17/07/14 13:32:00.01 Yd0+B+Mh.net
良く分かんないんだけど、無理矢理物価だけ上げたら景気良くなるんけ？
156:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:37:26.98 rXUDqnLR.net
安倍ちゃん天才だわ(´・ω・｀)
157:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:38:06.84 ugzI13BE.net
>>8
確かに言ってたな、2年で達成しなかったら辞職するとも
158:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:38:26.74 u8n7ZuqW.net
>>153
下記が普通の景気が良くなる状態だが、無理やり物価だけ上昇させて景気が良くなると思うか？
国民全体の可処分所得向上 → 生活費以外に使える余剰資金が生まれる → 購買力向上 → 需要が供給を上回る → 物価上昇
安倍と黒田が馬鹿にされる理由の一つが、物価を無理やり上げれば景気が良くなると言った事だろうな。
159:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:38:48.68 Q91I4wC3.net
貨幣数量説（笑）
結局、金融緩和だけで物価をどうこうするのは無理でした、って事だな。
160:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:39:39.56 u8n7ZuqW.net
>>155
辞職の話は副総裁の岩田が言ってたな。
まだ、辞職してないけどｗ
161:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:47:20.54 I05JXjSp.net
>>151
すでに消費税が所得税や法人税を超える逆転現象が発生している。
働かない扶養家族が増えすぎたんだよ
162:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:48:16.49 LPhKxYYL.net
>>152
福祉や医療行為を受けるのは老人だけどサービスする側は老人とは限らないよ。
163:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:51:11.36 LPhKxYYL.net
建築系の無駄遣いは景気刺激策で、福祉系は国家の損失って言う人いるね。
164:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:55:11.36 LPhKxYYL.net
>>159
安倍政権化で消費税は5%から8%と、1.6倍(6割増し）
法人税は基本税率が30%から23.4%と、0.78倍（2割りちょい減）
なのが逆転現象の要因として大きいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
165:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:59:10.52 dPCjmPBZ.net
金融政策だけでは無理だな
やっぱり財政政策も込みで無いと
上手くいかない
166:名刺は切らしておりまして
17/07/14 13:59:48.38 C6Q6PS9z.net
>>151
徴収元は広く
支出先は狭く
これは全体じゃ消費減るよ
167:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:02:22.81 BwiFH6HE.net
ケインズもリフレも皆謎のアニマルスピリットに駆動される景気循環にやられた訳か
経済学哀れやな
168:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:05:22.00 u8n7ZuqW.net
というよりは、役に立たない経済学を信奉した結果がこの惨状だろうな。
理論ばかり追い求めるとこうなる。
169:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:06:38.39 94cI/05i.net
岩田副総裁を悪く言うなよ・・・ｗ
黒田総裁、中曽に続いて億円単位の不動産物件をキャッシュでポンと買って、率先して
カネを使い、国民に範を示してるんだぜ・・
あと黒ちゃんは大蔵省主税局（税金取る方）上がりだから、金融・経済より税に詳しいんだよｗ
170:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:07:21.22 UppQ5fK5.net
消費税いやなら消費するなハイしません
171:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:10:42.62 LPhKxYYL.net
マクロ経済学は経済学の柱かもしれないけど、それを補完するためにミクロを研究する人達もいるわけで、
さらに言えば近年にノーベル賞取るような経済学者は、マクロ経済と実体経済の祖語を、
新しい観点や理論で分析して評価されているはず。
経済学の理論はマクロ経済だけではないでしょう。
172:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:11:25.25 gnYSOXM9.net
>>160
それも含めて乗数効果が低いと言ってるんだよｗ
まず個人に直接給付すると全額消費されない可能性が高い
例え医療費でも国から支給して浮いた分を老人たちが全額使うはずがない
公共事業っていうのはまず100%の金を仕事に変える
ここが大事
個人直接給付型だとまず間違いなく100%にはならない
173:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:12:48.03 LPhKxYYL.net
理論は正しいけど日本国民のマインドが原因で理論通り行かないとか言われると、
日本国向けの理論でお願いしますよってなる。
174:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:21:05.35 LPhKxYYL.net
>>170
車椅子生活で家から出れない年寄りが福祉の世話になって買い物の行くようになると、誰かに買ってきてもらうより色々買ったりするし、
老人向けの無料バスとかも景気活性化につながる。
福祉・医療にかかる手間＋その効果による老人本人の消費活性化。
ってのは乗数効果的にはどう計算するの？
175:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:22:12.09 94cI/05i.net
スティグリッツ教授とかが日本の現象を研究してるらしいよｗ
「日本は好景気で失業率も低いのに何故賃金が上がっていかないか」というテーマは
もはや世界の経済学者でないと解明されない問題らしい
（・・・日本のことなのに、日本人経済学者は何やってんのよｗ 結局のところ、世界に頼り切りかｗ）
同様に乗数効果論も日本じゃ効果懐疑的なので、世界の一流経済学者が
研究してるとかなんとか。
・・・期待して待ちましょう。世界の叡智と世界からの日本再生のための処方箋をね
176:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:23:24.83 gnYSOXM9.net
>>172
そんなレアケースは誤差に過ぎない
年間30兆円くらいの老人向け支出の話をしてるんだよ
議論の価値なし
177:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:25:38.38 QXc8j0lc.net
捨てるにも金が掛かるし買い換えれば消費税高い、大事に長く使おうって意識が強くなった。
178:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:28:47.36 LPhKxYYL.net
>>174
無料バスで出歩いている老人とか見るのがそんなにレア？
ウチの近所じゃ福祉の方に世話になっているらしい車椅子の老人を野外で見かけるの、そんなにレアじゃないよ。
179:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:28:58.67 gnYSOXM9.net
>>173
日本の経済学は基本文系
ところが経済現象というのは因果関係が成立する学問で少なからず論理的な発想が必要
日本の経済学者は数学こそ使うが本質を見極められていない
だから日本ではどーしょうもないクズが経済学者面している
こういう話は物理学者の方が実は向いていると思うよ
ちなみに財務省はもっと酷くて主成分は法務畑
もう経済ド素人が偉そうに「経済への増税の影響は軽微ｗ」とか言っちゃってるわけよ
180:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:29:58.28 gnYSOXM9.net
>>176
レアだよｗ
地方じゃ動けるうちは何歳になっても自分で車運転してるよ
それはそれで有害なんだけどな（汗
181:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:34:20.60 LPhKxYYL.net
>>178
自分の住
182:んでいるところは川崎だから昼間に買い物に行くと老人沢山だし、 近所のスーパーで親子には見えないような関係で車椅子押してもらって買い物している老人を見るのもそんなに珍しくない。
183:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:37:01.46 ca2xYPPk.net
そもそも企業に渡すと外国人を使ってしまって日本人に全く金が回らないわけだが
184:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:38:10.22 gnYSOXM9.net
>>179
老人は都市部にだけいるわけじゃない
むしろ大多数は地方に住んでいる
何度も言うが老人は消費性向が低い
80歳過ぎて現金たんまり持っているにもかかわらず老後が心配だからと保有している金融資産も塩漬けに
するくらいの連中に消費性向の高い現役世代から富の再配分をするのが経済対策だなんて頭おかしい
としか思えない
そんなことに金を使うなら10倍効果的な使い方がるのに何故頑なに老人たちに金を渡そうとするの？
お前老人なの？
185:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:39:18.64 ca2xYPPk.net
グローバル企業に金渡すの止めろや
日本の工場で作ってないで
海外の企業でこさえたもん日本に輸入して組み立ててるだけや
186:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:40:13.08 +4pzeEU7.net
>>178
「計量経済学」
これは現実の経済現象を当て嵌めてる
それも大いにズレテマス
こんなもん『易経』以下の学問
それを後生大事に偉そうに講義できる無神経さに乾杯
187:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:41:26.46 ca2xYPPk.net
介護を看護みたいにしたいね
介護が必要な老人に金が無いのは問題に見える
188:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:41:35.74 LPhKxYYL.net
>>180
建築現場の人達が外国語で会話しているの見かける。
昼間の中華料理屋さんに建築系っぽい集団が来ると、
外国語しゃべっている人達が4～6人と、日本人らしき人が1,2人というパターンを見かける。
189:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:43:48.96 ca2xYPPk.net
>>185
典型的なゼネコンチームだな
ゼネコン本社 正社員1-2人
下請け 外国人n人
190:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:46:38.07 LPhKxYYL.net
>>181
福祉や医療はその老人の消費性向を高める効果があるという話。
建築とかも未開発な時代は電気や水道が通る事で２次、３次と消費がつながったわけで。
191:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:47:32.70 yLVmjGJv.net
？？「今はデフレではないんです！」
192:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:48:53.15 GZbmT//N.net
え！デフレ脱却したのか！
193:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:49:22.63 LPhKxYYL.net
市井の経済活動を見て理論を補正しようとしないのが失敗なんじゃないのというのが言いたい。
194:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:52:21.25 gnYSOXM9.net
>>187
もともと現役世代の50%しか消費しない老人を60%にするために10兆円使うくらいなら
その10兆円を公共事業に使った方が10倍効果が見込めるって言ってのに話のわからんやつだな
なんで非効率なものに積極的に税金を投入しなきゃならんのか
老人たちにはため込んだ金融資産を吐き出させないとダメなんだよ
経済のために良くない
195:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:53:51.89 LPhKxYYL.net
