17/08/27 18:09:52.90 1ONFd8jL.net
>>448
＞単にリスク分散と、電池価格落とすためでしょ。
まあそれもあるだろうが、しかしテスラの企業理念はイーロンマスクのマスタープランにある通りで
理念的にはトヨタより遥かに崇高なものだよ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
トヨタなんて、ぶっちゃけただの共同体企業だからなｗ
二言目には雇用が～雇用が～って言葉が出てくる
次代を切り開くような理念はあの企業にはない
451:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:13:49.93 afI021O4.net
壊れるまで使う貧乏人は相手にしないという姿勢をはっきりさせておかないとまずいことになるぞ
452:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:16:01.43 qOsYT4CB.net
>>448
モデル3はまだ生産予定崩れてないよ
453:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:17:46.46 qOsYT4CB.net
>>443
トヨタはパナの2170に結構ビビったんだろうね。だから前倒しで2020にEV（全個体じゃなくリチウムイオン）に乗り出した。
454:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:18:04.32 VKsUhiGB.net
自動運転でもEVでもそうだけど、
世の中に出たては避けた方がいいいよ。
だいたいが使い物にならない。
まあ、「最先端行ってます」ってアピールはできるけどな
455:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:18:23.15 nnrGGj3K.net
>>450
じゃあなんで次世代電池の開発でトヨタに負けてるの？（笑）
テスラの目的が祟高な目的でトヨタのが違うとか、宗教だから
456:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:19:22.40 G6BEWnsR.net
サムソンはパクリで技術力なんてない、決算は粉飾だなんて話は昔から信じていなかったが、
テスラが優位に立っているという話は嘘くさいと思ってしまう
457:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:21:15.54 1ONFd8jL.net
今はまだCO2排出をみんな軽く考えてるけど、数十年というスパンで考えれば
地球は本当に温暖化して、あちらこちらで異常気象が発生して北極はかなり縮小
人類の罪深さが意識されるようになるだろうね
そうなったときに、ガソリン車が果たしてどれだけ売れるか？
超長期スパンで見れば、ガソリン車に注力する会社が負け組になるのは明らか
458:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:21:59.59 906XElbE.net
テスラをもっと客観的に判断すべき
テスラはアメリカの富裕層が持つセカンド、サードカーの需要を狙って成功（実用にはガソリンカーが必須だが
セカンドカーとしては維持費の安いＥＶが有用）したが
けっきょくＥＶは汎用性に乏しいこともあって近年は赤字続き
ＥＶはセカンドカーとしても役に立たない
459:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:22:55.37 QPQZhuLQ.net
本当に革新的ならデザインに顕著に現れるはずだが、なんで
未だに"ボンネット"が存在してるのか？ww
もしジョブズ生きてこのプロジェクトに関わったなら、ボン
ネットを真っ先に"醜い"と言ってとっ外させてたろうよww
460:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:23:19.92 C2QX+6Ao.net
トヨタの全固体電池なんていつ出るかわからんぞ10年後かもしれんし
なんせ、トヨタ会長が全固体電池はいつ出るかはわかりませんってハッキリ発言してるからな
そして全固体電池が実用化される頃には、さらに次の次世代電池が確定していて生まれながらのオワコンになる可能性さえある
それぐらい最近の電池技術は進歩が早い
461:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:24:17.88 906XElbE.net
>>456
逆だろ
サムチョンは部品を海外から買って組み立てるだけの超薄利ビジネスモデル
利益決算で粉飾してないわけがない 半島の平均月給はいまだ８万円
462:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:24:46.04 dWeBrcCL.net
>>1
必死になるのはいいが
メインのクルマとしてはとてもじゃないけど使えない。
もう少し、現実見た方が良いよ・・・
463:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:27:04.11 qOsYT4CB.net
>>455
トヨタの全個体がいくら出ててくるのか。だね。リチウムイオンはどんどんコスト下がってるけど。
464:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:29:26.12 1ONFd8jL.net
>>455
テスラももちろん次世代電池は開発してるよ
つーか電池技術は何処のメーカーももちろん開発してる
465:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:30:57.77 nnrGGj3K.net
>>464
してるの？初耳（笑）
トヨタは、次世代電池の全個体でも空気でも特許数が世界トップクラスだから分かりやすいけどさ
466:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:32:23.49 qOsYT4CB.net
>>464
パナのバッテリの性能はまだ2,3割上がるらしいしね。その頃には結構いい線行くと思うわリチウムイオンのコスパ。
467:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:33:29.54 qOsYT4CB.net
>>465
特許だけではシェア取れないことはこの20年思い知らされてるからね。
468:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:33:30.29 C2QX+6Ao.net
基幹技術の特許数は多いにこしたことはないが、それが企業の業績に直結しているかといえばそうでもなかったりする
469:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:35:44.65 1ONFd8jL.net
>>465
イーロンマスクがトヨタを挑発したという「サンプル持ってこい」発言の前に
テスラでも次世代電池の評価はしてると語ってる
マスゴミは一部だけ切り取って「イーロンマスクがトヨタを挑発した！」と煽って肝心の部分を無視してるけどね
あとトヨタがゴミ特許ばかり取ってるのは明らかじゃん？
自動運転でもトヨタの特許は世界一！らしいが、実際に活かされてるかというと、全然だしな
多分「赤信号があれば止まる」みたいな誰が考えても当然で特許の価値はないだろうって仕組みを
大量に特許として取得してるのだろう
電池関連でも本当に特許世界一だというなら、きっとゴミ特許ばかりなのだろうと推測
470:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:39:37.88 3xZpsKrd.net
iPhone出したときのアップルは今のテスラみたいな赤字覚悟のめちゃくちゃな投資なんてしてなかった
iPodからの延長でしっかり利益出す構造だったね
471:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:40:05.41 C2QX+6Ao.net
はっきりいってTeslaのライバルはGoogleやAppleあたりだよ
このあたりの会社は強力なライバルになりえる
トヨタはテスラの眼中にないんじゃないかな
472:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:40:36.67 3xZpsKrd.net
まあそもそもアップルにギガファクトリーみたいな巨大な自社工場はない
テスラはシリコンバレーの成功モデルとは似てるようでかなりかけ離れてる
473:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:45:21.49 3a3BmLU/.net
特許数についは日本の企業は会社所有権として従業員に数だけを強要してる。
役員は内容わからないので申請数だけで研究員を評価しているのが実情
だから実力は実際に量産化される商品で比較するしかないだろう。
開発中で表に出なければなんとでも言える
電池に関してはそういう意味ではつい最近までトヨタは一世代前のニッケル水素電池が主力
だったんだから。それでもテスラモデルＳが出るまでは評価高かったけど、今では技術的評価
はガタ落ちだよ。持ち上げてるのは２ちゃんで火病起こしてあることないこと書いてる人だけ
それでも日本勢にはスマホみたいにならないよう知恵絞ってがんばってほしいけどね
474:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:45:55.63 C2QX+6Ao.net
自動車とIT向けの機器じゃ利益率が違うから、誰が経営しても結果はそう変わらないぞ
業界の違いの結果で仕方のない事だし、かわりに車は利益率は低いけど売上は大きい利点があるから、シェアを一定以上取れれば必ず黒字化できる
475:名刺は切らしておりまして
17/08/27 18:57:23.89 1ONFd8jL.net
>>472
シリコンバレーの企業が全部ファブレスかというとそうでもない
intelみたいな自社生産にこだわってる企業もシリコンバレーにある
シリコンバレーの企業に共通してるのはソフトウェアの力を最大限に活かすという点
そういう意味で考えればテスラも間違いなくシリコンバレーの企業
476:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:00:12.77 AMW0W9YR.net
特許、特許言ってる割に特許番号も請求項のどれが重要なのかとかの話にならない。
たぶん自分で特許出願に関わったことのない上っ面の文系がほざいてるだけ。
477:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:00:47.26 TaE3JQnM.net
バッテリーといえばＧＳとか古河なんだけど聞かないのはなんでなの？
478:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:02:14.67 qOsYT4CB.net
>>477
三菱PHEVやミーヴはGSユアサ系
479:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:04:35.66 TaE3JQnM.net
>>478
ありがとうございました。完
480:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:10:19.15 2K9pjEYA.net
>>1
ＥＶなんてガキの頃乗り飽きたわ
481:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:10:19.97 1ONFd8jL.net
俺はグーグルマップでテスラ本社の場所を調べてみたことがあるんだけど
スタンフォード大学のすぐ近くで、テスラ主力のフリーモント工場もシリコンバレーの一等地だろって立地にある
ベンチャーのくせにすげえいい場所に構えてるんだよな
立地条件だけで只者ではないって分かるｗ
ベンチャーのくせに先進的な車載ソフトウェア積んでるのは相当いい人材集めてるお陰だろう
482:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:10:46.35 yl9nN1LS.net
日本には軽トラがあるからね
483:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:22:04.82 Suo4MdIz.net
テスラが赤字なのは儲けを設備投資に回してるからだと思うよ
適度に赤字にしといた方が最低限の税金で効率良く総資産を増やせる
それだけのこと
484:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:27:46.18 lPnhNcb8.net
「テスラはピークを超えた」ゴールドマン、格付けを引き下げる
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
485:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:36:54.56 1ONFd8jL.net
URLﾘﾝｸ(cleantechnica.com)
EVの性能については否定的な意見が多いにせよ、
インテリアについては次世代という意見が多い
良いデザインを突き詰めると最終的にはテスラのような運転席に行き着くと
486:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:41:04.40 ngsyPEqX.net
朝から昼からbiz＋に張り付いてID真っ赤にしてる奴らはテスラ株を持ってる人達なんだろうか？
工作員というレベルすら飛び越えて怖さすら感じる
487:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:41:15.75 1ONFd8jL.net
モデル３の運転に慣れてしまった後に、他の車に乗ると、きっと前世代に戻ってしまったかのような感覚を受ける
それは、スマホの操作に慣れた人が、ガラケーに戻った時に感じるものと似ているはずで、
そういう意味ではiPhoneと同等の革新と言える
488:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:41:53.17 eB8FoJux.net
自動運転が普通になったら性能差もなくならないと危険だろうし
カボチャの馬車かタイのトゥクトゥクになる未来しか見えない
489:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:47:51.95 n+MnbcCF.net
テスラは、日本でまったく売れていない。
せめて2chで話題になることが、関係者のお仕事なんだよ。
車の本スレでは、とっくにテスラの正体がバラされてるし。
今は、せっせとBizスレに出張中。
490:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:50:54.71 KP41j7NB.net
>>306
パワーSoCとBMSの存在を忘れてる時点で
説得力皆無だな
491:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:54:04.82 JBJC3nit.net
日産リーフを見て分かったけど
電気自動車の時代になったら日本の自動車は壊滅だな
電気メーカーと同じでさ
中国にやられるよ
492:名刺は切らしておりまして
17/08/27 19:55:45.84 KP41j7NB.net
>>320
トヨタより前にサムスンが全固体電池を2025年に出すって
アナウンスしていた際はミ誰も反応しなかったけどな。
493:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:00:54.99 KP41j7NB.net
>>333
既に自動車用の電池を作っていて、2015年に全固体で300Wh/kgを
実現済で今年中には400Wh/kgを目指すと言ってるサムスンSDIとは別に
サムスンが投資を始めるの？
494:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:11:31.66 KP41j7NB.net
>>371
日本の場合はソフトウェアも込みで型式認定だから
マツダのG-ベクタリング コントロールもMC前モデルには
適用できないって話があったけど、テスラはどうやって
その辺の日本の法規を掻い潜ってるんだ？
自動運転関連のソフトウェアはカーナビ扱いにするとかの
裏技があるとか？
495:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:13:01.50 C2QX+6Ao.net
サムスンとサムスンSDIがそれぞれ別々に投資をしてシナジーがどうっていう記事だったから、別々って解釈でいいんじゃないかなあ
Panasonicもビクビクしてますって内容だったから、電池技術はどの会社が覇権を握るかよくわからんね
496:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:16:39.84 KP41j7NB.net
>>405
あれ、なんで内装にそぐわないタッチパネルだけ付けたんだ？
全て無くして、自前のタブレットとか置いてアプリを
インストールして使うんじゃダメなのか？
497:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:20:31.48 KP41j7NB.net
>>446
おや、トヨタがトヨタホームで太陽電池パネルを
販売したり、アイシンブランドで定置型の燃料電池を
打っていることをご存じ無い？
URLﾘﾝｸ(www.toyotahome.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aisin.co.jp)
498:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:24:45.25 yN+NbiV0.net
テスラは自動車メーカーじゃなくてIT企業だからな。でもこんだけ危うい経営の会社にこれだけの資金が集まるってことが凄い。テスラが凄いというより、アメリカ社会が凄い。
やつら自動運転車が走れるよう、あっちゅうまに法整備もするだろうな。新しいものに対してこれだけの金が集まる環境、法整備。日本に絶対真似出来ないのは、技術やらデザインだとかじゃなくて、こういう所だと思うよ
499:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:27:24.72 1ONFd8jL.net
テスラの自動運転については否定的な記事も多いね
関わる社員が沢山辞めてる云々と
しかしテスラはまだ自動運転の旗を降ろしてないし
今年中にNYまで自動運転で行ってみせるという言葉も撤回してない
本気でやるつもりなのかねぇ
500:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:28:19.93 nnrGGj3K.net
>>476
馬鹿だな特許は、重要だろ（笑）
ハイブリッドも特許ですよ。
特許数だけでなく、特許競争ランキングでも、価値ランキングでもトヨタ上位なのに。
501:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:31:49.26 nnrGGj3K.net
>>499
テスラの自動運転なんて、nvidiaだのみだろ。
テスラ自身は、全然たいしたことない
502:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:35:04.32 nnrGGj3K.net
>>497
テスラ信者は、馬鹿だから知らないだろ
503:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:39:15.90 xpWMbjZr.net
URLﾘﾝｸ(syachiraku.com)
アメリカのラグジュアリーセダン市場を制覇したテスラが、
ボリュームゾーンのモデル3を出し、予約が40万台を越えた
日本の自動車産業従事者が必死にテスラのネガキャンしても、無駄無駄
お前らの職は間違いなく脅かされる
504:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:41:45.91 C2QX+6Ao.net
トヨタ株は割安だが、それは2年前にピークを過ぎてあとは落ちるだけって世界の投資家からみなされてるからですぜ
505:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:45:32.24 nnrGGj3K.net
>>503
いつの記事だよ（笑）
キャンセル可能なクソ予約だろ。
そもそも40万台とか全体の販売台数からみたら小さいんだけど
506:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:46:04.37 nnrGGj3K.net
>>504
テスラもピーク過ぎた言われてましたよね笑
507:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:48:01.53 1ONFd8jL.net
>>501
nVIDIAが担当しているのは画像認識の部分だけ
その他自動運転のためのマップ作製などは全てテスラで開発してる
テスラの自動運転は駄目だろって意見も多いが、しかしここ最近は
テスラ車からのアップロードが急増してることが確認されててテスラ社内で本格的に
自動運転のための地図作成が行われていることが示唆されてる
URLﾘﾝｸ(electrek.co)
508:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:50:22.35 nnrGGj3K.net
>>507
テスラの糞ナビ？
日本でも使えないと評判なりましたよね。
テスラ以外のメーカーは、結託して作製してるのに、効率悪いよね。
509:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:53:52.00 1ONFd8jL.net
>>508
＞日本でも使えないと評判なりましたよね。
それは聞いたことが無いな
ソース
510:名刺は切らしておりまして
17/08/27 20:59:30.15 yN+NbiV0.net
まあしばらく前は自動運転はアップルかグーグルかって話だったけど、今はテスラやエヌビディアだって評価されてるんだよな。こういう所にどんどん資金が集まるアメリカは凄い。日本じゃ絶対、大手自動車メーカーに対抗する資金は集まらない
511:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:06:16.79 1ONFd8jL.net
>>508
俺も最初はテスラのアプローチは駄目じゃないかって思ったこともあったが、
しかし今ではテスラのやり方の方が正しいんじゃないかって思ってるよ
まず地図作成を外部に頼ると自社で地図データを加工することなんかが出来なくなるからね
あと、ライダーじゃなくてカメラ画像に頼るのも仕方ないよ
だって、信号は結局画像のデータ頼るしかないだろう
google等はライダー中心のシステムになってるけど、ライダーは結局３Dマップを動的に作成するだけで、
それはサーバ内にあらかじめ持っておけばテスラ車でもライダー同等のナビは可能だろうし
人や車の情報はカメラでも対応可能だろうし、他社が可能でテスラに出来ないということは、実はないと思ってる
色々否定的な記事が出ても、それでもイーロンマスクが自動運転をやると言い続けてるのは勝算があるからでないかと
512:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:08:51.77 C2QX+6Ao.net
>>507
その記事の中で、テスラが今年の年末までに生産中の車両を使用してレベル4の完全自動運転を実証する予定ってなってるじゃない
その日が昔の自動車会社のXデーだな
513:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:10:12.57 H+qImn5j.net
その割には 、株価が低迷。
514:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:12:30.34 9Fi7SPxX.net
トヨタが没落したら日本どうなるんだよ韓国以下じゃねえか
515:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:19:07.85 1ONFd8jL.net
>>512
まだ予断を許さない
少なくとも去年末頃まではテスラの自動運転よりgoogleのシステムの方が明らかに優秀だというニュースがあった
去年はテスラの自動運転デモが出て、期待を抱かせたのにガッカリって感じだったが、
しかし何だかんだでテスラのオートパイロットも進化しているようで、無理と断言するにはちょっと早い
テスラ社内ではオートパイロットに関わるエンジニアが大分増えてるし
自動運転に向けた取り組みは社内的には加速してそうだ
516:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:19:14.06 afI021O4.net
>>498
技術革新に命を懸けることが社会的に容認されているところが羨ましいな
日本は良くも悪くも保守的だ
今は戦争一つできない
517:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:19:37.08 v07+DYwR.net
トヨタはでかすぎるからいずれにしても縮小を迫られるだろう EVは部品点数少ないから工場が小型化する
日本はAIで食い込めなければ素材メーカーだけが生き残る
518:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:28:19.65 9uZGrl7R.net
テスラ株が低迷wwwww
どんな短期的視点なのwwwwww
テスラ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
トヨタ株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
519:名刺は切らしておりまして
17/08/27 21:42:27.64 jhZr5zGe.net
モスラ
520:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:02:57.17 4NIUny+j.net
「テスラはピークを超えた」ゴールドマン、格付けを引き下げる
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
521:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:07:04.74 IfzbPs80.net
なんでテスラ工作員はトヨタだけを異常にライバル視してるのかがよくわからん
テスラのライバルってトヨタじゃなくてまずは本国のGMフォード辺りじゃないの？
522:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:08:55.74 xmPkd2So.net
>>521
あのさー、日本で大して売ってもねえ、株式も上場してねえテスラに工作員なんて本当にいるとでも思ってんのか？
523:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:13:43.17 1DgOJmoe.net
テスラの工作員じゃなくてトヨタアンチだろ
テスラやトヨタから見れば歯牙にもかからない連中だよ
車すら持ってないんじゃないか？
板の名前はビジネスニュースでもユーザーはビジネスのビも知らないよ
524:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:52:57.79 97oDhu57.net
現実の技術と、期待だけの技術は分けて考えような。
525:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:55:15.84 VWXHdCNT.net
そもそもテスラのライバルは日産のリーフだろうが
なんで畑違いのガソリン車を目の敵にするのかわからない
526:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:58:46.52 wsifLIM6.net
>>1
