17/01/20 00:54:32.16 8OLHBtJv.net
副生水素は主に以下3種ある
・苛性ソーダ 今後水素は副生しない方向。
・鉄鋼 発電に有効利用中
・石油化学 >>298のとおり、副生する以上に自家消費で40億Nm3不足、不足分は化石燃料改質水素でまかなっている
副生水素をFCVに供給する話は全滅です。
全滅どころか、石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。
FCVでCO2フリー水素の新規需要を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素が万が一安価に供給できたとしても、石油化学に供給するのが優先です。
562:名刺は切らしておりまして
17/01/20 01:10:32.64 u3JfXQIq.net
やはり電気なんだな
素人目にも電気のほうが便利だと思ってたわ
563:名刺は切らしておりまして
17/01/20 01:28:28.50 /skKQvVZ.net
>>560
パイプラインは？
564:名刺は切らしておりまして
17/01/20 03:32:38.79 x6RxC97L.net
キューバで、50年落ちのタクシーが走ってるのも事実な訳で
電子制御車は、100均で買う乾電池並みの消耗品と感じてる
海外のニュースでプ○ウスとカ○リを見掛けるのは、マンハッタンのイエローキャブだけだし
東南アジアとロシアでは、設計から耐久性の高い日本車を沢山見るね
565:名刺は切らしておりまして
17/01/20 03:39:51.84 qFzioWF2.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
566:名刺は切らしておりまして
17/01/20 03:41:23.95 9FL46KCr.net
>>563
デンマークのロラン島はパイプラインで水素を供給しているな
風力発電の電力で水を電気分解して水素をタンクに貯める
タンクからガス管で各家庭に供給
家庭用燃料電池で電気に変換して利用
一見無駄に見えるが風力は太陽光同様不安定なので水素に変換しないと風がない時停電してしまう
567:名刺は切らしておりまして
17/01/20 05:13:21.41 v7dNxlmj.net
>>564
さらに５０年後には電池入れ替えた型落ちのEVが走ってるけどな
568:名刺は切らしておりまして
17/01/20 06:58:48.29 57CWiGSA.net
テスラ見てるとやっぱり電気自動車かなと思う
かなり普及してきたよな
569:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:09:50.25 9p2/7c8Q.net
水素を今まで社会で扱われていないレベルの高圧(プロパンガスのボンベに比べてかなり高圧)ガスタンクで扱うから、
水素社会のために安全基準を変えるということは日本だから出来たけど、世界に普及させるためにはそれぞれ国の安全基準を緩くしていかないといけないようでは壁が高すぎる
570:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:15:12.91 GxvPq4m1.net
>>568
2015年のEVシェアは0.4%。
一番売れてるEVはリーフ。
テスラは話題性抜群だけど売れてないよ。
571:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:16:22.52 SRNdsNi5.net
>>563
工場間とか近距離で大量に使うならともかく割りに合わない
都市ガスが完全普及してないのと同じ
というか地権とか地震対策解決しても引くなら先に石油とか天然ガスのパイプラインだね
572:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:18:34.36 SRNdsNi5.net
>>566
日本のエネルギー自給率はほぼ0
ロランの水素も結局北海のガス由来
石油社会と同じ生活を再エネと水素でするのは基本無理よ
573:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:20:51.91 9p2/7c8Q.net
ガソリンや軽油に比べて水素は扱いが難しい。
補給するのに車の中の水素タンクの気圧を調べて (残っている水素の量で変わるから)、スタンド側の気圧を合わせてからようやく接続して良いとなる。
とても今迄のガソリンのように扱えるものじゃない。
軽自動車に軽油を入れちゃうようなレベルの人達がセルフで扱ったら爆発事故おこすでしょう
574:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:28:59.49 9p2/7c8Q.net
電気は元々、エネルギー供給の媒体として扱いが便利だからわざわざ燃料燃やして発電していたわけで、車用の電気スタンドは危険物の取り扱い免許とかなくてもポコポコ作れる
575:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:29:33.78 W9pZDu5y.net
【エネルギー】二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法が発見される･･･燃焼で出るCO2は再びエタノールに戻すことが可能
: スターダストレヴァリエ ★2016/10/19(水) 19:14:59.62 ID:CAP_USER
米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見したと発表しました。
これまでは藻や光触媒などを利用する方法がありましたが、新しい方法ではナノサイズの銅とカーボン、窒素を用いる常温の反応だけでエタノールを作り出せます。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
────────────
これが本物でこの方法を世界の砂漠地帯サハラ、サウジアラビア、モンゴルゴビ、中央アジア、アメリカ西部に大規模に太陽熱発電設備、太陽光パネルを設置して余剰電力でドンドン二酸化炭素水からエタノールを造れば革命になる。
この無限に出る電力エネルギーを使えば現在にある２酸化炭素の量だけのエタノールに生産できる可能性がある。
電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。
エタノールだったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
日本国内でも不安定な太陽光パネル発電、風力発電の余剰電力をエタノールに蓄エネルギー出来る。
車に混ぜて使える。エタノール生成が本物なら各家庭・各事業所が余剰電力をエタノールに換えタンク貯めて一杯になったら売るというサイドビジネスができる。
蓄電池が蓄エネルギーの本命と思ってたが、エタノールに蓄エネルギーの可能性が出て来た。
576:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:37:39.21 SRNdsNi5.net
>>575
水素は作るよりはこっちの方が現実的よね
それでも今までの石油をそのまま使えた社会とは違って高価な燃料になるけど
炭化水素燃料を蜂蜜に例えるなら
今までは1億年単位で貯めて来た瓶詰めを使ってたのが最近は蜂の巣からも取り出して使うようになりつつなって
その後は花から自分で集めて来る時代に
確かに花は沢山有るけど誰が集めんねんと
577:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:50:56.18 Tpvv43bG.net
