17/07/20 14:07:18.67 /2bqAQ7h.net
>>737
そもそも、5億円掛かる水素ステーション建設費の半分は
規制対応費なんだから、トヨタも馬鹿らしくてやってられない
でしょ。
ドイツの水素ステーションが1.5億円で作れるのも逆に怖い話
だけれども、経産省がもうちょっと現実的なビジョンを描いて
くれないと企業も困るわな。
751:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:08:33.48 XRDiQd++.net
安ければ全世界で必然的に普及するだろ。
ガスや石油よりも、たとえば同エネルギーあたり価格が3割安いとかだったら。
自動車でなくても、水素火力発電所でもいいし。
常時、3割安だったら水素発電所に投資しても元が取れるだろう。
752:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:15:37.91 GMTrUbK2.net
そもそも水素は天然に存在しない。水を電気分解するか天然ガスや石油などの化石燃料を触媒分解するかで製造するしか無い。
水の電気分解は論外なので、化石燃料の触媒分解って事になるが、それだと環境には全く優しく無いし、結局外国から原料を
輸入する事になる。
つまり、水素エネルギーなるものは完全なインチキ・詐欺ｗ
753:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:17:17.80 GMTrUbK2.net
>>751
＞ガスや石油よりも、たとえば同エネルギーあたり価格が3割安いとかだったら。
ガスや石油を原料にして製造するので、原料より低コストになるなんて事は有り得ませんｗ
754:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:18:25.18 cdUrsMRi.net
下水からつくるのもある
755:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:19:17.36 /2bqAQ7h.net
>>794
欧州のマイルドハイブリッドは48Vを自動車業界のスタンダードに
することで市場から日系の部品メーカーを締め出すのが最大の目的
だから。
そのついでに2021年の二酸化炭素排出規制値95g/kmをクリア出来れば
音の字だし、本命は排出量の計算詐欺と補助金交付が見込めるPHEVだから
日本がHCCI燃焼に移行しようとしている中で欧州のエンジン屋は今更
ダウンサイジングターボからミラーサイクルに研究をシフトさせてる始末。
756:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:21:29.29 IVZ1SJ1S.net
安価なバッテリー量産できれば勝ちだから水素なんてはやらんわｗｗ
757:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:23:22.95 beAQ7rl9.net
>>756
>安価なバッテリー量産できれば勝ちだから
なにそれ、安価で長寿命のSEDパネルが開発されれば液晶は終わり 理論w
758:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:25:12.71 5AbvVUc4.net
床下に蓄電池を敷き詰め、独立式4つのモーターで動くテスラ車の簡素な内部構造
一方、高圧タンク２つ、燃料電池、蓄電池、内燃機関ばりのフロントモーター構造であるミライ
将来コスト差が顕著にあらわれる。
軽トラはまず無理、軽自動車や小型車につめたとしても車内空間に自由度がなくなる。
>>757
SEDにワロタ。
759:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:26:42.89 WFOJLMuA.net
>>752
パタゴニアの風力発電など、余っている自然エネルギーは世界に沢山ある。
パタゴニアだけで燃料電池車15億台を動かせるだけの水素を生産することができる。
760:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:33:30.48 /2bqAQ7h.net
>>752
>>753
褐炭みたいに現状は燃料として使えないものを水素源とすれば
安くなるし、温度が低くて火力発電に使うには効率の悪過ぎる
ゴミ焼却場の排熱をISプロセスに利用して水素を製造する手法も
あるぞ。
触媒膜でメタノールやエタノール、アンモニアから水素を取り出す
ことも出来るし、電気分解か化石燃料由来でしか水素が作れないと
いうのは誤り。
ただ、触媒膜はFCスタックみたいな白金代替触媒が見つかって
いないし、褐炭から水素取り出したら二酸化炭素も出てきちゃうし、
そうやって作った水素やISプロセスで作った水素もわざわざ液化して
使うよりも水素燃焼で電気化した方が効率良いし、敢えてFCVで使う
理由は無い。
761:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:35:23.71 2knBhQFS.net
ミライ
走行距離700km
3分で100％充填
生産台数は年間2000台ほど
つまりまだ量産してない（＝やる気ない）
762:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:35:48.03 2knBhQFS.net
燃料電池車FCV
メリット
・CO2排出ゼロ
・3分で満タン
・ガソリン車並みの航続距離
・発電所が不要になる
763:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:36:53.31 Y8JeB5jD.net