この気色悪い文章はブルーボトルの彼に通づる物がある
527:名刺は切らしておりまして
17/08/27 22:59:34.91 dkTO2Vmg.net
EVアレルギーの連中がテスラと規制打ち出した欧州主要国を叩いてるだけだろｗ
ところが、非EV路線だと思ってたトヨタがEVに傾斜し始めたんで、取りあえず目立ったEV記事のネガキャンを延々繰り返してるって状況（ｲﾏｺｺw
528:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:01:21.17 0/HNYQtS.net
どうなるんだろうねぇ トヨタもすごい警戒してるみたいだし、自動車産業の一大パラダイムシフトになるのかどうか・・・
529:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:08:44.37 NclNLRYY.net
モデル３は新型リーフに勝てるのかね
530:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:15:20.86 sms3Yy8g.net
アンチ林檎なんで
イラネ！
531:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:21:24.57 29VgsNpS.net
・発電量は有限
・送電量も有限
・充電池は消耗品
ぶっちゃけ、車の性能以上にインフラの問題が大きすぎで普及は困難。
532:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:26:50.40 97oDhu57.net
同じアメリカでGMとフォードが乗る気じゃないのを見たらわかる事だろ。
533:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:30:01.56 1ONFd8jL.net
>>532
テスラがあまりにも既存の自動車メーカーと違うから何処も付いてゆけないだけ
534:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:32:53.41 1ONFd8jL.net
URLﾘﾝｸ(electrek.co)
テスラの熱烈な信者は車をハックしてデバッグモードで走らせてオートパイロットの
挙動を確認したりとかしてる
「車をデバッグモードで走らせる」ということだけで、他の自動車メーカーには未踏の領域
自動車のIT化ではテスラが圧倒的と言わざるを得ないわけで
他社は足元にも及ばないだろう
535:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:37:32.74 z4ubyD3o.net
>>1
電池の劣化を防げない限り普及は無理
自動運転がレベル4になってもEV以外で普及というオチ
536:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:39:25.51 3a3BmLU/.net
電池の件でテスラ叩きまくってるけど実際インパクト大きいのはレベル4自動運転の量産車実装だろうな
テスラが一番先に申請しそうな勢いだがどうなるか
アメリカではイーロンマスクはレジェンド扱いだから何人死んでも認可されそうな気がする
当分話題に困らないね
537:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:42:07.49 1ONFd8jL.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(epicstreetbattle.blogspot.jp)
テスラの車はバッテリー劣化しないことで有名ですな
他の多くのメーカーが「EVなんてバッテリーとモーター載せるだけだろｗ」
なんて考えてた頃からテスラのエンジニア達はEVの問題点とその対策を練っていた
その見識は他のメーカーとはレベルが違う
テスラが注目されるわけですなぁ
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
538:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:42:44.73 Ib3G0ZZB.net
>>521
>>518
こいつの事だろ
539:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:44:26.46 HygI0DB5.net
>>522
301 名刺は切らしておりまして sage 2017/08/26(土) 15:12:55.04 ID:iJNw3oWT
ここで発狂して延々テスラのステマしてる奴ってテスラの車持ってるの？
322 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 15:47:57.34 ID:8pOt9PpI
>>301
株券だけ持ってる
540:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:45:15.05 J1CV6kEG.net
革新＝単三電池数千本搭載
541:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:46:40.42 97oDhu57.net
>>533
最初から「EVしか作りません」だけの会社なだけだろ。
542:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:47:24.68 Q1xn/HBh.net
>>522
国沢光宏（雉）と愉快な仲間たちくらいだよなw
543:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:49:46.19 PAGTsj4B.net
「テスラは凄い！」←まあわからなくもない
「だからトヨタ終了www」←意味不明
544:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:54:31.67 dkTO2Vmg.net
いやいや、テスラ関係なくトヨタ終了だろってwww
545:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:55:50.70 SGgvGByY.net
ID:1ONFd8jLなんて一日中このスレに張り付いてんだからすげーよな
やっぱ結構お金貰ってんのかねえ
546:名刺は切らしておりまして
17/08/27 23:59:21.66 ELjDs3d0.net
iPhoneが出た時もこんな感じだったな・・・
日本の携帯産業は駆逐されたな
547:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:00:11.19 jD/6Yd3n.net
チョンモメン怒りのiPhone連呼www
548:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:04:17.05 a9qjmnHK.net
まあみんなが考え方変えたらすでにパラダイスシフト終わった段階だからな
起きてないから反対意見が多いわけで
549:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:07:38.71 TTR0oagA.net
モスラではない
550:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:10:28.13 qb2XNkOM.net
ギャラクシーが爆発して韓国じゃ「何で爆発したのか分かりません」とか言ってたけど
5年以上前からテスラのエンジニアは温度管理の重要性について言及してた
当時から韓国企業の技術レベルの低さについても言及してたな
全くどこまでもお見通しだな
551:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:12:34.03 XcUx2Vxa.net
トヨタが全個体電池作ってるから大丈夫というが
自動車のEV化は日本にとって悪夢だろうねえ
相当数の下請け切らなきゃならんし
552:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:14:45.69 qb2XNkOM.net
>>551
自動車のスマホ化（IT化）で細々とした車内部品も相当カットされる
どの車も基本的にセンタータッチパネルで操作するようになるかもね
553:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:15:41.34 42/+40XI.net
>>536
モデル３の自動運転はオプションで別料金だけどな
しかもまだ未実装で後日実装予定となってる
さらに後日がいつになるか明確になってない
自分はテスラに好意的だけど自動運転に関してはまだいらんと思ってるよ
554:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:30:35.54 YLTYhJIx.net
iphoneのまえにipodで革命を起こして成功していたわけだからな、アップルは。
テスラは今のところ、「凄い、凄い、凄い」だけで、何がどう凄いのか日本人の多くには分からない、アメリカ人だって、そうじゃないの？
555:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:34:57.30 qb2XNkOM.net
>>554
お前これだけテスラの凄さが列挙されてるのに「何が凄いのか分からない」って？
スレを最初から読み直せ！
556:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:36:50.27 qb2XNkOM.net
乗り物の電化に対するインスピレーションだねぇ
今ではバイクも船も飛行機も、全部電気で動かせるんじゃねーの？って
世界中の企業がそういう方向に向かってる
その先鞭がテスラ
557:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:42:12.20 qb2XNkOM.net
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(ev.gogo.gs)
洋上でも海のテスラ目指して競争が活発になってきてる
558:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:44:50.61 qb2XNkOM.net
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(pps-net.org)
飛行機も電化の時代が到来してるしね
内燃機関の時代はマジそろそろ終わりだろう
559:名刺は切らしておりまして
17/08/28 00:53:56.01 TNQzEILQ.net
オールト〇タ分科会工作員が沈黙したなw
イーロン会長はホラ吹き詐欺師と言われようがビジョンを語れる男だよ。
自動車と宇宙船は現実に商品として具体化した。毀誉褒貶など屁とも思ってない。
豊田章男はどうだ？壮大なビジョンや人類こうあるべきなんて語れるか？
業界やら政治やらに忖度し、グループ企業の維持しかないだろう。
そんな男に日本人はへコへコしても、欧米人から見ればタダのリーマンに過ぎない。
560:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:02:49.81 8HNMQElC.net
なんだか宗教じみてきたなｗ
561:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:13:44.41 qb2XNkOM.net
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
TEDでイーロンマスクが語ってるけど、テスラはイーロンにしてみれば「負けるはずのないビジネス」なんだよな
何故なら人類がやがて持続可能エネルギーに向かうことは必然なので、これは負けるはずがないって
人類の未来がこうなるって視点からビジネスを立案してんだから、そこらの経営者とは次元が違うさ
562:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:19:32.08 T6l8XKH2.net
テスラが未来の同義語になる日も近いのかな。
日本にも未来っぽい名前の車があったが最近とんと聞かないな。
563:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:21:04.45 yuyi9qM8.net
>>459
お前は軽トラにでも乗ってろ。
564:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:22:20.18 ssL1smv9.net
>>246
夏の炎天下なら2kwくらいの出力が必要かな
10kwhで10時から15時まで5時間持つね。
565:名刺は切らしておりまして
17/08/28 01:28:06.28 xaTSe7KV.net
>>561
イーロンマスクの最終的な目標は人類を火星に移住させて文明を築くことなのだろう？スケールが違うぜ
566:名刺は切らしておりまして
17/08/28 02:51:33.87 G24I7Ojp.net
>>52
こりゃあかん
めんどくせえ
567:名刺は切らしておりまして
17/08/28 02:56:53.61 G24I7Ojp.net
>>66
>安い中華PC大人気だよね
いや全然
568:名刺は切らしておりまして
17/08/28 03:30:40.01 /MAu9NTh.net
>>567
日本のノーパソのシェア一位はレノボなんだが？
ネトウヨは現実逃避ばっかだな
569:名刺は切らしておりまして
17/08/28 03:58:23.14 jGbz7eMU8
インフラなんてのは法規制が進めば一瞬で普及する。
今のガススタに電源プラグつければあら不思議
570:名刺は切らしておりまして
17/08/28 03:50:18.86 G24I7Ojp.net
ID:y18998mF
こいつは利害絡んでるのか？
571:名刺は切らしておりまして
17/08/28 05:24:14.43 IzPMTWhr.net
>>534
クラックされるのはいただけない
572:名刺は切らしておりまして
17/08/28 05:57:29.91 6BMlCY2/.net
>>564
2ｋｗてｗ
