18/01/08 16:03:53.91 BupfSw9H.net
こういうスレで必要以上にエキサイトするやつは
たいてい自分自身を「能力のある若者」のポジションに置いて語るから始末が悪い
ＩＴ土方を厚遇するとか
アメリカの会社のほうがよっぽどアホ丸出しだと思うんだがね
プログラミングとかプログラマーとか
そんなものが過大評価され過ぎなのよ
201:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:04:16.94 PyvMiprq.net
■「P10 lite」が6800円、NTTレゾナントが新春セール■
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sim2.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
契約するとNから始まるのOCNお客様番号が送られてきます
それを入力した後、
画像(URLﾘﾝｸ(imgur.com))と全く同じように入力するだけです
URLﾘﾝｸ(goo.gl) ←ギフト券もらえる詳細
この手続きで
■最高￥1,700の泥ギフト券ゲット■
202:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:04:32.81 PyvMiprq.net
URLﾘﾝｸ(geo-mobile.jp)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全国のGEOや即日受渡カウンターでOCNのキャンペーン
なんと！毎月600円割引×6ヶ月！
GEOのスマホが10000円割引&SIMカード初期費用も1円！
月3.3GB音声プランが1000円になります
またOCNは40日間無料なので毎月22日前後に契約すれば
契約月と2ヶ月目が完全無料
実質4ヶ月間の支払いでこれだけ端末が安くなります
例
1月21日に30GB契約 6170円 無料0円
2月 30GB+30GB 60GBスタート 6170円無料
3月 3GB変更 30GB繰越 33GBスタート 1800-600=1200円
3月3.3GB 1000円
つまり最初の3ヶ月の料金合計が1200円で
トータル63GBも使えるわけです
203:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:04:57.83 PyvMiprq.net
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
測定アプリだとひかめえな数値ですが
実効速度は数値以上に頑張って一番素晴らしい結果を出してます
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
また
AbemaTVが「通信節約モード」を追加！格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
高速なくなって低速モードになり
読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです
それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです！
高速の実行速度ナンバーワン、
低速の平均速度が高く動画再生において他社を圧倒してます
204:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:08:07.87 51HZod1v.net
>>48
マジかよ。GDPがその日本の半分で韓国一国が東京のGDPに負けてる韓国は北朝鮮未満みたいだね。
205:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:09:31.79 dhJlwYiR.net
これって残業代込かつ家賃補助なしじゃないの？
206:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:10:45.76 bBGYMBXr.net
会計が複雑になりすぎなんだよな
207:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:12:08.86 L62m15P1.net
>>205
残業代もボーナスもその他の福利厚生も別だよ
208:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:12:35.94 U3R0Fidl.net
日本の若者は外資企業・外国を目指せ。外国人実習生も来ない日本に
なっている現実を見ろｗ
209:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:14:34.05 FmSY/0fj.net
>>205
ホワイトカラーは欧米企業だと残業という概念が無く、裁量労働が殆ど。
ファーウエイは知らんけど、ある特定の仕事を半期とかでこなす・・契約が
守れるかどうか。出来なければ翌年は猛烈査定降下、ダメと思われたら
解雇。みんなそういうのがいいのかね？そこで成果を出し続けられるのは
日本人として日本で暮らしてきた奴は一割も行かないと思うがｗ
210:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:15:25.06 H5WgqTf5.net
エンジニアは
給料高いだろ
そりゃ
211:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:15:44.86 H2wiDcXq.net
日本の技術者に対する評価が低すぎるから優秀な人材が全部中国、韓国、アメリカに取られて
るのが現状
212:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:15:52.75 L62m15P1.net
リクナビ採用ページから一部抜粋
URLﾘﾝｸ(job.rikunabi.com)
給与・福利厚生(待遇)
給与
学士卒：月給40.1万円
修士了：月給43.0万円
博士了：担当職種による
諸手当
通勤交通費、残業代
保険
各種社会保険完備
福利厚生
退職金制度、医療保険制度
213:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:25:46.26 rODF/qmq.net
労働生産性が低いのに出せるかよ。
日本の大学では実践的な事なんか教えていないし
大学でまともに勉強している奴もそうは居ない。
214:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:26:37.24 AvEB224G.net
政界標準てなんだよｗｗｗ
そんなわけねーだろｗｗｗｗ
流石ポストｗｗｗｗ
少し考えればそんなことありえないことぐらいすぐわかるｗｗｗｗ
「そんな事例もある」なら説得力あったのになｗｗｗ
この記者バーガー指数とかしらないぽｗｗｗｗ
215:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:27:19.58 H5WgqTf5.net
優秀なんは
これから外資にもってかれるってことだ
トヨタもパナソニックも終わりだわ
人件費けちりすぎた
216:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:29:40.10 BupfSw9H.net
労働生産性って一人当たりＧＤＰとほぼ同義だからな
日本の不満分子は
すぐに職場の非効率とかそういう常日頃叩いてるものを連想するようだがｗ
上位に来てるのは人口少ない金融立国とか
資源でもってる国とかそんなのが多い
217:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:29:55.09 U3R0Fidl.net
外資＝第一志望
公務員・経団連＝滑り止め
218:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:31:09.28 Zjl/SGYL.net
「長期勤続によるキャリア形成を図る観点から」
とか
「労働者の年齢構成を維持回復させるために
特定の年齢層の労働者を対象として」
がまかり通る時点で、採用時の年齢制限禁止なんてザル
219:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:32:50.55 tVhv29M1.net
>>23
中国も大半の国民は貧しいのにGDPは世界2位。つまり、そういうことだ
220:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:33:34.08 AvEB224G.net
ポストの世界標準の根拠は
多く見積もっても数十万人レベルの話
世界人口は70億だっけ？
世界標準の持ちだし方がアホだｗｗｗｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:37:43.07 tVhv29M1.net
>>113
悪い。100万の方を選ぶわ。人間、働ける期間なんて限られてる。時間を無駄にできない
222:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:40:07.70 6k5mf/HP.net
これ、年によって違うけど、最多の年でたった7人、少ない年はわずか2人の採用実績
日本のIT企業で言えばシリコンバレーに出した研究所みたいなものだろう
このたった一つの少人数の事例だけで強引に一般化して国と国の優劣みたいな
話をするのがそもそも無理すぎ
223:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:42:10.56 TRU9dwX0.net
中国の社会人はこうやって取り込まれる
天安門事件の中心はエリート学生だったからな
224:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:42:49.38 7sHTuJrM.net