>>15
空を飛ぶクルマを作れるんだもんな
764:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:37:01.25 /2bqAQ7h.net
>>787
SEDは2k化すら難しい状況だったからなぁ。
プラズマも4k化で躓いたことを考えると、SEDの価格が安く出ていても
遅かれ早かれ淘汰された気がする。
765:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:38:27.88 2knBhQFS.net
燃料電池車FCV
デメリット
・水素ステーションの建設（4～5億円）
水素ステーションは現在全国に100カ所ちょっとある
2020年までに全国200カ所に増える
水素工場は福島県など建設中
1つの工場で車15万台分の年間水素を供給できる
工場のCO2排出もゼロ
766:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:40:40.18 2knBhQFS.net
>>1
日本は石油LNGレアメタルなど資源のない国なんで、水素社会を目指すのは理に適う
電気だと石油LNGやレアメタルに依存することになるんで現状と変わらない
燃料電池車なら自前でまかなえるんで国策的に水素を進めるのは間違っていはいない
767:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:41:28.04 IqwJ9aJS.net
>>685
うちの近所いつも呼び出されてるよ
プリウスでおこしのお客様、充電ステーションから移動してくださいって
駐車場全部にEVステーション付いていない現在、充電してる間の買い物は迷惑行為
768:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:41:51.13 2knBhQFS.net
>>1
水素ステーションは補助金付けていっきに作ってしまえばいいので実は容易
問題はFCVの量産が出来てないこと
769:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:41:55.00 ORa0kXwE.net
５億円の水素ステーションで１日に何台充填できるんだろうか。
770:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:42:51.63 2knBhQFS.net
>>1
水素社会がまず始まってるのは、
フォークリフト、バス、トラック、ダンプなど大型重機、それと工場だね
こっちは世界的なトレンド
771:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:44:28.23 2knBhQFS.net
水素ステーションは水素製造が追いついてない
水素工場がまだほとんど稼働してないんで
政府が本気でやるなら予算付けて一気にやってしまえばいいと思う
772:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:47:13.51 2knBhQFS.net
>>769
小型の水素ステーションで１日２０台、大型の水素ステーションで１００台分ほど
ステーションの大容量化可能
現状は利用者が１日６台ほどなんで
773:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:48:49.19 cdUrsMRi.net
つくっても運搬するやつがおらんよ
ここにも氷河期をゴミ扱いした影響がでてる
人手不足
774:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:48:54.84 2knBhQFS.net
まずは都営バスや市バスが燃料電池バスに置き換わって行く
775:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:51:22.67 cd38Iyty.net
税金の無駄
776:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:51:36.31 5AbvVUc4.net
>>764
自発光型のプラズマは高画素化するほど、膨大な電力消費量となる
スマホ向けのパネルに転用できないので、無駄が生じる
応答性能やブラックの沈み込みといった高コンストラストは強みであったが
エコや価格戦略に対抗できず敗北した。
きちんとしたマインドマップをたてていれば、プラズマなんかに走らないと思うのだが
展望的ではなく願望的マインドマップとなっていたのだろうね。
SEDは特許関連の訴訟を理由にうまく逃げれて結果的にオーライ。
有機ELも将来の高画素化の道に消費電力の面で対抗できるかどうか。
本命はマイクロLEDを筆頭に、印刷RGB方式有機EL、次世代液晶の三つ巴の戦い。
777:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:52:58.57 /2bqAQ7h.net
>>766
その理屈は分かるんだが、国の方針は水素社会化したところで結局は
シェールガスだの褐炭だのといった海外の資源に大部分の供給源を
頼る前提なんだろ？
水素源まで含めてエネルギーの自給自足が出来なきゃ水素社会にする
意味が無いよ。
778:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:55:02.52 2knBhQFS.net
ミライ
小売価格723万6000円（税抜き670万）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