真夏にオール電化の一軒家で全館冷房してもそこまで使わんｗ
573:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:01:39.78 KgWrsdoN.net
>>572
え？
574:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:12:03.25 6BMlCY2/.net
>>573
真っ昼間ななんて4LDKエアコン入れっぱなしでも1ｋｗ/hも消費せんよ。
575:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:19:36.01 6BMlCY2/.net
>>573
ちなみに外気30度超えた昨日のモニターだと10時～15時まで2.5kwｈ（エアコンつけっぱなしで他の家電含む）使用。
車運転してるならわかるだろうが、真夏でもフルパワーで冷房入れるなんて最初の20分。あとは半分以下で十分空調は効く。
5時間で10ｋｗ使う？病気かよｗ
576:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:24:50.47 vkyu+JDz.net
>>575
エアコンを全くつけなかった場合は何kWなんだ？
577:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:27:28.04 6BMlCY2/.net
>>576
エコキュート等動いてなきゃ0.2～0.3だなｈあたり。
578:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:28:15.75 vkyu+JDz.net
>>577
ならエアコンで2kW越えてるじゃん
579:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:29:27.71 6BMlCY2/.net
>>578
はあ？5時間で2.5ｋｗｈなんだが？
時間あたり0.5な
580:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:30:33.62 6BMlCY2/.net
>>578
時間2.5ｋｗて24時間でどんだけ使うんだよｗ。
うちは夏場24時間エアコン入れっぱなしな。ちなみに。
581:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:30:43.61 IzPMTWhr.net
車は断熱材が入ってないから、炎天下だと物凄い太陽エネルギーが直にくる。太陽定数と車体の断面積から計算すると10kWほど。緯度や反射など考慮すると熱になるのはその一部だが、1kWや2kWは優にあるだろう。
582:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:33:32.28 6BMlCY2/.net
>>581
フルパワーで冷房し続けるキチガイ乙。
寒冷地の暖房ではあり得る数字だか夏場のEVはカタログ値（EPA）と走行距離は変わらん。
冷房で2ｋｗとかどこの世界の話だよｗ
583:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:38:12.32 IzPMTWhr.net
>>582
足算引算もできないの？
熱を加え続けたら同じだけ減らさないと温度は上がるんだよ
584:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:40:46.30 6BMlCY2/.net
>>583
おまえまともな車持ってんの？
盆車乗ったか？フルパワーでエアコンなんてつけたら30分で逆に震えるわ。
585:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:48:35.14 Z3TN79/6.net
リーフの場合、夏にエアコン付けると8時間で3分の1バッテリーを消費するらしいが
586:名刺は切らしておりまして
17/08/28 06:53:31.02 6BMlCY2/.net
>>585
24ｋｗリーフの話だろうがなら時間1ｋｗｈだな。
全く動かないでの話か？それ。
587:学生時代、他人よりIQが高かったわしの判断
17/08/28 07:02:17.76 9fvY3euK.net
技術対決での覇権
液晶対プラズマ
プラズマはノイジー。
液晶圧勝と思ったら正解。
ガラケー対スマホ
電話対手のひらパソコンなら
パソコン圧勝と思ったら正解。
電気車対水素車
世間は電気、電気ともてはやす。
私は水素圧勝と思っている。
本質的に優れているからだ。
588:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:03:44.66 edAb9Zz1.net
冷暖房したときの航続距離は？きっと、使えないだろ。海水浴の帰り、灼熱の車内を冷房もできずに運転できる？
589:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:10:12.96 IzPMTWhr.net
>>584
真夏の炎天下に箱崎の渋滞に引っ掛かると、冷房の効きが悪くなったよ
590:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:18:24.40 jTNB1KPn.net
アメリカ共和党になれば日本はトヨタ自動車は叩かれ無いというのは
大嘘で、トランプ大統領でトヨタ自動車は破壊されるかもしれない
591:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:18:59.16 BEXV/vtL.net
さっさと結論書いてやるよ。
「テスラで遠出は、するな」
年１回以上、遠出するヤツは、テスラなんて買うんじゃねー。
592:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:23:09.39 96z6O1hA.net
リーフの二の舞いになると思うがなー
593:名刺は切らしておりまして
17/08/28 07:31:35.52 jTNB1KPn.net
三菱のi-MiEVなどは無視されてるってことは、うちのトヨタ車をイーロン・マスクは
ストーカーしてると思われる
594:名刺は切らしておりまして
17/08/28 09:31:08.47 DEuzbVNM.net
よいしょっ！
595:名刺は切らしておりまして
17/08/28 11:07:25.09 p04RdEDB.net
どんだけ風呂敷広げてもこの生産量じゃあレアポケモン扱い
596:名刺は切らしておりまして
17/08/28 11:24:39.11 BV1WxlzV.net
ネガキャン記事かよ
iPhone(笑)なんてレクサス(笑)みたいなもんだろ
アップルはマトモなEVを500万以下で出せるのか？
597:名刺は切らしておりまして
17/08/28 11:26:27.96 BV1WxlzV.net
>>585
バッテリーパックの構造が違う現行リーフとテスラ比べて何がしたいん？
リーフも次期型からはだいぶマシになるみたいだけどｗ
598:名刺は切らしておりまして
17/08/28 11:34:50.99 BV1WxlzV.net
URLﾘﾝｸ(tarorin.com)
URLﾘﾝｸ(electrek.co)
599:名刺は切らしておりまして
17/08/28 11:57:18.22 Mi4OnKUD.net
EV,テスラのアンチの話がおもしろくない
600:名刺は切らしておりまして
17/08/28 12:45:28.23 X34/q2Kr.net
EV信者って実際車の乗らない、知らない奴なんだろうな。車で革命って呼ぶんなら大衆車で本格的なEV作ってからだ。車の歴史見たらわかるだろうに。EVなんか単純化して値段下げてこそ本来の姿だろ。どう考えても後々過渡期に登場した色物扱いされるわ。
601:名刺は切らしておりまして
17/08/28 13:14:50.21 DAAjBwe7.net
>>597
バッテリーの構造が違うとエアコンの消費電力が変わるのか？ｗ
602:名刺は切らしておりまして
17/08/28 13:24:58.23 WbkYRNXE.net
>>598
50万マイル走ってバッテリーの性能が今の時点で80%以上もあるなら、ずっと使えるんじゃないかって錯覚するレベルじゃない
日本で普通に使えば年間3万キロ走れば相当使っている方だから、テスラ車のバッテリーの耐久性は実用上何の問題もないな
シェアリングカーで車が劇的に酷使される事を見越して、100万マイル以上走ってもバッテリーの性能が劣化しにくいようにチャレンジするとは大したものだな
603:名刺は切らしておりまして
17/08/28 13:31:05.34 pG449f8x.net
EVは全個体電池が量産されるまで無理
604:名刺は切らしておりまして
17/08/28 16:03:05.15 4JZc4sTM.net
自動運転でぶつからないのが前提なら、デザインとか大幅に変えてもいいよね
そこまでやって新時代
605:名刺は切らしておりまして
17/08/28 16:14:24.01 2fOZwFKe.net
>>603
お前には無理ということがわかったからそんなこと書かなくてもいいよ
606:名刺は切らしておりまして
17/08/28 16:28:35.00 jTNB1KPn.net
EV詐偽はおさまるのかな、いろいろやったけど
しかし、トランプ大統領はトヨタ自動車をいつでも殺せると言ってる感じだったが
607:名刺は切らしておりまして
17/08/28 16:45:19.03 8KWRVyfA.net
ネトウヨ「EVは大失敗して水素自動車の時代が来るよ！安倍ちゃんがそう言ってるもん！」
↑これ見てさっそくMIRAIを30年ローンで予約したけど、間違ってないよね？(´・ω・`)
608:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:10:24.96 jCnbRj+8.net
>>600
だからEVの大衆車をテスラが出しただろ
609:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:20:15.45 hx+XEtmH.net
>>607
マジレスすると、安倍ちゃんは「水素社会実現に向けた2040年までの
ロードマップを着実に実行していくことが大事」って言ってるのであって
EVが大失敗するとも今すぐ水素自動車の時代が来るとも言ってないな。
ちなみに、安倍ちゃんは2年前にEV/PHVを普及させることを閣議決定し、
経産省が国道に最低でも30km以内に一個所はEVスタンドを作る計画や
通勤手当の課税方法の見直しとかを検討している状況だから、現時点で
安倍ちゃんはFCVを推していない。
610:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:43:32.85 gbnWfxp6.net
>>609
2040年には水素のメリット0だよ？
水素はEVの航続距離の問題で今しか勝ち目がないのに。
611:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:46:04.83 gbnWfxp6.net
蓄電池の性能向上具合から見ても水素のタイムリミットはあと5、6年だね。
それまでに劇的にFCVコスパさがらなかったらおしまい。
612:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:58:06.96 Mi4OnKUD.net
バッテリーの航続距離を補うためにエンジンがあるのがPHEVで、それが
燃料電池になったのがFCVとみなせるだろう
PHEVのほうが車両価格は安いし、燃料補給インフラもPHEVが有利
PHEVが存在する限り、よほど物好きでないとPHEVよりFCVを選ぶ人はいないよ
613:名刺は切らしておりまして
17/08/28 17:58:20.69 hx+XEtmH.net
>>610
ロードマップ通りなら、2040年の水素は常圧液体で取り扱われていて
各家庭まで直接供給されるから、水を入れる感覚でFCVに家庭で水素を
補給が出来るようになる。
FCスタックは非白金触媒に置き換わって安くなり、膜上での凝集問題も
解決して寿命が延びている。
電動･排圧のハイブリッドターボを備えた水素燃焼自動車も出てくる。
614:名刺は切らしておりまして
17/08/28 18:05:33.67 gbnWfxp6.net
>>613
各家庭に水素供給？
どこのロードマップ？
615:名刺は切らしておりまして
17/08/28 18:19:34.81 hx+XEtmH.net
>>614
経産省のロードマップだけど？
だからこそ合成メタンだのアンモニアだのいった水素キャリアに
NEDOの補助金が注ぎ込まれてるんだし、東京オリンピックでも
選手村に高圧水素を各地区に送って現地発電と温水利用する
計画が立てられている訳で。
616:名刺は切らしておりまして
17/08/28 18:34:14.89 gbnWfxp6.net
>>615
見たけどそれは現実的にじゃないって言及してますがｗ
何ページよｗ
都市ガスインフラ整備にに100年かかってることを鑑みて云々
617:名刺は切らしておりまして
17/08/28 18:39:48.84 pG449f8x.net
リチウムイオンの最大の欠点は劣化
数年で容量が半減
これを解決できればいける
618:名刺は切らしておりまして
17/08/28 18:54:30.64 54L47wld.net
EVは充電時間が1分で済むようにならないと、遠出する気にならない。
619:名刺は切らしておりまして
17/08/28 19:22:06.09 GxADLCFL.net
>>617
テスラ車なんて初期のモデルS(5年経過)ですら90%維持してるだろ
620:名刺は切らしておりまして
17/08/28 19:28:19.00 6BMlCY2/.net
>>615
ロードマップを自作してるの？
621:名刺は切らしておりまして
17/08/28 20:26:54.25 ioVHD/+w.net
トヨタは全方位で最先端なのにテスラ信者は無知だな。
水素自動車もなかで発電してるだけで、モーターで動いてるの分かるよね？
テスラが既存のパナの電池使ってるのにたいして、トヨタはハイブリッド専用のバッテリー開発してるの知ってる？
次世代電池も最先端走ってるの知ってる？
バッテリーとモーター両方でかなわないテスラはどうするの？
622:名刺は切らしておりまして
17/08/28 20:31:36.00 aNtjQbH4.net