いずれ日本人は中国やインド、東南アジアに出稼ぎに行くようになる
225:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:43:13.60 BupfSw9H.net
日本の非医学部理系は
医学部入る学力も無かったのに
理系だから厚遇しろとか
受験で頑張った分を既得権益化しろとか
勝手なゴタクばかりほざいてるよね
226:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:46:09.04 3JqVAizc.net
日本は終身雇用と社会保障がセットだからな。
言うほど悪くないぞ。
227:名刺は切らしておりまして
18/01/08 16:50:03.05 BupfSw9H.net
ガリベンしか取柄が無いような奴らをピックアップして
筑波かどこかの施設に強制収容して
延々と研究させ続ければ良いと思う
３食食わせてやれば十分だろ
228:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:05:19.44 Bju6ilPw.net
日本社会は腐った共産主義だから、公務員を大きく超える待遇をした大手企業は容赦なく役人から嫌がらせをされる。
229:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:05:25.35 XdBLSrfX.net
在米のオラの娘の採用時の年俸が日本円で800万だった。 保険料やら何やらが
自腹だから、２割くらい目減りするとして650万くらいか。
今30歳・セニア職で1200万。
しかし当日解雇通知もある雇用形態だから、高給かというと何とも言えない。
230:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:07:33.58 Ty42IE9i.net
解雇規制やなあ
231:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:11:01.76 EYZPzJZ1.net
まあ日本だと、会社の偉い人の
「俺の若い頃は大卒初任給10万もなかった」
みたいなのが基準になるからなあ
232:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:13:59.08 ofK7YKTv.net
もはや日本企業で働くエンジニアは技術の安売りだから外資へ行って見合った報酬をもらうといい
233:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:17:57.51 hIxKZh8p.net
解雇がしやすくなれば日本も間違いなくこうなるけどね
234:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:32:37.47 3HkoIELb.net
俺みたいな使えないオッサンでも月給四十オーバーだから
安いだろ
235:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:33:04.11 AaIo+2Jg.net
独裁恐怖国家に一度入って出てこれると思ってるの？
236:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:41:00.29 cRkKKxwF.net
>>1
大前氏も認めてるけど日本企業は解雇がないから給与が低いんだよな
でも65歳までまったり出来るから一度はいっちゃえば楽ちん
みんなが楽しようとしたら会社がつぶれちゃうけど
237:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:44:12.92 e1495Owd.net
糞安いな～ｗ
238:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:44:42.72 FmK1slP2.net
新卒の9割は普通の人で野心もないし特筆すべき能力もない、彼らはリスク回避で日本企業に入ればいい（定年まで雇ってくれるか、企業年金が支払われるか、会社自体が存続できるかは知らん）
問題は優秀なトップ層の技術系人材が外資に流れて日本企業に入らないことだよ
以前からIT系外資は日本の有名大学の院生や技術系コンテスト入賞者とかに個別アプローチして採用活動してる
金銭面の厚待遇はもちろん広いデスクスペースに豊富な最新機材、本人の希望と能力次第では海外に転籍したり社内ベンチャー立ち上げも可能
最近はそれがITだけじゃなく日本で主力の製造業にも範囲が広がってきた、これで10年後20年後に世界で戦える製品やサービスを作れるのかって話
239:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:46:20.21 CYeP0PYY.net
日本はせめて技術者だけにでもこれの２～３倍やれよ
文系のアホには安月給でええから
240:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:46:52.60 kRmNabpc.net
日本企業は完全にオワコンやね
これからの時代は無能は日本企業、優秀な人は外資って感じになるのかな
241:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:47:47.39 3HkoIELb.net
>>238
日本企業でも東工大とかのトップ大学は出世コースに乗せられてあっという間に1000万円以上だよ
大学に行かされて博士号を取らされる
242:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:49:14.06 uGBPxzEn.net
>>238
句点がない文をだらだら書く奴は底辺。
243:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:51:26.27 CYeP0PYY.net
つーか日本も文系とか廃止すればええねん
その代わり理系に経営学を学ばせればええ
文系がのさばる日本に未来はない
244:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:55:17.97 FmSY/0fj.net
>>239
日本は事務系営業系が幅利かせてるから無理だねｗ
特に営業。日本国以外で全く営業できない。これはもう驚くレベル。
語学とかではなく専門性が低すぎてまともな交渉が出来ない。
今の上層はギリ右肩上がりの頃が成功体験で、環境が変わってる
にもかかわらず、後輩に適切な人材育成が出来なかった。
海外で仕事してないと、殆どの技術系はこういう事実も気づいて
ない。グローバルに見ると旧来型日本企業の文系が貰いすぎな事実。
こういう会社多いんじゃね？ｗ
245:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:55:32.10 R0GbOz/R.net
要するに中華企業は、本国の大卒が馬鹿ばかりだから、態々日本人に募集掛けてるの？
それとも日本の大学での成果を盗む為かな？
246:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:56:00.46 vBtsvYgM.net
文系というか、数学の無い大学入試とか許すなよと思う
247:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:57:34.79 H5WgqTf5.net
外資のIT企業いった知り合い
新卒で50万/月
って言ってたけど
248:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:57:56.87 e1495Owd.net
もっと金積めよ中途半端やな～ｗ
249:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:59:12.91 Ov7X3+6a.net
(´・ω・`)「いじめっ子へのﾈｯﾄいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」 
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞) 
URLﾘﾝｸ(iwiz-chie.c.yimg.jp)
”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市 
URLﾘﾝｸ(www.beach.jp)
(*´ω｀*)「ああ先生！師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい！」 
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω｀*)「中国が攻めてきたら門を開けて歓迎しましょう。
そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」 
(・∀・)「世界平和を阻む者は仏敵！ぬっ殺してよし！」
(*´ω｀*)「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・)「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω｀*)「さすが先生。ｱﾀﾏ良過ぎでしゅぅ。」
250:名刺は切らしておりまして
18/01/08 17:59:29.82 H5WgqTf5.net
日本企業も大企業なら
新卒に月40ぐらいだせば良いんだよ
パナソニックとかトヨタとかさ
251:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:01:19.24 jNJKyC76.net
終身雇用をやめて、東大卒エリートは残業代ありで32歳まで年収3000万でバリバリ働いて
10年間で生活に困らない3億円を受け取って
そのあと脱落者は解雇する方式でいいとおもう
252:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:02:51.59 hkBY23dF.net
