17/07/19 01:12:50.24 ySvJ0QCc.net
財政政策は効果ない（悪影響もない）
これがリフレの出発点だもの
853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 20:13:19.07
世界金融危機（Global Financial Crisis）1997-1998 今井 亮一（名古屋商科大学）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
まず、マンデル＝フレミング・モデル（MFモデル）では、増税や公共事業削減等の緊縮財政は、
円安をもたらすことを確認しよう。縮小的財政政策は、IS曲線を下にシフトさせる。
これによって国内金利が低下し資本が流出して円安となる。これは輸出増加と輸入減少をもたらし、
IS曲線を上にシフトさせて元の位置に戻す。
香西泰（日本経済研究センター）は、名古屋商科大学総合講座（1998年春）講演で、
1996年頃、消費税率の引き上げを検討していた政府部内で、
増税がもたらす景気悪化効果は、MFモデルによれば円安によって相殺されるから、さほど心配する必要がない、
との議論が交わされていた、と証言した。
393:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:13:52.52 ySvJ0QCc.net
リフレ派日銀委員 原田先生のお言葉ｗ
371 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:56:12.76 ID:6gpQeAnP00707>>372
公共事業批判だとこの辺
原田泰（早稲田大学政治経済学部教授） 日本のＧＤＰは公共投資が減っても増加している
まず第一に、公共事業をするとは、建設国債を出して建設投資をするということだから、それをしない場合より金利が上がって、
民間の投資を押しのけてしまうからである。これはクラウディング・アウトといわれるものである。
第二に、金利が上がれば資本が流入して円高になる。円が上がれば輸出が減少して、
公共事業の刺激効果を減殺するからである。これはマンデル＝フレミング・モデルといわれるものの結果である。
なお、クラウディング・アウト、マンデル＝フレミング・モデルの意味するところは、
「公共投資で景気を刺激したいのなら、同時に金融を緩和しなければ効果はない、もしくは減殺される」ということである
394:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:23:29.40 ySvJ0QCc.net
高橋洋一（嘉悦大）‏認証済みアカウント @YoichiTakahashi 7月9日
その他
返信先: @YoichiTakahashiさん
マンデル・フレミング。オレがマンデル・フレミングＭＦを使って財政政策を否定しているという輩がいる。
オレはＭＦを数式レベルで扱い金融緩和していなければ財政政策は相殺され、
金融緩和していれば財政政策は有効といっている。
前者の例は90年後半の財政出動、後者の例は14年の消費増税
KF‏ @KF0612 7月9日
90年代後半にはゼロ金利になってたのだから、マンデルフレミングモデルでも財政政策は有効でしょ。
アジア通貨危機による通貨高を財政政策が原因で円高になったと思い込んでるんだろうなぁ。
KF‏ @KF0612 7月9日
高橋氏はマンデルフレミングモデルからは導かれないインプリケーションを捏造してるよね。
恐らくマネタリベースを拡大してなければ金融緩和ではないと思い込んでる事が原因なんだろうけど。
ほんとオカルトですなぁ。
395:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:23:58.98 ySvJ0QCc.net
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
>RT
マンデルフレミングモデルがちゃんとわかっている人は、高橋のこんなデタラメには騙されないんだよな。
もし仮に正金利変動為替経済なら、MFモデルは"常に"財政無効、金融無効を導く。
「金融をやってたら財政が効くようになる」なんて構造はMFモデルにはない。
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
逆に、ゼロ金利変動為替のマンデルフレミングモデルは、ゼロ金利である限りは、常に財政有効、金融無効となる。(流動性の罠)
でも、高橋は「流動性の罠なんてない」とかほざいてたでしょう。完全にクルーグマンの元論文からは乖離してしまっているよね。
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
高橋洋一「オレはＭＦを数式レベルで扱い金融緩和していなければ財政政策は相殺され、金融緩和していれば財政政策は有効といっている。」
↑↑
これが大嘘であることは、MFモデルを書ける人ならば一発でわかります...笑 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
396:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:27:19.25 JYVGT3sO.net
>>384
有象無象、外国人とかお前の認識やべえな。
そもそも本田悦朗が安部に提案したんだろ？
山本幸三は、消費税増税で自然利子率がマイナスになった際に、
ワルラスの法則が成り立たないのが
理解できてない。
原田は別に緊縮財政をしろとは言っていない。
香西氏は知らん。
397:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:30:40.95 JYVGT3sO.net
>>387
そもそもマンデルフレミングモデルが、不完全雇用下で機能するのかな。
398:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:32:42.17 JYVGT3sO.net
>>386
ちなみに、リフレ派ではなく