-自動車重量税30000円減税
-自動車取得税18万900円減税
-グリーン化特例22000円減税
-CEV補助金202万円減税
計225万2900円減税
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
価格498万3100円 まだ高い
779:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:55:51.34 3uVcSos7.net
> トヨタが始めたのは風力発電。
> 神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。
> ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。
> できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。
> 一方、東芝は太陽光発電です。
> やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
電気をそのまま利用するのではダメなの？
780:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:57:02.75 ZvG/tDyI.net
>>1
ノチラさん、毎日、活動ご苦労様です。
そうです、ダメダメな日本に水素社会なんて百万年早いことで
日本海に沈没するのが近い日本ですよね、ねぇ、ノチラさん。
781:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:58:40.45 UKLmQ5Ja.net
水素よりも圧縮空気で400km走るってエンジンはどうなってんの？
ポンプで圧縮空気つくるだけだから、自宅でもできるぞ
電気と組み合わせれば1000km走るんじゃね？
782:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:58:50.49 2knBhQFS.net
>>777
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで水素を直接取り出したり、
国策的にいろいろ考えてるんだわ
実用化すればエネルギー資源の輸入が不要になるし、日本は資源大国になれる
783:名刺は切らしておりまして
17/07/20 14:58:58.20 3uVcSos7.net
>>738
いまは窓ガラスの日差しと放射冷却で効率最悪だから、改善の余地はあるんじゃないかな
784:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:01:08.21 2knBhQFS.net
>>779
電気の弱点はバッテリーに尽きる
いろいろ意欲的な発表やニュースは踊るんだけど実際問題としてEV売れてないんだわ
785:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:01:32.76 2knBhQFS.net
EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化）
786:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:02:41.99 2knBhQFS.net
プリウスPHV
ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン採用（世界初）
エンジン切って零下１０℃でもエアコン使える！エアコン使ってもバッテリーが減らない！
ソーラーパネル（ルーフに取り付ける小型のものだけど１日6.1km充電できる）
ガソリン給油もコンセント充電も必要ない完全ゼロエミッション車
787:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:04:44.21 2knBhQFS.net
中国市場
2016年の新車販売は2803万台（EVは40.9万台で1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替えだ
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車を買ってる
788:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:05:13.93 2knBhQFS.net
数字的に見ると、、、、、２０年３０年立っても引き続きガソリン主流だよ
789:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:08:03.90 ORa0kXwE.net
ところで水素ステーション１００箇所って達成できたん？
たしか去年までの目標だったと覚えているが。
790:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:09:50.08 Hw9rCSLP.net
ミライに未来はない
791:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:16:29.20 PsiixeJT.net
そりゃ、水素の危険性はガソリン比で明白なんだから普及なんてするわけないだろｊｋ
特に、事故なんかで、少し漏れ出ただけで爆発炎上の可能性大
輸送、貯蔵にも多大なコストが掛かるんだしさ・・
よほどの事が無い限り
ガソリン＞ディーゼル＞＞＞＞電気>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水素