>>182
もはや東南アジア人もドン引きする貧しさ
253:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:04:07.10 8SeYr31T.net
中村修二「せやな」
254:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:04:11.70 hkBY23dF.net
>>245
日本の頂点なら中国の中堅よりは使えるので募集してるだけ
盗めるような技術が日本にまだあると思ってるのか
255:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:06:35.06 BupfSw9H.net
>>1のような話は
単なる理系大卒やＩＴ土方レベルの話ではないんだろ
つまりここで吠えてるやつの殆どとは何の関係もない笑
「理系」「ＩＴ」「プログラマー」という呼び方が同じだけで
ここで吠えてるザコとは内容が全然違うｗｗｗｗ
256:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:07:30.14 Yo4rlNuR.net
日本は物価が安いね。人も安いし優秀な外注先だよ。
257:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:08:16.62 hkBY23dF.net
>>256
それって完全なる後進国
10年前のタイマレーシアポジションにまで落ちぶれてる
258:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:09:05.28 wXBLMy+/.net
「エッ？」と思わせる初任給を日本の一流企業が出したら世の中は変わると思うんだけれどね。
何処かやるべきでしょ。
学生たちの意識も全く変わってくる。
259:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:10:53.68 3HkoIELb.net
>>258
大企業は妬みを避けるため初任給は横並びにしてるけど
2年目からガクッと上がるんだよ
260:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:10:55.67 pyB/dC/V.net
日本も訳の分からん横並び意識は捨てて優秀な奴には金を出せよ
格差上等、努力が報われる社会では格差があるのが普通だ
261:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:10:58.66 e1495Owd.net
新卒のペーペーとかインターンで十分だろ
すぐいなくなるんだから定着率３割くらいだぞｗ
262:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:12:01.01 hkBY23dF.net
>>259
初年度昇給なんて五千円くらいだよ
263:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:12:27.68 hkBY23dF.net
>>261
ブラック乙
264:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:12:37.87 tWHSrNjT.net
>>9
節制すれば年500万貯まるな。トレーラーハウスなりで。
日本じゃ節制したところで、その半分がせいぜい。
265:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:15:40.29 FiXugjby.net
世界のソニーが21万て夢なさすぎだろ
266:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:18:21.74 t7AcU2dW.net
おまいらは入社できるスキルないだろ
267:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:20:20.81 e1495Owd.net
半導体か何かの会社か？ファーなんとかてｗ
屋上に自殺防止ネットのあるとこか
268:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:24:57.24 jNJKyC76.net
>>265
終身雇用だから 生涯賃金で比較しないと意味ない
転職前提で失業期間の無収入の時期も含めて計算しないと
269:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:28:17.44 hgD0RnIH.net
>>266
このスレにいないかもね。だけど、米国なら一流大の理工系修士の初任給が5-6万ドルなので、
東大京大クラスの理系なら、初任給で年収700万が世界標準。5-6年目30才ぐらいで1000万円。
(同じ給料を、底辺国立大工学部修士やちょっと落ちる私大修士には出さない。学部卒就職は給料2/3ね）
中国国内でも北京大の理系修士なら初任給で年収500万超えじゃないかな？
270:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:28:31.72 BupfSw9H.net
横並びが大嫌いなはずなのに
公務員やＮＨＫの高給には文句タラタラ笑
結局自分が勝ち組になれるまで延々と文句を言い続ける
勝ち組になれることは無いから一生文句ばかり言い続ける笑
271:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:28:49.05 A9Lj+4wT.net
>>2
海外だと高卒以下はほぼ全員が工場要員で給料は激安だよ
そもそも日本以上の超学歴主義だしな
彼らが大卒と言ってるのは、日本で言う国立大あたりの大学のことであって
それ以下は相手にもされない。当然幹部候補になれるのは日本で言う旧帝クラス相当だけ
272:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:30:39.44 e1495Owd.net
馬鹿だろ新卒のペーペーに４０マンてｗ
273:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:32:34.70 DomyZI6V.net
物価考えると、日本で言えば100万以上貰うような感じか
274:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:33:56.29 v9eViMsI.net
>>11
中国は高級官僚に理工系が多いから、政策にもエンジニアリング的な考えが反映されてるのかもな
275:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:37:00.68 B6ypu4HS.net
>>265
SONYは他社と足並みをそろえるために初任給だけ安い。2年目から一気に上がる。
まぁ40万は行かないから金額ベースではファーウェイより不利だが、
一応日本の企業なので簡単にはクビにならんし、
初任給だけ比べて騒いでいるアホ記事に踊らされるな。
276:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:37:19.37 v9eViMsI.net
IT以外の給料はどうなんだろ？
たとえば、GMとトヨタを比べると、やっぱり平均年収は違うんだろうか？
277:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:37:31.98 jkVbt5Qy.net
死刑撤廃国が割りと簡単に犯人を射殺できるように、高給で入れて簡単に首にできるんじゃないの？
まあその方が優秀な人材は確保できるよね。能力ある人間ばかり残るから。
日本みたいに役立たずでもそこそこ終身雇用の国じゃ大した人材は育たないだろ。
278:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:37:41.23 uGBPxzEn.net
>>273
何その上から目線。
北京や上海の物価は東京より高いんだが。
279:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:38:18.12 e1495Owd.net
クソニ―でもオンボロ工場じゃなｗ
280:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:42:03.40 uoMMpXR/.net
＞以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。
これが間違った解釈
新しい方法のネットサービスを作るには若いうちに世界のネットサービスを知り世界レベルのサービスを作るための技術を身につけないといけない
その辺りをぶらついて世の中知った顔をするような奴には何もできない 自動車など必要ない
家に引きこもっているという見方をしている奴らこそ旧世界の人類と自省しろ
281:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:43:56.85 Zjl/SGYL.net
住居コストも考えろよ
シリコンバレーなんて標準的な2ベッドルームで
家賃月3,000ドルだからな
ワンルームマンションなんてあまり無い。
郊外ワンルーム住み・東京都心勤務・年収500万円のほうが
生活は余裕あると思うよ
282:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:49:53.69 LrKUBoiu.net
退職金なくして給与倍にしろ
倍でも国際感覚では平均並み・・・どんだけ安いんだ
283:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:52:07.60 LrKUBoiu.net
まずは公務員の退職金をゼロに
世界一の赤字国債なんだから当然
284:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:52:31.10 v9eViMsI.net
>>154
意外なことに、OECDの解雇難易度調査だと、日本は平均以下なんだよな
欧州の解雇規制は意外と厳しいというか、英語圏が非常に緩いのでその印象が強くなったしまう
285:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:52:59.01 yXeXvhfr.net
>>278
平均的市民の収入は日本のはるか下
本当にそうなら地獄だわ
286:名刺は切らしておりまして
18/01/08 18:54:10.65 jNJKyC76.net
>>282
日本人は終身雇用を求めるし
経営者も解雇したら可哀そうだと同情するからだよ
だから、新卒一括採用＝定年まで3億円の固定費の確定
時代の荒波の中で重い固定費をいかに達成するかが、日本の経営者に課された使命だよ
287:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:00:59.91 N2pXyduc.net
これは凄い分かる。俺はエンジニアで日本の企業に就職した時は27ぐらいで400万だったけど、そこ辞めてアメリカの企業行ったら29で1300万だった。
しかも俺が安い方っていうね。
288:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:08:36.46 buCSpW8V.net
>>1
初任給４０万だけど
使えなければ１年でクビってこと？
289:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:10:37.33 RVlJaZX1.net
>>286
3億円の固定費ってcore30じゃん。
なんでそんな上澄みを日本人と抽象化できるんだ？
290:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:18:47.22 dZHpd0je.net
トヨタ自動車（総合職） １０年前のなんでデータ古いけどね。いまはもっと高い
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
りそな銀行（総合職）の
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
三菱東京UFJ（総合職）
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
三菱重工（総合職）の
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
武田薬品工業（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本田技研工業（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
花王（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大鵬薬品（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
味の素（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
任天堂（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:19:18.59 dZHpd0je.net
日立製作所（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日産自動車（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新日鉄（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新日石（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
NEC（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニー（総合職）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
292:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:19:45.85 NGi87mUM.net
それでファーウェイなどは何人くらい雇うの？日本企業みたいに年に数百人？
293:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:21:11.26 afmLKM1c.net
技術者がどんどん流出していく日本
294:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:21:17.94 dZHpd0je.net
トヨタだと（2017年12月支給分）
係長：約7800人
基本給：1082万4000円
これに手当ごっそり乗ってくる
295:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:22:29.50 dZHpd0je.net
トヨタ自動車(2017)
ボーナス 6.3ヶ月分
賃上げ 9700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 1100円
>定期昇給 7300円
トヨタ自動車(2016)
ボーナス 7.1ヶ月分
賃上げ 8800円
>ベア 1500円
>定期昇給 7300円
これとは別に販売奨励金や生産協力金として数十万円の臨時ボーナスが年２回支給される
年収には含まれない数字だ
組合員(係長以下)の平均年収851万円ってのは社員35万人もいて20代高卒工員が多いため
大卒に限ればメガバンクより多い
296:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:23:46.35 jNJKyC76.net
>>289
トラックの会社なら2億ぐらいかな
サビ残やって事故起こす危険のなか、
会社にしがみつくのが日本の雇用の安定のやりかた
297:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:24:20.24 pKqfLH/M.net
一年目は40万の給与貰えても二年目から太陽光パネルを売る仕事で出来高払いになるのでは。
298:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:24:25.36 dZHpd0je.net
>>1
トヨタの研究所（トヨタ・リサーチ・インスティテュート）
初任給：基本給１５００万円＋手当
シリコンバレーのAI研究所だけどこんなもん
299:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:25:24.23 dZHpd0je.net
初任給はそんなに大事ではない
中小企業は初任給のままほとんど増えないし
その後どれだけ増えていくかが大事だよ
あと安定してるかとか
300:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:25:36.92 yXeXvhfr.net
>>292
過去4年の実際の採用人数はたった2人から7人
301:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:26:16.98 ZAYEB1IV.net
>>1
そうか、じゃ 我々の給料ももっと上げなくちゃね by 無能考無員
302:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:35:40.49 VKdINZAa.net
>>12
無能ならそもそも入れないし、成果出せなかったらクビだけどそれが当たり前だろ
何のために雇われてるんだよw
無能でも居座れる日本が異常
303:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:39:30.86 zVpPu0wP.net
要は将来的に無能数十人分の食い扶持を稼ぐ
企業のエースになりうる人材を横取りされてるということだな
たかが数人かと言えることじゃない
304:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:42:56.44 lGsuzN3j.net
> 世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万～1500万円である
う～ん
日本が安いのはわかったが、この比較対象は違うだろうと
305:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:45:43.35 yXeXvhfr.net
ファーウェイの過去4年の実際の採用人数は2人から7人
この一社の情報だけで何がが言えるの？
306:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:45:47.71 e1495Owd.net
トヨタとか盛ってるだけだろ
ちゃんと給料払ってるのかｗ
307:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:47:09.47 RVlJaZX1.net
キチガイの民法学者である内田貴によると、
労働市場にマーケットメカニズムは働かないらしいから、
基本給40万円でも倍率が高くなることは無い。
308:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:50:12.40 1PkO/+pv.net
初任給が年収1200万～1500万円の人がいるとしても、それはごく一部の
優秀なエンジニアだけだからね。
309:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:53:54.11 bvZSqlJX.net