マネタリストというんじゃねーの？
399:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:35:52.46 ySvJ0QCc.net
有象無象を無視して増税に踏み切ったんだから
山本先生浜田先生その他リフレ派の影響が大きかったんですなｗ
財政は効きもしないし悪影響もない
だから金融でやる
理論的には山本先生の方が矛盾はしてませんわな
間違ってたわけだけどｗ
他は矛盾してるからそれ以上に論外なわけでｗ
400:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:40:28.36 ySvJ0QCc.net
財政政策は有効といっておきながら
財政政策（公共事業）は金利高を誘発するので否定されるという
もはや自分が何言ってるかすら理解してないらしいｗ
ウソにウソを塗り重ねるとドツボにはまるといういい例ｗ
↓
335 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:09:34.77 ID:6gpQeAnP00707>>338>>473
>>330
はいそれも間違い
それは量的緩和でありリフレとは違います
応用マクロ経済学（２０１３年度）」（担当：矢野浩一)
> 2001年から2006年にかけて日銀が実行した政策を量的緩和政策という
> ?リフレーション政策と一見似ているが本質的に異なる政策
> ?量的緩和は効果が極めて小さかったことが分かっている
> ?インフレ期待の管理：インフレターゲット等でインフレ期待を醸成することで、
> 中央銀行は期待実質金利を低下させることができる
> ?財政政策もリフレーション政策の有力な手法
370 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:53:38.09 ID:6gpQeAnP00707>>375
>>368
公共事業は金利高をもたらすので否定される
というのがわかってない
せっかく金利を下げようとしてるのに
金利高にしてどうするんだと
その辺の議論をまるっと無視してる
401:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:42:12.34 JYVGT3sO.net
>>392
浜田の主張は消費税増税1%刻み。
2013年3月コアコアCPI1.36%で消費税増税によるコストプッシュ0.7%なら
もしかするとデフレ再転落しなかったかもな。
浜田は強く責める気はない。
原田はもしくは減さいされるとの主張だから別に矛盾はない。
402:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:42:21.37 PNPN132+.net
> 物価上昇率、日銀下方修正へ…「２％」達成遠く
この前の酒の安売り禁止令に続いて．．．
スーパーや量販店の安売り禁止令を法令化すれば簡単に実現できるぞ．．．
終焉の安倍政権＆日銀。
403:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:45:17.14 JYVGT3sO.net
>>395
高く売った分他の支出を控え、
他の商品が安くなるだけ。
消費税減税で去年より2%高くても
買えるだけのカネを突っ込めばいいんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:46:18.55 JYVGT3sO.net
>>393
君はリフレ派じゃなくて、
マネタリストを批判してるんだよ。
405:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:49:48.03 ySvJ0QCc.net
[経済]覚書：僕の知ってるリフレ派人名録 、田中秀臣(上武大学教授)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
岩田規久男、浜田宏一、原田泰、若田部昌澄、野口旭、
安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上�
406:ｮ己、中原伸之、 上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、 中澤正彦、黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、 金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、中村宗悦、 田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、 浅田統一郎、栗原裕一郎、田中秀臣 >浜田宏一 >浜田宏一 >浜田宏一 >原田泰 >原田泰 >原田泰
407:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:52:08.14 ySvJ0QCc.net
リフレ派もよくこういう論法で逃げますよねｗ
↓
Mizuho Hashisako @_keroko
授業で「フェミニズムは一枚岩じゃないし種類多いし決して仲良いわけではない」
「わたしすら全体はわからない」
「オタクのジャンルのようなもの。」というと驚くんだ。
いかにネットスラングとしての「フェミ」が前提とされて、そこで思考停止しまっているか、ですねー
408:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:52:55.60 ySvJ0QCc.net
紙魚‏ @silver_fishes
｢思考停止しているから事実を知って驚いてる｣じゃなくて、｢学問だと思って授業受けに来たら、ほうぼうのオタクが全体としてバラバラなことやってるのと同じレベルのものだと言われたので驚いてる｣なのでは
AQN＠ヮ＜)ﾉ◆‏ @aqn_
数学は一人一派なので1+1が2でも3でも5000兆円でもいい
409:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:55:33.95 JYVGT3sO.net