官僚は勉強できて頭良い人達が沢山で、そんな人達が勉強した理屈で国を動かせば、
理屈通りに国が動く・・・のなら話は簡単なのだけど社会は複雑系なので、
理屈通りに行かない部分もあり、それを国民から吸い上げて舵取りするのが政治家の役割なんじゃないかな。
196:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:53:58.45 94cI/05i.net
全てのデータは疑ってみる方がいい
老人はカネ持ってる←総残高と平均値しか出してこない糞統計ｗ 中央値、最頻値も出せとあれほど（ｒｙ
年齢別の資産データも必要
家計の貯蓄がマイナスに転じたのは１３年、内閣府統計で今年四半期では株高でプラス０．７５％
貯蓄がプラスになったのはどういう層なのかさっぱりわからない
内閣府統計は年金生活者も含むから、そういう層は貯蓄取り崩すのが普通である。なのに老人はカネ貯め込んでる、という指摘は的を得てるのかどうか？
疑ってかかった方が良い
年金生活者を除く勤労者世帯（要するに最大の消費層）の黒字率は上がってるから、それが貯蓄に向かってるのが判る
年齢別見ると、リタイアの６０歳から大幅に黒字率は減るから、貯蓄率を引き上げたのはこの老人層ではない
結論。
西室泰三みたいな一部の老人がため込んで、それが株高の資産効果でさらに富裕になってるだけｗ
資産分布みりゃ日本はとっくに途上国型なのさｗ（アメリカも最近はそうらしいがｗ）
197:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:54:48.72 GZbmT//N.net
老人の格差も広がってるからな
長生きに備えて金使わないし
198:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:55:25.51 7MGjPp9N.net
変身！道なかばマン！
この道しかないビーム！ドカーン
199:名刺は切らしておりまして
17/07/14 14:58:21.56 K3I3tFDH.net
>>192
官僚は勉強が出来る奴が沢山居るが、頭が悪い行動を取る
彼らの頭脳は自分の出世の為に使われる
そして国内経済の大まかな流れは合理的に理屈通りに動くよ
動いてないように見えたらその理屈が間違ってる
今は官僚が政治家を動かしてるから事実上政治が機能していない
選挙も限り無く茶番に近い
200:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:00:44.29 LPhKxYYL.net
>>191
2016年度の公共事業は51兆円だそうで、その10倍だと510兆円。
URLﾘﾝｸ(days-works.xsrv.jp)
GDPは537兆円だけど、それって本当？
201:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:00:50.79 gnYSOXM9.net
>>193
> 西室泰三みたいな一部の老人がため込んで、それが株高の資産効果でさらに富裕になってるだけｗ
一部というのがどの程度かわからんが日本の金融資産は1800兆円あると言われている。
そのうちの8割＝1440兆円が老人保有となる。
しかも老人は借金が殆ど無いから1440兆円＝純資産と考えて良い
1440兆円を1万人で割っても一人頭1440億円になる・・・ってなわけ無いわな
これだけ資産があったら世界長者番付に載ってしまうからな
10万人ならどうか？144億円？んーまだ非現実的だな
100万人ならどうか14億円・・・これならあり得ない数字じゃないな
一部の金持ちがって言っても100万人は居るってことだ
こいつらに手厚い福祉は不要
202:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:05:23.33 gnYSOXM9.net
>>197
そういう計算じゃない
そもそも消費性向の低い老人の消費量を10%上がる効果を1としたら公共事業に投入した方が10倍効果があると言ってるの
203:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:06:06.73 Q91I4wC3.net
>>198
個人の資産を行政側で全部把握して、資産税を導入しよう。
今の日本の税制は収入に寄り過ぎていて「収入はさほどだが資産は莫大」という人の負担が少ない。
204:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:08:37.69 +4pzeEU7.net
>>201
おい、マイナス金利な日本ですがね～
年々上昇し続ける「固定資産税」だけで腹一杯
205:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:09:14.34 gnYSOXM9.net
>>200
もうすぐそうなると思うよ
マイナンバーの銀行口座紐づけが義務化されれば個人の資産を完全に把握できて一定以上の資産持ちには
年金給付停止とか医療費自己負担率を上げるとかそういう政策が出てくると思う
206:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:10:41.88 u8n7ZuqW.net
相続税強化が必要かもな。
個人的には反対だが、選挙事務所等の相続税回避を見ると革命に近いくらいの事が必要と思ってきた。
207:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:11:32.14 Q91I4wC3.net
>>201
金融資産にも税金をかけた方がバランスがいい。
208:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:11:54.84 Y8K4duww.net
>>198
そうは言っても国家の約束だから、いまさらはしごは外せない
若い連中には、そういう契約にするってのはアリだね
209:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:12:31.57 Q91I4wC3.net
>>202
良い流れだ
210:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:15:10.17 gnYSOXM9.net
>>205
>そうは言っても国家の約束だから、いまさらはしごは外せない
既にハシゴなら外されてますけど？
俺が年金払い始めた頃60歳支給開始で65歳なんて話は微塵も出てなかったし
もちろん保険料率上昇なんて話も無かった。
民間企業なら契約違反で民事裁判になっているレベル
211:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:15:45.29 jZehGN62.net
親族間贈与税を0%にして相続税を100%にすればどうよ
基礎控除は1000万×相続人くらいで、それ以上は全部召し上げる
渡す血族がいないやつは国庫行きでいいし、
死ぬ前に次世代に渡させる、それがいやなら国庫行き
法人経由での税金逃れはどうするかってところか
212:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:16:22.31 +dg4DZmL.net
>>200
直間比率を関説寄りにというのは、収入から経済活動へと比率を変えている方向ではあるけど
213:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:16:42.17 Y8K4duww.net
>>202
> 年金給付停止
国家が約束を破ると、誰も信用しなくなる
> 医療費自己負担率を上げる
URLﾘﾝｸ(iryouhokenselect.com)
やっているよ
214:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:16:46.72 Q91I4wC3.net
医療の水準が上がってるんだから、年配者にはできるだけ長く「支える側」で居てほしいわ。
215:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:17:55.63 +4pzeEU7.net
消費税（国税）も固定資産税（市町村税）も漸増インフレ
216:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:18:10.87 Q91I4wC3.net
>>209
消費税じゃなくて資産税を上げる方向でどうかひとつ
217:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:18:22.11 +4pzeEU7.net
>>211
まもなく５割負担目前
218:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:18:53.12 +dg4DZmL.net
>>208
政治家が政治資金団体に稼ぎをプールして世継ぎに渡すような抜け道を金持ちは使いそう
219:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:19:31.29 gnYSOXM9.net
>>210
だからさー信用されてないよ既にｗ
俺自身も含めて俺より下の世代の殆どの連中が年金もらえると思ってないもん
親に支給してるつもりで払ってるだけだよ
220:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:19:35.63 94cI/05i.net
>>203
な？ ジム・ロジャーズの指摘は正しかっただろう？ｗ
彼のアベノミクスへの指摘「だけ」は正鵠を射ていたｗ
221:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:20:50.25 +4pzeEU7.net
外貨持ってるとか意味ない
すでに財務省・金融庁に君の口座は捕捉済
ばか、全く意味のない行為
その外貨が国際紛争に巻き込まれると、さらに恐ろしい・・・・
222:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:21:09.10 +dg4DZmL.net
>>216
そうなると、将来のためにお金貯めておかなきゃってなるわな。
223:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:21:09.79 Y8K4duww.net
>>207
まあなｗ
224:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:21:14.68 +4pzeEU7.net
そのための「舞い難波－」
225:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:24:57.60 Y8K4duww.net
>>216
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
実は解決策が示されていて、１００年位掛けて積立方式に移行するってアイデア
学者さんの間ではよく知られているが、政府がチ
226:キンで踏み切れない 野党もこの辺りを攻めれば支持が得られるのにね
227:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:27:14.58 u8n7ZuqW.net
>>222
これ、いいんじゃね？
問題は、移行期間中の混乱か。
228:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:29:27.31 +Ha2PtVN.net
デフレなのに 供給に投資してるんだもんｗ
229:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:30:33.44 +Ha2PtVN.net
>>175
インフレ思想ｋｔｋｒ
230:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:33:41.24 gnYSOXM9.net
>>222
年金制度ってインフレヘッジの意味合いも強いんだよね～
だから積み立て方式にして、うっかり高度成長とかしちゃったら果たして年金貰うころに
積み立てしてた金が価値を維持できているか不安だね～
231:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:34:44.42 Y8K4duww.net
>>223
自民党が正面から取り組めば可能なんだがなァ
安倍政権の経済政策は保守的だから無理だね
232:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:34:52.72 XlSejYwF.net
年収１５０万アップ
年金調べる
あの公約どうなったよ
233:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:38:22.49 Y8K4duww.net
>>226
日本の債務は1000兆円だけれど、ハイパーインフレでチャラ！って可能性があるからね
実際のところ、第二次世界大戦ではハイナーインフレで、戦時公債をチャラにした
234:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:41:13.51 gnYSOXM9.net
>>228
あ！そんなこと言ってたよね？
2013の初めと比べると俺個人は150万円ほど年収上がったかも！
でも消費税を別として年間25%は給与天引きになってるから150万増えても可処分所得でいうと
80万円くらいしか増えてない気がする
235:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:42:25.26 Y8K4duww.net
>>223
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
コッチも読んでみてｗ
236:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:47:33.33 WBeEVl3a.net
アベノミクスに帰依した皆さん、お元気ですか？
237:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:49:44.29 uOHrDyCj.net
安倍は本当に何一つ結果を出せなかったな。
238:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:51:00.36 Y8K4duww.net
>>232
>>233
アンタらは異次元の金融緩和に涙を流して喜んだクチじゃねーの？
239:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:53:39.50 fbh5Zl1I.net
アベノミクスは
結局、外人がボロ儲けしただけで終わりそうやな
240:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:54:39.82 WBeEVl3a.net
結果何も得られなかったな
241:名刺は切らしておりまして
17/07/14 15:57:41.53 gnYSOXM9.net
>>222
あともう一つ
この案には科学技術のイノベーションの要素が含まれてないよね
たぶんね40年後には社会保障というより殆どの人間が遊んで暮らせる世の中になっていると思う
AIが自分で新たな技術を生み出しロボットが生産し人間はそれを享受するだけ
まあこれは色んなハードルがあって一番ハッピーなパターンだけどね
最悪の場合はデデンデンデデンって言いながらシュワちゃんが人間殺しまくる未来になるかもしれないがｗ
242:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:01:52.89 PRmQvLVB.net
>>227
「積み立てしてた金が価値を維持できているか不安」
日本は～サミット国の中で最も自然災害（風水害・地震）の巣
なんで日本人が定期預金するかと云えば地理的条件の厳しさにある
243:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:02:25.55 Y8K4duww.net
>>235
>>236
アベノミクスがいつから始まったかは議論が別れるが、234年度からだとGPIFの運用益はザクッと40兆円になる
大儲けだと思うゾ
244:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:02:40.95 +Ha2PtVN.net
>>100
民を幸せにするには、金利を引き上げないといけない
245:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:03:32.17 Y8K4duww.net
>>237
だったら年金の心配もないね！（笑）
246:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:05:50.06 u8n7ZuqW.net
>>234
リフレを連呼してた馬鹿連中と一緒にするなよｗ
黒田を支持してたリフレ馬鹿連中が、途中から黒田はリフレ派じゃないと言ってたのには笑ったけどなｗ
247:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:06:04.75 Y8K4duww.net
>>238
昨今の九州を見ていると確かにね
248:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:07:26.19 gnYSOXM9.net
>>241
俺はその時82歳だからきっと死んでるよｗ
俺の子供たちは比較的楽観視しているのは確か
249:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:10:34.45 +dg4DZmL.net
将来不安とか政治不信がパラメーターに入っていない理論で、理論通りに経済は動くと言われてもねぇ
250:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:12:48.83 Y8K4duww.net
>>242
アベノミクスは第３の矢こそが本命だったのにね
結局、薬の通販解禁程度で、大山鳴動して鼠一匹のたぐい
まあ獣医学校の件とか見ていると、既得権益者の抵抗は凄い罠
各種団体に支援を受けている自民には無理
そんなオレは維新の支持者
251:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:14:52.42 gnYSOXM9.net
>>242
実際あいつの発言みてればリフレ派じゃないだろ？
あれは財務官僚だよ
リフレ派は増税を催促したりしない
252:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:28:36.32 H9q2t9Kn.net
この詐欺師共はいつ責任取るんだ？
253:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:29:43.39 iEtm3+zb.net
>>247
真正リフレ派のご意見↓
URLﾘﾝｸ(www.yamamotokozo.com)
254:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:34:34.51 94cI/05i.net
正確に言うと、自民に規制緩和など「できっこない」と言う方が正しいかとｗ
ケイマン、カスラック、ＮＨＫ・・・でるわでるわｗ新聖域がｗ
255:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:36:28.55 gnYSOXM9.net
>>249
黒田の劣化版じゃんｗ
黒田より経済について素人な元財務官僚だよ
256:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:42:05.55 aBGXelr3.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>これからの主戦場は法人税の軽減問題だと思うので、
>そこについて景気が下折れしていないという証拠があるなら、
>消費者には悪いが、消費税はもう1つ我慢してもらって、
>法人税を徹底的に減税する。
by 浜田宏一
257:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:43:32.84 aBGXelr3.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の法人税は、国際的にみて高めの実効税率を引き下げる必要性を指摘し、
「法人税を今（2013年）のまま日本に投資を誘致しようとしても難しい[16]」
「規制緩和と一緒に法人税を引き下げることが重要である。グローバル化した社会の中で、法人税を高いままにしておくと租税競争で負ける[17]」
「高い法人税率は日本への投資を阻害しており、20%台に引き下げれば、日本の資本市場も変わる[18]」と述べている。
258:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:47:20.79 gnYSOXM9.net
>>252
一部だけ切り取ってあたかも増税推進派のように言うのはやめなさい
以下も君が張ったULRの一部だよｗ
>「消費税はみんなに緩やかにかかるんだからいいんだ」という財務省のキャンペーンがあったようですが、
>実際には消費者から購買力を奪って国庫に移すのですから、消費に影響がないわけはなくて、それが
>ボディブローというか、かなりの痛みだったというのはいま統計が証明しています。
>本田（悦郎）内閣官房参与が心配していたことは、杞憂ではなかったと思うんですね。
259:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:50:51.86 aBGXelr3.net
リフレ派が財政にアレコレいうこと自体論理破綻してるけどな
つうか有名人仲間扱いしたり権威を利用したりしといて
都合が悪くなったら他人のフリとか
ザイニチみたいな連中だな
260:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:52:28.99 C6Q6PS9z.net
>>190
だって高累進時代に戻したくないもの、政治家も財界も官僚もw
261:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:52:57.41 aBGXelr3.net
田中秀臣@hidetomitanaka
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、
３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。
262:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:54:39.01 aBGXelr3.net
マンデルフレミングで財政政策は効かないから金融政策でやる
それがリフレ派
マンデルフレミングでは増税しても悪影響もない
263:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:54:50.74 iEtm3+zb.net
>>255
いまは頼れる権威もほとんどいないみたいで笑える
264:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:54:59.91 LPhKxYYL.net
>>253
そういう助言があってか、安倍政権では法人税の基本税率を30%から23.4%に減税はしているのだけどね。
265:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:56:54.43 H9q2t9Kn.net
>>259
浜田宏一は俺の師匠とかほざいてたリフレ芸人の上念司とかどうなってんだｗ
266:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:56:55.39 C6Q6PS9z.net
>>253
日本が投資されないのは内需が縮小しまくっとるからじゃろwww
267:名刺は切らしておりまして
17/07/14 16:58:30.30 aBGXelr3.net
要はリフレ派の指導において
法人税減税(財政政策)も一応やってるんだから
それでも失敗したいうなら
やっぱりリフレ派の責任なんだろうよ
268:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:00:20.74 LPhKxYYL.net
円安で内需が冷える効果の大きさを懸念する声は、2012年の政権交代となった選挙の時も、話題にはなっていたね。
すぐに朝鮮人認定されていたけど。
269:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:00:22.33 Ry2IqxUM.net
【時事世論調査】安倍内閣支持29．9％に急落、不支持48．6％ 自民21．1％、民進3．8％(-0．4)、公明3．2％、共産2．1％★２ [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
270:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:01:33.24 H9q2t9Kn.net
法人税減税なんか何の意味もなかったからな
271:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:04:10.98 LPhKxYYL.net
法人税減税とかETFでの株買いとか、儲けるの下手な大企業を生き延びさせる効果はある。
272:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:05:24.31 aBGXelr3.net
リフレ派は今でこそ消費税のせいにしてるけど
消費税上げてなかったら
法人税が高すぎるせいにしてただろうな
法人税下げれば内外から投資が湧いてくる
企業が儲かって給料にトリクルダウンする
っていうのが一応の筋立てだったが
実際やってみたらその通りにならんかっただけで
273:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:07:30.82 zKXNKqi1.net
日本メーカーがダメになって家電や電子機器がへたれたら
買うもの無くなったな
変に海外製造家電を買わないことで、火災や情報漏洩リスクを防
274:止する 安全をタダで手に入れてると思えるようになった
275:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:10:41.75 zKXNKqi1.net
欲しいものが、労働時間の減少とか、睡眠時間になってしまった
団塊Jr世代だけど、物欲全くなくなったわ
むしろ物欲が欲しい
276:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:16:21.02 LPhKxYYL.net
>>270
TVが面白く無くなり、CMが下手になり、物欲を喚起する能力が下がっているのかもね。