日本も日経225クラスの企業は初任給40万にしたらいいのに
310:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:57:26.63 f8bJKMfO.net
>>308
その極一部にすら払わない日本企業www
311:名刺は切らしておりまして
18/01/08 19:57:31.12 yXeXvhfr.net
>>309
一年目だけ、まるで礼儀かのようにみんな
ほぼ同じで、差が付くのは二年目から
これはやめた方がいいね
312:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:20:05.13 2nAgUfBy.net
>>308
そもそも欧米企業のエンジニア採用は新卒は基本インターンから入るからな
試用されて使えると判断されてから本採用
313:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:24:04.58 zcRr/lDH.net
>>273
日本の話ですけど
314:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:27:25.60 DnOiNEo4.net
安いよぉー
どうせ10年もたんでしょ？
315:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:28:44.51 I+FUPhRK.net
円安誘導したときに、日本は死んだのだ
316:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:34:44.52 VrPN+1jE.net
初任給40万(笑)
で、何ヵ月雇ってもらえるわけ？w
年俸1500万なら考えてもいいんじゃない？w
そんなもんに騙される日本人今時いねえよw
シャープエンジニアの悲惨な末路広く知れ渡ってるからなw
317:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:38:06.01 NcN/HCzw.net
どうせあのブドウは酸っぱい！
どうせあのブドウは酸っぱい！
どうせあのブドウは酸っぱい！
なんで中国企業の初任給が倍だってだけでここまで喧々諤々出来るのか。
SONY、日立、NEC、ファーウェイ、ホンハイ等と取引した経験があるけど、
自分の子供がどこか選んで入れるとしたらファーウェイ推しとくわ。
30年後もしっかり稼いでる可能性は、国内電機全部と比べても高いと思う。
少なくともエンジニアに関して、意に反してクビ切られたって話を聞いた事が無い。
318:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:42:50.10 2bDBZbh5.net
日本って実質社会主義だな
319:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:43:48.58 2bDBZbh5.net
ファーウェイって残業クソ多いからここから残業代も大量につくんだよな
自分は週休0.5無理だけどすごいとこだわ
320:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:48:12.16 D1FahVmj.net
>>316
だよね
日本企業の奇妙な風習で初年だけなぜかほぼ全企業が
申し合わせたようにほぼ同額の低年収で伸びるの2年目から
というやりかたはやめた方がいい
だけど、それにしても月給40万ってぜんぜん高くないじゃん
年収480万、各種の福祉を入れてもせいぜい600万相当だろう
これだと日本企業の新卒に数年ですぐ追いつかれてしまう
使えないと思われたら問答無用で即日解雇されるのを
あらかじめ承諾するというリスクプレミアムも乗った上で
この値段って、どうなの？
新卒がろくに職歴もスキルも付いてない状態で無職になって
放り出されるとその人の人生にどれほど悪影響を与えるかを
考えると、大して高いとは思わない
321:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:52:43.16 OczrHJHh.net
>>318
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。
322:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:53:22.50 XJx2+Znx.net
>>228
>>283
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。
323:名刺は切らしておりまして
18/01/08 20:56:11.55 axl27aii.net
>>294
え！手当も別なの？
課長でいくらもらえるんですか？でも課長も競争厳しいんじゃないですか？
324:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:12:10.22 oLGnSRLB.net
新卒て外資に入社し、20年後に日系企業に転職すればいじゃないのか？
325:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:15:13.59 c+ErUbUc.net
>>5
経営者の仕事は金儲けなのに、金儲けできない経営者が無能
326:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:15:46.47 c+ErUbUc.net
>>187
日本企業は金儲けが下手だから。
327:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:17:35.36 c+ErUbUc.net
>>320
それなりのスキルがあるから40万もらえるんであって、
新卒だからスキルが無いという固定観念が日本すぎ
328:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:21:56.35 Zjl/SGYL.net
外資ってすぐクビ切るイメージあるけど
適性がなさそうならポジション変えて様子見たり
本人が申し出たら可能な限りトレーニングの機会与えるところ多いよ。
あくまでも受け身ではないことが前提だけど。
そして会社としてやるだけやってそれでも当人が成果出せなかったら
PIP宣告して辞める用意をしてもらう。
でも命まで取られるわけじゃないし
外資ってそういうものだと理解すれば
次に働く会社も外資になったら同じヘマはしないように普通は心掛ける。
外資を移り渡る人生では
前職のリファレンスがとても大事なので
辞めるときには逆恨みせず
「成果は出なかったけどアイツはイイ奴だった」と
思われるように気持ちよく去ることが
大事だと思う。
329:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:23:38.68 PGt8PxOv.net
>>320
なんで基本給40万に日本企業が数年でおいつけるんだ？
40近くならなきゃそんなに基本給は上がらないだろ？
そもそも基本給40万なら、賞与5か月で680万
そこに残業代がつくから800万以上は行くよ
330:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:26:17.07 0tyqK4eC.net
にっきょうさん
‏
@nikkyosan
7時間7時間前
その他
日経平均が2万円台を回復して
つくづく思うのが
「景気回復」とは何だろう？
ということ
株価が上がっても、
消費税も医療費も給料も
良くならない、回復した雇用も
非正規ばかり。
だから「景気回復」とは
国民が安心して暮らしていける、
と信じられるような
社会環境なのだと思う
331:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:35:16.62 ixbicqJB.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:40:29.07 PZi//886.net
>>35
ヤル気を削ぐならまだまし
足引っ張るからな
333:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:40:35.08 +JSg5gBe.net
>>324
海外でバリバリやれるエンジニアなのに何が悲しくて日本企業に転職するんだよ
ちゃんと報酬を払う欧米企業にいくわ
334:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:41:32.47 htTYdSH4.net
いやいや外資は首切るよ
というかね部署がなくなる
ボンって
335:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:43:37.02 oMYaRPOo.net
その代わり外資系企業なんて育成とか研修なんて考えは一切無いから初日から即戦力求められるし出来なければ翌日からクビだけどな
そういう会社に入社したければ即戦力と認められるだけの実技を身に着けておかないとだめだよ
あと職務に直接関係する各部の最低限学士、普通は修士の学位があることは当然求められる
336:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:45:17.33 PGt8PxOv.net
>>335
日系でも中途なら、研修や育成なんてないよ
即戦力必須で、出来なきゃ遠回しに退職するように言われるよ
337:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:48:08.45 sCjG8wxV.net
ジャップランドは外資に乗っ取られたほうがいいよ
338:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:48:27.66 ObmWfCWR.net