の関係は変わらんよ
792:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:19:26.07 8AsiUO4N.net
電気はＦバンハゲがロシア支那南トンスル平癒で日本へ引いてくるから安心だな
793:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:21:51.60 JR5LKwbh.net
既存のガソリン・石油社会は、長年の歴史・経験があります。
それに勝てるはずはありません。
単なる、マスゴミのプロパガンダに騙されないで下さい。
それに、気が付いて下さい。
794:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:23:29.84 PsiixeJT.net
こういうプロジェクトって試験研究するのはいいと思うんだけどさ
勝手バラバラにやっても、規格の違いとかで縄張り争いになるのは見えてる
電気自動車に充電方式にしてもそうなんだ
電気自動車だって、本来なら負荷一定、高頻度使用で環境負荷低減にメリット有る
長距離トラックや路線バスに真っ先に使用すべきなのに、全くその気配無し
一部のバスにCNGがある程度
ポーズだけの環境保護はいい加減にして欲しい
795:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:25:25.76 IJ3aDGxU.net
み・・・水素！
796:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:27:16.90 U5ubjV7P.net
水素で今よりユーザーに良い事が無ければ普及しない
797:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:35:20.70 PsiixeJT.net
将来的には、交通網自体を考え直すことになるだろうね
２３区の山手線内側は自家用車、タクシー、ハイヤーなどは原則禁止
配送トラックはハイブリッド
その代わり、路線バスに代わりトロリーバスを復活させて、地下鉄と組み合わせて小回りをきかせる
首都高なんかは原則トロリーバス専用にして、こまめに地上に降りれる乗降所を設ける
自家用車を認めるのは地方のみ、しかも軽に限る
798:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:35:33.77 WBI5/S1Q.net
電気自動車が主流になったらモーターとか部品買ってきて組み立て屋でも車作れるようになる
そうならないために水素なんて言い出したんだが、世界は電気自動車に向かおうとしている
そして、そのうち組み立て屋の車が安く売られるようになる
799:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:36:41.44 xekdLZUo.net
電気自動車の充電に課税すりゃいいんだ。
800:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:37:06.73 oj+oglp2.net
>>724
水素の急速充填が出来るのは最初の二台なんだぜ。なぜかって？あらかじめ水素を冷やしておかないと断熱膨張になる充填で発生する熱で危ないからな。
二台目以降はフル充填に一時間とかかかるんだが、冷却器の能力あげると投資額が今以上に大変なことになったりするのよね。
つまりは、EVの急速充電に比べて対してメリットがないてことなんだよねー
801:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:39:26.03 PsiixeJT.net
地方は車社会にもかかわらず、ガソリンスタンドでさえ続々廃業している
これからは、地方もどんどん集約化してコンパクトシティーにしていかないと生活できないし
インフラも維持出来無い
そんな中で水素インフラを新たに広めるって不可能
802:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:42:06.73 oj+oglp2.net
>>789
できてなかったはず
803:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:46:47.36 PsiixeJT.net
>>800
724は脳内崩壊してる痴呆だろ
いかに、水素の貯蔵、輸送が高コストなのかを知らないだけさ
石化プラントの配管などで輸送するのとは、困難さが全く違う
しかも、現状では、水素自動車は、水素そのものを燃料とするのではなく
逆電気分解で、電力を発生させてモーター駆動させてる
もう、この段階で勝負有りだよ
804:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:49:55.64 TYQs79vR.net
水素って、H2の状態では地球上に存在しないって知ってる？
水素って水を電気分解して作るって思ってない？
水素の原料も化石燃料て知ってる？
水蒸気改質で水素を製造するぐらいなら、化石燃料としてそのまま
使うほうがエネルギー効率が高いって知ってる？
805:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:52:00.46 bY1B5EQr.net
>>724
どこをどうすりゃこんな日本だけに都合のいい状況の回り方するなどと
ぶちまけられるのか
頭の中の日本の世界的存在感が90年代前半で止まってんのかってレベル
806:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:54:46.22 b6/mm7ni.net