その頃、Amazonは
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
623:名刺は切らしておりまして
17/08/28 20:35:30.69 lLEDBDCM.net
>>607
また馬鹿チョンモメン得意のイタコ芸かよ…
624:名刺は切らしておりまして
17/08/28 20:55:21.99 K37nV7Pb.net
全方位で最先端って社内の派閥が足を引っ張りあってどこにも進めないんだろう
625:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:08:46.69 ioVHD/+w.net
□バッテリー技術
テスラ：既存のパナ電池を沢山使って大容量バッテリーにしました。笑
トヨタ：ハイブリッドで電池使うから自動車専用に開発しました。
次世代電池の全固定電池と空気電池ももちろん最先端です。
□モーター技術
テスラ：EVはモーターで走ってるよね！！
トヨタ：ハイブリッドのモーター走行で、省エネで走れるような改良を20年積み重ねてきました。もちろん水素自動車もモーターで走ってるし、PHEVでもモーター走行しています。
□自動運転技術
テスラ：nvidiaのAI技術で自動運転しますよ！
トヨタ：nvidiaの提携はもちろん自動運転に必要な地図については、他の自動車メーカーと共同で作成をしています。ナビから情報を収集して分析するビックデータの仕組みも開発中です。もちろん自前のAIもアメリカに研究所を設けて実験しています。
□水素自動車
EVの急速充電は、莫大なインフラ整備が必要なため、水素自動車の開発も引き続きおこなっています。
大規模工場では、現在捨ててしまっている水素が沢山あるので、ガス会社が中心になって工場から水素を作り出す仕組みを構築中です。
水素船では、海から水素を取り出して永久機関の船が出来るので、水素船の研究も共同で開発中です。何よりもEVが覇権をとったらガソリンスタンドが全滅するため、石油会社が水素ステーションについては、勝手に動いてくれます。
626:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:14:26.12 Ck+1WV7u.net
>>625
ちょっと可哀想なので教えてあげる
トヨタのプリウスの電池はパナソニック製だよ
プリウスPHV、二つの“電池”はいずれもパナソニック製
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
627:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:21:12.11 K37nV7Pb.net
こうしてる間にもモデル3の大量生産が進んでいる
今年中に何万台できるか楽しみだ。
628:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:23:04.31 WkvjO4tM.net
テスラ以外の自動車メーカーはバッテリーの劣化データを出していない
テスラのEVは最初からバッテリーの劣化を防ぐように設計されてるけど他社のEVはそうでないのだろうな
629:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:31:07.94 ioVHD/+w.net
>>626
台数がさばけないPHEVでは、そういう選択肢も用意してるだけでしょう。
それがトヨタの凄さだよね。
ちなみにテスラも同じですよね(笑)
630:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:32:45.82 OFMpr0mU.net
>>627
米テスラＣＥＯ、大衆向け「モデル３」に消極的
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
631:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:39:30.48 Mi4OnKUD.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
米大学、ナノダイヤモンドでリチウムイオンバッテリの容量増大と発火抑制を実現
632:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:42:56.51 K37nV7Pb.net
内容を読んでるのか？
633:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:42:58.23 bEyK6aSy.net
>>625
>EVが覇権をとったらガソリンスタンドが全滅するため、石油会社が水素ステーションについては、勝手に動いてくれます。
これがＦＣＶの失敗するポイント。
わかってなければ頭悪い。
634:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:44:45.20 ioVHD/+w.net
>>633
馬鹿なのはお前だろ（笑）
ガソリンスタンドに病的に行きたくないバカを標準で考えるなよ
635:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:45:04.48 8v9q6R9K.net
三菱のアイミーブは劣化の少ない高性能の電池載せてた気がするが
製造が東芝らしいのでなんか信用出来なくなったw
636:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:48:10.60 Ck+1WV7u.net
>>629
ちがうよ
車載用リチウムイオンバッテリーで今一番進んでるのがパナ
だからテスラもトヨタもパナ製の電池なの
わかったかな？
637:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:51:06.28 Mi4OnKUD.net
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
Recipe for safer lithium batteries -- Just add diamonds
Nanodiamonds can prevent short-circuits and fires in lithium batteries
638:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:51:39.53 qb2XNkOM.net
パナソニックの電池だから劣化しないって訳ではないからな
テスラ車はバッテリークーリングの機能があるから劣化が少ないという話で
バッテリーをクーリングしてなければパナソニックの電池を使ってても劣化するよ
639:名刺は切らしておりまして
17/08/28 21:58:19.32 ioVHD/+w.net
>>636
どっちにしても、テスラの優位性なしと（笑）
次世代電池も控えてるしな
640:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:00:19.60 Ck+1WV7u.net
>>639
現状では電池はテスラもパナも変わらないよ
やっと君は自分の考えが間違ってたってわかってくれたようだね
よかった
あまりにも馬鹿丸出しなんで我慢できずに教えてあげちゃった
641:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:00:44.49 DAtnMTnq.net
>>635
東芝はウェスティングハウスの赤字で身売りする羽目に
なってるだけで、東芝本体の技術力に何かしら問題が
あった訳じゃないだろ。
そもそも、上場廃止を避けるために無理矢理赤字を減らそうと
身売りしようとしているだけで本業がどうしようもない訳じゃ
ないし、ウェスティングハウスの買収だってブッシュ政権と
その根回しを受けた経産省が進めた案件な上に
赤字の原因はWH本体よりもCB&Iストーン・アンド・ウェブスター
のトラブルが原因だし。
642:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:03:03.66 qb2XNkOM.net
>>627
米報道によれば、フリーモント付近ではモデル３が沢山目撃されているそうで、
第３四半期に1500台生産される可能性もあるという
URLﾘﾝｸ(www.i4u.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
643:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:03:04.79 Xson6zWy.net
>>641
東芝で利益の出てる事業って何があるの?
644:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:03:16.33 jTNB1KPn.net
あのストーン・アンド・ウェブスター というのは、俺が大学院時代につくった
CCEというロゴの石板に起因してる可能性もある
だとしたら白人などにはめられた
645:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:06:13.32 ioVHD/+w.net
>>640
馬鹿か？EVだしてるテスラが現状でリード出来ないで、
次世代電池開発でトヨタがリードしてるならどっちが上だろうね？
トヨタのバッテリーの技術は、PHEVに載ってる電池だけで決まるのかい？
もう少し知恵をつけましょう。
646:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:08:17.49 Xson6zWy.net
>>645
近距離だと
フォークリフトみたいな鉛電池で十分なんだけど
価格優位性はあるのかな？
647:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:10:32.08 3vNpVXtS.net
まぁ実車みたらセダンではなかなかの出来。壊れなきゃいいけどね。
影響あるのはBM、メルセデス、レクサスあたりかな。
648:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:10:40.40 qb2XNkOM.net
テスラの電池は汎用品を車載用に改造したもの
トヨタの電池は最初から車載用に作られたもの
ただ、だからトヨタの方が優れてるってわけではないからね
テスラのエンジニア曰く実はエネルギー密度は汎用品の方が優れている
649:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:12:04.70 jTNB1KPn.net
EVは、騒ぎの元を俺が作ったようなものだが、話しは今はどれも動きが投機で危険にしか見えない
電池開発がおもうようにいかないからだろう、それさえも目の前で問題を生んでるが
650:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:12:17.27 Xson6zWy.net
>>648
航続距離が半分でも
価格が三分の一なら
安いほう買っちゃうしね
651:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:13:19.51 K37nV7Pb.net
トヨタもネトウヨの法則から逃れられないのか。合掌。
652:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:14:24.53 Ck+1WV7u.net
>>645
お前が知らずに間違ったこと言ってたから
トヨタの電池もテスラと同じパナ製だよ
って教えてやっただけなんだけど
俺がテスラ＞トヨタと思ってるって妄想してるだろお前
頭悪いな
653:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:15:36.10 ioVHD/+w.net
>>652
用途によって使い分けてるだけだろ？
頭悪いな。
新型プリウスPHVが採用したリチウムイオン電池は、ハイブリッド車（HEV）の
「プリウス」に搭載する電池とは別である。プリウスPHVは航続距離を優先して
容量を重視した品種を、プリウスは出力を重視した品種をそれぞれ採用した。
HEVのプリウスのリチウムイオン電池は、プライムアースEVエナジー（PEVE）製
である（関連記事：これが新型「プリウス」のリチウムイオン電池だ）。
654:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:17:17.05 Xson6zWy.net
>>653
ボトルキープみたいに
電池を預かって充電してくれる施設が出来ちゃうと
電池競争って無駄だよね
655:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:18:12.30 dIxZuwlr.net
経済貧窮する日本のご家庭用でないことは確実、米国のEV信者があえて不便を承知で楽しむモンだろこれ
656:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:18:43.31 jTNB1KPn.net
スペースシャトルエンデバー、EVみたいにロシアなどへの威嚇だけで金かけて
けっきょく退役にならないともかぎらない、電気自動車
657:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:20:13.13 DAtnMTnq.net
>>643
東芝メモリ事業の売却で散々揉めてるのって、あそこが
ドル箱事業だから売却額も高めに設定されてたからでしょ。
あと、為替に助けられた点も大きいけど、去年の決算資料だと
インフラ部門や工業ICT、PC部門なんかも黒字になってたよ。
地味にPOSレジとか国内シェア1位だったりするしね。
658:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:20:40.46 ioVHD/+w.net
>>652
お前の馬鹿なすれは、元々は624への返信だろ？
バッテリ技術がトヨタが上という本質への反論にはならないんだけど気づいてる？
659:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:21:03.79 Xson6zWy.net
>>656
中華製EVの大量生産を見ると
もう元には戻れないんじゃね?