ファーウェイは日本型終身雇用すんのか、欧米型使い捨てなのか
その点をハッキりして貰えない限り、高給なのか判断に困りますね
339:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:53:37.72 ZMRGON/g.net
複数年しか雇用保証がない契約社員の年収と比べて日本が低い低いって議論はアホすぎ。
切られた後も切れ目なく同じ年収の仕事にありつけるのか？（笑）
340:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:55:14.35 PGt8PxOv.net
>>339
同等は無理でもファーウェイで経験積んでりゃ次も良い仕事にありつけるよ
341:名刺は切らしておりまして
18/01/08 21:58:24.92 ZMRGON/g.net
>>340
じゃあファーウェイ行ってキャリアとやらを積んでこいよ（笑）何年か先にに輝かしい転職実績を教えてくれ。
342:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:03:01.59 7a+7RhFG.net
>>340-341
サムチョンみたいく退職後数年間は同業他社に行かないって誓約させられるんでしょ？
キャリアなんて無意味ですよ
343:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:07:26.29 Zm5BFbdd.net
島国だから他と比べても仕方ないってのも。
まずは人口減らせ、そっからよ
344:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:36:50.56 zcRr/lDH.net
日本企業って中途採用で前職の年収を基準に決めるから、
はじめにファーウエイ入って、あとから日本企業に転職すれば、
新卒で入るより給料高くなるかもな。
345:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:42:12.31 OJ/UPFW8.net
>>344
外資は年齢経験関係なく、偉いポジションの人間が偉いだろ
大部分の日本企業が外資から中途採用しない理由だよ、上下関係の構築がムリ
346:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:46:43.02 QEs06n9N.net
新卒とはいえ超一流に40万は安いわ
347:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:58:16.47 wlxwr6s1.net
日本は屁理屈だけの無能な文系が多すぎるんだよ！
348:名刺は切らしておりまして
18/01/08 22:58:47.43 o1lo2i3F.net
日本企業は無駄なジジイに金払いすぎなんだよ
349:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:00:21.04 j+FaG5Xi.net
手取り12のわいに謝って
350:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:05:01.12 f0A+9aJb.net
>>349
なんの仕事してんの？
351:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:30:58.16 jQ7T4IAh.net
年功序列なんてもはや幻影
ポジションだけは年功序列だがｗ
最近の日本企業は負け犬根性が染み付いて
人件費の抑制しか考えやがらねぇ
人材の争奪戦にも競争の理論を入れねぇとな
それでやっとバランスが取れる
352:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:34:35.97 yfMd8Eug.net
>>212
スゲー
353:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:34:44.51 mUDaf5O3.net
>>351
シャープはそれでバランスを崩しましたが
354:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:40:34.68 c+ErUbUc.net
>>335
役立たずを雇って無駄にカネを使ってる方が変。
355:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:42:22.55 c+ErUbUc.net
>>345
年齢による上下関係しか関係を築けないって、中学生かおまえは。
356:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:47:27.24 V/br5D2L.net
日本でエンジニアは底辺ブラック職だから終わってる
357:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:51:29.33 BVCeO45r.net
>>355
無職さんは気楽だね
358:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:57:22.49 fV4ESsxo.net
妹がIT関連の会社に就職が決まったんだが、初任給33万て、これは額面上であって、手取りじゃないよね？
すまん、ニートの兄貴だからよくわからんのよ。
359:名刺は切らしておりまして
18/01/08 23:59:50.25 x1ngoSt+.net
>>358
質問するより先に 一度 ハローワークに行くことをオススメしたい
360:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:05:40.02 frTl8vBB.net
そのとうり
361:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:09:20.63 q7KpCTqo.net
外資だからボーナス無しでしょ？
480万なら普通というかエリートにしては安くね？
362:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:10:48.54 q7KpCTqo.net
>>358
手取りじゃないよ
この40万も手取りじゃない
363:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:11:07.32 ejRB+tQb.net
決算ボーナスは別にでるんじゃね
成果達成度合いにもよるけど
364:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:15:12.07 3ZOQXSh6.net
>>361
外資でも普通はボーナスはある。日系ほどボーナス比率は高くないけどな。
ポジションによるが年俸の1/5ぐらいはボーナスが出る（2.4ヶ月相当）。
365:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:15:54.31 f4t5duUE.net
バブルの頃作られたハリウッド映画に出てくる大企業の社長はみな日本人だったのに・・・
どうしてこうなった
366:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:19:42.41 SgstSpTY.net
>>365
働き方改革とか言って
努力しないからじゃないか
367:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:25:58.11 X46czULT.net
>>366
老害乙
働き方改革始まる前に既に日本企業は外国との競争に敗れ死屍累々だったじゃん
368:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:27:50.49 D6v6VR/9.net
日本では新卒でまともな企業に入社出来ないとそれで就業人生は終わり。
途中でドロップアウトしても終わり。
人口ボーナスだった成長期の残りかすでこれまでやってこれたが、もはやこんなカスなやり口の国には先はない。
369:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:42:17.20 7PUmopl6.net
>>364
1年目からボーナス出るわけ無いやん
新卒安いって言うけど1～2年したら昇給して550万くらいには上がるよ？
1年目安いのはボーナスないとかお試し期間とかもろもろあるってのもあるし
370:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:50:43.02 j+YpzQN1.net
優秀な学生は金よりもまずはキャリアをとるだろ
371:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:50:56.06 q7KpCTqo.net
稼ごうと思えばいくらでも稼げるし
底辺でもバイトだけで食っていけるという良い国だぞ日本は
372:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:52:22.65 8UPcQao0.net
>>369
そうなんだよな
なぜそうなっているのか解らないけど、日本の企業はどこの業界でも
もうかってる会社もそうでない会社もなぜか新卒年の給料の額だけは
どこもほとんど同レベルになっていて、その後上がる
これは訳わからない変な習慣だから、いい加減やめた方がいいと思う
373:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:55:21.90 WKViizd1.net
>>372
会社としてはあまり目立ったことはしたくないんじゃないかな
374:名刺は切らしておりまして
18/01/09 00:59:14.11 8UPcQao0.net
>>373
たぶんね
375:名刺は切らしておりまして
18/01/09 01:08:53.31 AQF3gVys.net
