17/07/20 15:37:06.73 oj+oglp2.net
>>724
水素の急速充填が出来るのは最初の二台なんだぜ。なぜかって？あらかじめ水素を冷やしておかないと断熱膨張になる充填で発生する熱で危ないからな。
二台目以降はフル充填に一時間とかかかるんだが、冷却器の能力あげると投資額が今以上に大変なことになったりするのよね。
つまりは、EVの急速充電に比べて対してメリットがないてことなんだよねー
801:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:39:26.03 PsiixeJT.net
地方は車社会にもかかわらず、ガソリンスタンドでさえ続々廃業している
これからは、地方もどんどん集約化してコンパクトシティーにしていかないと生活できないし
インフラも維持出来無い
そんな中で水素インフラを新たに広めるって不可能
802:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:42:06.73 oj+oglp2.net
>>789
できてなかったはず
803:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:46:47.36 PsiixeJT.net
>>800
724は脳内崩壊してる痴呆だろ
いかに、水素の貯蔵、輸送が高コストなのかを知らないだけさ
石化プラントの配管などで輸送するのとは、困難さが全く違う
しかも、現状では、水素自動車は、水素そのものを燃料とするのではなく
逆電気分解で、電力を発生させてモーター駆動させてる
もう、この段階で勝負有りだよ
804:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:49:55.64 TYQs79vR.net
水素って、H2の状態では地球上に存在しないって知ってる？
水素って水を電気分解して作るって思ってない？
水素の原料も化石燃料て知ってる？
水蒸気改質で水素を製造するぐらいなら、化石燃料としてそのまま
使うほうがエネルギー効率が高いって知ってる？
805:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:52:00.46 bY1B5EQr.net
>>724
どこをどうすりゃこんな日本だけに都合のいい状況の回り方するなどと
ぶちまけられるのか
頭の中の日本の世界的存在感が90年代前半で止まってんのかってレベル
806:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:54:46.22 b6/mm7ni.net
>>44
水素無料にしないと普及は難しい
807:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:56:30.91 zLa1sVwc.net
コスト次第なので、いつパラダイムシフト起こるか分かんない
研究は続けて貰いたいな
808:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:58:17.72 34y78jJ9.net
>>804
パタゴニアの風力発電、高温ガス炉、副生水素なら化石燃料に太刀打ちできるだろう。
809:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:58:36.53 PsiixeJT.net
今から５０年後の交通体系ってどうなってるんだろうな・・
団塊ジュニア世代まで死滅してるだろうし、高齢化率も減少はして、日本の人口も半減～2/３弱ていどになってるだろう
810:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:00:08.91 ORa0kXwE.net
７００気圧で水素を充填する時に、EVなら１００キロメートル以上走れるぐらいの
電気を消費すると聞いたことがある。
811:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:12:26.10.net
パチンコ潰してからエコだ水素だ原発だって言うなら理解できるが
初めの一歩も踏み出さずに、高尚風なことを言っても琴線には触れないよ
812:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:13:43.79.net
>>810
お前、地震になって電源が何もない状態になれば
EVのインチキが分かるよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
813:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:14:09.78.net
水素社会を推進し核融合炉にしろ
814:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:16:19.11.net
>>812
電気は一番早く復旧するがな。
ガソリンなんてどんだけ時間かかったか。水素も似たようなもんだろうし
815:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:18:58.82.net
>>814
それは確か
3・11のときは、東北はガソリン不足に陥っていた
さらに一軒家でソーラーパネルなら電気が無くても充電できる
816:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:20:57.94.net
EV＝原子力じゃないときびしい
817:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:21:14.00.net
EV＝原子力じゃないときびしい
818:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:58:12.32.net
理由を書かないと…
819:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:06:11.81.net
ただでさえ燃料電池車の普通車は車内空間が手狭であるが
小型車や軽自動車になると余計にその影響がでる。
一方、電気自動車は簡素的で、車内空間を広くとれ
デザインの自由度、車のパッケージングを大幅に変える可能性さえもある
820:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:07:25.65.net
地熱発電は進んどんのか
821:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:21:20.53.net
>>815
家庭用の太陽光発電は停電時いつでも使える訳ではない。
太陽が出てなければダメだし、「自立運転モード」で使える状態でないと意味が無い。
それに発電量にも注意が必要。
822:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:27:17.40.net
トラックバスに必要な技術を無理やり自家用車で普及価格帯にしようとするのが無理なんだ
823:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:29:06.10.net
水素が簡単に災害時に運搬できると思う時点でテーノー
災害時に一番強いのは、燃費に優れるディーゼルと軽、給油の頻度が少ないハブリッドだよ
特にディーゼルは暖地なら灯油でも簡単に動く、だから、燃料入手性は極めて高い
824:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:33:41.78.net
電気自動車って1970年の万博でちょっと展示されてデモが行われた
それがハイブトットとして市販実用化されるまで３０年以上掛かった
しかも、いまだPHVは充電がネックになり普及していない
水素の危険性の隣り合わせの水素自動車なんてショーモデル以上は無理な話
825:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:38:14.62.net
危険性の問題だったら、原子力とかかウイルスとか細菌の培養、研究でもそうだろ。
ボツリヌス毒素とかは美容整形でも使われてたりするらしいし。
水素が危険で実用化無理なら、学校でも科学実験しないはずだし。
826:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:41:33.57.net
水素を電気分解で作る前提な時点でEVには勝てないってバカにも分かる
電気を直で使う方が効率上やんっていう
827:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:45:59.57.net
電気自動車は今でもあるでしょ
ゴルフカートや老人カート、電動アシスト自転車
中国や台湾の電動二輪の普及はガソリンエンジンを駆逐するレベル
軽薄短小から徐々に電気自動車は浸透していくと思う
これから増えていくのは10キロ圏で稼働する買い物用四輪車とかでしょうね
買い物と長距離を同じ車でやろうとするから無理が生じる
車は短距離、長距離移動は電車でいいんですよ
そうなれば電気自動車主体の交通体型となって都市のスモッグ問題も解決
828:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:48:32.96.net
製造はおもに電気分解はしてないらしいが、それでもガスも石油をそのまま自動車の燃料にしたほうが効率がいいはず。
実際タクシーは、プロパンガス≒LPガスで動くからな。
水素のはなし第9回 - 水素・燃料電池実証プロジェクト -JHFC
化石燃料から作る方法
現在主流となっているのが、天然ガスや石油といった化石燃料から水素を取り出す方法です。
「短時間に、大量に、低コストで」製造でき、エネルギー効率も良いのがメリットですが、
枯渇していく化石燃料を使い、製造過程では二酸化炭素も排出します。
この方法はそれまでの橋渡し的な技術として稼働していくことになるでしょう。
水蒸気改質
大規模に、安価で製造が行なえるとして、現在世界中で最もポピュラーな方法です。
天然ガスと石油燃料、いずれを原料にした場合も、高温下で水蒸気と反応させることで水素や一酸化炭素を含むガスが発生し、これを『水蒸気改質』と呼びます。
改質ができたら、PSA（圧力変動吸着分離法）という過程で他の物質と分離し、水素だけを取り出します。
ただ、この方法は確かに効率が良いのですが、反応を継続させるために外部から常に熱を送り続ける必要があることと、反応が始まるまで多少時間がかかるという欠点があります。
実際の水素ステーションでは、横浜・大黒で脱硫ガソリンを原料に、横浜・旭ではナフサ、千住ではLPG、青梅では天然ガス、市原では灯油を使ってそれぞれ水素を製造しています。
水から作る方法
水素はそのままの形で地球上に存在していませんが、水ならば豊富にあります。
また、電気分解による製造過程に限れば、現在主流となっている化石燃料から作る方法と違って二酸化炭素も出ませんから、実にクリーンで理想的な方法と言えます。
しかし、電気分解に必要となる電力は、今の段階ではやはり化石燃料による火力発電で得られた電力を使うことになります。
それであれば、最初から化石燃料を改質して水素を作った方が効率は良いので、水の電気分解で水素を作る方法は現在のところ主流ではないわけです。
(すべてを原子力発電による電力でまかなったとしても、「短時間に、大量に、低コストで」という面で見た場合に、やはり今の段階では効率的ではないのです)
ちなみに相模原水素ステーションでは、この方式で製造しています。
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
829:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:51:20.44.net
>>821
自立運転用コンセントに指しておけばOK
830:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:55:07.34.net
オーストラリアの褐炭(質が悪く輸出に向かない石炭)を原料に水素を製造する計画が日本が先導してて
2020年の東京オリンピック開催に合わせて、オーストラリアから輸入した水素で水素自動車を走らせる構想あるらしいな。
ガス・石油・電気が原料で、国産で水素作ったら、どう考えても価格的にガス・石油と対抗できるわけない。
海外輸入だったら、ガス・石油と対抗できる新エネルギーになれる可能性はある。
海底のメタンハイドレートよりかはやる価値があるとおもう。
コスト面で失敗する可能性もあるが、メタンハイドレートよりかはマシ。
831:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:04:04.31.net
>>782
太陽光から直接水素作る光触媒は今のところエネルギー効率が十数％で、
理論変換値も35～40％ぐらいじゃなかったっけ？
風力で水素作るのは知らないけど単に電気分解するんだったら二次電池に
畜電した方が総効率が高いし、半導体の製造過程で出る水素の利用も
液化しちゃうとエネルギーロスが大きいから、あんまり実用的ではないの
では。
液中プラズマによるメタンハイドレートの分解は夢があるけれども、そもそも
海底の土砂が混ざったメタンハイドレートを採掘するエネルギーが最終的に
得られるエネルギーを上回るという話もある訳で、その辺はどうよ？
832:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:14:40.68.net
単気筒でいいからガソリンエンジンも積んでみな？売れるから
いきなり新技術ですってドカンと売っても誰も買わないんだよ。重要なのは互換性
833:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:15:36.67.net
損切り下手
834:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:20:15.25.net
>>517
＞水素ならタンクに溜めれるからな
＞ソーラーで水を電気分解すればいくらでも作れる
水は、水道水の水じゃ駄目で、工業用の純水が必要だんだっけ
不純物が混ざっていると、高価なFCスタックが劣化してしまうとか
835:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:27:38.42.net
>>825
バカだね、コイツｗｗ
原子力の危険性、脆弱性は今回の震災見りゃ判る
ウイルスの培養なんて、どおでも出来ると思ってる時点でテーノーｗ
封じ込め施設に莫大な金が掛かってる
学校の水素実験が安全？
バカな奴、この前も中学校が水素爆発起こして１３人も病院送りになってるんですが？
そんなに水素が好きなら、お前が水素で生活したら？ｗ
こういうテーノーは早めの焼却処分が社会の為ｗ
836:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:28:25.55.net
>>794
その長距離トラックや路線バスを電動化するのに掛かる費用だったり
車重を支えるために発生する道路工事の負担って、年にいくらぐらいなら
払う気になる？
ちなみに普通のバスとEVバスの価格差が2～4千万円、日本における
乗合バスの台数は約5.9万台、貸切バスが4.9万台で、差額分を全額
補助する補助金を交付した場合は国民一人当たり2.5万円を負担する
計算だけど、それぐらいなら喜んで払える？
837:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:36:44.28.net
>>798
「モーターとか部品買ってきて組み立て屋でも車作れるようになる」
ってテスラが産声を上げた頃からずっと言われることだけれども、
実際に今までちゃんと成功したEV製造メーカーってテスラと、あとは
BYDとかの中国政府の庇護下にある中華メーカーだけだよね。
中国ではゴルフカートに毛が生えたようなEVが大量に売れてるって
いうし、世界的にはそういうニーズも多いんだろうけど、一方で
タタのナノなんかは安かろう悪かろう過ぎて売れなかった訳で、
そうなると一定水準の快適性や官能性も求められる訳だし先進国
で売ろうと思ったら衝突安全性も考えていく必要がある。
衝突安全性なんかはCADシミュレーション全盛の今であっても
既存の自動車メーカーですらエンジンのサイズやレイアウトを
変えたら再設計に手間が掛かるというし、各国の安全基準を満した
快適で運転が楽しく安価な車体って本当に組み立て屋でも簡単に
作れるんだろうか？
838:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:37:34.56.net
水素は、電力の貯蔵手段の１つとして技術開発を
続けるだけにとどめとけ。
目的と手段を混同してはイカンわ。
手段は、朝決めて夕方に別のものに変えてよい。
人類の快適で安全で豊かな生活が目的な。
839:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:39:44.68.net
>>823
昔のトラックは灯油でも動いたっていうけど、今のクリーンディーゼルとか
灯油入れたらどうなるんだろう？
840:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:44.59.net
>>836
正に机上の空論乙です
第一、価格差なんて、量産すればもっと縮小するよ
車重だって、アルミ化を勧めれば道路の改良なんて全く必要ない
ただでさえ、過積載のトラックが横行してるのご存知？
しかも、水素なんて、ハイブリッド以上に車重は増加するじゃんｗ
841:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:48.11.net
>>838
リチウムの方が効率的なんやろ
842:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:53.68.net
>>826
＞水素を電気分解で作る前提な時点でEVには勝てないってバカにも分かる
それは水素を電気分解で作るという前提で考えるバカだからだな。
843:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:41:52.32.net
自動車産業のための水素社会ではなくて、ガス・石油を代替する新エネルギーとして水素のための計画なんだろ。
ガス・石油は地理的に輸入元が限られてくるが、水素を対抗馬にできれば、いろいろと輸入候補が増える。
豪州産のCO2フリー水素を東京オリンピックに、輸送船を建造・運航へ (1/2) - スマートジャパン
2017年01月17日
液化水素タンカーの実証船イメージ。出典：国土交通省、HySTRA
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
大量の水素を液化して輸送する方法。出典：内閣府
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