格安の鉛電池EVが氾濫してる
660:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:22:36.44 Xson6zWy.net
>>657
利益幅はいくらなのかな?
他の東芝の部門を全部リストラしてしまうと正解なの?
661:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:23:56.22 jTNB1KPn.net
>>659
漏電ほか人体実験もされてる状態にも見える
成果だけアメリカが盗む
662:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:24:13.78 rR6PTI1h.net
>>658
トヨタが上と念仏みたいに唱えても
テスラが実機を出してトヨタが存在するする言うだけで現物を出さない
その現実は変わらない
663:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:24:37.00 qb2XNkOM.net
バッテリーの技術はトヨタよりテスラの方が上
テスラ車は最初からバッテリー劣化を防ぐように意識して設計されてるけど他社の車はそうじゃない
トヨタの車でも劣化を防ぐ仕組みが無ければ劣化するにきまってるよ
664:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:26:16.31 Mi4OnKUD.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)
リチウムイオン電池の電解質溶液にナノダイヤモンドを添加するとショートや発火を防げる
純粋なリチウムを負極材に用いることが可能になればバッテリ容量の大幅な増大が見込まれる
665:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:26:48.12 Xson6zWy.net
>>661
漏電考えると
鋼も要らないよね
製鉄死んじゃうね
プラスチックの軽量格安機ってもうあったね
木製も見直されてるとか
666:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:28:32.70 gbnWfxp6.net
>>657
POSって東芝本体じゃないし、あれも持ち株処分の方向。何も残らんよ。
667:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:28:50.57 ioVHD/+w.net
>>662
EVのパイ少ないからね。
利益2兆円だしてる企業の判断はやはり正しいよ。
ガソリンをEVが上回る何んて20年先だぞ？
EVの肝は、インフラなんだけど、先進国の一部の地域でしかインフラはそろわない。
普通の国は、ガソリン、ハイブリッドですよ。
>>663
バッテリー劣化の仕組みなんてどこでもやってるだろ。
劣化の原因だってどこだって分かっている。
テスラが抜けてるわけでもないのに、バカだな。
668:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:28:54.91 DAtnMTnq.net
>>660
2017年3月の決算資料だと、営業利益はインフラが584億円、
リテール&プリンティングが163億円、工業ICTが116億円、
そしてメモリ事業が中核のストレージ＆デバイスは一桁違って
2,470億円。
この稼ぎ頭を売って上場廃止を免れようってんだから、東芝は
何が大事なのか良く分からない。
669:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:29:44.79 Ck+1WV7u.net
>>658
全固体は量産技術が確立されてない
韓国企業に量産技術を先に開発されないといいね
670:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:30:38.08 DAtnMTnq.net
>>666
あれ連結子会社じゃなかったっけ？
それに、売却報道は否定されてたと思うけど。
671:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:30:47.72 gbnWfxp6.net
>>668
大事も何も原発と心中しただけ。
672:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:31:38.46 gbnWfxp6.net
>>670
テックだろ？。残らんよ。全然原発関連これで出血終わったわけじゃない
673:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:32:33.37 Ck+1WV7u.net
>>658
何がどう馬鹿なの？
わからないなあ
わかりやすく教えてくれやｗ
674:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:34:23.79 qb2XNkOM.net
>>667
＞劣化の原因だってどこだって分かっている。
＞テスラが抜けてるわけでもないのに、バカだな。
とは言いつつテスラ以外のEVは中古価格下がりまくりで
トヨタの車だってバッテリーが駄目になれば多額の費用かけて交換とかしてんだろう
テスラ車は小さい電池を沢山使ってるけど、これは表面積が大きい分クーリングしやすいという
利点があるんだよな
他社の車載用バッテリーは大きくてコストは安いが、表面積が小さくてクーリングが難しい、
劣化するに任せてるのが実情
675:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:35:07.24 Xson6zWy.net
>>668
借金のかたに取られちゃったんだね
無いのと一緒じゃない
676:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:35:36.93 J1YozZos.net
>>646
トヨタは会社内かグループ内でフォークリフトに水素を使ってるよ。
その充填する水素を運んでくるトラックはディーゼルハイブリッドで走ってるそうで。
聞いた話だと、プリウスを出したあたり前後ではフォークリフトをHV化していたそうですよ。
本社社員や協力企業のかたがくわしいはずです。
677:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:36:01.28 rFzYdaHh.net
例えがあいぽんか…
678:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:39:09.52 jTNB1KPn.net
>>665
半導体そのものが人体実験だった、AT&Tは人体に害があるのを知ってて
ソニーや松下電器に開発させた、アメリカは何処でも似たようなことをしてると思う
679:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:41:13.33 K37nV7Pb.net
バッテリー先端技術は企業秘密でメーカーの開発者だって自分が最先端なのか
遅れているのか分からないのに、ここで分かるわけがない
680:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:41:27.70 ioVHD/+w.net
>>674
今の時代、バッテリーに冷却システムやECUを入れるのは当たり前だろ。
冷却以上に、電池そのものが大事なんだよ。
リチウムイオンの内部を可視化してバッテリー発火の原因を突き止めたり
寿命伸ばす手段なんて前からやってるからね。
681:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:41:45.06 Xson6zWy.net
>>678
ガスエレクトリック方式のネックは
半導体だったものね
その捨石のおかげで
格安EVが出来たと
682:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:43:58.09 bIe2GEvV.net
トヨタのフォークリフトって35Mpaになってるけど、70Mpaと比較すると消費電力はかなり減らせるの？
683:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:44:37.45 jTNB1KPn.net
>>681
日本だけ癌が多い、保険もあやふや
医者は忙しく過労死寸前、いろいろ影響はありました
684:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:44:49.72 qb2XNkOM.net
>>680
冷却するのは当たり前でも冷却のしやすさで違いがある
テスラとその他ではそこに違いがあるからテスラ車のバッテリーは劣化が小さい
685:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:46:35.10 jTNB1KPn.net
ともかく、トヨタ自動車でEVをやるなら、自動運転装置でもそうだけど安全を第一でお願いしたい
686:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:47:46.90 6BMlCY2/.net
>>685
10年遅れで導入するだろうから大丈夫だろ
687:名刺は切らしておりまして
17/08/28 22:49:06.08 ivRCYJU/.net
>>1
へぇ～
688:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:00:24.11 Ck+1WV7u.net
>>679
特許も出願されてから公開されるまで1年半の期間あるしね
1年半あれば十分ひっくり返る分野だしね
689:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:02:48.87 J1YozZos.net
トヨタがEV出したらバカ売れするから電力供給施設網が整ってからでないとな。
690:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:04:33.56 ioVHD/+w.net
>>684
たいした違いにならないよ(笑)
大体、リチウム電池は、充放電サイクルが800サイクルになると劣化が進んでいくけど車に換算すると24万キロ程度の走行距離にあたる。
24万キロ走って劣化が7～10％程度。
テスラの劣化は、その範囲内だよ。
691:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:08:06.41 WbkYRNXE.net
トヨタは大量のディーラーと社員という負の遺産を抱えてるから、全固体電池があろうとなかろうとディーラーを切り捨て社員の8割をリストラしないと、EV戦争の土俵にすら立てないぞ
692:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:08:53.21 ioVHD/+w.net
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
683
上記サイトはテスラのユーザのコミュニティ
走行距離におけるバッテリーの劣化具合が分かるけど。
6万キロで85％まで劣化した可哀相な人もいる。
要は使い方次第というわけだ。
そして平均的な劣化状態は、リチウム電池の平均的な劣化の範囲内であることがわかる。
693:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:10:45.48 Ck+1WV7u.net
624 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 21:08:46.69 ID:ioVHD/+w [2/11]
□バッテリー技術
テスラ：既存のパナ電池を沢山使って大容量バッテリーにしました。笑
トヨタ：ハイブリッドで電池使うから自動車専用に開発しました。
俺はこれに対し
開発したというけどトヨタもテスラと一緒でパナの電池ですよ
間違ってますねーお馬鹿さん
と言っただけなんだがｗ
何で俺が馬鹿になるのか未だに理解できんｗ
低学歴低地脳が悔しくてキチガイ化して馬鹿って言い返してるだけにしか思えない
694:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:11:14.04 Xson6zWy.net
>>691
自動車部品の品目が
二万から二百くらいに激減しますしね
下請け切りが始まるのかな
情報漏れも酷くなるんでしょうね
695:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:12:20.59 Ck+1WV7u.net
>>692
で、トヨタの冷却方式だとEVだとしてどれだけ劣化するの？
あ、トヨタまだEV作れてなかったなｗ
696:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:12:43.42 ioVHD/+w.net
>>691
故障した時にすべて自前でやるということは、ユーザにとっては利便性悪いぞ笑
実際にモデルSを所有し、使い続けている内に様々な問題点が浮き彫りになったようだ。
同車の最大航続距離は、EPAの試算では265マイル（約426km）とされているが、230.4マイル（約371km）が最長だったとのこと。
またテスト期間中、予定外のメンテナンスに７回も出す結果となり、走行途中で立ち往生したことも１度あったという。