>>574
EVの欠点はバッテリーだけだよ。
その欠点から目を背けて議論しても意味がない。
578:名刺は切らしておりまして
17/01/20 07:58:03.36 bMjhM3eu.net
>>1
>水素の火は絶やさない
こういった時点でもう死んでるような・・・
579:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:01:23.92 I0HieDVQ.net
水素はガソリン以下になる見込みが大いにあるけど
電気はまったくそういう事ないから将来性が限られる、
EVよりHVの方がまだ見込みがある
580:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:13:43.16 K1TQ9Uso.net
カセット式にすればいいじゃん
581:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:34:36.06 kYeT99wm.net
条件のいい国では再エネのコストが化石燃料を大幅に下回り初めてるから
そこから消費国にエネルギーを大量輸送する手段があればいい
水素に勝算があるならそこしかないだろう
オーストラリアの太陽光やパタゴニアの風力とかで水素作って
液化水素タンカーで日本まで送るとかな
582:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:41:20.22 2PK8QwVH.net
自宅で太陽光発電で水素作って、
車に給水素できるようになれば普及しないかな
583:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:47:29.97 AEJuKJKp.net
>>579
その見込みは化石燃料で水素作ればの話だろう？
584:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:50:52.36 AEJuKJKp.net
>>582
90MPa まで圧縮しなければならないから無理
設備用意する10億出せる金と資格を持ってれば不可能ではないが
585:名刺は切らしておりまして
17/01/20 08:58:50.98 Tpvv43bG.net
>>584
ホンダが35MPAまでのスマート水素ステーション作ってるよ。
35MPAでもEV程度の航続距離はあるので充分。
586:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:05:24.73 EB1fGsd3.net
>>563
クルマにどうやって繋げるのか
587:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:06:26.44 EB1fGsd3.net
>>585
それならEVでいいじゃん
588:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:09:05.24 aUmsZ9mC.net
>>1
ポータブル電源、発電機を作るべきだろう？
岩谷のカセットコンロ式の補充でさぁ
音が出ないから、それなりの需要はあると思うぞ。
一発大穴の車でやろうとするから、なかなかうまくいかないのであって、
まずは小さいところで市場を作ればそのうち伸びるよ。
589:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:10:01.73 EB1fGsd3.net
>>588
それならホンダもう出してるだろ
590:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:16:52.24 Tpvv43bG.net
>>587
遠出する時のみ水素ステーションを使えば燃料補給に3分、航続距離650km。
EVの値段が高い原因はバッテリーなので、航続距離をのばすと劇的に車体価格が上がるんだよね。
591:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:25:51.87 KM2QHGW/.net
たやなさいって
592:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:28:46.37 GMMLtKO3.net
>>590
JC08で650kmでも現実400km程度
週に4時間しか営業しない移動式多数含めても全国に水素ステーション100ヶ所以下2015年目標未達
水素ステーション建設に近所の住民が猛反発
593:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:29:59.50 kYeT99wm.net
>>590
でかくて長距離走るトラック絡みだといくらか勝算はあるんだよなぁ
だからトヨタ本体ではなく日野あたりが取り組むべきと思うんだが
594:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:31:17.11 0sd7zxcz.net
ベータのソニーか。
595:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:34:22.62 8RKJodVf.net
高い水素はイラネ
596:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:34:41.03 jSuqWNPe.net
石油ユダヤに潰されるぞ、水素車を発明し世の中に出す寸前で開発したアメリカ人兄弟が殺されてる
597:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:35:06.83 NEY/U8dE.net
>>585
計算すると
ホンダの35Mpaの旧SHSのスペックで見るに
1日24時間稼働させてできる水素の量が1.5kg
ミライの満タンの水素量が5kg
太陽光発電が8時間発電したとしてできる量が0.5ｋｇ
満タンまで10日かかっちゃう
598:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:37:07.24 r6meSS+o.net
原発の副産物である水素が使えるアピールのための水素エネルギーだからなぁ
そもそも普及は無理だろな
599:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:41:44.68 kYeT99wm.net
>>596
全固体バッテリーとペロブスカイト太陽電池の方が100倍ヤバイだろ
600:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:42:14.09 1Vw6KWY2.net
>>579
> 水素はガソリン以下になる見込みが大いにあるけど
> 電気はまったくそういう事ないから将来性が限られる、
なんかとんでもない勘違いをしてるな。
水素は別に燃費がいいわけじゃないよ。
それにガソリンが高いのは、日本の特殊事情だから。
むかし、田中角栄が、選挙で勝つために、ガソリンに高額の税金をかけて、
そのお金で、道路やトンネルを作りまくったから、ガソリンが高いのであって、
ガソリンは長年改良され続けてるから、超効率がいいんだよ。
東京から大阪へ行く燃費は、こんなもんよ。
EV 夜に充電すると８００円 昼間充電すると１６００円
水素カー ３８００円
プリウス ２８００円
アコード（ガソリン） ４３００円 → 半分以上が税金
アコードでもしガソリン税がなかったら ２２００円
ちなみに日本の電気代はアメリカの２倍なんだから、安い電気代の国なら、