>>400
マイルドインフレの時が
経済のパフォーマンスがいいって認識してるのがリフレ派なら
全員リフレ派だろ？
さっきからお前が言ってんのはマネタリストな。
410:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:56:50.78 ySvJ0QCc.net
もはや「リフレ派」て学問でも論でも派閥ですらなく
「リフレを合言葉になんとなく徒党を組んでるゴロツキ」くらいの意味しかないですよね
「ネトウヨ」とかと同じ次元のワード
411:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:57:32.95 ySvJ0QCc.net
残念ながら
>>398
412:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:58:55.70 ySvJ0QCc.net
黒田は財務省出身でリフレ派じゃないし
消費税は増税されてしまって
真のリフレ政策なんか実行されてないのに
最初言ってた2年で2%の物価上昇失敗したのに
雇用が改善したのはリフレのお陰
つごうがええのうｗ
413:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:07.20 UYujNE2K.net
最良の専制政治と最悪の民主制
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.me)
414:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:35.54 ySvJ0QCc.net
あ「山本や浜田はマネタリストだからリフレ派じゃない！」
も追加しときましょうか？ｗ
415:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:44.97 rsRNlCY1.net
>>402
元々妄想というかアイデアレベルで理論と呼べるほど確率されてなかったかと
416:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:03:00.47 JYVGT3sO.net
日銀は買いオペするなと主張してんの？
417:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:03:19.82 ySvJ0QCc.net
しかしタイムラグを考慮すると
「白川日銀時代がデフレだったのは97年に消費税が5%に増税されたせい」
はあながち間違いとはいえないのではｗｗ
418:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:07:33.85 ySvJ0QCc.net
>>407
インフレ期待からの波及経路が不確実という批判や
原因と結果を転倒させたロジックという批判はよく言われてましたね
419:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:09:20.68 Nr+H2Zcd.net
自民党支持してるチョンやリフレ莫迦は何て言い訳してんの？
420:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:11:25.36 HIOx9DSX.net
>>411
想定外
421:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:12:43.87 2rYiHwH+.net
ただ消費税分上がっただけ
庶民から金を巻き上げました
422:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:13:13.12 JYVGT3sO.net
>>410
んだから日銀は買いオペするなと言ってんのかな？
423:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:15:22.37 /fRe5c88.net
やはり貯蓄課税だな
一定の貯蓄は
424:課税対象だ 内部留保課税も合わせて行こうぜ
425:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:15:33.74 hKUass9i.net
買う国債が無くなる前に総理交代で良かったな
426:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:16:51.30 R8NMe9RS.net
後始末が大変だな
427:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:21:45.68 hKUass9i.net
後始末なんて誰もやらない
428:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:25:47.56 knyABj3c.net
トリクルだうんはある派からバカにされたけど
物価が上がって、企業か儲けて、社員に還元される
ってのが無理なんじゃないの？
消費税上がる、負担金上がる → 製品単価上がる(コストが上がるから値上げする)
儲けが出ても先行き不透明だから金を使わない(貯める)
給与増えないから、庶民は実質負担が増しただけ
429:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:30:22.66 knyABj3c.net
貯蓄税、資産税って言われるが
銀行の定期貯金とか
今でも満期のときには税金ひかれてない？
430:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:46:05.21 qcpSAhXb.net
まーみんなこの声に騙されているのと違うかな、身近の日常品を見ても
分かるように、すごい勢いで値段が上がっているで、こないだも
トイレットペーパー買うてきたけど、幅はせまなるし薄なるしで、すぐになくなる。
