=欲望だってちゃんとわかってる
富める者から先に富め格差だ福祉だ法律だなんて後回しだ
日本は勝つ気あるならそれを見習うべきなんだよ
405:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:42:39.84 n6MTELpd.net
>>395
比較事例としてじゃない？
日本企業が衰退するうちにサムスンだけ異常に利益出してるのは事実だしね。
日本のすべての家電メーカーを合わせてもサムスンの利益の半分にすら満たない利益率と売上なのは事実だし
ソニーが支援しなければ今の繁栄は無かっただろうね。もう遅いけど
まあサムスンが倒れれば韓国も倒れるので逆に怖いとも言えるが。
406:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:42:55.25 6Zf6uTHm.net
>>276
付加価値のある物を売らなければ先進国ではないなんてお前の基準かよ
デンマークは先進国だが主力輸出品は豚肉とかだ
100円ショップでメイドインジャパンの製品って例えば何？
100円の製品なんて普通のスーパーにもあるしそういうのまで全部外国産にしないと先進国にはなれないの？
バカバカしい
逆に100円の製品を日本で作って利益を生み出せるという生産性の高さをほめたいね
原料は外国から輸入しているんだろうけど
てかあんたは100円ショップに依存している貧民のくせに100円ショップ製品を馬鹿にし過ぎていると思うわ
407:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:44:53.14 xlGtIHMQ.net
>>395
ん、黒歴史すぎて触れられたくないの？ｗ
でもサムスンの件はネトウヨの宿痾である現実逃避、ご都合主義的解釈、希望的観測などがいかに有害かを
如実に示す例だから、反省材料にしないと。
>>396
日本が崩壊するなんて話、聞いたことないけど？
衰退するって話は実際そうなってるけどなｗ
408:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:45:00.97 FsvJXrXG.net
>>404
トップダウンが早いのは見習うべきだな
日本はなんで会議でなかなか物事が進まんのがアカンわ
それが民主主義やが、少数派はドンドン無視してOK
日本の政治も少数派のパヨクは無視でOK
409:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:46:39.57 nZjxlHj8.net
いつものチョンモメンが沸いてるな
410:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:46:53.83 FsvJXrXG.net
>>405
円高時代にサムスンが飛躍したのも事実やが
円安で日本が復活してるのも事実だけどな
アベノミクスにやられた…韓国企業に円安ショック
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
企業が戻ってくる日本と戻ってこない韓国、その違いはどこに？
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
日本の製造業、第2の世界進出
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
日本企業、世界最高の技術で危機突破
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
海外進出した工場が日本に続々回帰
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
日本企業回帰、技術流出防止の狙いも
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
国内生産有利で「メード・イン・ジャパン」復活
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
日本の好景気鮮明、韓国の対日赤字改善せず
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
411:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:46:55.28 kKNYIE5j.net
この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル
412:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:47:20.19 DUBVI5WW.net
>>218
まあ中国はとてつもなくでかくなるだろうね
だから【大きな視点で、世界を俯瞰】して、一番大事なルールをつかむ。
そして、一番有効な勝負どころでルールに応じて効率よくやってくしかないね
世界を大局的にみていくと
戦後は三つのポイントに別れる
一つ目【冷戦時代】
→日本の経済成長が許された日本一人勝ちの時代
(→アメリカは、軍事に税金を大量投入)
二つ目【ソ連崩壊後】
→ソ連がいなくなり、アメリカが軍事通信技術を民間解放。ベンチャー文化とあいまってマイクロソフト、Google、アマゾンが産まれる
→日本はバブル崩壊で潰される。アジア通貨危機の時に、ASEAN日本でドルを介さない通貨統合の話が出たも、【その話を警察国家のアメリカに、鬼の形相で潰される】
三つ目【中国台頭、インド台頭、トランプ登場】
→年間数十兆もかかる世界の警察を、アメリカがやめる。アメリカが世界の警察のために、平等なTPPをやろうとしていたが、急遽取り止め、【ビジネスの世界】に変わってしまった。たぶん、トランプ後もこれは変わらない