水素なんかとは比べ物にならんから。
601:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:42:28.55 jSuqWNPe.net
原価１リッター４０円前後の石油を三倍の値段で買ってる日本人
602:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:47:47.05 3jrXOSb6.net
>>593
タクシーは昔からほぼ専用のスタンドでガス補給で走っていたりするから物理的に本当に利があるなら業務用に向いているかも
603:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:50:07.66 dONUZdot.net
対電気のアドバンテージはチャージ(給ガス)時間だけ？
604:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:54:47.32 S9EdXg5M.net
水素の火は絶やさない
↑
原発事故後、ネトウヨは「原発の火は絶やさない」デモ行進してたな
605:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:56:16.23 S9EdXg5M.net
ま
水素でも原発でもEVでも、中国が先行するんだろ
606:名刺は切らしておりまして
17/01/20 09:56:20.68 /HtJs0JR.net
ガソリン価格は欧州の方が高い
日本のガソリン税はかなり低い
607:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:01:44.06 bJgRnlpb.net
>>603
何するにも高コストだし利権の建前としては有利なんじゃね
608:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:12:39.87 fuZtowjf.net
ガラパゴス規格になる
日本以外で水素をまともに扱えるわけがない
609:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:13:35.80 1Vw6KWY2.net
>>606
> 日本のガソリン税はかなり低い
低くはないだろうが。
たとえば、124円のガソリンを５０リッター入れた場合の税金はこうなってる。
ガソリン本体価格 ２９１０円
税金の合計 ３２９０円
内訳
ガソリン税 １４３５円
暫定ガソリン税 １２５５円
石油税 １４０円
消費税 ４６０円
つまりガソリンの価格より、税金のほうが大きい。
だから、燃費計算で、水素がガソリンより安くなるってのは税金の差よ。
610:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:15:44.59 S9EdXg5M.net
水素なんざ
もはや
くだらなすぎて話題にすらならない。勝手にやってろ、できねーくせに、、、が世論
611:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:19:21.79 QwVW10AI.net
おれはどーにも電池ってのが信用できん
612:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:20:52.65 GMMLtKO3.net
>>603
無人でクルマの走行用バッテリーを1分で交換出来るシステムはあって1,000万円程度で建てられる。
高圧ガスの有資格者が必要な3分充填でも電話して確認して水素ステーションに行って充填じゃ…。
電気の充電が30分で80%が時間かかると言いたいようだけど
水を分解し70MPa (700気圧)冷却圧縮するの30分で終わらないんじゃね2台目3台目は数時間待ち
613:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:38:51.40 9FL46KCr.net
EVも普及し過ぎれば電気代の倍額の税金が掛かるようになるだろうな
家庭用コンセントから充電すると脱税で捕まる
一方水素はいつまでも普及しないから減税される上に補助金が付き続ける
結局ユーザーの払うコストは同じくらいに調整されるだろう
614:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:40:49.90 1pa9BD6F.net
電気よりは水素の方が馬力はあるしクリーンだし
交換は早いしで、良いと思うわ。
頑張れトヨタ。
615:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:44:55.30 NEY/U8dE.net
このトヨタ達が作った水素カウンシルにはヒュンダイが入っていて
日産は入ってないんだな
完全に日産は燃料電池車の市販化は撤退したということだな
616:名刺は切らしておりまして
17/01/20 10:58:16.58 9FL46KCr.net
>>615
日産はエタノール燃料電池車だな
日本の国策に反しているから減税や補助金は期待できない
メタノールを混ぜてバカ高い酒税は回避してもスタンドの設置数を日産単独で増やすのは難しいだろうな
617:名刺は切らしておりまして
17/01/20 11:07:00.99 NEY/U8dE.net
>>616
日産のエタノールはまだ発電効率が悪くて
エタノールで絶えず電池に充電して溜めてから走るタイプ
インフラはスタンドのガソリンタンクの代わりにエタノール入れるだけだから簡単
燃料電池が普及してなくても今のガソリン車にエタノール入れても走れるわけで（多少の対策は必要だが）インフラコスト的にはエタノールが最高
解決すべきはエタノールの安定確保と車両の技術的要因
618:名刺は切らしておりまして
17/01/20 11:14:30.80 kYeT99wm.net
日本のエリート層は大艦巨砲主義志向が強すぎる
原発しかりリニアしかり燃料電池しかりで、より大規模で複雑なシステムにこだわりすぎる
大規模で複雑なシステムは技術や資本力で参入障壁を作ることが出来て
利権を独占できる、って発想なんだろう
しかし世界の潮流はevしかり太陽電池しかりで
よりシンプルで小規模でも成立するシステムを志向する傾向が強まっている
あるいはハード的には簡素な構造をソフトウェアによって多目的に運用できるようにする傾向と言ってもいいのか
ボタンがなく、一枚の液晶のみで出来たスマホはその象徴のような製品だ
大艦巨砲主義を捨てないといけないのに、いつまで固執する気なのか
619:名刺は切らしておりまして
17/01/20 11:35:56.98 1Vw6KWY2.net
>>618
ほんとそうなんだよなあ。
官僚の利権と天下り競争みたいなとこがけっこうあるからな。
水素利権は巨大で、ガソリンスタンド業界、自動車業界、部品業界、安全管理業界、
化学業界、資源エネルギー業界、環境業界とか、利権がものすごく大きい。
で、そこに税金や補助金をつぎ込むわけだが、ものすごい数の団体に補助金が回る。
だから、新しく出来た団体に天下りできるだけでなく、膨大な関連業種に、新たな
天下り枠ができる。
水素なんか規模が大きいから、１万軒のスタンドが必要になると、5兆円規模。
車も、もし1万台売れると補助金だけで、２００億円。
とてつもない利権だからね。
こういう事業は各省庁がみんな持ってるからね。
文科省は実現不可能なもんじゅで、何十年も天下りをやり、また廃炉にするだけでも
何十年。廃棄燃料の管理だけで、10万年の天下り。
国交省のスーパー堤防は、完成するまでに１０００年で、みんなが絶対に完成する
ことはありえないって分かってても、事業が続いてるし。
ただ水素はEVとの競争で、生き残れないから天下り団体だけ出来て、あと２０年