「金曜日の妻たちへ」とか、昔のドラマは需要喚起が上手いと言われたこともある。
277:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:16:39.36 t41XZGST.net
>>268
資産税&所得税累進課税のアップ
＋宗教法人課税ができたら消費税な頼らんですむ。
278:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:18:51.25 +Ha2PtVN.net
いいえ、これからインフレ始まりますよ
279:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:23:03.10 iEtm3+zb.net
そういや岩田の「いよいよこれからです」って名台詞があったな
280:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:23:03.93 LPhKxYYL.net
日本の企業が欧米企業に比べてROEが低い問題をググったらこんなの出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.resonabank.co.jp)
パッと見、日米欧の平均よりROEが高いのは、素材と公共事業だけ。
車もまぁまぁ頑張っている（欧州よりは高い）。
生活必需品の小売りと公共事業、電気通信サービスで欧州よりROEが高いのははたして良いことなのかどうか？
という疑問があるけど高いことは高い。
281:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:25:25.23 zKXNKqi1.net
>>271
テレビつけると目が完全に逝って奇声を上げてる芸人ばかり
ＮＨＫにも蔓延ってる始末で、もうテレビ要らない
ネットが出来て、物事の本質を理解してしまった感じ
そのネットももう広告に汚染されて斜陽だし、その反動が来てる感じだわ
自然に関心が向くべきとこなんだろうけど、人工構造物と汚染と人だらけ
野良猫すら姿を消した世の中じゃ、部屋暗くしてじっとしてた方がいいわ
282:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:32:52.70 LPhKxYYL.net
>>275
の資料はROEと並べて財務レバレッジも面白い。
平均すると日本の方が米国より高いけど、公共事業の602%というとびぬけた数字の影響が大きく、
米国の方がレバレッジが低いのはエネルギー、耐久消費財・アパレル、食品・生活必需品、そして当然公共事業も。
米国はエネルギーや食品にはリスクを負った経営しないで良い余裕があると考えると、
日本の企業はリスクを負わない傾向にある（公共事業以外）
283:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:39:33.36 H9q2t9Kn.net
>>268
法人税下げたら投資するって理論が凄いよな
今までの流れ見ても減税したら貯金するだけだろって普通にわかるはずなのに
284:名刺は切らしておりまして
17/07/14 17:48:00.23 LPhKxYYL.net
>>278
マクロ経済って、個人も企業も経済的合理性に従ってどの国でも同じように動くことが前提な気がする。
285:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:00:11.80 aBGXelr3.net
>>272
貴方が言ってることはもしかしたら正しいかもしれないけど
税制というのは再分配の構造を変えることなので
いじるなら慎重にやらないといけない
286:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:03:09.50 aBGXelr3.net
「○○からとれば消費税はいらない」
というようなことをいうリフレ派は多いんだけど
一方ではデフレ期に民間からマネーを取り上げるな
とか言ってるので頭がクラクラしてくるんだよな
朝三暮四のサルじゃあるまいし
税制にせよ金融政策にせよなんにせよ
こんな軽薄でデタラメな連中を関わらせるべきじゃない
287:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:12:09.18 C6Q6PS9z.net
>>280
累進緩和は｢簡素化｣の一言で進められたが？w
288:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:20:08.86 SRY1R7Bx.net
>>5
お前が死ね
289:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:28:02.78 Y8K4duww.net
>>281
トランプ（＝共和党）が提唱している、いわゆる国境税は面白い発想で、
グローバル化した企業相手に合理的
290:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:28:27.84 gnYSOXM9.net
>>281
君は完全にリフレ派像を捻じ曲げて作り上げてるなｗ
君のような人物がリフレ派を叩くとき必ずといって良いほどリフレ派の主張を敢えて曲解し
その複数の人物の整合性が取れない発言を敢えて一人のリフレ派の代表的な発言として捉え
矛盾しているだのデタラメだの叩くよね>>252のようにね
自分が張ったURLに自分が抜粋した内容と真逆な事が書いてあっても完全無視
もう経済とかどうでも良くて紫BBAと同じでイデオロギーが先に立ちすぎなんだよ
291:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:31:38.01 LchVH9La.net
どうした。日本はオワコンじゃなかったのかｗ
292:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:32:09.78 k/e9LgLx.net
>>198
財産税かｗ
超カネ持ちはとっくに対策済みだろ。
海外のタックスヘイブンに逃がし済み。
中途半端な金持ちから取れるが、
戦争に負けたわけでもないのにそれやる？
銀行取り付け騒ぎで恐慌が起こるかもなｗｗ
293:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:35:35.58 LPhKxYYL.net
>>287
資産家、政治家という連中は頭いい連中に考えさせてすり抜ける方法を考案させ、
いたちごっこになりそう。
そういういたちごっこになったら動きの遅い国家の方が劣勢
294:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:38:18.93 gnYSOXM9.net
>>287
俺は資産税導入には賛成していないよ？
ただ富の再配分である社会保障を見直して、金持ちには再配分しないようにすべきだと主張してるだけ
295:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:43:01.58 LPhKxYYL.net
タックスヘイブン問題は国際協調でルール作りをしないと、国と国との法律の違いでスルスルと逃げられると思う。
国際化した資本は、個々の国の法律だけでは妥当なみかじめ料を取れない。
296:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:44:27.77 Y8K4duww.net
>>288
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
そこでトランプ（＝共和党）の国境税ですよ！
297:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:45:11.08 i7yB2ZHq.net
経済成長に物価上昇が伴うのは間違いないにせよ、物価上昇を目的化したのはまずかったな。
「物価上昇率が2％を超えるまではゼロ金利を維持しますが、それ以上の事は日銀にはできないので政府で頑張ってください」
って言うのが、日銀が物価や景気に影響を与えられる限界だった。
量的緩和を魔法の杖かのように言い、それに寄りかかりきった政策を展開したのがまちがい。
298:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:45:46.41 Y8K4duww.net
>>290
世界最大のタックス・ヘイブンは米国内だよ？
そして英国領のケイマンだから、国際協調なんぞ無理無理
299:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:50:10.38 i7yB2ZHq.net
銀行間決済や日銀券との交換にしか使えない日銀当座預金の増加が、具体的に何にどういう影響を与えて
物価を上昇させると考えていた（いる）のか、リフレ派は今こそ説明すべきだな。
300:名刺は切らしておりまして
17/07/14 18:57:52.95 gnYSOXM9.net
>>294
①金融緩和の過程で金利が低下する。
②マネタリーベースが増えることで通貨が下落する。
これらはどちらも日本経済にとってはプラスになる
↓
雇用や賃金が回復する
↓
ディマンドプルインフレ発生
↓
継続的なインフレにより実質金利低下
↓
雇用や賃金が回復する
↓
以下ループ
ところが1997～2012年のGDP成長率・CPI・税収どれを見ても低空飛行で明らかに消費税増税が
影響しているにも関わらず2014年増税強行で今も例外に漏れず低空飛行ｗ
301:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:02:13.08 Y8K4duww.net
>>295
そんなことよりトランプが言い出した国境調整税が面白いｗ
まさにグローバル化した世界にふさわしい税制でタックス・ヘイブンもクソもなくなる
302:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:06:21.02 i7yB2ZHq.net
>>295
金利を目的とする緩和であれば話はわかるが、リフレ派の主張は量（日銀当座預金残高）の増加により物価上昇率を増大させるかのようなものであったと記憶している。
貨幣数量説なんかは典型的。
金利を目的としたオペレーションにより結果的に量が増えるというなら分かるのだが、量をとにかく増やせというスタンスの人が多く、疑問に思っていた。
303:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:06:49.30 LZmNNrit.net
>>296
だからその手合いの連中から叩かれてるのか
304:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:07:59.40 i7yB2ZHq.net
>>295
あと、マネタリーベースの増加が為替下落に至る具体的な仕組みがよく分からん。
マネーストックの増加であればまだ話は分かるのだが。
305:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:08:30.92 LPhKxYYL.net
>>295
> これらはどちらも日本経済にとってはプラスになる
> ↓
> 雇用や賃金が回復する
ここからしておかしいじゃん。
通貨が下落すれば、その直後は賃金（実質賃金）が低下する。
というフェーズが入る。
で、その賃金水準でないと商売にならない企業が賃金を上げるわけがない。
306:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:10:10.28 Y8K4duww.net
>>298
だねｗ
メキシコに３５％の関税をかけるってのは、実は共和党が出した国境調整税のことで実に合理的
このスレの議論なんぞ、吹っ飛ぶほど画期的で合理的
307:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:11:01.01 iEtm3+zb.net
>>295
リフレ派のロジックの起点は予想インフレ率
ベースマネーの増加＋インタゲにより予想インフレ率を上げることで実質金利を低下させゼロ金利制約を突破するというのが彼らの主張
このロジックは全然根拠がなく実際効果もなかったので今は名目金利をターゲティングしてるわけだがこれはリフレ政策ではない
308:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:19:38.25 LPhKxYYL.net
>>296
チラッと読んだけど、米国の強引な要求を日本が受け入れて、
車の輸出台数を自主規制したり、日米半導体協議を受け入れて来たのは、
米国市場が魅力的だからなわけで、米国の購買力が圧倒的な時代はそれが通じたのだけれど、
今は中国市場が拡大しているので、今まで米国重視だった国が中国重視に流れる危険性もあると思う。
今はまだ大丈夫だから今がチャンスで、時間が経てば経つほどそのリスクが高まるという、賭けになりそう。
309:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:22:51.67 Y8K4duww.net
>>303
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
コッチの方が分かりやすいから勉強しるｗ
310:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:32:27.26 heZauAaM.net
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万