→【中国の軍事技術化】、既存の軍事産業に税金が吸いとられAIに投資できないアメリカをよそに、【中国は軍事の税金を全てAIに投入できる】
→世界の警察をやめたアメリカから、日本は【改正TPP連合】で、中国を牽制する役割を許される。TPP がでかくなりしだい、日本オーストラリアが関税など制度面で、中国に圧力をかけれるようになる
この大きな流れはみておかないと
まずAIは、中国の小判鮫をしていったほうがいい。中国の税金を最大限活用しよう
そして日本が向かうべきは、TPPがらみの東南アジア
413:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:47:42.65 +Yt4+nb2.net
いいなぁ・・・深セン行ったのかこいつ。
今一番、凄くいってみたい都市ナンバー１だ。
小汚くはないみたいだがジャンク屋チック
しかも、とてつもなく広い
凄い羨ましい！！！
414:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:48:11.98 kKNYIE5j.net
国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、「未婚率」& 「少子化」大促進。奴隷労働力確保 に「大量移民」政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックス・ヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて無尽蔵に血税ばらまく、
（★チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で無償献上） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、
前代未聞のバカ総理･安倍下痢三チョン（日本を食い物にする諸悪の元凶･キチガイ自民）GJだね！
415:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:48:56.74 +Yt4+nb2.net
死んだ秋葉原よりも こっちに行きたい。
割と本気で。
416:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:49:18.65 cE79ihus.net
台湾の偽造系がメーカ品の品質と同等以上になっていて笑えない
同じ機械、同じ原材料使っているから当たり前なんだけど、偽造系の方が国内生産より短納期で品質上ってどういうことだよ・・・・
417:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:49:55.36 ybWbDweo.net
>>402
Pony Maの構想を一つでも読んだら。読めたらだがw 昨年の調印式には、習近平もいたよ。
俺は日本人だけど、馬鹿な日本人は助ける必要がないと思ってるだけ。
418:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:51:30.72 6Zf6uTHm.net
>>319
それが全て！！
政府がIT産業を促進せずに
中抜き業者に好きなようにさせた
私の実体験から言っている
中抜き会社8社くらいあったからな
419:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:52:11.17 ycuP0afp.net
amazonをサーフィンしてても感じるよな
便利で安くてデザインが良くて 壊れてもまあこの価格ならいいやと思えるものはみんな中国
たしかにまだカメラとか高額なものは日本も頑張っているが
420:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:54:52.05 DUBVI5WW.net
中国は、これから北京に軍事目的でAI産業の大量投資をしていくだろうから
日本は他人のふんどし(税金)で、開発するか、中国からいいものだけうまいこと頂戴しよう
北京や香港は
深センと違い、完全なイノベーション都市ではないので
税金大量投入で北京にAI技術が蓄積される割には、イノベーションはそれほどおきないだろう
その間に、中国の軍事AI技術をチョロっと頂戴して
日本でイノベーションを起こしてしまえばいい
そのためにも
東京、大阪を、ルールに基づいて深セン化して
とりあえず北京と香港は簡単に押しのけられるほどのイノベーション都市にする必要はでてくる
421:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:55:11.98 V17zey0m.net
>>408
いや中国はトップダウンに見えてそうではないって言いたいんだよ
地方に自由にやらせてるから成長してるんだ
日本は意思決定遅くてトップダウンだからどうしようもない
422:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:55:35.00 6Zf6uTHm.net
>>416
世界的な知的財産権の取り締まりが必須
アメリカが中国に対して罰金を課すとかやろうとしているみたいだけど
日欧も追随して徹底的に反撃するべき
そうでないと研究開発した日米欧が開発費用を回収するために高い価格をつけているのに
技術をパクッた中国韓国（台湾お前もか！）が安い価格でシェア拡大できてしまう
423:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:56:10.08 k5I2fdIA.net
中国は、言論や報道の自由も、人権も三権分立も選挙権もない、恐ろしい中国共産党の軍事独裁国家なのだ。
中国は文化大革命で自国民を大量に虐殺しており、天安門事件に関しても一切触れさせないなど、同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮となんら変わりはないのだ。