研究しましょうってことで、天下りだけはずっと存続できるんだろうけど。
620:名刺は切らしておりまして
17/01/20 12:12:53.49 s8Xzky+E.net
まあ
水素なんざ、１０年後に実用化できるかどうかだよ、できないと思うがね
現状にある水素は製鉄所や石油精製工場からの水素だしね
621:名刺は切らしておりまして
17/01/20 12:18:16.47 NEY/U8dE.net
>>620
既存のも無理なんだよね
製鉄所のは有害物質含んでるんで水素で一緒に燃焼させて無毒化させてる
石油精製工場のは精製するのに水素が必要で副生成物の水素とは別に化石燃料化から取り出した水素を追加して精製してる
ぶっちゃけ自分とこで使う分も水素が足りてない
622:名刺は切らしておりまして
17/01/20 12:30:03.59 3jrXOSb6.net
>>614
水素を燃やすわけじゃ無い燃料電池はパワー出ないから一度パワーの出る二次電池に蓄電するらしい
623:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:04:41.50 8hugUrDQ.net
日本人は科学技術のセンスがなさすぎ
624:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:11:51.19 p2585KjJ.net
>>620
核反応の熱を使って水素を分離しよう、ってのが最近の原子力関係の命綱みたいだな
問題はどうやって供給する水素に放射性物質を混ぜないようにするか、らしいがｗ
625:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:22:42.90 GxvPq4m1.net
>>620
すでに市販化して水素ステーションもあるけどね。
大衆車レベルまで値段を下げるには10年で足りないと思うけど、それはEVも同じ。
626:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:26:09.64 wqNN/j5d.net
水素発表された時、
やっぱうちらのトヨタ超すげーと思った年寄り多いだろうな。
当然テスラを知らないし、今でも知らない。
627:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:33:27.78 qFzioWF2.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
628:名刺は切らしておりまして
17/01/20 14:42:05.11 NzHLKrap.net
いらねえよ
何に使うんだよ
629:名刺は切らしておりまして
17/01/20 16:47:44.77 GMMLtKO3.net
>>628
テロ
630:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:09:47.04 aU1OcOae.net
トヨタもそのうちシャープや東芝のようになるんだね
631:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:22:50.91 fx7aSyFz.net
>>630
まあ企業にも寿命ってあるしね
でもトヨタというか日本の自動車産業がダメになったら、いよいよ日本はヤバイと思うね
632:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:28:28.62 9p2/7c8Q.net
アベノミクスは大企業を支える経済政策で、次の産業を育てる政策では無いからね。
次の時代は日本はコレで勝負するという分野が見当たらない
633:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:30:27.03 S/EdGxYO.net
観光やコンテンツで細々と生きて行けばいいよ。人口も減るし困ることも無い。
634:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:38:23.78 5URBEnRu.net
温暖化も怪しくなってきたし、原油もまだまだ出てくるし
イチからインフラ整備する水素のメリットなんてないじゃん
635:名刺は切らしておりまして
17/01/20 17:56:29.43 C5Fkpvlx.net
>>632
観光立国
日本のおもてなしは世界一！
636:名刺は切らしておりまして
17/01/20 18:03:36.45 yjsEyxYk.net
「水素の火は絶やさない」 つまり核融合ですか。
637:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:23:19.11 wc6pIQxR.net
>>581
船は重油で動くんだよ
パネルもガソリンかディーゼルで運ぶし製造も化石燃料を使う
再生産まで含めたら化石燃料の高騰は結局再エネに跳ね返る
例えば石炭掘るのに石炭のエネルギーで採掘したらどうなるか
液化させた石炭使うか電動で動かすしか無いけど経済性が著しく悪化する
同じ様に再エネも太陽光発電のエネルギーでパネルを作って運搬
保守をしたら割りに合わなくなる
密度の低いエネルギーをかき集めて使うのが再エネ
集まった密度の高いエネルギーを使うのが化石燃料
コストで逆転って密度の高い化石燃料が無くなる時にしか起き得無い
638:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:26:40.41 wc6pIQxR.net
>>593
水素燃料にするとエネルギーロスするのにディーゼルに勝つとか
ディーゼルに更に課税して水素に補助金付ける以外に有り得無い
639:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:28:07.45 wc6pIQxR.net
>>604
まあ1万年消え無いんだけどな
水素はあっという間に消えるだけマシか
640:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:30:56.60 wc6pIQxR.net
>>610
嘘でも堂々とやると信じる奴少なく無いけどな
原発は安いとかね
安いならとっくにフランスが世界制覇してるだよな
641:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:32:45.71 wc6pIQxR.net
>>614
ガソリンエンジンの足元にも及ばないんだから止めなさい
原発がクリーンみたいな詐欺
せめて水力電気からでも良いから水の分解で水素作って
それでも経済的な価格ならやりんさい
642:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:34:15.70 67MJDlx6.net
>>636
太陽神のつもりなんじゃね？＜「水素の火は絶やさない」
643:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:39:00.90 CvQhlLUl.net
テスラのオートパイロットに欠陥はなし、むしろ事故を40％も減らすとの調査結果
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「テスラのオートパイロットは危険どころか事故を大幅に減らすことに成功」
「機能が追加された後からテスラ車の衝突事故率が約40％も低下したことがわかった」
644:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:45:50.58 Q4SAh+am.net