困った点は他にもある。ドライブユニットは計３回、メインバッテリーとセンターにある大型タッチスクリーンは手動で9回もリセットを行う必要に見舞われ、1回はユニットごと交換するはめになったそうだ。
やっぱり壊れてます。
パソコンのモニターが壊れて真っ白になっても、パニックになるが、
部屋に置いてるモノだからまだマシ。
車の機能を全て集中させてるモニターが真っ白になったら・・・恐ろしい。
（誰だ？こんなのを「近未来な」「宇宙な」と、手放し絶賛してる評論家どもは？）
米消費者情報誌コンシューマー・リポートは11日の声明で、同誌が所有するモデルSが、これまで「想定以上の問題」を起していると明らかにした。
対象のモデルSは2013年1月に8万9650ドルで購入し、これまでに1万6000マイル近く走行している。
声明は「走行距離が1万2000マイルを少し超え、年次点検に出す直前に、中央の画面が真っ白になり、車のほぼすべての機能が使えなくなった」と説明。
テスラは保証に基づいて問題箇所を修理。
これには中央のスクリーンが映らなくなって失われた機能を回復するための「ハードリセット」のほか、自動的に引っ込むドアハンドルに関わる問題の修理などが含まれていた。
697:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:14:08.23 tFGLylR2.net
>>2 時価総額が重くのし掛かってますからｗ
698:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:14:14.83 ioVHD/+w.net
>>693
トヨタ：ハイブリッドで電池使うから自動車専用に開発しました。
これの下に付け加えてる文章は、意図的に外したの？笑
二つ合わせてバッテリー技術はトヨタが上だよねっていう反論にはならないんだけど
馬鹿には分からないかな？
699:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:14:25.78 DjJQP+b7.net
>>693
これは両者ともアレな感じだね。
700:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:16:12.87 qb2XNkOM.net
>>690
その充放電サイクルが800ってのが正しいならトヨタのバッテリーはもっと持たないんじゃないのかい？
例えばプリウスPHVはEVモードで68km走れるそうだが、68×800=54400
5万kmほどしか走れないじゃない
701:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:17:16.44 Ck+1WV7u.net
>>698
間違った意見が入ってる時点で間違ったこという馬鹿ってなんでわからないの？
死ぬほど頭悪いな
さすがに大学出てないだろうし高卒ライン工でトヨタの仕事したことある子かな？
702:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:18:43.68 ioVHD/+w.net
>>700
使えないじゃないよ劣化スピードが早くなるのがね。
トヨタのPHEVは、エンジンも積んでるんだから、そこらへんの調整はテスラより出来るだろ。
バッテリーが一番痛むのが、容量ギリギリまで使用することだからね。
PHEVの場合は、ある一定ラインを超えたらエンジン切り替えができるからね。
703:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:19:53.00 Ck+1WV7u.net
自前で電池作る力がないのにバッテリー技術がある！
全固体とか量産化に課題があるのにｗ
まだ実用化できてないのにバッテリー技術がある！
ID:ioVHD/+w って馬鹿だねー
俺に対しても妄想で俺の方が強いから俺の勝ちって脳みそみたいだし
704:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:20:44.49 DAtnMTnq.net
>>695
eQ「……」
705:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:21:39.08 qb2XNkOM.net
>>702
PHVのエンジンはバッテリー不足時の発電用
外部から充電するのかエンジンで発電するのかの違い
エンジンがあるからと言って充放電サイクルが伸びるわけじゃない
706:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:21:41.49 ioVHD/+w.net
>>701
どこが間違っているのか指摘してみて？(笑)
トヨタ：ハイブリッドで電池使うから自動車専用に開発しました。
⇒事実です。
次世代電池で最先端走っています。
⇒事実です。
君の反論。
PHEVは、パナ使ってるよ！
？？
そりゃ状況に応じて使ってるんじゃない？
ハイブリッドのバッテリー開発したことは事実なんだから嘘じゃないよね？(笑)
やっぱ馬鹿だな。今の時代に大卒以下とかいねーだろ
基準がおかしいよね。
ちなみに車はトヨタじゃないよ(笑)
単にテスラ信者が面白いのと普通に日本が好きなだけですよ。
707:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:24:25.52 ioVHD/+w.net
>>705
大事ですよ。
電欠なったらバッテリー痛むからね。
バッテリー容量が余裕があるうちにエンジン切り替えたら、それだけでバッテリー保護になる。
708:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:25:58.03 Ck+1WV7u.net
>>706
だからな
開発したのになんでトヨタはパナから電池買ってるのｗ
確かにパナは電池の研究やってるよ
だけどパナに負けるからパナと共同開発とかさせて貰ってるのとか知らないだろうな
馬鹿だから
お前って少し前にテスラはリチウムイオン電池使ってるからサムチョンみたいに爆発するー
ってわめいてたキチガイそっくりだな
可哀想に思った俺がプリウスもリチウムイオン電池使ってるよって教えてあげたときとそっくり
709:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:26:53.59 qb2XNkOM.net
>>707
＞電欠なったらバッテリー痛むからね。
お前当然のようにこれ書いてるけどもちろんソースあるんだろうな？
脳内で法則作ってまでトヨタ擁護とは失笑ものだからな
710:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:28:13.06 ioVHD/+w.net
>>708
用途に応じて使い分けてるだけって日本語分からないかな？(笑)
自前で開発生産するより、買った方がコスパがいいときあるでしょう。
次世代電池控えてるならなおさらでしょう。
テスラみたいに旧式電池に大量投資するわけにいかないからね。
で、、間違いの指摘になってないんだけど、君は馬鹿なのかな？(笑)
どこが間違いなんですか？
711:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:29:13.65 WbkYRNXE.net
>>696
テスラ 、移動修理車350台導入 サービス拠点は7割増
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
ディーラーをなくして「直販」で売れば安くで販売できるし、同じ値段であれば品質は上
修理はソフトウェアのアップデートでなおせる物はなおして、ダメなら修理部隊を向かわせる
無駄がない
そしてEVは部品の点数が少なくてシンプルな構造だから壊れにくい
点検、修理で稼ぐディーラーからしたらEVは天敵のような商品だが、時代の流れはもう変えられません
712:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:31:13.98 Ck+1WV7u.net
>>710
鈍い頭でもちょっとはわかってきたね
買った方がコスパがいい
その通り
だからテスラは電池の開発をせずに買ってるわけ
パナから電池買ってるテスラを笑ってるお前頭悪いよ
で、用途によって使い分けっていうけど、トヨタは自前で電池作ってないだろｗ
この辺がお前の頭の悪さが炸裂してるとこなんだよな
713:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:34:10.03 ioVHD/+w.net
>>712
だから、どこが間違い？？
君は、バッテリー技術がトヨタの方がテスラより上だという
主張の本質をとらえてないよね。
電池はEVの肝だから研究開発は必要でしょう。
生産するかは、コスパなだけ。
714:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:35:37.54 DjJQP+b7.net
世界中でＳＵＶが人気傾向であるから、低価格も相まってモデル３は爆発的な予約台数となったのだろう。
一方、ＥＵでは販売不振にあっているトヨタであってもC-HRやＮＸは人気車種となっているが、プリウスのようにＰＨＶを用意できるのだろうかね。
パッケージング的に無理がありそうだが。
715:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:35:59.93 ioVHD/+w.net
>>712
プライムアースEVエナジー株式会社で生産してるだろ。
持ち株比率もトヨタ８０％以上だぞ(笑)
716:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:38:29.66 Ck+1WV7u.net
>>713
バッテリー技術がトヨタの方がテスラより上ということは否定してないけど？ｗ
717:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:39:00.24 q61UMSGs.net
中国メーカーが、自動車業界の全てをぶっ壊すわ。
電気自動車を買うのでなく、自転車シェアのように、1日500円で借りれる世界がもうすぐくる。
718:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:39:18.91 DAtnMTnq.net
>>714
トヨタって欧州で利益は落ちてるけど販売台数は伸びてるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
所在地別営業利益：欧州
連結販売台数（千台）：前期844→当期925(+81)
営業利益（億円）：前期757→当期△118
営業利益率：前期2.8%→当期△0.4%
◇営業利益*
△118億円（前期比△876億円)
・諸経費の増加や現地通貨安の影響などにより減益
719:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:39:21.75 Ck+1WV7u.net
>>715
そうだよ
開発力ないトヨタがパナソニック様に出資して作って貰ってるんだよ
720:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:42:12.48 Xson6zWy.net
電池特許の大問題はな
パクられてもわからないんだよ
特許は公開しないと効果がない
しかし電池はばらしてもわからないんだぜ？
あとはわかるな？
721:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:44:40.80 ioVHD/+w.net
>>716
やっと理解しましたね。
本質を理解しないといけませんよ。
ちなみに、どこが間違いか嘘かは指摘できないんですか？
出来ませんよね。
トヨタがバッテリー開発したのも事実ですし、次世代電池で最先端走ってるのも事実ですからね。
722:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:45:58.11 Ck+1WV7u.net
>>721
お前はまだわかってないけどな
自分が間違ったことを言っていた馬鹿で俺が正しいって
プライドが邪魔しいて馬鹿だと認めたくないｗ
723:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:47:55.30 Ck+1WV7u.net
いつもテスラスレには
技術について無知、正確な情報を持たず妄想で語る
トヨタ贔屓の奴が出てきて笑うんだよね
体育会系の脳みそ筋肉のトヨタネットワーク分科会なんだろうけど
724:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:49:08.63 ioVHD/+w.net
>>719
715が全てですね(笑)
トヨタとパナソニック。国内企業が競い合うのは素晴らしいですね。
次世代電池の開発では、トヨタが先行してるみたいですが、どうなるでしょうね。
で、間違いの指摘にはならないと。。。
馬鹿は、何に対して反論してるかすら分からなくなって本質からずれた枝葉の
どうでもいいところをいいますね。
725:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:49:22.19 Xson6zWy.net
全固体電池がパクられたらどうするんだろう
ただのリチウム電池って言い張ってもわからないんだぜ
726:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:50:37.57 jTNB1KPn.net
俺がEVとか使ったおかげで、トヨタ自動車は俺が団塊ジュニア世代で、世代全体を
期間従業員のために全員を氷河期にしたんだ、執念は多数あるだろう
727:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:51:08.10 xSjA4k5w.net
将来的には太陽光発電と水素電池のミックスに落ち着く。
728:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:51:54.58 Ck+1WV7u.net
>>725
全固体は量産化がネックで中韓企業が量産化技術を開発して特許取ってトヨタが中韓企業に貢がないと動けない展開もあるし
729:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:52:45.75 Xson6zWy.net
>>728
なんだ
心配しなくてもトヨタ逝ってたのね
730:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:53:27.88 qb2XNkOM.net
>>707
ちょっとググって調べた
過放電でバッテリー痛むのは知らなかったが、
しかし例えばバッテリーを半分しか使わずに寿命を2倍にしても
走行距離は変わらんじゃん？
それにPHVの容量は小さいから、過放電は少なくても過充電になる回数は多く、
結局は電池寿命延長にならない
731:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:54:21.24 Ck+1WV7u.net
>>724
違うよ
俺がお前の意見の中に間違いを発見して指摘した
お前は間違いを誤魔化そうと必死になってた
まだ誤魔化そうと必死ｗ
笑える
俺の腹筋壊す気か
もう許してくれ
732:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:57:17.19 xTPMGUtU.net
テスラの是非はともかく、重工業が家電になりつつあるよね。
733:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:57:26.46 ioVHD/+w.net
>>730
過充電防止回路くらいあると思うぞ。
これは、テスラもだけど。
もちろんバッテリー容量自体が少ないから、バッテリーが壊れるまでに走れる純粋な走行距離数はEVに負けるだろうけど
PHEVは、そういう乗り物だしね。
長距離時には、エンジン使うしね。
実際PHEV乗ってる人が、どれくらいの割合になるかは興味あるね。
734:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:57:39.47 qb2XNkOM.net
まあそもそも過放電過充電はコンピューターで制御されてるから
車ではそんなに心配する必要がないというのもあるな
735:名刺は切らしておりまして
17/08/28 23:59:12.86 ioVHD/+w.net
>>731
早く指摘すれば？
さっきからどこが間違いって聞いてるのに、何も答えないよね。
最終的には、トヨタVSパナソニックというテスラスレから外れた事はじめちゃって
馬鹿の相手は疲れるよ(笑)
736:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:03:05.94 fBFsAnML.net
>>733
テスラのEVだとかなり乗り潰してもバッテリー交換不要というくらい電池が持つけど
PHVでは電池交換不要というところまでは行かず、ある程度使うと電池交換が要るんだろう
PHVって後で上乗せコストが発生する乗り物でそこはEVに劣る
737:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:03:14.45 Y0XHgsj0.net
電池ってのは使わなくても年数で劣化するもんだぞ。
738:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:06:15.55 pSPiBSl+.net
トヨタはFCVを開発しながらEVへはHV→PHEV→EVのルートを考えてたんだろうが
見事にテスラにやられたな
自動運転まで考えるとトヨタは3周くらい周回遅れ
739:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:07:31.00 Y0XHgsj0.net
>>738
テスラのバッテリーの期待寿命は何年だよ？
740:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:13:35.51 hteQL7sp.net
>>738
実際EVがガソリン抜くのはかなり先だと思うよ。
急速充電のインフラは、都市部限定になるし。
俺は車好きだけど、大多数は車を生活の足として考えてる人ばかりだよ。
ダサい軽自動車とミニバンが多いでしょう。
EVが安くなるっていっても、ガソリンの軽や普通自動車よりは安くならない。
家に充電設備を揃えるとなるとさらに条件は狭まる。
現時点で買える人間は、持ち家で、セカンドカーとか遊びで買う人がほとんど。
発展途上や貧困層が多い国になるとなおさら、ガソリン車が好まれる。
俺も次買うならPHEV買いたいけどな。
741:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:14:47.04 fBFsAnML.net
充電一回当たりの走行距離で計算できる
例えばテスラのモデル3ロングレンジ版なら一充電500kmほど走れる
それで800回充電できるとすると500×800=40万
40万km走ってバッテリーが駄目になるくらい
10万km走って寿命なんて言われる自動車にあって40万kmも走れれば十分だけど
ただエアコンなど付けるともっと縮むが、ただテスラのEVは温度管理の機能があるから
800回よりもっと充電できる？
まあ詳細はよく分からないが、しかし表に出てる劣化データだけ見れば実用に耐えるには十分なくらいの
寿命であることは分かってる
742:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:26:36.66 hteQL7sp.net
>>741
さすがに毎回
空っぽ⇒フル充電
はないでしょう。
EVで問題なのは、急速充電時間だけだよ。
743:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:33:09.40 PjRJwd6p.net
まじめな話、電気自動車ってガソリン車と比べてどこが優れてるんだ？
iPhoneとガラケーだと明らかにUIにでっかい差があると思うんだけど、
電気自動車とガソリン車の場合はどういう差があるんだ？
744:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:35:25.74 /JGdh00b.net
>>743
量産化されると
価格が圧倒的に安くなる
ガソリン車は技術の結晶
EVはガソリン車が出来る前からあるローテク
745:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:42:11.51 hteQL7sp.net
>>744
今のリチウム電池は、材料の関係もあって大幅なコストダウンにつながる
量産化は無理そうだよね。
746:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:44:20.63 /JGdh00b.net
>>745
本命は鉛とかアルミとかマグネシウムだよ
リチウムは詐欺だと思う
軍事用に使いたいだけじゃないかな
747:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:45:41.60 PjRJwd6p.net
>>744
>>745
なるほど、量産化した時の安さか。
テスラは自動運転を売りにしてるのかと思ってたけどそれなら納得。
サンクス。
748:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:48:56.36 s18ZO4fK.net
電池なんて必ずヘタるし、電化製品も１０年使えば経年劣化する
どうやったらこんな玩具みたいなモンを乗り物に出来るのさ？
なんだか必死に話題出してる気がしてならんわ
749:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:50:34.50 /JGdh00b.net
>>748
最終的には無線給電になるよ
電力利権が邪魔してるけどね
電池も必要ないのさ
750:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:53:05.85 eUrT2GWc.net
マスコミ相手に大ぼら吹き始めたら、破たんの始まりだな
751:名刺は切らしておりまして
17/08/29 00:55:06.14 O+2Tt9jN.net
ガンダムは高い。
量産型のジムを造れよ。
752:名刺は切らしておりまして
17/08/29 01:12:21.49 zvVXXHmm.net
>>700
本当は5000サイクルでも70%だから
753:名刺は切らしておりまして
17/08/29 01:17:01.81 zvVXXHmm.net
>>743
EVは電気で走る
だから再生可能エネルギーで走る
だから地域で自給できるエネルギーで走る
個人的なメリットより社会的国家的なメリットが大きい
754:名刺は切らしておりまして
17/08/29 01:21:01.21 /JGdh00b.net
>>753
テスラといえば
世界システムだしな
国家の枠組みも無くなるのかも
755:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:01:01.11 URDFhHDX.net
>>634
違う。
やり直し。
756:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:26:57.43 W8UAEPYf.net
>>745
どんどん下がってるけどね。
757:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:29:12.74 URDFhHDX.net
>>743
ランニングコスト
加速性能
低重心
758:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:31:39.65 lzvtH7kk.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
759:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:54:28.31 W8UAEPYf.net
>>740
ブルー厶バーグによると
中型車だと2025年が分岐点らしいな。
全体だと2038年に新車販売の50%がEV化とか
760:名刺は切らしておりまして
17/08/29 06:56:17.02 W8UAEPYf.net
>>700
その68ｋｍは悪名高いJC08基準。
EPAだと50切る。
761:名刺は切らしておりまして
17/08/29 07:38:12.16 Am/TaGrg.net
>>740
まあ、当分はEVが主流になる事は無いだろうね
その当分が１０年なのか１００年なのかは知らんが
今の進歩の速度じゃ欧州の目標には間に合いそうも無いけど
762:名刺は切らしておりまして
17/08/29 08:01:52.66 dZdjbkEr.net
絶賛してる奴は
ビッグウェーブに乗らないと。
早くモデル３予約しに行けや。
現時点の電気自動車はまったく使い物にならないけどな
763:名刺は切らしておりまして
17/08/29 08:42:57.06 pSPiBSl+.net
>>740
EVがガソリン抜くのはインフラの都合上当然先だろ
だがこれからアメリカの自動車産業がテスラ中心に動いていく
iphoneのように最後は中国vs韓国vs米国のようになるかもな
まあ日本は軽自動車でいい
764:名刺は切らしておりまして
17/08/29 08:44:09.46 MbmNrSnz.net
日本で完全自動運転とシェアリングカーができるようになる法律が可決するのは、いつになるんだろうな
いまだにシェアリングカーさえできないってのは確実に日本の自動車業界の衰退をまねくよ
中国やアメリカはディーディー、uber、lyftと色んな会社が競い合ってるのにね
日本は既にガラパゴス時代に突入してる
モデル3はその法律が通れば買う価値はあるな
765:名刺は切らしておりまして
17/08/29 09:48:50.71 bZaITBes.net
トヨタはテスラの株の売り時間違えたなw
まあ利確してるからいいが
766:名刺は切らしておりまして
17/08/29 11:08:40.75 ahOQKs23.net
>>743
これは思うな
ガラケーとスマホでいえば
普通の車が空飛ぶ車になったくらいの進歩だ
ＥＶって消費者にメリットなくね？とも思う
トヨタはいっそのこと内燃機関の蓄積を生かすためにも小型旅客機にでも参入したらどうだ？
767:名刺は切らしておりまして
17/08/29 11:44:41.35 bZaITBes.net
>>766
EVは自動運転で制御しやすい
部品も少なくて済む
自動運転が導入されて安なるまではメリットないよ
そもそもガソリン安くなったのでHV車でさえメリットない
768:名刺は切らしておりまして
17/08/29 11:45:27.26 4ZoXKXnE.net
>>766
一部の消費者にとってはあと4年もするとすげーメリットになってくるからなあ。
あと3年もすると一定の層がＥＶ所有に動き出すよ。
769:名刺は切らしておりまして
17/08/29 12:48:44.57 oKmIlyni.net
>>768
2019年問題ですね