中国にはパンダやシルクロードで日中友好と散々だまされて利用された。金も技術も渡して、そのお礼が尖閣侵攻に、南京虐殺や慰安婦である。
だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が中国の軍事力を強化しているのだ。
これからは、中国にはロシアのように共産主義を捨て、取りあえず民主化するまで援助してはならない。
中国経済がダウンしたら、中国の共産主義を終わらせるチャンスなのだ。パンダ外交と同じように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか？
欧米は中国から距離があるから中国に対して甘く、話せばわかる国だと思っている。
韓国は中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、東南アジアも中国の脅威に気づきあわてているのだ。
しばらく安部首相に踏ん張ってもらうしかない。
危険な東アジアで、防衛をアメリカに依存していることは、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなものなのだ。
目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。
中国では密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミまでも中国共産党に忠誠を誓わせているのだ。
日本は、新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ？
困った時は日本に擦り寄り、中国経済が好転すれば、日本は用無しでなのある。
日本に用が無ければ、反日ドラマで自国民を洗脳し、反日プロパガンダによって、共産主義への不満のはけ口を、日本にしているのが中国なのだ。
国際法を守らず、隣国に侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットなのだ。
中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。
中国の日本に対するうそ捏造を指摘し、中国の隠蔽された天安門や文化大革命などの真実と言論の自由の大切さと共産主義の洗脳の事実を中国人に示すことが世界の平和のために必要なのだ。
中国人は中国共産党を倒せよ
424:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:57:15.50 gIIPVUKx.net
まあよくそこまで自虐的になれるね
日本と中国以外の国にも行った方がいいよ
425:名刺は切らしておりまして
18/01/31 00:57:19.50 ycuP0afp.net
俺はもう中国製とか韓国製とか気にしないようにしている
昔三菱のモニターがいいとか言われていたときは三万した 今一万
三菱はプラスティッキーでブランド名もダサいし そこをソニーが出してくれたら買うのに でも価格は４倍です
日本のリーマン経営者が勝てるわけないよ
426:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:00:53.68 YOOK6BiQ.net
>>388
100均て意外に国産多くね？
427:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:04:08.62 Swozf8w8.net
深セン経済情報
URLﾘﾝｸ(whitehole.asia)深セン/
428:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:05:20.22 6Zf6uTHm.net
>>404
株式市場の売買を強制的に止めるなんて
政府主導の経済政策にしか思えない
外貨持ち出し規制とか政府主導の経済政策にしか思えない
中国人はそもそも金しか信用できなくなった拝金主義民族なんだよ
だから金儲けについては貪欲
ただしベクトルがおかしい
投機的な金儲けの方が好きで苦労してコツコツというタイプじゃない
借金してまで不動産投資とかギャンブル中毒者と同じ
＊アヘンで国が崩壊した中国らしい
だから不動産経営とか金融系とかは得意だが研究開発は不得意
中国の一体何を見習うのか
日本が見習うべきなのは合理主義と実力主義の欧米であって
中国みたいなめちゃくちゃな経済ではない
429:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:09:05.28 6Zf6uTHm.net
悲観論者は経営には向いてないから
このスレで日本はもうだめと匙を投げているような奴らは経済政策には関わるべきではないな
ぜひ中国に移住でもして身を持って中国経済を体感して骨をうずめてほしい
430:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:09:18.27 n6MTELpd.net
>>406
GDPが低い先進国は現代社会には存在しない
付加価値の高いものを売らないで先進国を維持してる国を逆に上げてほしいね。ひとつもしらないわ
興味が無いのでデンマーク経済をよく知らないけど豚肉だけで先進国のGDPを維持できるならそれは付加価値で先進国だよ
他には何も作ってないの？
100円ショップでメイドインジャパンの製品って例えば何？
いっぱいあるよ スプーン 文具全般 桶・・・自分でいけよ
100円の製品なんて普通のスーパーにもあるしそういうのまで全部外国産にしないと先進国にはなれないの？
詭弁だね なんで全部国産にしないと先進国になれないって言い張ってるの？１００％国産で全部作ってる国なんて現在社会にないでしょ。
鎖国時代の日本ですらオランダから輸入してたんだし