>>622
まあ燃料電池は発電装置だからね
一度リチウムイオン電池に電気を貯めないと走れない
>>614君はいろいろ勘違いしてるようだな
645:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:54:53.51 erYXV5dQ.net
藤原紀香「水素は人間を救うと思う」
646:名刺は切らしておりまして
17/01/20 19:59:04.44 wc6pIQxR.net
良いこと思いついた！
ガソリンエンジンで水素を発生させて
それを貯めてからその電気でモーターを回せば水素車が簡単に走れるじゃん
ハイブリッド水素車の登場やね
647:名刺は切らしておりまして
17/01/20 20:28:45.49 6Uh3PBRC.net
>>646
それならどうせついでに水素も燃やして動力に使っちゃおうぜ
そして昔懐かしの焼玉エンジンの完成っと
648:名刺は切らしておりまして
17/01/20 20:37:36.44 wc6pIQxR.net
コンソールって半角キーだからそのままだと入力出来ないよね
IMEの設定変えてるの？
649:名刺は切らしておりまして
17/01/20 20:48:42.63 Aej/KDF8.net
>>1
さあその13社に文科省の天下・・・おっと・・・
650:名刺は切らしておりまして
17/01/20 22:39:27.04 jBfOLK0F.net
ベータ、HD-DVDの臭いがするぞ
651:名刺は切らしておりまして
17/01/20 23:32:42.98 8OLHBtJv.net
現在石油化学で水素は不足しており、不足分を化石燃料からCO2排出して作っている。>>298
この状況下でCO2フリー水素を増やすべく努力するならまだ理解できるが、
水素需要を増やすFCVを税金で補助し、水素ステーションも税金で補助して無理やり普及を促し、
結局FCVが使う水素は化石燃料からCO2排出して追加製造し、>>272-280
その水素を使って走るFCVはクラウンハイブリッドにも劣るエコカー>>345-346
って馬鹿馬鹿しいと思う。
反論あれば根拠をもとに論理的にお願いします。
652:名刺は切らしておりまして
17/01/21 01:15:37.59 t5SjPqrw.net
結論。
どっちも液体燃料には敵わない。終了。
653:名刺は切らしておりまして
17/01/21 02:03:07.46 0D9mC+Tk.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
654:名刺は切らしておりまして
17/01/21 03:42:44.62 IixO1KYR.net
どんだけ税金つぎ込んでるんだよ
自分らの金だけでやるならなんの文句もないけど
655:名刺は切らしておりまして
17/01/21 03:47:39.99 pqOO2a3u.net
水素は太陽光で余った電力の蓄電にも必要だからな。
どのみち水素インフラは充実させていかないといけない。
656:名刺は切らしておりまして
17/01/21 03:59:14.17 pqOO2a3u.net
>>31
電気自動車の普及は無理だろ。
満充電しても数百円だろ？
しかも30分ぐらいかけて。
こんなスタンドは経営が成り立たない。
誰も参入しないから、仮に電気自動車が普及していたら、需要に対する充分な供給が行われない。
充分な供給が行われないなら普及はしない。
電気自動車を普及させたいなら、道路から直接電力を供給するしかない。
もはや電車だよ。
657:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:11:05.20 otch7pgb.net
>>656
ところが500ｋｍ走れる大容量バッテリーを3分で充電できるようになると充電スタンドは繁盛する
高電圧大電流が必要になり有資格者でなければ扱えずセルフは不可能
加えて変電所または大容量定置バッテリーが併設されるのでコストは増大
1回の充電で数千円は取れる
容量そこそこのバッテリーを高速と幹線道路だけ走行中ちまちま充電するのが一番安上がりか
658:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:11:15.50 2RTba0jZ.net
>>656
スタンドと言って大がかりなものを想像しているようだけど
コンビニの駐車場にでも機械置くだけで十分なんだよ。
設置費用がガソリンスタンドと大違い。
下手したら一般家庭に置くこともできる。
659:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:19:52.06 pqOO2a3u.net
>>657
スーパーに行けば安く充電できるのにわざわざ高いスタンドで充電したいか？
660:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:22:33.08 pqOO2a3u.net
>>658
先客がいたら他の店に行くのか？
そこにも先客がいたらまた他の店へ。
面倒だよ。
今はまだ電気自動車の数が少ないから問題無いけど。
661:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:34:36.04 otch7pgb.net
>>659
スーパーとかなら無料で充電できるだろうな
ただし充電できる駐車スペースには長蛇の充電待ち車両
充電はタイマーで30分まででも買い物が終わるまでどいてくれない
明日充電すればいいやと先伸ばしするうちに電欠寸前になって
数千円する充電スタンドのお世話になる
662:名刺は切らしておりまして
17/01/21 04:38:51.84 pqOO2a3u.net
>>661
そうだよね。
その高いスタンドを使うのはどうしようもない時だけだよね。
それではスタンドは採算が取れない。
663:名刺は切らしておりまして
17/01/21 06:07:45.53 Xb2bXm38.net
多分消えると思う
燃料電池じゃないシリーズ式ハイブリッド型のEVが、次世代のスタンダードって結論出たんじゃね
臭い軽油じゃなく、利便性の高いガソリンレシプロが、ヒーターも効くし良いわ
デューティーフリーのオートガスは、インフラ的には弱いし
お漏らし不細工の水素発電機車を誰に売りたいのかが分からん
664:名刺は切らしておりまして
17/01/21 07:33:57.78 irLddB9f.net
>>663
e-powerの事？
あれはただのHVな上、トヨタのHVより燃費悪くて高い。
ZEV規制も通らないし、HV大好き日本でしか売れない。
販売ランキングは自社登録で一回だけ一位になったけど、12月はさっそくランキング落ちてたよ。
665:名刺は切らしておりまして
17/01/21 08:21:13.17 Cg8pF0sq.net
>>664
■ 新車乗用車販売台数月別ランキング30 2016年12月 ■
位 台数 メーカー. 通称名 位 台数 メーカー. 通称名
. 1 12,776 トヨタ . プリウス 16. 4,648 トヨタ . ヴェルファイア
. 2 12,403 日産. ノート. 17. 4,560 トヨタ . ハリアー
. 3 11,449 トヨタ . アクア. 18. 4,343 スバル インプレッサ
. 4. 9,640 トヨタ . シエンタ 19. 4,334 トヨタ . ノア
. 5. 8,870 ホンダ. フリード. 20. 3,851 日産. エクストレイル
. 6. 7,096 トヨタ . ヴォクシー 21. 3,685 マツダ. デミオ
. 7. 6,220 ホンダ. フィット. 22. 3,681 スズキ. ソリオ