みんな価格はそのままで容量をえげつないくらい少のうして、実質で言うたら
すごい値上げやで、まだ、昔やったら企業にも良心は有って値上げや容量の
変化がある時はちゃんと事前にアナウンスしていたけど、今はみんな黙って
知らんうちにするから良心もへったくれもあれへんで。
431:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:46:12.26 cK0NhNlW.net
だいたい目指すところが2％じゃ少なすぎるだろ
432:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:48:17.90 qcpSAhXb.net
>>422
あーほやね
433:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:55:21.22 0jKWvRB8.net
後始末で金利あげても意味ないしなぁ
消費税減税
個人所得税控除の一部廃止
個人所得税税率少しあげ
法人所得税税率を元に戻す
くらいかね財源確保
434:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:56:27.18 0jKWvRB8.net
あ、金利はマイナスはやめて0%に
435:名刺は切らしておりまして
17/07/19 03:42:11.60 UYujNE2K.net
CAR FACTORY : 2017 BMW 1 SERIES & 2 SERIES PRODUCTION l Leipzig Plant (GER) l No Music
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
436:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:02:14.26 5I3gglNg.net
四年もやってると政策と景気の因果どころか相関関連性すら失われる訳だが
浜田は好景気だから成功とか勝利宣言するからな
2年と当初言ってたのはそこらが理由なのに
もはやこの景気拡大は単なる景気循環か人口構造かアメリカと中国バブルでも十分に説明できるだろ
437:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:04:16.17 s6ttlSdY.net
【スクープ】稲田氏、組織的隠蔽を了承 PKO日報、国会で虚偽答弁[共同通信][07/19]★5 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:21:32.72 hSV388Lw.net
景気が悪ければ景気浮揚策と言う常識より経済学を優先させた結果デフレ不況を何十年も続けるハメになった
教科書を信じた思考停止人間が日本経済を衰退させた
439:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:40:21.24 LE/SAVwQ.net
>>422
デフレなのにハイパーインフレさえ防げたらいいと思ってる人達がいるからね
440:名刺は切らしておりまして
17/07/19 11:27:11.70 CYw1vdnp.net
まあ今の日本でハイパーインフレになんてなりようがないからな
政府歳入の不足分を全て紙幣発行で賄ってるわけでもないし
国民の自国通貨に対する信頼が失われて誰もが我先にモノを買いあさってるわけでもないし
工業地帯が戦争で破壊されたり占領されてるわけでもないし
通貨を極端に多く発行することがインフレにつながると政治家から庶民まで皆が分かっているし
雇用や株価が悪化するよりもハイパーインフレの方がマシだとも思っていない
ハイパーインフレが起きた第一次大戦後のドイツって↑が全て真逆だったからな
441:名刺は切らしておりまして
17/07/19 11:33:54.13 zKdFaU5b.net
消費税が上がった分、物価の値下げ圧力になったろ
442:名刺は切らしておりまして
17/07/19 12:07:05.82 CYw1vdnp.net
税が上がったからといってデフレ圧力になるとは限らないというか普通の国ではインフレ圧力になる
増税→労働者が増税分の賃上げ要求→賃上げ→（貨幣錯覚により）消費拡大→インフレってなりがち
日本では賃上げが起きていないから増税の分だけ消費が抑圧されてデフレ圧力になった
443:名刺は切らしておりまして
17/07/19 12:58:11.38 vbFT4+Im.net
>>431
まあ今の日本で「ハイパー」こそ起こらないにせよ、「たった」10％否もっと最低限に見積もって
5％程度のインフレですら他国の場合のハイパー並みの恐怖は体感するだろうねこんだけデフレに慣れきった
現在の日本人にとってはね。
444:名刺は切らしておりまして
17/07/19 13:06:28.29 vbFT4+Im.net
>>421
確かに食料品は目に見えて値上がりしてるからな。或いは量や質を劣化させたり減らしたりして
事実上の値上げしたりとかね。
PC、液晶TV、田舎のクズ土地なんかの価格はこの10年ぐらいで凄まじいタダ下がりしてるが、そんなものが
幾ら安くなったとこで殆どの日本人にとっちゃ「だから何？」でしかないからな。
445:名刺は切らしておりまして
17/07/19 13:23:39.65 q+fAkCG0.net
日本人ホルホル気持ち悪い
446:名刺は切らしておりまして
17/07/19 20:52:04.28 vbFT4+Im.net
>>40
そして教育費（この場合特に大学の学費）に限ればこの30年程でハイパーインフレレベルで暴騰してるからな
447:名刺は切らしておりまして
17/07/20 09:09:51.76 5/hY4JSy.net
いつまで異次元緩和続けるのw
448:名刺は切らしておりまして
17/07/20 22:45:38.19.net
日銀は、黒田になってからやることはやった
では、何が足をひっぱっているのか？
それはまぎれもなく消費税！
これが諸悪の原因だが、この消費税は日銀とは関係はない
財務省が足をひっぱったといえる