輸入してシールだけ貼っても日本製を主張できるのに
逆に100円の製品を日本で作って利益を生み出せるという生産性の高さをほめたいね
とかw
てかあんたは100円ショップに依存している貧民のくせに100円ショップ製品を馬鹿にし過ぎていると思うわ
どうでもいいものは１００円ショップから見るね。高く買いたくないので
それと経済を見るのに有用なんだよね。経済と製造国は経済的に明確な相関関係があるからね。
431:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:11:51.27 n6MTELpd.net
>>417
リンクを貼る知能もないのかな？
思想が完全に中国の工作員だわ
豚まんが来たからなに？
432:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:12:57.30 n6MTELpd.net
>>426
それがやばいんだよ
今まで中国製だったのが日本がその競争土台に立ったってことなんだよ。
日本製が安くて嬉しいって行ってるのは主婦くらいかと
433:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:16:59.36 wrInVuYS.net
欲ボケ教授とか害でしかないから辞めてもいいぞww
434:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:18:28.60 ybWbDweo.net
>>429
盲目な奴が一番経営に向いてない。工作員呼ばわりされたが、現実を知らせて危機を促してたら、
工作員失格だわなw 寧ろ、盲目的に日本スゲーと言ってる側が工作員だろw 独ソ戦前、ドイツは
絶対にソ連に侵攻しないですよとスターリンに進言してた側が工作員だったろw
435:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:18:41.09 oXWYal+1.net
「サムスンや中国のスマホは日本製の部品が無ければ動かない」
と、日本人がいくら威張ったところで
日本のスマホが世界で全く売れていない事実は覆せない
436:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:20:01.93 V17zey0m.net
>>428
人民の欲望が暴走したときに強権発動できるのは強みなんだよな
その強みがあるからこそ自由に経済活動させることもできるんだ
437:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:20:34.99 gqHTPDaZ.net
んーーーーー
日本に逆転の目がないと思うな人口が違いすぎる
438:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:25:34.10 V17zey0m.net
日本に逆転の目なんていくらでもあるだろ日本の歴史を知っていれば
中華が栄えたときには遣唐使送って学べばいいだけ
そして日本流に再構築してる間に中華は自滅
439:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:25:45.25 58ssYATC.net
仮想通貨の4割が日本だってよｗ
なんか象徴的だろ
日本人はもう働きたくないんだよ
440:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:26:43.56 FsvJXrXG.net
>>432
お前１００均ガイジか
で日本が衰退するソースは？
441:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:29:22.69 FsvJXrXG.net
>>438
日本が軍事的にも停滞したのは鎖国したからだしな
秀吉軍は明軍を圧倒してたし
あのまま開国し続けてたら江戸時代初期にとっくに中国経済を抜いてた
442:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:31:00.64 ShvrmSUj.net
>>1
中国の発展ぶり顕著なのは、深センとか上海とか偏った地域だろ？
それが中国全体を意味するような話はバカげているわ。
偏った地域で異常な先進性は、やがて中国内部での巨大な格差を
もたらし、中国が内部分裂する可能性を作り出すな。
日本・韓国・台湾・香港・シンガポールみたいなこじんまりとして
教育レベルの高い国は、直ぐに追いつけるよ。
中国の強みは、やはりその他の大多数の国民が
安く使えて大衆消費を支える愚民であることだわ。
で、その数がケタ違いに多いことな。
443:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:32:06.29 gy3fBwUI.net
中国やインドではITエンジニアの
ステータスが医者より上
日本では土方扱い
それがすべてだ。
444:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:35:24.71 HSUiVuen.net
当然のことを言ってる記事のように見えるが真っ向から否定している人が多いな
２０年間経済成長していない国であるという現実を受け入れたほうがいいよ
労働生産性の低い人間ばかりが出来上がるような教育・産業・政治の構造改革に失敗して今に至る
445:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:37:19.61 cnr4kjoB.net
なんで韓国の人とか中国の人たちって
自他の区別がない上に、共感性が欠落してるというか
物事を逆さまにとらえていたりして
それあなたのことでしょう？？？？ってことを