311:歳」（2016年2月11日） https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q 池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 「加計学園」の文科省書類を公開 https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw (全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8 (全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ 【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21 https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o 【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26 https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY 【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28 https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs 【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05 https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4 【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日） https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE 都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1 https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
312:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:47:30.91 XlSejYwF.net
今チャーハンと野菜いため 食ってきた 貢献したぞ
313:名刺は切らしておりまして
17/07/14 19:50:09.42 r/bweW0k.net
これはクロトンGJだね
314:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:01:49.88 k/e9LgLx.net
>>289
それなら収入に課税だろ。
資産ってえのは、収入時点ですでに課税されている、
その残りにさらに課税か？
どこの共産党の残党だ？ｗ
315:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:08:56.82 bf/kHJQT.net
>>43
名前は大事。
「ベーシックインカム」（基礎収入）と名付けちゃうと、たとえインフレになっても永久に支給しなければならなくなる。
「インフレ目標給付」「デフレ手当」などと名付ければ、２％達成後はやめられる。
316:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:34:04.99 juPaqcQ9.net
>>308
富の偏在が経済が回らない原因なんだから収入と資産に課税してもなにも問題はない。
317:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:37:08.60 gyyksdfV.net
>>308
今も資産税あるやん
318:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:42:03.09 gyyksdfV.net
>>299
その感覚は正しい
一時期マネタリーベースの増加が通貨の下落につながるということで
ソロスチャートというのが流行ったが、結局ずれる時期も多いしあてにならんね
という結論になった
その後、マネタリーベースから当座預金を引いたものを
使った修正ソロスチャートなんてのもでたけど
319:名刺は切らしておりまして
17/07/14 20:52:18.85 iEtm3+zb.net
感覚というかゼロ金利制約下でないならソロスチャートにもそれなりの根拠はある
というのも中央銀行が金利を低めに誘導する場合、中長期的にはベースマネーを相対的に増加させることになるので事後的に見れば
ベースマネー増加→金利低下→為替安
という経路が成立する
しかしこれはあくまでも金利の波及経路が生きてる場合の話
320:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:15:32.71 FaXR834a.net
>231
スタートレックの世界見たいに0資源から
物作り出せる機械がないと貨幣経済は基本
無くならんよ？
あれはレプリケーターって究極の機械が発明された
前提だからな？
AIやハイテクが発達してもお前らが儲からない
旧来の産業でしか仕事付けないなら意味がない
ハイテク住宅は大概価格帯が高い
321:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:17:35.76 FaXR834a.net
アンカミス
>237
322:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:19:49.70 LPhKxYYL.net
>>314
消費税を嫌がってか、ネットでの物々交換が流行りそうな感じ
323:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:30:22.16 Fw9KU3E9.net
2パーセント達成まで、
ひたすら金融緩和！
円安、低金利、ひたすら継続！
324:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:31:57.38 gyyksdfV.net
>>313
ソロスチャートが否定されたころはゼロ金利じゃなかったよ
ソロスチャートはバブル崩壊の1990年代前半から相関が崩れはじめ
その後2000年前半は逆相関にまでになった
325:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:37:14.31 iEtm3+zb.net
>>318
あくまでもソロスチャートが機能しうる原理の話をしてる
金利以外の要因があってそれが大きいなら当然機能しない
例えば日本の場合その時期は金融システムが不安定だったとかね
326:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:43:07.15 Ubx7Pf2L.net
最近じゃあ、余分な物を買っても、捨てる時に金を取られるから
考えて買うようになったからな
327:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:55:16.54 gyyksdfV.net
>>319
そう言ってしまうと景気の良い国の通貨は強いという
当たり前の話をしてるだけにならないか？
328:名刺は切らしておりまして
17/07/14 21:59:22.37 iEtm3+zb.net
>>321
すまんがちょっと何を言ってるか分からない
329:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:06:51.13 oB5frcmW.net
ソロスチャートが無視してるのは
金融政策が変更された瞬間に
該当金融政策のほとんどを織り込んだ為替レートになるという
為替業界の一般常識無視してるから話がおかしくなる
その勘違いのまま見るから
マネタリーベース増やしたら逆に
円高なるとか意味不明な話になる
330:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:12:34.89 gyyksdfV.net
>>313でゼロ金利制約下と書いていたから
>>318でゼロ金利の影響ではないと書いた
そうしたら
>>319で金融システムが不安定な場合は機能しないと書いているから
マネタリーベース関係なく、景気で為替が動いてるだけじゃないか？と尋ねた
331:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:15:59.07 iEtm3+zb.net
>>324
もともと「それなりの」と言っていて確たる根拠があって成立するとまでは言ってないので
しかしソロスチャートが成立しうるならその原理は金利ルートになる
332:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:19:50.46 oB5frcmW.net
あとソロスチャートの不備で言うと
マネタリーベースを一元的に見すぎなんだよな(良くも悪くも白川は理解してたけど)
大量の資金貸すのはリスクが高い
長期間貸すのへリスクが高い
不良資産担保に金貸すのはリスクが高い
こんなの銀行員の常識なのに
ある程度の額を長期間貸してたのが
金額を倍にして半分以下の期間にしたらリスク高くなった(金融緩和した)って理屈になるのがマスゴミ
もちろん市場はそれを理解して全く為替は下がらない
この理屈をしっかり理解して金融緩和したふりしたのが白川
333:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:25:50.61 ums0iZNK.net
>>56
だから中国ってあんなビジネス進出厳しいんだな
あっちの業者に丸投げしないといけない
334:名刺は切らしておりまして
17/07/14 22:26:52.57 ums0iZNK.net
ヤフオクで物がバンバン売れる
335:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:14:31.15 SDUBB6ya.net
ソロスはハンガリー系ユダヤ人
マジャール人は数学に秀でた人物が多い
彼は苦学して「ロンドン・エコノミー」に入る
一種の虐めに悩まされる
この時の悔しさが１９９０年代半ばのソロスショックを導きます
クソッタレ、大英帝国「￡」
彼の自伝を読んでると彼の切なさが理解可能
天下とるだけの人物と云うか、一種の「ルサンチマン」に彩られた人生観
個人的な事から世界を弄る
これは理屈じゃない
336:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:18:38.90 SDUBB6ya.net
そういう海千山千さんに唆された安倍と麻生
日本国はこんなダメをお頭として仰いでいます
337:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:20:14.30 SDUBB6ya.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:21:00.50 SDUBB6ya.net
マジャール人ってＤＮＡ的には「日本人」にかなり近い
339:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:24:27.02 SDUBB6ya.net
日本の戦国武将でもね～「ルサンチマン」で突き動かされて時代を変えた
これって世界中にイパーイあります
悲しみの深さは～地盤に喰い込む「パイル」つまり「杭」と同じです
340:名刺は切らしておりまして
17/07/14 23:55:48.54 ua2nyvY2.net
じゃ黒田はクビだ
341:名刺は切らしておりまして
17/07/15 00:10:34.82 jQnYoUoX.net
あたりまえだ
税金ばかりかけているから、
税金対策だの貯蓄だの、節約とかになるわ。
いざって時に税金払えませんでしたってなると
本人のみならず、困るの行政でしょ
無能の極み
342:名刺は切らしておりまして
17/07/15 00:47:07.03 HzZVRUes.net
何をやったら何がどうなるってわかってるやつがこの世にいないよね?
財政出動もグローバル化した企業に金撒いて日本人に行くかっていかんでしょ?
もう富の再分配の方法ってベーシックインカムしかないっしょ?
343:名刺は切らしておりまして
17/07/15 01:27:38.17 yEIT5aBc.net
>>336
社会はバタフライ効果で、何をやったら何が起きるかを完全に予測することは不可能なので、
何を狙ってやってみた結果を分析して修正していくしか無いと思います。
神ならぬ人間の知恵では。
344:名刺は切らしておりまして
17/07/15 02:04:13.31 M/0SklMR.net
>>336
消費税や社会保険料みたいな逆進税廃止して高累進復活
345:名刺は切らしておりまして
17/07/15 02:07:32.64 M/0SklMR.net
支出先だけでなく徴税元にも目を向けるべきって話な
346:名刺は切らしておりまして
17/07/15 11:38:22.17 urq0LgbD.net
税金と社会保険料が上がりすぎて
消費に回せる金が減っている
347:名刺は切らしておりまして
17/07/15 11:52:38.69 XlNLZYB2.net
必要な物以外はゴミ。
348:名刺は切らしておりまして
17/07/15 14:15:49.78 c2nPYNbD.net
減税すれば良いだけ、
349:名刺は切らしておりまして
17/07/15 14:23:55.01 HUPR6biT.net
必見！
財務省が日本を亡ばす
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名刺は切らしておりまして