>>44
水素無料にしないと普及は難しい
807:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:56:30.91 zLa1sVwc.net
コスト次第なので、いつパラダイムシフト起こるか分かんない
研究は続けて貰いたいな
808:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:58:17.72 34y78jJ9.net
>>804
パタゴニアの風力発電、高温ガス炉、副生水素なら化石燃料に太刀打ちできるだろう。
809:名刺は切らしておりまして
17/07/20 15:58:36.53 PsiixeJT.net
今から５０年後の交通体系ってどうなってるんだろうな・・
団塊ジュニア世代まで死滅してるだろうし、高齢化率も減少はして、日本の人口も半減～2/３弱ていどになってるだろう
810:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:00:08.91 ORa0kXwE.net
７００気圧で水素を充填する時に、EVなら１００キロメートル以上走れるぐらいの
電気を消費すると聞いたことがある。
811:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:12:26.10.net
パチンコ潰してからエコだ水素だ原発だって言うなら理解できるが
初めの一歩も踏み出さずに、高尚風なことを言っても琴線には触れないよ
812:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:13:43.79.net
>>810
お前、地震になって電源が何もない状態になれば
EVのインチキが分かるよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
813:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:14:09.78.net
水素社会を推進し核融合炉にしろ
814:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:16:19.11.net
>>812
電気は一番早く復旧するがな。
ガソリンなんてどんだけ時間かかったか。水素も似たようなもんだろうし
815:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:18:58.82.net
>>814
それは確か
3・11のときは、東北はガソリン不足に陥っていた
さらに一軒家でソーラーパネルなら電気が無くても充電できる
816:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:20:57.94.net
EV＝原子力じゃないときびしい
817:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:21:14.00.net
EV＝原子力じゃないときびしい
818:名刺は切らしておりまして
17/07/20 16:58:12.32.net
理由を書かないと…
819:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:06:11.81.net
ただでさえ燃料電池車の普通車は車内空間が手狭であるが
小型車や軽自動車になると余計にその影響がでる。
一方、電気自動車は簡素的で、車内空間を広くとれ
デザインの自由度、車のパッケージングを大幅に変える可能性さえもある
820:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:07:25.65.net
地熱発電は進んどんのか
821:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:21:20.53.net
>>815
家庭用の太陽光発電は停電時いつでも使える訳ではない。
太陽が出てなければダメだし、「自立運転モード」で使える状態でないと意味が無い。
それに発電量にも注意が必要。
822:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:27:17.40.net
トラックバスに必要な技術を無理やり自家用車で普及価格帯にしようとするのが無理なんだ
823:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:29:06.10.net
水素が簡単に災害時に運搬できると思う時点でテーノー
災害時に一番強いのは、燃費に優れるディーゼルと軽、給油の頻度が少ないハブリッドだよ
特にディーゼルは暖地なら灯油でも簡単に動く、だから、燃料入手性は極めて高い
824:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:33:41.78.net
電気自動車って1970年の万博でちょっと展示されてデモが行われた
それがハイブトットとして市販実用化されるまで３０年以上掛かった
しかも、いまだPHVは充電がネックになり普及していない
水素の危険性の隣り合わせの水素自動車なんてショーモデル以上は無理な話
825:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:38:14.62.net
危険性の問題だったら、原子力とかかウイルスとか細菌の培養、研究でもそうだろ。
ボツリヌス毒素とかは美容整形でも使われてたりするらしいし。
水素が危険で実用化無理なら、学校でも科学実験しないはずだし。
826:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:41:33.57.net
水素を電気分解で作る前提な時点でEVには勝てないってバカにも分かる
電気を直で使う方が効率上やんっていう
827:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:45:59.57.net
電気自動車は今でもあるでしょ
ゴルフカートや老人カート、電動アシスト自転車
中国や台湾の電動二輪の普及はガソリンエンジンを駆逐するレベル
軽薄短小から徐々に電気自動車は浸透していくと思う
これから増えていくのは10キロ圏で稼働する買い物用四輪車とかでしょうね
買い物と長距離を同じ車でやろうとするから無理が生じる
車は短距離、長距離移動は電車でいいんですよ
そうなれば電気自動車主体の交通体型となって都市のスモッグ問題も解決
828:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:48:32.96.net
製造はおもに電気分解はしてないらしいが、それでもガスも石油をそのまま自動車の燃料にしたほうが効率がいいはず。
実際タクシーは、プロパンガス≒LPガスで動くからな。
水素のはなし第9回 - 水素・燃料電池実証プロジェクト -JHFC
化石燃料から作る方法
現在主流となっているのが、天然ガスや石油といった化石燃料から水素を取り出す方法です。
「短時間に、大量に、低コストで」製造でき、エネルギー効率も良いのがメリットですが、
枯渇していく化石燃料を使い、製造過程では二酸化炭素も排出します。
この方法はそれまでの橋渡し的な技術として稼働していくことになるでしょう。
水蒸気改質
大規模に、安価で製造が行なえるとして、現在世界中で最もポピュラーな方法です。
天然ガスと石油燃料、いずれを原料にした場合も、高温下で水蒸気と反応させることで水素や一酸化炭素を含むガスが発生し、これを『水蒸気改質』と呼びます。
改質ができたら、PSA（圧力変動吸着分離法）という過程で他の物質と分離し、水素だけを取り出します。
ただ、この方法は確かに効率が良いのですが、反応を継続させるために外部から常に熱を送り続ける必要があることと、反応が始まるまで多少時間がかかるという欠点があります。
実際の水素ステーションでは、横浜・大黒で脱硫ガソリンを原料に、横浜・旭ではナフサ、千住ではLPG、青梅では天然ガス、市原では灯油を使ってそれぞれ水素を製造しています。
水から作る方法
水素はそのままの形で地球上に存在していませんが、水ならば豊富にあります。
また、電気分解による製造過程に限れば、現在主流となっている化石燃料から作る方法と違って二酸化炭素も出ませんから、実にクリーンで理想的な方法と言えます。
しかし、電気分解に必要となる電力は、今の段階ではやはり化石燃料による火力発電で得られた電力を使うことになります。
それであれば、最初から化石燃料を改質して水素を作った方が効率は良いので、水の電気分解で水素を作る方法は現在のところ主流ではないわけです。
(すべてを原子力発電による電力でまかなったとしても、「短時間に、大量に、低コストで」という面で見た場合に、やはり今の段階では効率的ではないのです)
ちなみに相模原水素ステーションでは、この方式で製造しています。
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
829:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:51:20.44.net
>>821
自立運転用コンセントに指しておけばOK
830:名刺は切らしておりまして
17/07/20 17:55:07.34.net
オーストラリアの褐炭(質が悪く輸出に向かない石炭)を原料に水素を製造する計画が日本が先導してて
2020年の東京オリンピック開催に合わせて、オーストラリアから輸入した水素で水素自動車を走らせる構想あるらしいな。
ガス・石油・電気が原料で、国産で水素作ったら、どう考えても価格的にガス・石油と対抗できるわけない。
海外輸入だったら、ガス・石油と対抗できる新エネルギーになれる可能性はある。
海底のメタンハイドレートよりかはやる価値があるとおもう。
コスト面で失敗する可能性もあるが、メタンハイドレートよりかはマシ。
831:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:04:04.31.net
>>782
太陽光から直接水素作る光触媒は今のところエネルギー効率が十数％で、
理論変換値も35～40％ぐらいじゃなかったっけ？
風力で水素作るのは知らないけど単に電気分解するんだったら二次電池に
畜電した方が総効率が高いし、半導体の製造過程で出る水素の利用も
液化しちゃうとエネルギーロスが大きいから、あんまり実用的ではないの
では。
液中プラズマによるメタンハイドレートの分解は夢があるけれども、そもそも
海底の土砂が混ざったメタンハイドレートを採掘するエネルギーが最終的に
得られるエネルギーを上回るという話もある訳で、その辺はどうよ？
832:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:14:40.68.net
単気筒でいいからガソリンエンジンも積んでみな？売れるから
いきなり新技術ですってドカンと売っても誰も買わないんだよ。重要なのは互換性
833:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:15:36.67.net
損切り下手
834:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:20:15.25.net