どや顔で批判して決めつけてきたりして、、、なんかの病気なのかと思って怖くなる。
土台、心が通じ合う相手ではないってのはすぐわかるけど
ぶつかってわかりあえるような相手ではないなと、たいていの日本人は気づいて
笑顔で後ずさりして、隙を見てさっと消えて、あとは距離をおいて
こっちの話はいっさい与えないってパターン。
446:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:39:45.62 zqhOo8gM.net
企業に技術が無い事はない。それはちゃんとある。
じゃあ何が問題かというと新しい事に目を向けない
老年期のような国民ばかりになってしまった事じゃないかな。
海外と比べて新技術・サービスの浸透スピードが本当に遅い。
まあ高齢化社会だから当たり前なんだろうけど。
447:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:41:53.02 58ssYATC.net
成長しようとするとアメリカに潰されるよｗ
アメリカ追従する限り日本に未来はない
冷戦時代とは違うんだ
なぜ中国が発展したかというと、アメリカにものを言えるから
鳩山はやっぱり賢かったよ
愚民には見えてない未来が見えていたのだろう
その他の議員はアホが多いけどなｗ
448:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:45:50.83 ybWbDweo.net
>>441
今の日本は、情報鎖国してるようなもんだな。国外の情報なんて日本語なんかに翻訳されないのが
数桁違いに多いのに、日本語の情報だけで情強ぶって妄想垂れ流してる輩ばっか。日本人って、
本当に外国語ができないんだなw 中国官僚は日本も綿密に研究してるのにな
449:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:51:47.61 /9X19BI2.net
見ていても、日本で羽振りのよい人は、もう、ほとんど外国人。
高価そうな大型バスから日本人を見下ろして観光したりしている。
既に日本はみやげ物を並べている途上国状態。
日本の特産品は、１００円ショップの扇子とか。
で、家電製品とかは、中国製品を品質検査で不良品を減らしたもの。
日本の技術衰退は、目を見張るものがある。
４０年前に比べても、プログラミングも電気回路の設計技術も大きく衰退した。
もはや、参照できるような例すら、ほとんどなく。
電気回路の設計やプログラミングが、古典芸能のような状態だ。
普通に働いても、将来の見通しも立たないから、一攫千金を目指して大道芸とか街角歌手にも挑戦する。
金持ちの塀には、与党候補の顔写真と自衛隊員募集のポスターがべたべたと並ぶ。
もはや生活できる「産業」は、戦争だけ、親方日の丸といった状態だ。
450:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:52:27.21 V17zey0m.net
>>441
鎖国して世界の技術革新から遅れて庶民文化栄えるって今の日本そのものだな
451:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:58:06.64 FsvJXrXG.net
>>448
中国や韓国の負の部分を隠すマスゴミのせいだけどなｗ
まあネット時代になってそれも無くなったけど
452:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:58:46.86 gy3fBwUI.net
深センは3日居ると嫌になるな
欲望がえげつないのもあるが
ガチャガチャしすぎ。
453:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:58:51.40 FsvJXrXG.net
>>450
なんの技術が遅れてるの？ｗ
454:名刺は切らしておりまして
18/01/31 01:59:31.90 /9X19BI2.net
「公共」のはずの工事とかも、外国人を歓迎するための所だけに集中投資されている。
例えば、生活保護すら切り下げられているのに、
外国人が観光するところだけ、公費で無料のＷｉｆｉが整備されたり、道路がきれいにされたりしつつある。
外国人が観光するところ以外はスラムのようで、しばらくするとブルドーザーでスラムが平らにされて、
外資とか東京のブランドショップができる。
交通の要衝付近は、広大な駐車場の端に小さなコンビニ。
つまり、コンビニに偽装した土地買占めが横行している。
455:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:01:32.46 /9X19BI2.net
>>450
庶民文化が栄えているのは、たぶん、東京だけ。
他のところは、衰退か止まっているだけ。
456:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:02:19.05 V17zey0m.net
>>453
いや自分で書いてるだろｗ
軍事的に遅れるってことは技術が遅れるってこと
457:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:03:30.25 FsvJXrXG.net
>>456
今の日本と同じ言ってるのはお前だろ
今の日本のなんの技術が遅れてるの？
458:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:03:59.87 V17zey0m.net
>>455
コンビニとか100均なんて庶民文化の栄えそのもの
浮世絵みたいに後世で評価されるかな
459:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:06:15.50 V17zey0m.net