17/07/15 14:25:58.35 zXfyYBhW.net
これ以上インフレ加速されても困るからこれでええよ
海外のインフレの仕方はどうかと思うし
351:名刺は切らしておりまして
17/07/15 14:41:27.98 OUO8BmXW.net
スタグフレーションもしくはデフレーション、実質賃金は下がりっぱなしで
サイレントテロ強化しな選択肢ないね
352:名刺は切らしておりまして
17/07/15 15:01:33.15 +vHx1uoo.net
人口が増えて毎年需要が増えている上に賃金が前年比2.5%前後上がってるアメリカですら
2%のインフレ率が定着出来てなくて1.6%とかでしかないのに
人口が減って需要が毎年下落圧力を受けている上に
賃金が1%も上がらない日本で2%のインフレとか絶対無理
0.5%くらいの賃上げで日本の企業はヒーヒー言ってんだから
353:名刺は切らしておりまして
17/07/15 15:46:38.20 7gqcOcM3.net
５年間 アベノミクスのばら撒きで何も結果が出せないのに いまだに期待してるヤツはマジで思考停止してる
354:名刺は切らしておりまして
17/07/15 15:57:18.32 ia/5LYn+.net
アベノミクス完全に失敗してるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああw
355:名刺は切らしておりまして
17/07/15 16:00:24.19 ZVpFhiFA.net
>>348
ざまぁああああじゃねーよ、ボケ。
安倍と黒田の馬鹿と無能がやった結果は、国民に失敗の結果として降りかかるんだぞ。
安倍と黒田とその信者が苦しむのは構わないが、支持してない国民まで巻き添えを喰うのがそんなに楽しいのか？
356:名刺は切らしておりまして
17/07/15 16:02:06.08 yEIT5aBc.net
「異次元」なことやっているから方針転換しようとすると、そこでも経済に派手な揺れが出ちゃう
357:名刺は切らしておりまして
17/07/15 16:41:31.45 v4+/ecPw.net
只今、３次元を超えた「異次元」の物理・化学・生物な実験中
何事も「異次元」
今までの日本史にない歴史を越えた「異次元」
細かいことは気にするな
信じられない事も多発
日本国は～一種の「革命」状況に入ってます
358:名刺は切らしておりまして
17/07/15 16:47:35.53 hBvpGj5/.net
日銀の言う「異次元」は実社会の「ほんのちょびっと」だったでござる。
359:名刺は切らしておりまして
17/07/15 16:50:39.55 v4+/ecPw.net
日本社会は～社会科学を越え～異次元自然科学の法則性の「追求」
ところが～ハンドリングに問題がありまして～「追窮」・・・どんな悪いギャグかね～？
360:名刺は切らしておりまして
17/07/15 17:02:13.71 Ad0t+4ad.net
>>350
そりゃあまあ日銀がバランスシートを縮小する時に異次元の副作用が出るだろうな
361:名刺は切らしておりまして
17/07/15 19:18:10.90 ugsFBNOT.net
需要がないのに金融緩和で供給側にじゃぶじゃぶ金を流し込む狂った政策。
政府も日銀も経済音痴の無能ばかり。
362:名刺は切らしておりまして
17/07/16 08:48:17.18 1Uh06nPo.net
金利は上がらないけど株価上がってるから株式持ってる奴はいいのかな？
363:名刺は切らしておりまして
17/07/16 13:11:04.04 RsEI84Tn.net
日銀自身で目標下げたらダメだろ、
どんなに否定的な状況でもブレない目標設定だけが取り柄だったのに。
364:名刺は切らしておりまして
17/07/16 13:20:39.58 zXLTwzw2.net
日銀本店に鎮座された八羽の「ミネルバ」の涙・・・・枯れてると思う
365:名刺は切らしておりまして
17/07/16 13:36:56.80 uh/aWF9X.net
どうして”ニッポンのエリート様”たちは簡単な事が解らないのかなぁ？
物価が上昇するかどうかは、マネーストックが増えるかどうかだよ。
モノやサービスの値段、国民の所得が上昇、投資や消費が活発化しないと無理だねwww
不景気・デフレ期には、「リフレ」自体は必要だけど、それだけではダメだ。
問題は、そのカネが実体経済に行くかどうか？
実体経済にカネが行かないで、それが資産価格（株・不動産）や海外に流れても、名目GDPへの寄与は大したことないのだ。
これは何度も繰り返してること・・・
何をすれば良いかは20年前から明白である。でも、”ニッポンのエリート様”は何もしないか、逆のことをやるwww
366:名刺は切らしておりまして
17/07/16 13:43:28.44 MuOcj7k2.net
少子高齢化解決しないと無理だろ
まぁ、できんがな
367:名刺は切らしておりまして
17/07/16 14:38:13.14 BNrkltqD.net
>>4
これだよね
368:労働者の所得を増やさずに物価上昇を目論むなんてナメすぎだよ
369:名刺は切らしておりまして
17/07/16 18:17:59.20 fZ5HFCk7.net
>>310
えぇ
370:名刺は切らしておりまして
17/07/17 02:42:50.31 BGSKeZX4.net
消費税増税を延期することはどえらいリスク。
黒田、恥ずかし過ぎんだろw
371:名刺は切らしておりまして
17/07/17 14:29:12.72 YxvzR60M.net
インフレにビビりながらスゲー金融緩和をしたつもりなんだぜ これで
現実はジジイのチ◯コほども上向かねぇ いかにキ◯タマちっちぇーかってハナシよ
372:名刺は切らしておりまして
17/07/17 15:20:24.26 akXU2DLs.net
>>15
この請求書は日本国民な皆様に来ます
373:名刺は切らしておりまして
17/07/17 15:24:45.49 akXU2DLs.net
昭和の１桁時代なら黒田とか安倍・麻生は暗殺
374:名刺は切らしておりまして
17/07/17 15:26:03.37 akXU2DLs.net
あの名大蔵卿「高橋是清」ですら２２６事件で暗殺されました
375:名刺は切らしておりまして
17/07/17 17:28:14.23 EZE+2xYx.net
ダラス連銀総裁：ＦＲＢ議長は経済分析で尊敬に足る人物とするべきだ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日銀総裁もこういう理屈で選んで欲しいな
特に最近の黒田は失敗を認めたくないがために
無茶苦茶になってきてるし
376:名刺は切らしておりまして
17/07/18 00:44:49.19 MLhyc5CR.net
コンビニのアイスやデザートをよく買うんだが、値上がりしてる印象強くぞ。特にセブン。PBの商品が他社メーカーより高いって。
377:名刺は切らしておりまして
17/07/18 00:49:01.17 hQGYPEnF.net
やっぱ為政者は白人に限るわ
イエローは学習能力が無い
日本とかもう解体して正式に米領ジャパンにしてもらえ
378:名刺は切らしておりまして
17/07/18 00:52:05.74 8+va+P1n.net
>>369
コンビニPB品は値上がりしたね
379:名刺は切らしておりまして
17/07/18 00:54:14.40 c5Ui3QgM.net
社会健康保険って本人は、１割負担でした
それがいきなり３割負担になりました
コノクニのエゲツナサは最高潮でーす
380:名刺は切らしておりまして
17/07/18 04:36:47.18 v32hbJcc.net
なんかさー
指数2%って叫んどけばなんやかんやで1%くらい達成するやろ？
的な安易さを感じるんだよね
現実見ないで騒いだだけって印象だったわ
２年前からずっとそう
381:名刺は切らしておりまして
17/07/18 07:03:28.91 cLl6q5dd.net
>>373
＞指数2%って叫んどけばなんやかんやで1%くらい達成するやろ？
＞的な安易さを感じるんだよね
それがリフレ政策の本質
冗談だと思うだろうが
382:名刺は切らしておりまして
17/07/18 10:13:14.35 Zv4ZWqk0.net
リフレ派は一応理論的な主張だから元は2%と言えば2%になるという主張
実際に日本でやって結果が出なくて、2%は努力目標4%にしろとか言い出したけど
そうなると理論が無関係になるな
383:名刺は切らしておりまして
17/07/18 11:14:24.47 /S6jgXXR.net
>>375
国債直接引き受けして、
消費税減税に使わせれば、
2%なんて数字は達成可能。
やる気がないんだよ。
384:名刺は切らしておりまして
17/07/18 11:22:11.62 HdXKZ49/.net
>>370
学習能力の問題じゃなく淘汰する仕組みが無い
385:名刺は切らしておりまして
17/07/18 18:37:15.47 85vQ19lq.net
>>375
リフレ派の理論は供給過剰でデフレスパイラルが起こっているのに
金利下げて供給側に貨幣をじゃぶじゃぶ投入しろと言っているのだからハナから理論が破綻している。
こんなことすればデフレがさらに酷くなるのは中学生でもわかる。
386:名刺は切らしておりまして
17/07/19 00:02:13.54 JYVGT3sO.net
>>378
需要側にもボーナスあるだろ？
住宅ローン金利の低下とかな。
まあ消費税増税の破壊力に比べれば
微々たるもんだけどな。
387:名刺は切らしておりまして
17/07/19 00:11:27.29 ySvJ0QCc.net
緩和してれば消費税上げても大丈夫ってリフレ派の山本幸三が言ったんだからしょうがないじゃん
388:名刺は切らしておりまして
17/07/19 00:12:47.34 ySvJ0QCc.net
消費税増税？してもいいんじゃないの？
そんなことより法人税減税が何より先決だ！
ってリフレ派の浜田が言ったんだからしょうがないじゃん
389:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:05:25.10 JYVGT3sO.net
>>380
本田悦朗も宍戸駿太郎も片岡剛士も
高橋洋一もクルーグマンもスティグリッツも消費税増税に反対してたがw
しょうがなくないね。
デフレの時に消費に課税強化するやつはアホ。
390:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:08:01.29 ySvJ0QCc.net
黒田は財務省出身だからリフレ派じゃない
安倍は財務省に屈して消費税を増税した
真のリフレ政策は実行されなかったのだ
真のリフレ政策が実行されていれば
物価はたちどころに上昇し給料は上がり
東芝は絶好調エルピーダやタカタは民事再生することもなく
日本のGDPは5000兆円を突破し日経平均は100万円
アメリカは日本に無条件降伏しソウルは火の海になるであろう
しかし世の愚民の経済知識の欠如と政治的な理由で
真のリフレ政策が実行されることはもはやないのである
ああ悲劇のリフレ派
リフレ派よ永遠なれ
ってカンジで逃げるしかない
391:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:10:58.91 ySvJ0QCc.net
>>382
そんな有象無象や外国人ではなくて
安倍リフレの仕掛け人の認識がこうだものｗ
私の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。
その理由は、「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。
ｂｙ 山本幸三
392:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:12:50.24 ySvJ0QCc.net
財政政策は効果ない（悪影響もない）
これがリフレの出発点だもの
853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 20:13:19.07
世界金融危機（Global Financial Crisis）1997-1998 今井 亮一（名古屋商科大学）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
まず、マンデル＝フレミング・モデル（MFモデル）では、増税や公共事業削減等の緊縮財政は、
円安をもたらすことを確認しよう。縮小的財政政策は、IS曲線を下にシフトさせる。
これによって国内金利が低下し資本が流出して円安となる。これは輸出増加と輸入減少をもたらし、
IS曲線を上にシフトさせて元の位置に戻す。
香西泰（日本経済研究センター）は、名古屋商科大学総合講座（1998年春）講演で、
1996年頃、消費税率の引き上げを検討していた政府部内で、
増税がもたらす景気悪化効果は、MFモデルによれば円安によって相殺されるから、さほど心配する必要がない、
との議論が交わされていた、と証言した。
393:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:13:52.52 ySvJ0QCc.net
リフレ派日銀委員 原田先生のお言葉ｗ
371 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:56:12.76 ID:6gpQeAnP00707>>372
公共事業批判だとこの辺
原田泰（早稲田大学政治経済学部教授） 日本のＧＤＰは公共投資が減っても増加している
まず第一に、公共事業をするとは、建設国債を出して建設投資をするということだから、それをしない場合より金利が上がって、
民間の投資を押しのけてしまうからである。これはクラウディング・アウトといわれるものである。
第二に、金利が上がれば資本が流入して円高になる。円が上がれば輸出が減少して、