今晩何食べようかって選択できるのは、世界人口の1割に満たない人達だろ、
何が世界標準だ
376:名刺は切らしておりまして
18/01/09 01:12:19.39 qGtOzkiG.net
>>370
日本でキャリアを手に入れるには日本で事業してる外資ってのはちょうどいいんじゃ無い？
377:名刺は切らしておりまして
18/01/09 01:30:53.11 yTJjjMz/.net
優秀な日本人は当然外でうん億円稼いでるんだよね？
378:名刺は切らしておりまして
18/01/09 02:12:18.65 4QTjB22p.net
>>370
「日本でエンジニアやってます」がキャリア扱いになるのかどうか
379:名刺は切らしておりまして
18/01/09 03:00:05.33 zPIcddEe.net
＞ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている
安いけど１年目は実力不明なんだからまぁ妥当かな。
これで２年目以降実力と成果に応じてちゃんと昇給すればいいんだけど
IT系エンジニアの評価って難しいから、と据え置き横並びなのが糞すぎ
その内、できる奴はできない奴の尻拭いさせられ、個人では倍の成果挙げてても
全体の成果は当初の予定のままだから、と据え置き横並びなのが更に糞すぎ
380:名刺は切らしておりまして
18/01/09 03:08:40.33 +jszireT.net
未だに学歴しか判断基準がないのだろうか
381:名刺は切らしておりまして
18/01/09 05:32:32.21 TSsFs9U6.net
>>329
年収680万(笑)貰える保証はどこにあるのって話じゃないの？w
下手すりゃ一週間で放り出されるかもよw
給料はもちろん日割り計算一週間分な（爆）
382:名刺は切らしておりまして
18/01/09 06:51:23.36 3ZOQXSh6.net
>>369
内資でも１年目から全額じゃないがボーナスは出るだろ。
383:名刺は切らしておりまして
18/01/09 07:15:47.05 Uh36jpKJ.net
>>335
外資でも労基法は適用されるから、当日解雇は違法じゃね？
384:名刺は切らしておりまして
18/01/09 10:21:26.81 hZ2CdWS+.net
ファーウェイって中国で1番人気の企業だからそりゃそれくらい貰えるだろうな
北京や清華出ても難しいらしいし
385:名刺は切らしておりまして
18/01/09 10:44:06.98 5z6AgvsU.net
40もらってもどうせ手取り25万くらいだしなこの国
さらに消費税を年40万もとられらる
386:名刺は切らしておりまして
18/01/09 12:54:20.90 4AFuoMos.net
>>385
さすがにそれはない
32くらいある
387:名刺は切らしておりまして
18/01/09 12:56:27.74 dpwR0ikh.net
>>1
そんなことより、ヤクルト大勝利！
【野球】 「神宮球場」の建て替え建設 決定へ大きく前進 資金に「空中権」の売却案
→ 五輪後に第2球場を解体して新秩父宮ラグビー場も整備へ 東京都やJSCが協議検討
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(nordot-res.cloudinary.com)
「神宮球場とラグビー場を入れ替え 案」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
都、ＪＳＣ、明治神宮、民間企業による再開発対象区域
URLﾘﾝｸ(daily.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismcdn.jp)
388:名刺は切らしておりまして
18/01/09 13:58:51.45 lUEsuNwt.net
日本衰退が言いたいだけの記事やん
まあ、事実なんだが
389:名刺は切らしておりまして
18/01/09 14:01:29.02 laqRBBXu.net
最低年金月額10万円以上をっての控えめすぎかな？17万円以上を！
390:名刺は切らしておりまして
18/01/09 14:26:18.76 BuJ2LYM2.net
最近、トム・クルーズの法律事務所を見た（１９９３制作）
ハーバードのロースクールをトップの成績で卒業予定の主人公が
高給、好待遇（オープンベンツ、家、社内優遇ローン）で雇われた先は
マフィアの金を洗濯する仕事 出張先はＫマン 今と変わらねぇ ｗ
これ、永遠に変えられないだろう
391:名刺は切らしておりまして
18/01/09 15:30:41.42 jzXHhj/4.net
大卒20万なの？なんか前より減ってないか？
392:名刺は切らしておりまして
18/01/09 15:49:55.77 DadMdYI6.net
>>391
不思議な風習で、新卒の年の給与だけは業界や会社には関係無しに
だいたい全社どこでもいつも同じ額でぐっと押さえられてるよ
もうこんな風習やめればいいのに
393:名刺は切らしておりまして
18/01/09 18:25:50.08 n+Z938o7.net
>>392
新卒の給与を高く見せるのブラックの典型的やり方
ブラック判別法としては悪くない
394:名刺は切らしておりまして
18/01/09 20:36:46.03 24r9Mel2.net
院卒の給料が安すぎな気がする
395:名刺は切らしておりまして
18/01/09 22:20:46.49 GEU9JHkR.net
>>392
賃金の算定基準は人事の専門の本で調べたら
ベースアップとかあるけどURLﾘﾝｸ(www.rosei.jp)
物価上昇を反映させろとか成果に対する対価という算定基準じゃないぞ
396:名刺は切らしておりまして
18/01/10 00:38:55.91 RnL34Tnt.net
外資は日本人を人間として扱ってくれるけど
日本企業は日本人を奴隷だと思っている
397:名刺は切らしておりまして
18/01/10 00:45:39.18 eCJXRX+K.net
キーエンス辺りは日本では超高給の神企業だが
世界ではこれが当たり前なのか
398:名刺は切らしておりまして
18/01/10 01:39:56.38 ubQNc1X5.net
>>396
キーエンスという人間あつかいしてくれる企業もあるぞ
399:名刺は切らしておりまして
18/01/10 02:23:25.87 Fj4uVV4w.net
>>2
国内全体の企業数を半分ぐらいにまで減らして１社辺りのシェアを縛上げすれば可能だよ
日本は企業の数が多すぎるの、どうでもいい企業ばかりがね、だからシェアが分散して１社辺りの儲けが中途半端
１０社で１億円ずつ儲けるよりは５社で５億円ずつ儲ける方が良いに決まってるでしょ
400:名刺は切らしておりまして
18/01/10 07:40:26.84 WbNZyAD7.net
40万はだすっ
だすが
まだ雇うとはいってないっ
401:名刺は切らしておりまして
18/01/10 09:08:38.49 4YRCNXPJ.net
>>391
おれのときは28万だったな
402:名刺は切らしておりまして
18/01/10 10:50:51.03 sbmVQwJm.net
>>399
それを突き詰めると韓国みたいになる
403:名刺は切らしておりまして
18/01/10 11:34:54.99 5PRY66Rj.net
>>399
どうでもいい企業がたくさんあるってことは多様性があるってことで
それらが適当に生きていけるってことは環境が良いってことでもある
そこに適者生存といって弱肉強食の理論を持ち込んで、環境が壊れ
いまや絶賛少子化中、ありがとう小泉、竹中
404:名刺は切らしておりまして
18/01/10 12:06:12.35 JBUInMFm.net
これでよく低価格で提供出来るよな
405:名刺は切らしておりまして
18/01/10 13:33:17.70 6jfCfRN+.net
日本企業の給料が安すぎるのは事実だけど、シリコンバレーとか深センの金銭感覚も狂ってる
ぺーぺーの学生のインターンでも月一万ドルくらい出さないと人が集まらないって聞いたぞ
なんの学位ももってないただの夏休みの学生だぞ、半分エンジニアリングの勉強しに来てるような連中だぞ
あそこまでいくとちょっとおかしいと思うわ
406:名刺は切らしておりまして
18/01/10 14:52:35.77 7rEwlN2V.net
このままグローバル化したら日本の
技術者は誰も日本企業では働かなくなるよね
407:名刺は切らしておりまして
18/01/10 16:55:10.28 fozH/8Se.net
これでチープだと日本企業が如何に糞かってことだな
しかもサビ残、過労死リスク付きという割の合わなさ
日本企業ってもう中国企業に代替されるもんばっかだから存在価値無いわ
408:名刺は切らしておりまして
18/01/10 17:08:30.56 yKG4SmOY.net
最近だと特に中国企業が日本開発室を動かし始めてるところがあるからなあ
レノボの大和研やファーウェイ、ハイアールだけじゃなくなってる
409:名刺は切らしておりまして
18/01/10 17:10:47.41 MEYh/WJe.net
>>345
儒教がまかり通っているのが日本企業
ビジネスごっこをやってるだけに過ぎない
これで熾烈なビジネス競争やってる(つもり)らしいからちゃんちゃら可笑しいw
410:名刺は切らしておりまして
18/01/10 17:17:10.91 Hg33UOX1.net
90年代後半、リーマン経営者共がアジアを取り込むと豪語してたな
だが逆に取り込まれまくっとるやないかw
恥晒しもいいとこだわ
411:名刺は切らしておりまして
18/01/10 17:30:48.14 6O0gm7nI.net
>>405
グローバル感覚だと月1万ドルなんかそんなに高くないんだよ
412:名刺は切らしておりまして
18/01/10 18:00:22.96 Q/vxElxo.net
>>405
欲しいレベルの人が集まるとこまで賃金を上げたら1万ドルになったってだけだろ
日本じゃ企業側に一方的な価格決定権があると勘違いしてるけど
413:名刺は切らしておりまして
18/01/10 18:35:19.47 Hi/jWEXa.net