. 8. 6,100 トヨタ . ルーミー. 23. 3,005 トヨタ . エスクァイア
. 9. 6,068 日産. セレナ 24. 2,884 トヨタ . アルファード
10. 5,932 トヨタ . タンク. 25. 2,873 トヨタ . クラウン
11. 5,547 トヨタ . カローラ 26. 2,770 ホンダ. ステップワゴン
12. 5,269 トヨタ . パッソ. 27. 2,398 ホンダ. シャトル
13. 5,156 トヨタ . ヴィッツ. 28. 1,936 ホンダ. オデッセイ
14. 4,907 ホンダ. ヴェゼル 29. 1,878 スバル レヴォーグ
15. 4,654 トヨタ . C-HR. 30. 1,701 トヨタ . プレミオ
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:名刺は切らしておりまして
17/01/21 08:36:30.86 fSVXB6jA.net
>>660
ガソリンスタンド探すより大分楽だと思うけどね。水素ステーションはもっとないけど
667:名刺は切らしておりまして
17/01/21 08:39:28.87 9s/LJV75.net
>>637
あ、船を重油で動かすのは禁止されます
今後はLNGに転換しなさいって話になってるぞ
668:名刺は切らしておりまして
17/01/21 08:53:33.99 uCJYFwQM.net
高すぎて普及しないだろ
669:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:00:33.65 /yePhFA+.net
>>655
電力会社は太陽光の余った電力の蓄電を水素でやるつもりなんてないのは下記の通り明白
>>308
>>311-312
>>314-315
>>317
なんてったって、三分の一に電力が目減りしてしまう>>342
万が一水素で蓄電することになったとしても、全国津々浦々にインフラ整備が必要な分散需要のFCVに非効率に供給するのではなく、
集中需要があって効率的に供給できる石油化学に先に供給される。
よって万が一の万が一、水素で蓄電するようになったとしても、水素ステーションインフラを税金で整備は当面不要の馬鹿馬鹿しい事業。
670:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:18:39.73 /yePhFA+.net
水素ステーションでの水素保管方法未定
・超高圧圧縮保管
・極低温液化水素保管
・劇薬トルエン保管
万が一水素が普及したとしても、本命の保管方法は一つ。残り2種はムダ。
水素ステーションインフラを税金で整備するような技術開発レベルに至っていない。
重ね重ね、水素ステーションインフラを税金で整備は当面不要の馬鹿馬鹿しい事業。
671:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:26:01.48 Q9aODocx.net
EVにニッケル水素電池使うことにして仲直りしろ
672:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:27:44.73 KuPeErHu.net
電気になったときにガソリンスタンドの経営がどうこうって、時代の変化
なんてそんなもんじゃないよ。
思ってる１００倍早く変化するから。
たとえばインターネットなんて１９９６年くらいだとやってた人は３％程度。
このときは出張でも行くと、ネットに接続できなくなるから、データを音に
変換する音声モデムを持っていって、ピーヒャララピーっていう音で
文字をやっとこ送信できてたんだよ。
画像を遅れるなんて夢のようなこと。
でも、その後、あっという間に、老人でも画像を送信できるように変化。
そのくらい想像を絶する変化をするのが、あたりまえ。
自動車が電気になったら、すでに無線充電技術があるんだから、
たとえば、ファミレスやコンビの、緑の枠の駐車場に車を停めると、
勝手にちょっとづつ充電されるとかがあたりまえになる。
通勤する会社にも自宅にも、停めると充電ってのが簡単。
電気のコストも日本じゃ２４円くらいだけど、海外の契約を見てみ。
太陽電池っていう高額な電池で、もう去年あたりの大規模契約で、
６円とか５円の契約が出てきてるし、設備が高い風力ですら、８円とか
９円とか、もう少し前の何分の一になったんだよ、ってなってきてる。
そのくらい海外じゃ自然エネルギーのコストが暴落状態。
じゃ、余った電力を水素だ、って言っても、EVが増えると、逆にそんな
もん必要ないんだよ。
なんせ、HVが発売せれて、電池の老朽化が今後増え続けるから、
廃車になった車のバッテリーでも、７割くらいの充電能力があるんだから、
家に設置したら２日分くらいの電力になる。
つまり激安で電池が貯められるようになり、しかも、EVの増加で、
廃棄電池も増え続けるから、電力の貯蔵量なんて、無碍に増えてしまう。
だから、ピーク電力の設備も不要になり、電気代はさらに安くなる。
東京、大阪の高速が自動運転になって、電気代が５００円で家族４人が
移動できるなんて状況もふつうにできるようになるし。
673:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:36:29.95 fSVXB6jA.net
>>672
テレホーダイ…
674:名刺は切らしておりまして
17/01/21 09:55:41.58 BM4swDrO.net
>>672
これが既定路線。
ＦＣＶは技術的に筋悪だからいまだにコストが高い。
ＥＶは技術的にも参入障壁が低く途上国でも新規の自動車メーカーが
乱立するだろう。そういう競争にもまれたオープンな技術が世界に
普及するのは自明。
675:名刺は切らしておりまして
17/01/21 10:16:01.14 W8GQw3Hp.net
>>654
結局そこだよな
水素利権による税金の無駄遣い
余った電力を貯めるにしても大型二次電池施設を作って既にある電線網使うのが効率的じゃね？
大型二次電池ならリチウム以外の選択肢もあるし
つーか水素を貯めて発電って揚水発電とどっちがマシなんだろ？
676:名刺は切らしておりまして
17/01/21 10:24:14.87 Cg8pF0sq.net
>>675
揚水発電は約70%の電力を回収でき、約30%の電気エネルギーがロス
燃料電池は約30%の電力を回収でき、約70%の電気エネルギーがロス
677:名刺は切らしておりまして
17/01/21 10:27:10.47 ZbSdw7nr.net
>>672
日本人は今の延長上でしか未来を語れないからね
電池の容量が増えて、モーターの消費電力は減って
今よりもエコに使いやすくなるのに決まっている
678:名刺は切らしておりまして
17/01/21 10:33:25.87 BM4swDrO.net
>>675
夜中の余剰電力を各家庭のＥＶに充電して有効活用するほうがいいよね。
679:名刺は切らしておりまして
17/01/21 11:00:05.15 61rPHV+p.net
電気を使って水素を作り
水素を使って発電し動力とする
問題は蓄電だけ 水素いらないよ
680:名刺は切らしておりまして
17/01/21 11:16:35.43 GlL0hXVl.net
>>677
バッテリーは容量２倍、価格は１／４、10年は容量保証出来るまで進化しないと普及の目処はないからね。
バッテリーの進化ペースは早いけど、今のペースだと20年はかかるんじゃないかな？
しかも今のEVやスマホのせいでバッテリーは数年でヘタる消耗品って認識が広まったから、まともな商品が出て10年後から普及が始まる。
681:名刺は切らしておりまして
17/01/21 12:15:36.69 Sd9K4OBh.net
ほとんど価格ゼロに近づくソーラー発電で
水を分解して、“ある程度”、水素で保管して