>>517
＞水素ならタンクに溜めれるからな
＞ソーラーで水を電気分解すればいくらでも作れる
水は、水道水の水じゃ駄目で、工業用の純水が必要だんだっけ
不純物が混ざっていると、高価なFCスタックが劣化してしまうとか
835:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:27:38.42.net
>>825
バカだね、コイツｗｗ
原子力の危険性、脆弱性は今回の震災見りゃ判る
ウイルスの培養なんて、どおでも出来ると思ってる時点でテーノーｗ
封じ込め施設に莫大な金が掛かってる
学校の水素実験が安全？
バカな奴、この前も中学校が水素爆発起こして１３人も病院送りになってるんですが？
そんなに水素が好きなら、お前が水素で生活したら？ｗ
こういうテーノーは早めの焼却処分が社会の為ｗ
836:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:28:25.55.net
>>794
その長距離トラックや路線バスを電動化するのに掛かる費用だったり
車重を支えるために発生する道路工事の負担って、年にいくらぐらいなら
払う気になる？
ちなみに普通のバスとEVバスの価格差が2～4千万円、日本における
乗合バスの台数は約5.9万台、貸切バスが4.9万台で、差額分を全額
補助する補助金を交付した場合は国民一人当たり2.5万円を負担する
計算だけど、それぐらいなら喜んで払える？
837:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:36:44.28.net
>>798
「モーターとか部品買ってきて組み立て屋でも車作れるようになる」
ってテスラが産声を上げた頃からずっと言われることだけれども、
実際に今までちゃんと成功したEV製造メーカーってテスラと、あとは
BYDとかの中国政府の庇護下にある中華メーカーだけだよね。
中国ではゴルフカートに毛が生えたようなEVが大量に売れてるって
いうし、世界的にはそういうニーズも多いんだろうけど、一方で
タタのナノなんかは安かろう悪かろう過ぎて売れなかった訳で、
そうなると一定水準の快適性や官能性も求められる訳だし先進国
で売ろうと思ったら衝突安全性も考えていく必要がある。
衝突安全性なんかはCADシミュレーション全盛の今であっても
既存の自動車メーカーですらエンジンのサイズやレイアウトを
変えたら再設計に手間が掛かるというし、各国の安全基準を満した
快適で運転が楽しく安価な車体って本当に組み立て屋でも簡単に
作れるんだろうか？
838:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:37:34.56.net
水素は、電力の貯蔵手段の１つとして技術開発を
続けるだけにとどめとけ。
目的と手段を混同してはイカンわ。
手段は、朝決めて夕方に別のものに変えてよい。
人類の快適で安全で豊かな生活が目的な。
839:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:39:44.68.net
>>823
昔のトラックは灯油でも動いたっていうけど、今のクリーンディーゼルとか
灯油入れたらどうなるんだろう？
840:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:44.59.net
>>836
正に机上の空論乙です
第一、価格差なんて、量産すればもっと縮小するよ
車重だって、アルミ化を勧めれば道路の改良なんて全く必要ない
ただでさえ、過積載のトラックが横行してるのご存知？
しかも、水素なんて、ハイブリッド以上に車重は増加するじゃんｗ
841:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:48.11.net
>>838
リチウムの方が効率的なんやろ
842:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:40:53.68.net
>>826
＞水素を電気分解で作る前提な時点でEVには勝てないってバカにも分かる
それは水素を電気分解で作るという前提で考えるバカだからだな。
843:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:41:52.32.net
自動車産業のための水素社会ではなくて、ガス・石油を代替する新エネルギーとして水素のための計画なんだろ。
ガス・石油は地理的に輸入元が限られてくるが、水素を対抗馬にできれば、いろいろと輸入候補が増える。
豪州産のCO2フリー水素を東京オリンピックに、輸送船を建造・運航へ (1/2) - スマートジャパン
2017年01月17日
液化水素タンカーの実証船イメージ。出典：国土交通省、HySTRA
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
大量の水素を液化して輸送する方法。出典：内閣府
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
液化水素運搬船の外観イメージ。小型の内航船（左）と大型のタンカー（右）。出典：川崎重工業
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
水素サプライチェーン展開構想。中段は受入プラント、下段は製造プラント。出典：川崎重工業
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
844:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:42:57.09.net