公共事業の刺激効果を減殺するからである。これはマンデル＝フレミング・モデルといわれるものの結果である。
なお、クラウディング・アウト、マンデル＝フレミング・モデルの意味するところは、
「公共投資で景気を刺激したいのなら、同時に金融を緩和しなければ効果はない、もしくは減殺される」ということである
394:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:23:29.40 ySvJ0QCc.net
高橋洋一（嘉悦大）‏認証済みアカウント @YoichiTakahashi 7月9日
その他
返信先: @YoichiTakahashiさん
マンデル・フレミング。オレがマンデル・フレミングＭＦを使って財政政策を否定しているという輩がいる。
オレはＭＦを数式レベルで扱い金融緩和していなければ財政政策は相殺され、
金融緩和していれば財政政策は有効といっている。
前者の例は90年後半の財政出動、後者の例は14年の消費増税
KF‏ @KF0612 7月9日
90年代後半にはゼロ金利になってたのだから、マンデルフレミングモデルでも財政政策は有効でしょ。
アジア通貨危機による通貨高を財政政策が原因で円高になったと思い込んでるんだろうなぁ。
KF‏ @KF0612 7月9日
高橋氏はマンデルフレミングモデルからは導かれないインプリケーションを捏造してるよね。
恐らくマネタリベースを拡大してなければ金融緩和ではないと思い込んでる事が原因なんだろうけど。
ほんとオカルトですなぁ。
395:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:23:58.98 ySvJ0QCc.net
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
>RT
マンデルフレミングモデルがちゃんとわかっている人は、高橋のこんなデタラメには騙されないんだよな。
もし仮に正金利変動為替経済なら、MFモデルは"常に"財政無効、金融無効を導く。
「金融をやってたら財政が効くようになる」なんて構造はMFモデルにはない。
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
逆に、ゼロ金利変動為替のマンデルフレミングモデルは、ゼロ金利である限りは、常に財政有効、金融無効となる。(流動性の罠)
でも、高橋は「流動性の罠なんてない」とかほざいてたでしょう。完全にクルーグマンの元論文からは乖離してしまっているよね。
望月夜‏ @motidukinoyoru 7月9日
高橋洋一「オレはＭＦを数式レベルで扱い金融緩和していなければ財政政策は相殺され、金融緩和していれば財政政策は有効といっている。」
↑↑
これが大嘘であることは、MFモデルを書ける人ならば一発でわかります...笑 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
396:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:27:19.25 JYVGT3sO.net
>>384
有象無象、外国人とかお前の認識やべえな。
そもそも本田悦朗が安部に提案したんだろ？
山本幸三は、消費税増税で自然利子率がマイナスになった際に、
ワルラスの法則が成り立たないのが
理解できてない。
原田は別に緊縮財政をしろとは言っていない。
香西氏は知らん。
397:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:30:40.95 JYVGT3sO.net
>>387
そもそもマンデルフレミングモデルが、不完全雇用下で機能するのかな。
398:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:32:42.17 JYVGT3sO.net
>>386
ちなみに、リフレ派ではなく
マネタリストというんじゃねーの？
399:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:35:52.46 ySvJ0QCc.net
有象無象を無視して増税に踏み切ったんだから
山本先生浜田先生その他リフレ派の影響が大きかったんですなｗ
財政は効きもしないし悪影響もない
だから金融でやる
理論的には山本先生の方が矛盾はしてませんわな
間違ってたわけだけどｗ
他は矛盾してるからそれ以上に論外なわけでｗ
400:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:40:28.36 ySvJ0QCc.net
財政政策は有効といっておきながら
財政政策（公共事業）は金利高を誘発するので否定されるという
もはや自分が何言ってるかすら理解してないらしいｗ
ウソにウソを塗り重ねるとドツボにはまるといういい例ｗ
↓
335 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:09:34.77 ID:6gpQeAnP00707>>338>>473
>>330
はいそれも間違い
それは量的緩和でありリフレとは違います
応用マクロ経済学（２０１３年度）」（担当：矢野浩一)
> 2001年から2006年にかけて日銀が実行した政策を量的緩和政策という
> ?リフレーション政策と一見似ているが本質的に異なる政策
> ?量的緩和は効果が極めて小さかったことが分かっている
> ?インフレ期待の管理：インフレターゲット等でインフレ期待を醸成することで、
> 中央銀行は期待実質金利を低下させることができる
> ?財政政策もリフレーション政策の有力な手法
370 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:53:38.09 ID:6gpQeAnP00707>>375
>>368
公共事業は金利高をもたらすので否定される
というのがわかってない
せっかく金利を下げようとしてるのに
金利高にしてどうするんだと
その辺の議論をまるっと無視してる
401:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:42:12.34 JYVGT3sO.net
>>392
浜田の主張は消費税増税1%刻み。
2013年3月コアコアCPI1.36%で消費税増税によるコストプッシュ0.7%なら
もしかするとデフレ再転落しなかったかもな。
浜田は強く責める気はない。
原田はもしくは減さいされるとの主張だから別に矛盾はない。
402:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:42:21.37 PNPN132+.net
> 物価上昇率、日銀下方修正へ…「２％」達成遠く
この前の酒の安売り禁止令に続いて．．．
スーパーや量販店の安売り禁止令を法令化すれば簡単に実現できるぞ．．．
終焉の安倍政権＆日銀。
403:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:45:17.14 JYVGT3sO.net
>>395
高く売った分他の支出を控え、
他の商品が安くなるだけ。
消費税減税で去年より2%高くても
買えるだけのカネを突っ込めばいいんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:46:18.55 JYVGT3sO.net
>>393
君はリフレ派じゃなくて、
マネタリストを批判してるんだよ。
405:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:49:48.03 ySvJ0QCc.net
[経済]覚書：僕の知ってるリフレ派人名録 、田中秀臣(上武大学教授)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
岩田規久男、浜田宏一、原田泰、若田部昌澄、野口旭、
安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上�
406:ｮ己、中原伸之、 上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、 中澤正彦、黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、 金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、中村宗悦、 田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、 浅田統一郎、栗原裕一郎、田中秀臣 >浜田宏一 >浜田宏一 >浜田宏一 >原田泰 >原田泰 >原田泰
407:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:52:08.14 ySvJ0QCc.net
リフレ派もよくこういう論法で逃げますよねｗ
↓
Mizuho Hashisako @_keroko
授業で「フェミニズムは一枚岩じゃないし種類多いし決して仲良いわけではない」
「わたしすら全体はわからない」
「オタクのジャンルのようなもの。」というと驚くんだ。
いかにネットスラングとしての「フェミ」が前提とされて、そこで思考停止しまっているか、ですねー
408:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:52:55.60 ySvJ0QCc.net
紙魚‏ @silver_fishes
｢思考停止しているから事実を知って驚いてる｣じゃなくて、｢学問だと思って授業受けに来たら、ほうぼうのオタクが全体としてバラバラなことやってるのと同じレベルのものだと言われたので驚いてる｣なのでは
AQN＠ヮ＜)ﾉ◆‏ @aqn_
数学は一人一派なので1+1が2でも3でも5000兆円でもいい
409:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:55:33.95 JYVGT3sO.net
>>400
マイルドインフレの時が
経済のパフォーマンスがいいって認識してるのがリフレ派なら
全員リフレ派だろ？
さっきからお前が言ってんのはマネタリストな。
410:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:56:50.78 ySvJ0QCc.net
もはや「リフレ派」て学問でも論でも派閥ですらなく
「リフレを合言葉になんとなく徒党を組んでるゴロツキ」くらいの意味しかないですよね
「ネトウヨ」とかと同じ次元のワード
411:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:57:32.95 ySvJ0QCc.net
残念ながら
>>398
412:名刺は切らしておりまして
17/07/19 01:58:55.70 ySvJ0QCc.net
黒田は財務省出身でリフレ派じゃないし
消費税は増税されてしまって
真のリフレ政策なんか実行されてないのに
最初言ってた2年で2%の物価上昇失敗したのに
雇用が改善したのはリフレのお陰
つごうがええのうｗ
413:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:07.20 UYujNE2K.net
最良の専制政治と最悪の民主制
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.me)
414:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:35.54 ySvJ0QCc.net
あ「山本や浜田はマネタリストだからリフレ派じゃない！」
も追加しときましょうか？ｗ
415:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:01:44.97 rsRNlCY1.net
>>402
元々妄想というかアイデアレベルで理論と呼べるほど確率されてなかったかと
416:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:03:00.47 JYVGT3sO.net
日銀は買いオペするなと主張してんの？
417:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:03:19.82 ySvJ0QCc.net
しかしタイムラグを考慮すると
「白川日銀時代がデフレだったのは97年に消費税が5%に増税されたせい」
はあながち間違いとはいえないのではｗｗ
418:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:07:33.85 ySvJ0QCc.net
>>407
インフレ期待からの波及経路が不確実という批判や
原因と結果を転倒させたロジックという批判はよく言われてましたね
419:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:09:20.68 Nr+H2Zcd.net
自民党支持してるチョンやリフレ莫迦は何て言い訳してんの？
420:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:11:25.36 HIOx9DSX.net
>>411
想定外
421:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:12:43.87 2rYiHwH+.net
ただ消費税分上がっただけ
庶民から金を巻き上げました
422:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:13:13.12 JYVGT3sO.net
>>410
んだから日銀は買いオペするなと言ってんのかな？
423:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:15:22.37 /fRe5c88.net
やはり貯蓄課税だな
一定の貯蓄は
424:課税対象だ 内部留保課税も合わせて行こうぜ
425:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:15:33.74 hKUass9i.net
買う国債が無くなる前に総理交代で良かったな
426:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:16:51.30 R8NMe9RS.net
後始末が大変だな
427:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:21:45.68 hKUass9i.net
後始末なんて誰もやらない
428:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:25:47.56 knyABj3c.net
トリクルだうんはある派からバカにされたけど
物価が上がって、企業か儲けて、社員に還元される
ってのが無理なんじゃないの？
消費税上がる、負担金上がる → 製品単価上がる(コストが上がるから値上げする)
儲けが出ても先行き不透明だから金を使わない(貯める)
給与増えないから、庶民は実質負担が増しただけ
429:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:30:22.66 knyABj3c.net
貯蓄税、資産税って言われるが
銀行の定期貯金とか
今でも満期のときには税金ひかれてない？
430:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:46:05.21 qcpSAhXb.net
まーみんなこの声に騙されているのと違うかな、身近の日常品を見ても
分かるように、すごい勢いで値段が上がっているで、こないだも
トイレットペーパー買うてきたけど、幅はせまなるし薄なるしで、すぐになくなる。
みんな価格はそのままで容量をえげつないくらい少のうして、実質で言うたら
すごい値上げやで、まだ、昔やったら企業にも良心は有って値上げや容量の
変化がある時はちゃんと事前にアナウンスしていたけど、今はみんな黙って
知らんうちにするから良心もへったくれもあれへんで。
431:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:46:12.26 cK0NhNlW.net
だいたい目指すところが2％じゃ少なすぎるだろ
432:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:48:17.90 qcpSAhXb.net
>>422
あーほやね
433:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:55:21.22 0jKWvRB8.net
後始末で金利あげても意味ないしなぁ
消費税減税
個人所得税控除の一部廃止
個人所得税税率少しあげ
法人所得税税率を元に戻す
くらいかね財源確保
434:名刺は切らしておりまして
17/07/19 02:56:27.18 0jKWvRB8.net
あ、金利はマイナスはやめて0%に
435:名刺は切らしておりまして
17/07/19 03:42:11.60 UYujNE2K.net
CAR FACTORY : 2017 BMW 1 SERIES & 2 SERIES PRODUCTION l Leipzig Plant (GER) l No Music
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
436:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:02:14.26 5I3gglNg.net
四年もやってると政策と景気の因果どころか相関関連性すら失われる訳だが
浜田は好景気だから成功とか勝利宣言するからな
2年と当初言ってたのはそこらが理由なのに
もはやこの景気拡大は単なる景気循環か人口構造かアメリカと中国バブルでも十分に説明できるだろ
437:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:04:16.17 s6ttlSdY.net
【スクープ】稲田氏、組織的隠蔽を了承 PKO日報、国会で虚偽答弁[共同通信][07/19]★5 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:21:32.72 hSV388Lw.net
景気が悪ければ景気浮揚策と言う常識より経済学を優先させた結果デフレ不況を何十年も続けるハメになった
教科書を信じた思考停止人間が日本経済を衰退させた
439:名刺は切らしておりまして
17/07/19 10:40:21.24 LE/SAVwQ.net
>>422
デフレなのにハイパーインフレさえ防げたらいいと思ってる人達がいるからね
440:名刺は切らしておりまして
17/07/19 11:27:11.70 CYw1vdnp.net
まあ今の日本でハイパーインフレになんてなりようがないからな
政府歳入の不足分を全て紙幣発行で賄ってるわけでもないし
国民の自国通貨に対する信頼が失われて誰もが我先にモノを買いあさってるわけでもないし
工業地帯が戦争で破壊されたり占領されてるわけでもないし
通貨を極端に多く発行することがインフレにつながると政治家から庶民まで皆が分かっているし
雇用や株価が悪化するよりもハイパーインフレの方がマシだとも思っていない
ハイパーインフレが起きた第一次大戦後のドイツって↑が全て真逆だったからな
441:名刺は切らしておりまして
17/07/19 11:33:54.13 zKdFaU5b.net
消費税が上がった分、物価の値下げ圧力になったろ
442:名刺は切らしておりまして
17/07/19 12:07:05.82 CYw1vdnp.net
税が上がったからといってデフレ圧力になるとは限らないというか普通の国ではインフレ圧力になる
増税→労働者が増税分の賃上げ要求→賃上げ→（貨幣錯覚により）消費拡大→インフレってなりがち
日本では賃上げが起きていないから増税の分だけ消費が抑圧されてデフレ圧力になった
443:名刺は切らしておりまして
17/07/19 12:58:11.38 vbFT4+Im.net
>>431
まあ今の日本で「ハイパー」こそ起こらないにせよ、「たった」10％否もっと最低限に見積もって
5％程度のインフレですら他国の場合のハイパー並みの恐怖は体感するだろうねこんだけデフレに慣れきった
現在の日本人にとってはね。
444:名刺は切らしておりまして
17/07/19 13:06:28.29 vbFT4+Im.net
>>421
確かに食料品は目に見えて値上がりしてるからな。或いは量や質を劣化させたり減らしたりして
事実上の値上げしたりとかね。
PC、液晶TV、田舎のクズ土地なんかの価格はこの10年ぐらいで凄まじいタダ下がりしてるが、そんなものが
幾ら安くなったとこで殆どの日本人にとっちゃ「だから何？」でしかないからな。
445:名刺は切らしておりまして
17/07/19 13:23:39.65 q+fAkCG0.net
日本人ホルホル気持ち悪い
446:名刺は切らしておりまして
17/07/19 20:52:04.28 vbFT4+Im.net
>>40
そして教育費（この場合特に大学の学費）に限ればこの30年程でハイパーインフレレベルで暴騰してるからな
447:名刺は切らしておりまして
17/07/20 09:09:51.76 5/hY4JSy.net
いつまで異次元緩和続けるのw
448:名刺は切らしておりまして
17/07/20 22:45:38.19.net
日銀は、黒田になってからやることはやった
では、何が足をひっぱっているのか？
それはまぎれもなく消費税！
これが諸悪の原因だが、この消費税は日銀とは関係はない
財務省が足をひっぱったといえる
出口戦略として金融引き締めというが、こんなことを今したら、あの金融引き締めで
日本経済を破たんに追い込んで長らく日本経済をどん底に叩き潰した三重野総裁の二の舞になる
景気は明らかに回復してるし、雇用も輸出も順調で貿易赤字も解消している
唯一の失態は消費税につきるが、これは日銀の責任ではない
あと金融引き締めやら円高を望んでいるのは中韓の工作員だと思う
日本の円安誘導政策は中韓にとっては脅威で、自国の輸出が鈍化して競争が鈍る
長らくの円高政策で中韓のGDPは大幅に伸びたし所得も増した
日本の富はほとんど中韓に流れたが、そのような二の舞は絶対にあってはならない
三重野や白川みたいな日銀出の総裁のせいで、どれだけ日本経済が破たんに追い込まれたかだ！
449:名刺は切らしておりまして
17/07/20 23:58:38.56.net
>>439
消費税増税しないことはどえらいリスクとか黒田のアホが言ってたけどな。
450:名刺は切らしておりまして
17/07/21 01:56:42.88.net
>>439
その頭の悪いコピペはお前が考えたのか？
451:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:07:30.79.net
>>440
>>441
同一人物の書き込み
せいぜい金融引き締めの円高工作やってろw
中韓の工作員w
三重野白川の流れの金融引き締めで日本経済の壊滅した
あれを、もう一度期待してるのかも知らんがwww
452:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:27:10.82.net
>>410
１９９７年は４月に３⇒５％にして
夏にアジア通貨危機
秋、北拓、三洋、山一が消えた
次の年が物凄い不況
自殺者が１５０００人から３万超えた年でもあった
この３～４万人の自殺者と云う数字が１０年以上継続
あと行方不明者も当然増加・・・
453:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:30:25.86.net
１９９７年のヤフージャパンが１単位・・・２８０万
孫大明神に期待を込めて、店頭市場から買おうかな～って思った
１９９９年から迸るITバブルを予測できなくて買えませんた
２０００年の初期段階で１億円を突破
あのとき買えた人は相場師の素質がある
454:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:33:53.05.net
１９９９年に就職した人は最高に苦しんだと思う
大企業各社、新入社員を絞ったからな～
１９９９年はITバブルでIT系の会社が雨後の竹の子のように創業
２０００年入社組はかなり楽でしたね
まるでジェットコースターな経済社会風景ですた
455:名刺は切らしておりまして
17/07/21 11:40:10.01.net
白川鳳鳴の政じゃない
民主党が霞が関を怒らせてしまったことです
白川は日銀の「B/S」を破壊し無い程度でメリハリのついた資金出動してました
これって誤解を受けてます
黒田法皇は日銀破壊活動に邁進
今の景気の良さは、東北大震災・１F事故後始末と東京オリンピック景気
これって未来の先喰いそのものですから宴のあとの落ち込みは半端ないからな
456:名刺は切らしておりまして
17/07/21 12:29:37.52.net
>>442
白川は緩和してるのだが。
頭、大丈夫かｗ
457:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:54:42.26 0lWcEO4c.net
>>121
増税もそうだけど財政は緊縮してるからね
国民や企業が消費や投資しないのに政府までもが削る
誰も消費や投資しないんだから税収減るのは当然
消費増税減税と財政拡大が経済を成長させ税収を増やす
経済音痴な経済学者が多すぎ
458:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:56:08.62 0lWcEO4c.net
>>148
金融緩和だけでは物価上昇は有り得ない
財政拡大が絶対的に必要なのが浮き彫りだな
459:名刺は切らしておりまして
17/07/23 04:58:19.95 0lWcEO4c.net
>>151
消費控えると物買わないだろ
すると企業の収益が落ちる
業績落ちるから人件費など削減する
給料上がらないし増税されてるからさらに消費減らす
以下ループ
減税は逆の効果ね
460:名刺は切らしておりまして
17/07/23 05:02:25.33 0lWcEO4c.net
>>336
公共投資なら橋や高速道路、新幹線など残るよ
そのお陰で高度成長できた
医療にしろ介護にしろ教育にしろ
過去の投資があったらその恩恵を受けている
投資を怠るのは未来を軽んじてる証拠
歴史に学ばないと
461:名刺は切らしておりまして
17/07/23 05:24:42.74 v1GYtPES.net
まあ
正しい方法に気付いたところで
もう日本の経済は手遅れなんだけどねw
462:名刺は切らしておりまして
17/07/23 11:48:42.99 0lWcEO4c.net
手遅れなわけない
知恵とほんの少しの勇気があれば
経済成長できる
実行するだけ
463:名刺は切らしておりまして
17/07/23 17:23:24.97 MADCRraG.net
成長しなきゃいけない病
464:名刺は切らしておりまして
17/07/23 23:44:37.22 p4sJyXA5.net
>>454
よっぽど政府日銀が間抜けじゃない限り、
成長しちゃうんだよ。
465:名刺は切らしておりまして
17/07/24 18:00:20.93 NAsI+7wk.net
正しくない方法から選択して消去法で、進んでく医者がいたら
患者の命がいくつあっても足りんな
466:過去ログ ★
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