夜間などに発電すれば、原発要らん
少しくらい漏れ出しても
軽いから揮発するだけ
都市ガスよりよほど安全
682:名刺は切らしておりまして
17/01/21 12:16:41.61 kpW5LJ3i.net
>>680
テスラの家庭用蓄電池はすでに10年保証だが？
まだそういう認識ってことはそれだけ日本が遅れてるということ
だから2年ってのが君の中の常識になってる
683:名刺は切らしておりまして
17/01/21 12:39:30.29 H7MbeaYC.net
>>681
水素が都市ガスより安全なわけない。
ガス漏れを人間が分かるように臭い付けとか出来ない
684:名刺は切らしておりまして
17/01/21 12:49:04.71 GlL0hXVl.net
>>682
初期リーフは5年で8セグ❨66%❩しか保証無いけど、テスラは何%まで保証されるんだい？
685:名刺は切らしておりまして
17/01/21 12:57:20.33 uV0d7cLg.net
>>681
気体なんだからガスの拡散は空気より重いかどうかだけで決まるし、都市ガス＝メタンとは拡散ではさなんかねーよ。
爆発範囲の差で水素が圧倒的に危険だ。
686:名刺は切らしておりまして
17/01/21 13:37:23.93 xw8Gm61x.net
>>655
揚水発電とか電池システムならもっと安い既存の方法有るからね
そうでなくてもエネルギー密度低いんだから蓄電して使うと
コストがいよいよ酷い事になる
化石燃料の代替には成り得ないんだから使う側を変えるしか無いよ
雨が降ったら平野は仕事休んで川の近くは仕事する
風が吹いたらry
みたいなね
夜はさっさと寝て日が昇ったら起きる
687:名刺は切らしておりまして
17/01/21 13:40:08.54 xw8Gm61x.net
>>656
石油が経済的に使えなくなったら
物流もそれに応じて戻すしか無いよね
トローリーバス的なものを増やして都市部は電気化
長距離も高速とかに配線して走らせるか鉄道輸送にもどすか
より遅く、より近くにをモットーに変えてくしか無いでしょ
688:名刺は切らしておりまして
17/01/21 13:43:51.34 xw8Gm61x.net
>>659
というかスタンドを残す事を前提に話をされてもな
はっきり言うけどガソリン売ってもスタンドは儲からない
スーパーで言うなら特売の卵
洗車とかメンテナンス、補修パーツ販売や保険契約で儲けてるのが現状
その意味で水素燃料をガソリン販売会社がやりたい訳だけど
この形なら水素ステーションという形でビジネスが残る
689:名刺は切らしておりまして
17/01/21 13:49:30.99 xw8Gm61x.net
>>667
ガスバブル弾けて東芝が追い打ちかけられてるけど
何にしても化石燃料で作った水素を化石燃料の船で運搬してるのに変わりないね
再エネで作った水素を水素船で運んでも成立するなら好きにしてくれ
690:名刺は切らしておりまして
17/01/21 13:59:24.85 dX54Bz5B.net
水素タンクの技術って核融合炉の燃料タンク用じゃね？
691:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:03:48.39 otch7pgb.net
将来的には浮体式の風力・太陽光発電機を日本の広大な領海とEEZに浮かべて発電
その電力で海水を電気分解して水素を生産しフロートに貯めておく
定期的に水素運搬船が巡回して回収し日本本土に持ち帰る
地上の大型燃料電池発電所で発電して各家庭に供給
これで日本の消費電力全てどころか輸出するほど水素を生産可能
水素インフラやFCVとセットで輸出して外貨を獲得
産油国のような税金のない豊かな国担うだろうな
692:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:26:21.05 779nt/9G.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
693:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:40:01.86 /yePhFA+.net
>>691
電気分解して水素にする意味が不明
発電した電気はそのまま電気として使う
変動分は蓄電池にためる電力会社方針であることは>>308,>>311-312,>>314-315,>>317の通り明確
万が一たとえCO2フリー水素が安価にできたとしても、それはすでに水素需要のある石油化学に供給すべき>>298
FCV・水素ステーションは無用の長物、税金がぶ飲み非エコカー>>345-346
水しか出さない究極のエコカー 嘘
水素は無尽蔵のクリーンエネルギー 嘘
嘘に騙されるマヌケは、政府やメーカーのいうことを鵜呑みにせず、もうちょっと自分で考えた方が良い。
694:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:42:10.94 /yePhFA+.net
資源エネルギー庁
燃料電池推進室
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
水素の製造方法まとめ
１．副生水素
横取りすると、それを代替する燃料などによるCO2排出が発生
２．目的生産(既存設備)
水素の製造のためには、追加的に燃料を投入しCO2も追加的に発生
３．目的生産(新規設備)
新たに燃料・電力コストが必要となる。(新たな燃料でCO2も追加的に発生)
４．将来技術
光触媒、ISプロセス
CO2出さないが、利害関係者の都合の良い予測ですら2040年の実現。
水素は４．の将来技術以外存在価値が無い。
今の水素は１．～３．で作られており、ど素人の目をくらますために、
税金たらふく使ってCO2排出場所移動しているだけ。
695:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:44:50.09 /yePhFA+.net
苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
URLﾘﾝｸ(www.toagosei.co.jp)
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
資源エネルギー庁も
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え
696:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:45:11.99 /yePhFA+.net
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
の表3によれば、
供給：189億Nm3
接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要：125億Nm3
水素化脱硫用に約36億Nm3
重油脱硫用に約70億Nm3
水素化分解用に約19億Nm3
697:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:46:15.31 /yePhFA+.net
鉄鋼の副生ガス
新日鉄住金の環境社会報告書で、
URLﾘﾝｸ(www.nssmc.com)
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。
それどころか税金無駄に投入して得るもの無し。
698:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:46:50.58 /yePhFA+.net