>>839
灯油と軽油の違いも知らないバカｗ
845:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:45:22.47.net
>>842
だから、現状、水素を作るのに化石燃料から作ってる時点で、代替エネルギーになりえないって指摘されてるんだよｗ
846:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:45:53.91.net
>>838
ただ水素インフラが普通になってどこでも水素が手に入る時代になった時に
例えば工場や大規模商業施設とかに行けば簡単に手に入る時代になったら水素スタンド併設しても良いって話になる
別にトヨタだけでなくベンツBMWも燃料電池車の開発はしてるわけでそういう時代になった時に何もできなかったら叩かれるだろ
企業の研究の方向性と費用は企業が考えればいいわけでできる範囲でやればいいだけの話
847:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:48:35.01.net
水素と炭素をくっ付けて液体炭化水素にして燃料として走る車を作ろう
848:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:49:00.62.net
>>846
>ただ水素インフラが普通になってどこでも水素が手に入る時代になった時に
まず、有り得ないし、水素の貯蔵、運搬の困難さ知ってるのか？
ペットボトルの水をコンビニで買ってくるのとは違うんだよ
可搬性に優れたガソリンでさえ、揮発性が強く一般家庭では貯蔵できない
849:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:53:05.54.net
安倍ぴょんとフレンズは水素で幾らウマウマしたんだろうか
850:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:53:11.29.net
>>845
高温ガス炉で検索しろ
851:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:56:35.49.net
水素社会の内、車についてだけ言うなら、
将来的はまた利用形態も変わっていくだろうが
短中期的には未開発の資源を使えるというのが非常に大きい
852:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:56:58.34.net
>>840
？？
空論も何も、「ポーズだけの環境保護はいい加減にして欲しい」ってのに対して
具体的にいくらぐらいなら納税者として負担する気になる？って訊いたんだし、
金額の目安として日本中のバスを今すぐ入れ替えるって仮定を使ったまでで
トラックの買い替えや道路の補修費用なんかは考慮していない訳で。
そもそも君自身が
＞真っ先に使用すべきなのに、全くその気配無し
と今時点での話をしている訳だが、それに対して「量産すれば価格差が縮小する」
「アルミ化を進めれば道路の改良が必要無くなる」なんて未来の条件を付けると
いうことは、それが実現しないと長距離トラックや路線バスの電動化が起こらないと
結論付けてしまっているし、また俺は過去に一度も水素自動車を肯定するような
発言はしていないんだが、そこで「水素なんて、ハイブリッド以上に車重は増加する」と
なんて意見をぶちこんで来て一体何がしたいんだ？
853:名刺は切らしておりまして
17/07/20 18:59:39.49.net
>>845
電気は低コストだが溜められない。他国で製造した電気を持ってくることは出来ない。
水素なら電気を物質化して運搬することができる。
パタゴニアの風力発電、カナダの水力発電など余っている自然エネルギーは世界にある。
それを利用できるのが水素。
854:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:02:11.91.net
電気は貯められないが水素は貯められるという視点で見ると
855:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:04:00.06.net
電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路の
技術試験がイタリアでスタートした
これでEVでの長距離移動は解決
856:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:06:04.05.net
石油大国の殺人的な圧力
石油のせいで地球温暖化がやばい
水素を何とかして流行らせなきゃ
民意を利用しろ
857:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:20:19.60.net
>>837
テスラも衝突安全性能には苦労してるな
テスラ株 連日大幅下落 出荷減や衝突試験「最高」逃す 2017/7/7
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
858:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:23:50.63.net
>>849
嫌儲のチョンモメンは未だに見えない敵と戦ってるのか
859:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:28:18.27.net
トヨタは東芝のようにならなきゃいいけど、
なるだろうね。
860:名刺は切らしておりまして
17/07/20 19:31:08.39.net
>>859
日本語がおかしい