出口戦略として金融引き締めというが、こんなことを今したら、あの金融引き締めで
日本経済を破たんに追い込んで長らく日本経済をどん底に叩き潰した三重野総裁の二の舞になる
景気は明らかに回復してるし、雇用も輸出も順調で貿易赤字も解消している
唯一の失態は消費税につきるが、これは日銀の責任ではない
あと金融引き締めやら円高を望んでいるのは中韓の工作員だと思う
日本の円安誘導政策は中韓にとっては脅威で、自国の輸出が鈍化して競争が鈍る
長らくの円高政策で中韓のGDPは大幅に伸びたし所得も増した
日本の富はほとんど中韓に流れたが、そのような二の舞は絶対にあってはならない
三重野や白川みたいな日銀出の総裁のせいで、どれだけ日本経済が破たんに追い込まれたかだ！
449:名刺は切らしておりまして
17/07/20 23:58:38.56.net
>>439
消費税増税しないことはどえらいリスクとか黒田のアホが言ってたけどな。
450:名刺は切らしておりまして
17/07/21 01:56:42.88.net
>>439
その頭の悪いコピペはお前が考えたのか？
451:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:07:30.79.net
>>440
>>441
同一人物の書き込み
せいぜい金融引き締めの円高工作やってろw
中韓の工作員w
三重野白川の流れの金融引き締めで日本経済の壊滅した
あれを、もう一度期待してるのかも知らんがwww
452:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:27:10.82.net
>>410
１９９７年は４月に３⇒５％にして
夏にアジア通貨危機
秋、北拓、三洋、山一が消えた
次の年が物凄い不況
自殺者が１５０００人から３万超えた年でもあった
この３～４万人の自殺者と云う数字が１０年以上継続
あと行方不明者も当然増加・・・
453:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:30:25.86.net
１９９７年のヤフージャパンが１単位・・・２８０万
孫大明神に期待を込めて、店頭市場から買おうかな～って思った
１９９９年から迸るITバブルを予測できなくて買えませんた
２０００年の初期段階で１億円を突破
あのとき買えた人は相場師の素質がある
454:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:33:53.05.net
１９９９年に就職した人は最高に苦しんだと思う
大企業各社、新入社員を絞ったからな～
１９９９年はITバブルでIT系の会社が雨後の竹の子のように創業
２０００年入社組はかなり楽でしたね
まるでジェットコースターな経済社会風景ですた
455:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:40:10.01.net
白川鳳鳴の政じゃない
民主党が霞が関を怒らせてしまったことです
白川は日銀の「B/S」を破壊し無い程度でメリハリのついた資金出動してました
これって誤解を受けてます
黒田法皇は日銀破壊活動に邁進
今の景気の良さは、東北大震災・１F事故後始末と東京オリンピック景気
これって未来の先喰いそのものですから宴のあとの落ち込みは半端ないからな
456:名刺は切らしておりまして
17/07/21 12:29:37.52.net
>>442
白川は緩和してるのだが。
頭、大丈夫かｗ
457:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:54:42.26 0lWcEO4c.net
>>121
増税もそうだけど財政は緊縮してるからね
国民や企業が消費や投資しないのに政府までもが削る
誰も消費や投資しないんだから税収減るのは当然
消費増税減税と財政拡大が経済を成長させ税収を増やす
経済音痴な経済学者が多すぎ
458:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:56:08.62 0lWcEO4c.net
>>148
金融緩和だけでは物価上昇は有り得ない
財政拡大が絶対的に必要なのが浮き彫りだな
459:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:58:19.95 0lWcEO4c.net
>>151
消費控えると物買わないだろ
すると企業の収益が落ちる
業績落ちるから人件費など削減する
給料上がらないし増税されてるからさらに消費減らす
以下ループ
減税は逆の効果ね
460:名刺は切らしておりまして
17/07/23 05:02:25.33 0lWcEO4c.net
>>336
公共投資なら橋や高速道路、新幹線など残るよ
そのお陰で高度成長できた
医療にしろ介護にしろ教育にしろ
過去の投資があったらその恩恵を受けている
投資を怠るのは未来を軽んじてる証拠
歴史に学ばないと
461:名刺は切らしておりまして
17/07/23 05:24:42.74 v1GYtPES.net
まあ
正しい方法に気付いたところで
もう日本の経済は手遅れなんだけどねw
462:名刺は切らしておりまして
17/07/23 11:48:42.99 0lWcEO4c.net
手遅れなわけない
知恵とほんの少しの勇気があれば
経済成長できる
実行するだけ
463:名刺は切らしておりまして
17/07/23 17:23:24.97 MADCRraG.net
成長しなきゃいけない病
464:名刺は切らしておりまして
17/07/23 23:44:37.22 p4sJyXA5.net
>>454
よっぽど政府日銀が間抜けじゃない限り、
成長しちゃうんだよ。
465:名刺は切らしておりまして
17/07/24 18:00:20.93 NAsI+7wk.net
正しくない方法から選択して消去法で、進んでく医者がいたら
患者の命がいくつあっても足りんな
466:過去ログ ★
[過去ログ]
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