液化水素運搬船の外観イメージ。小型の内航船（左）と大型のタンカー（右）。出典：川崎重工業
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
水素サプライチェーン展開構想。中段は受入プラント、下段は製造プラント。出典：川崎重工業
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
844:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:42:57.09.net
>>839
灯油と軽油の違いも知らないバカｗ
845:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:45:22.47.net
>>842
だから、現状、水素を作るのに化石燃料から作ってる時点で、代替エネルギーになりえないって指摘されてるんだよｗ
846:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:45:53.91.net
>>838
ただ水素インフラが普通になってどこでも水素が手に入る時代になった時に
例えば工場や大規模商業施設とかに行けば簡単に手に入る時代になったら水素スタンド併設しても良いって話になる
別にトヨタだけでなくベンツBMWも燃料電池車の開発はしてるわけでそういう時代になった時に何もできなかったら叩かれるだろ
企業の研究の方向性と費用は企業が考えればいいわけでできる範囲でやればいいだけの話
847:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:48:35.01.net
水素と炭素をくっ付けて液体炭化水素にして燃料として走る車を作ろう
848:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:49:00.62.net
>>846
>ただ水素インフラが普通になってどこでも水素が手に入る時代になった時に
まず、有り得ないし、水素の貯蔵、運搬の困難さ知ってるのか？
ペットボトルの水をコンビニで買ってくるのとは違うんだよ
可搬性に優れたガソリンでさえ、揮発性が強く一般家庭では貯蔵できない
849:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:53:05.54.net
安倍ぴょんとフレンズは水素で幾らウマウマしたんだろうか
850:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:53:11.29.net
>>845
高温ガス炉で検索しろ
851:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:56:35.49.net
水素社会の内、車についてだけ言うなら、
将来的はまた利用形態も変わっていくだろうが
短中期的には未開発の資源を使えるというのが非常に大きい
852:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:56:58.34.net
>>840
？？
空論も何も、「ポーズだけの環境保護はいい加減にして欲しい」ってのに対して
具体的にいくらぐらいなら納税者として負担する気になる？って訊いたんだし、
金額の目安として日本中のバスを今すぐ入れ替えるって仮定を使ったまでで
トラックの買い替えや道路の補修費用なんかは考慮していない訳で。
そもそも君自身が
＞真っ先に使用すべきなのに、全くその気配無し
と今時点での話をしている訳だが、それに対して「量産すれば価格差が縮小する」
「アルミ化を進めれば道路の改良が必要無くなる」なんて未来の条件を付けると
いうことは、それが実現しないと長距離トラックや路線バスの電動化が起こらないと
結論付けてしまっているし、また俺は過去に一度も水素自動車を肯定するような
発言はしていないんだが、そこで「水素なんて、ハイブリッド以上に車重は増加する」と
なんて意見をぶちこんで来て一体何がしたいんだ？
853:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:59:39.49.net
>>845
電気は低コストだが溜められない。他国で製造した電気を持ってくることは出来ない。
水素なら電気を物質化して運搬することができる。
パタゴニアの風力発電、カナダの水力発電など余っている自然エネルギーは世界にある。
それを利用できるのが水素。
854:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:02:11.91.net
電気は貯められないが水素は貯められるという視点で見ると
855:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:04:00.06.net
電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路の
技術試験がイタリアでスタートした
これでEVでの長距離移動は解決
856:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:06:04.05.net
石油大国の殺人的な圧力
石油のせいで地球温暖化がやばい
水素を何とかして流行らせなきゃ
民意を利用しろ
857:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:20:19.60.net
>>837
テスラも衝突安全性能には苦労してるな
テスラ株 連日大幅下落 出荷減や衝突試験「最高」逃す 2017/7/7
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
858:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:23:50.63.net
>>849
嫌儲のチョンモメンは未だに見えない敵と戦ってるのか
859:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:28:18.27.net
トヨタは東芝のようにならなきゃいいけど、
なるだろうね。
860:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:31:08.39.net
>>859
日本語がおかしい