>>457
鎖国で軍事的に遅れたと書いたよなお前？
軍事は技術の集大成なそんなこともわからないの？ｗ
460:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:06:15.65 V17zey0m.net
>>457
鎖国で軍事的に遅れたと書いたよなお前？
軍事は技術の集大成なそんなこともわからないの？ｗ
461:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:06:44.47 6Zf6uTHm.net
>>430
付加価値のあるものが主要輸出物かどうかが問題だ
デンマークは個人当たりのGDPは高い 9位だ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
主要輸出品は豚肉とグリーンランド起源の資源
他に陶磁器、LEGO、製薬業、海運業で工業製品は目立ったのはないな
お前は付加価値という定義すら知らないだろう
何で豚肉だけでGDP維持できたらそれだけで付加価値になれんだよ、お前村松みたいだな
じゃあ豚肉を大量に生産してGDP維持したら付加価値なのか？
例えば豚に薔薇を食べさせてバラの香りがする豚肉とかなら付加価値のある豚肉なんだよ
100円ショップなんて利用しないから詳しくないが
スプーンも桶も文具も工場機械化して楽勝で製造できるな
値段を安く製造できるって技術の進歩なんだよ分かる？
日本は20年前国産の桶を100円で買えましたか？買えない
20年前と比べて賃金は減りましたか？減ってない
じゃあ何故国内で100円の桶を製造できるようになったかというと製造力が上がったから
百貨店のブランドのスプーンと比べれば利鞘は少ないけどお前みたいな貧乏がいるから薄利多売なんだろ
てかお前みたいに何か買う前に100円ショップ見てあればそこで全部買うような貧乏人がいるから
日本がデフレから脱却できないんじゃない
それで日本製が増えたから日本をこき下ろすとか上から目線の貧乏人だねぇ
100円のものを全部「外国産」にしないと先進国になれないのか？って質問したよね？
お前の理論だと安い製品は外国産でなければ先進国ではないというもんだろ？
それに対して安い製品が全て外国産でなければ先進国ではないのかと質問したのに
お前の回答は「なんで全部国産にしないと先進国になれないって言い張ってるの？」だって
馬鹿なの？そんなこと一言も言ってないけどな
100円の製品は外国産が多い中一部の100円製品が日本製なだけな現状に対して
お前の主張は全部外国産にしないと先進国ではないみたいな言い方だったよな
話をすり替えるなよ
お前の先進国というのはGDPだけなの？
大体GDPなんて借金して消費しても換算されるし
外国企業が儲けた金も換算されるからグローバリズムの現代では大してあてにならない
日米欧企業が中国で生産して本国に輸出して儲けた金も中国のGDPに換算される
日本人は金を貯めこんでて使わないだけで中国人やアメリカ人みたいに
借金してまでテレビ買う（実際にそういう欧米人をまじかに知っている）ような無計画なアホならGDPはぐんぐん上がる
462:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:07:18.28 /1BrKYqS.net
中国バブル崩壊もうすぐだもんな
463:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:07:54.27 6Zf6uTHm.net
>>430
訂正
お前村本みたいだな
464:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:08:41.51 FsvJXrXG.net
>>459-460
手がプルプルしちゃった？ｗ
今鎖国してるんですか？ｗ
アホ
で今の日本のなんの技術が遅れてるの？
465:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:10:01.36 V17zey0m.net
>>464
軍事的に中国やアメリカから遅れてるんだけどｗ
そんなことも知らないのか？
466:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:10:14.25 /9X19BI2.net
４０年前の日本に比べて、今の日本は自由が無い。
何かと「知的財産」とか言って、知識の共有もできないし、
みんな生活がかかっているから、何でも秘密、何でも嘘ばかり並ぶ。
詐欺でも犯罪でも一攫千金して、あとは、その蓄えで凌ごう、という作戦だ。
で、知的財産を持ちたいと思って知財支援センターとかに相談に行くと、
「工場を持っている社長以外は、特許なんて持っても活かせませんよ、
一般人は単純労働でもしなさい」と言われる。
もはや特許も雇用も金持ちだけのもの、東京大学の学生の天下り先しかない。
467:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:12:10.60 FsvJXrXG.net
>>465
そら９条あるからやん
つまり９条改正しろと
大賛成やな
468:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:15:52.71 Qhm6PKGN.net
日本て部品は良くて
組み立てるまではまあまあいいんだけど
さぁ売るって事が弱すぎよね
一番使えない奴がでかい顔してるのがね
469:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:15:56.09 V17zey0m.net
>>467
うんだからまず中国にも技術で遅れてるのを認めろよってことだよ
9条改正も核保有も黒船来てからやる気だからな平和ボケで
470:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:16:30.52 /9X19BI2.net
５０年前、
「アメリカ製は不良品を検査ではじいている。
日本製は、最初から不良品を作らないように製造するから、歩留まりがまったく違う」
と言われていた。
今は、保証期間内に製品が故障する。
で、修理に出すと、修理ではなく新品と交換。
故障原因の解明すら行わないから、ぜんぜん技術も向上しない。
いまや、日本の技術進歩は、５０年前のアメリカにも及ばない。
適当に中国製を繋ぎ合わせて製品化しているだけ。
471:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:19:44.10 6Zf6uTHm.net
>>466
特許を日本企業に売ればいいじゃん
ソフトバンクの孫は確か翻訳機械かなんか作って企業に売って
資金稼いでベンチャー起こしたはず
472:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:20:47.82 /9X19BI2.net
「日本で部品はよい」というのは、ほとんどが素材産業の過去の栄光が残っているだけ。
つまり過去の遺産の小手先の改良が続いているだけ。
臨機応変な応用は、インド人のような途上国にも劣り、
過去の日本人の誇りであった仲間内の情報交換は、中国人やイラン人やトルコ人のほうが、はるかに上。
473:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:20:51.36 FsvJXrXG.net
>>469
軍事技術も遅れては居ないよ
中国は数が多いのと核弾頭の弾道弾ミサイル配備してるから
多分どの分野でも技術なら自衛隊の方が上
ICBMも余裕で作れるし、核弾頭も３ヶ月あれば量産できる
474:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:23:15.32 FsvJXrXG.net
>>470
お前無駄に文章長いなｗ
ジジイやろ
475:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:24:41.14 G2FQt3OJ.net
>>470
一方その頃、米テスラモータースは…
ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ 2017年12月6日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>同社の内部追跡システムによる１０月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルＳ」と「モデルＸ」の９割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。
476:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:25:17.89 /9X19BI2.net
>>471
特許は、ある程度、完成した形まで持っていかないと、
うまく権利を迂回して、真似される。
つまり、真似できないように抜け穴を塞いでいないアイデアは、ゴミ扱い。
例えば、プログラムでも作った自分だけで使うには、説明書など要らないが、
販売するなら、説明書は必須だ。
ただ、そういった「付録」を完成させるのに、膨大な労力が要るから、諦めざるを得ない。
477:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:27:00.37 6Zf6uTHm.net
>>448
自分は英語で直に読むけど（中国語もその他言語もgogle翻訳で英語に直す）
英語できなければ日本語にgoogle翻訳すればある程度の情報は得られるでしょ
どんどんAIが発展していけばお前みたいに外国語ができるからと
威張り散らしている奴の肩身はどんどん狭くなるな
478:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:27:11.92 /9X19BI2.net
だし、特許とかいっても、無数の技術の一角だから、
他の大半の特許を押さえている大企業からは、
「どうせ、我々の特許が無ければ、使用できない」と、買い叩かれる。
479:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:28:35.04 FsvJXrXG.net
>>469
中国の最新鋭原潜が日本の護衛艦に２日もストーカーされる技術力ｗ
終いには浮上して旗掲げて降伏してるし
中国の軍事技術はすごいねｗ
480:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:29:36.52 /9X19BI2.net
>>474
ジジイが嫌なら、無視してくれ。
481:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:29:52.20 V17zey0m.net
>>473
本気出したら作れると
すでに持ってるではどっちが技術上なんだろな
現実見ろよ
482:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:31:09.02 FsvJXrXG.net
>>480
ジジイの長文を読むほど苦行はないからなｗ
誰も読まんぞ
483:名刺は切らしておりまして
18/01/31 02:31:17.27 ybWbDweo.net
>>477
そういう脅しは飽きたw 実際、絶望的なほどに何も理解してない。内外情報格差だけでも相場で
儲けられるw 日本機関投資家も言うほどには出来ないからw その現実を知ってしまったら、また
日本人がホラ吹いてるとしか思えないw