末端の労働者の給料も全然違うよな
アメリカトヨタの期間工が年収800万円とかだったはず。今は1000万円ぐらいあるかも
日本の賃金はアメリカよりはフィリピンとかマレーシアとかそっち寄りなんだろうな
そのうち北朝鮮あたりといい勝負になりそう
414:名刺は切らしておりまして
18/01/10 20:13:07.92 8/5pTpg/.net
他所じゃ１００万とかじゃないのか？糞ファーウェイｗ
415:名刺は切らしておりまして
18/01/10 21:54:10.24 Zm2Y4Jsk.net
ネトウヨ「40万w自宅警備の俺大勝利www」
416:名刺は切らしておりまして
18/01/10 23:08:35.46 2XisGucW.net
ファーウェイのスマホは良いよ
417:名刺は切らしておりまして
18/01/10 23:31:32.54 NUxWRRnM.net
アメリカ、中国、韓国はインフレ傾向で、日本はデフレなんでしょ？
案外日本もそれら並みにインフレしたら４０万支払えるんじゃないの？
で、ＧＤＰも今で中国と同等とか。ならない？
418:名刺は切らしておりまして
18/01/10 23:33:02.79 FtbnQjad.net
>>417
中国のGDPってもう日本の3倍だよ
ちょっとやそっとのインフラでは追いつかない
419:名刺は切らしておりまして
18/01/10 23:59:41.61 HZ05DWxF.net
ろくに調べもせず蔑むアホっていかにもなここの板住民
420:名刺は切らしておりまして
18/01/11 00:15:21.81 UrWL3b5x.net
おまえらも漫画かラノベで一発ドカンと当てればええやん
天才なんだろ？
421:名刺は切らしておりまして
18/01/11 07:40:17.84 JrzSEh0i.net
>>366
働き方改革なんてここ数年じゃんw
422:名刺は切らしておりまして
18/01/11 20:14:39.88 DBEhrndD.net
奴隷国家だからね
423:名刺は切らしておりまして
18/01/11 21:38:36.23 2jlIM6Qj.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
424:名刺は切らしておりまして
18/01/12 09:27:11.88 3ethIkiv.net
まあ、凡人の給料が安いのは仕方がないことだけれども、15～19万円が当たり前っていうのはダメだよなあ。
90年代から、給料相場に対する観念が未だに固定化されたままという感じ。
425:名刺は切らしておりまして
18/01/12 09:50:18.18 TBeCZa8Q.net
どこに仕事のはなし聞きに行っても
やる気出ないマズイのばかりなんだよなぁ
まだ20年前の方が楽しそうとか稼げそうとか色々あったな
426:名刺は切らしておりまして
18/01/12 11:07:28.90 fsmyoQSo.net
解雇規制があるうちは無理
427:名刺は切らしておりまして
18/01/13 00:05:22.59 ioBIj/PJ.net
解雇規制あるっていうけど
ファーウェイの日本法人なら
日本の法律が適用されとるわけじゃん
ようは同条件なのに40万出してんよ
428:名刺は切らしておりまして
18/01/13 14:46:06.19 IhAwh2Wo.net
>>427
ふと思ったんだが、ファーウェイ全体の平均年収はどんなもんなんだろうな？
やっぱり平均も高いのか、上と下の差が小さいだけなのか
429:名刺は切らしておりまして
18/01/13 23:21:00.14 aEeq8YY5.net
日本は日本
先進国と比較しとも仕方がない。
430:名刺は切らしておりまして
18/01/14 02:02:37.69 fVACVsx6.net
日本の最上層に三河が君臨しとるわ
皇族以外だと宮内庁的には徳川恒孝徳川家第１８代当主と前田利祐加賀藩主第１８代当主が別格
URLﾘﾝｸ(tamutamu2011....gohoritu5.html)<)
431:名刺は切らしておりまして
18/01/14 02:23:28.53 kI0/nJqb.net
日本終了
432:名刺は切らしておりまして
18/01/14 02:30:13.50 kI0/nJqb.net
日本の企業は落ち目なんじゃない
完全に墜ちたんだよ
433:名刺は切らしておりまして
18/01/14 02:33:02.28 kI0/nJqb.net
＞日本の企業も最低高卒でこれくらい出せよ
＞それが先進国だろ
未だに先進国なんか？
434:名刺は切らしておりまして
18/01/14 14:56:33.81 e+6AVfJZ.net
日本企業は大量に採用するから給与も低く抑えないとやっていけない
外資系企業の場合、数名の国内トップクラスのみに焦点あてて採用するから高給を支払える
要は日本企業の場合は無能と優秀の給与を同じにしなきゃいけないから採用人数200人初任給23万円みたいな低い給与に抑えざるを得ない
ここで福利厚生大企業と一緒、有給20日消化率100%、初任給40万円みたいな要項で募集したら、そりゃ上澄みだけ取れて採用成功するだろうな
435:名刺は切らしておりまして
18/01/14 15:37:39.65 oPxK8VRJ.net
>>434
東大より大学ランキングの高い北京大やら清華大の卒業生を大量に、高い給料で雇ってるのに、何を訳のわからん事言ってんだ？
日本だけ新卒に40万出してると思ってんの？おめでたいバカだな。
ファーウェイ、今年は売上10兆円超えだぞ。日本に電気通信業界で10兆超えなぞ1社もねえわ。
436:名刺は切らしておりまして
18/01/14 16:52:42.64 ZRYqaAV0.net
日本企業と外資系企業の大きな違いは人を評価するスピードだと思っている
俺も新卒で外資系に就職しその後日本企業に転職したが、正直言って中の雰囲気はそこまで大して変わらない
外資系とは言え中で働く同僚の9割は日本人であり、先輩も日系企業からの転職者も多いのが大きい理由
日系企業は5～7年単位で人を評価し、そこで昇格に差をつける仕組みだ
だが、仕事をしない、できない人の給与を下げたり解雇することができないため、給与に大きな差をつけづらい
差を着けづらい理由はもう一つある
それは、能力やスキルを評価する側の管理職クラスの人間の能力スキルがとても低いことだ
自分が理解できないスキルを高く評価することはできない。ではどうするかというと自分にとって心地よい人間をそばにおくように評価に差をつけることになる
スキルや仕事のできない上司は自己肯定のため、自分と同様のできない奴を好む
それを何世代何年と繰り返すと今の日本的大企業が生産される
対して外資系だと働かない人を切って優秀な人の昇給原資にあてるため、高い給与を設定できる
今回はファーウェイの初任給が注目されているが
日本マイクロソフトや日本オラクル、サイバーエージェントは初任給で30万円後半～50万円の待遇を以前から提示している
こんな世の中で富士通やNEC、東芝、トヨタみたいな伝統的大企業が初任給24万円とか提示して果たして大卒院卒の国内トップ層を獲得できるかと言えば、できない。
今の学生で、採用人数50人以上の大企業に応募するやつは残念な能力の人
437:名刺は切らしておりまして
18/01/14 18:57:53.07 5e3C4qV6.net
>>436
日本にある以上同じ法体系に属するんだから、外資だから簡単に解雇できるということはないだろ？
日本企業は法をすり抜けようとパソナルームとかの非道なやり方で実質的に解雇してるのに、
外資ならではのスマートな解雇方法とかがあるとは思えないんだが
438:名刺は切らしておりまして
18/01/14 19:42:04.18 K3ff1AZ/.net
>>437
外資系の場合は評価で待遇にかなり大きな差が着くから、これが自己都合退職を促す機能としてかなり大きく効いている
ベース（基本給）よりボーナスやインセンティブの方が高い給与体系が多く採用されているから、賞与額を下げることで下手したら年俸の30%近くをカットできる
この下げた分を優秀なプレイヤーに大胆に分配できる
日系企業の場合、残念ながら評価のスピードの遅さと年収の差の付け方の下手さが大きな足かせになっている
ITの発達で転職や中途採用が非常に活発な今だったら、「優秀だが冷遇されている 」と感じたら半年以内に転職すると良い
優秀なサラリーマンの最大の武器は「いつでも退職できる権利」が法的に担保されてることだ
これは会社側と労働者側での最強の非対称的権利だ。
これから社会人になる学生は、「辞めることが武器になるような」キャリアを自分で考えながら生きていってほしい
439:名刺は切らしておりまして
18/01/15 12:32:00.62 oK/SAYin.net
>>427
本国への転勤命令で事実上の解雇
440:名刺は切らしておりまして
18/01/15 12:32:57.34 oK/SAYin.net
>>435
ランキング(笑)
441:名刺は切らしておりまして
18/01/16 10:16:58.28 OsUvIHe3.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
442:名刺は切らしておりまして
18/01/16 10:47:23.96 1PXtwoXz.net
高額商材無料でやるわｗｗ
URLﾘﾝｸ(peraichi.com)
443:名刺は切らしておりまして
18/01/16 12:12:52.42 MexzP2Vv.net
年収200万現代の男性もザラにいますが…
手取り12万円となると、年収200万円くらいだと思いますが、そういう人も結構います。
男性でも、25％くらいは年収300万以下です。
最近はワーキングプアの人が増えていますから、30代40代の男性でも、年収200万円代の人が増えているみたいですね。
正規雇用も増えてきていますし。
正社員に限れば、全体の10％～15％くらいいると思います。
444:名刺は切らしておりまして
18/01/25 06:45:44.13 bqoRyY+X.net
スパイって職業なら当然の額だよな。
米政府、ファーウェイ端末はスパイ機だと販売拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(android板)