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
FCVが横取りしても意味が無い。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力URLﾘﾝｸ(www.tgn.or.jp)
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力URLﾘﾝｸ(www.tgn.or.jp)
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電URLﾘﾝｸ(www.nssmc.com)
和歌山製鉄所
和歌山共同火力URLﾘﾝｸ(www.wakyoka.co.jp)
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
URLﾘﾝｸ(www.nssmc.com)
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力URLﾘﾝｸ(www.tobata-kyoka.co.jp)
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力URLﾘﾝｸ(www.oita-kyoka.co.jp)
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電URLﾘﾝｸ(www.nssmc.com)
699:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:47:21.62 /yePhFA+.net
JFE 東日本製鉄所千葉地区
URLﾘﾝｸ(www.jfe-steel.co.jp)
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力URLﾘﾝｸ(www.setouchi-kyouka.co.jp)
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。
700:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:47:53.18 /yePhFA+.net
神戸製鋼
URLﾘﾝｸ(www.kobelco.co.jp)
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
701:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:48:15.48 /yePhFA+.net
日新製鋼
URLﾘﾝｸ(www.nisshin-steel.co.jp)
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。
702:名刺は切らしておりまして
17/01/21 14:59:46.24 /yePhFA+.net
副生水素が余っている、捨てている→嘘
苛性ソーダの副生水素 今後副生しない
石油化学の副生水素 全量有効利用してそれでも不足するので、化石燃料からCO2排出してまで水素製造して使用中。
鉄鋼の副生水素 火力発電などに全量有効利用中。横取りされると代わりに化石燃料使って火力発電するだけ。
703:名刺は切らしておりまして
17/01/21 16:27:20.50 gk/Gwkcn.net
良く調べたもんだｗ
まあ副生成物の水素を大気放出してるようなアホな工場は日本にはないんだよね
どこも燃料か原料として再利用してるのがほとんど
エコといいながら実際は化石燃料からCO2を吐き出して水素を作るしかない
エコとうたっている分詐欺と言われてもおかしくない
704:名刺は切らしておりまして
17/01/21 17:27:10.53 t01lSe1f.net
>>656
ガソリンと違って専門のスタンドを作る必要はない
コインパーキングに充電口と充電メーターと課金システムを加えるだけ
705:名刺は切らしておりまして
17/01/21 17:39:18.01 ek4vFiuh.net
>>703
殆ど処理してるのはその通りだけど
石油精製設備そのものが余ってるから
JXなんかは水素精製設備が使いたい
石油生産とは別に遊休設備の利用がしたい
それにスタンド経営も酷い状況だからそこに補助金貰えるならやりたいと
706:名刺は切らしておりまして
17/01/21 17:55:18.03 ek4vFiuh.net
>>691
そんな大規模にやって環境への影響無い訳なかろうに
際限無く無限にエネルギーを使うという習慣を治さないと
今の日本人の生活は石油だけでも成人男子1年の労働に換算して180人
の奴隷をたった20万だかそこらで使ってる
そこが先ずおかしいという前提に立たないと水素経由のロスが0%
になったとしても水素を作る奴隷が産まれるだけだぞ
707:名刺は切らしておりまして
17/01/21 19:12:59.48 KuPeErHu.net
>>691
> その電力で海水を電気分解して水素を生産しフロートに貯めておく
> 定期的に水素運搬船が巡回して回収し日本本土に持ち帰る
そういうのって、エネルギーを捨てるようなもんよ。
たとえば、太陽電池で、エネルギーは２５％程度にヘリ、なおかつ水素に
するんで６-７％しか残らないし、そから水素を圧縮して、専用の水素タンカー
にとんでもない気圧で詰め込んで、それを日本に運んで、圧縮したまま
貯蔵し、なおかつ、また水素用の、超高圧縮の特別のトレーラーに運んで、
なおかつ、スタンドでは７００気圧っていう、原子力潜水艦の耐水圧かよって
いうくらいの圧力で保管。
で、車に充填するとまた気圧をブーストする圧力を使うって、まさにエネルギーの
壮絶な無駄遣い。
いまの時代は、ロシアが提案してるが、カラフトから北海道まで海底ケーブルで
安い電力を、売ってあげるよってロシアが言ってるくらい、そのまま電力を
送電しちゃったほうが、効率は何倍も高いよ。
電気なら、そっから送電線をつなげば、どこへでもコストゼロで送れるんだから
708:名刺は切らしておりまして
17/01/21 19:41:25.11 HtbRO+OH.net
水素よりもエマルジョンに力入れろよ
709:名刺は切らしておりまして
17/01/21 21:49:31.88 Xy+Vsz4S.net
地熱と小水力と海流とナトリウム電池でいいよ
710:名刺は切らしておりまして
17/01/21 22:00:42.61 8ZcP+40W.net
>>707
今はスペラ水素があるんですよ。
711:名刺は切らしておりまして
17/01/21 22:01:48.85 /yePhFA+.net
>>705
その通り。
１．石油の需要が減ってきた
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・人口減少
・燃費改善や次世代自動車普及等によるエネルギー効率の改善
等を背景として、ガソリンを中心に各石油製品の国内需要は減少する見通し
２．石油の需要が減ったことで、石油業界の持っている化石燃料改質水素製造装置が遊休設備で余ってきた。
３．遊休設備として遊んでいる化石燃料改質水素製造装置を稼働させればFCVに水素供給できる。>>273、>>696
４．FCVは「水しか出さない究極のエコカー」とマスコミが報道したことで、
水素なら化石燃料改質水素でもエコかのように一般人の目を欺くことに成功した
５．次世代自動車推進センターなる天下り法人が、水素ステーション建設に補助金を出すことになった
税金食い物にして水素ステーション建設して、遊休設備の化石燃料改質水素製造装置を稼働させて、
CO2全然減ってない水素売って、さもエコに貢献しているようにPRしよう
712:名刺は切らしておりまして
17/01/21 22:57:39.80 6TAUGzgH.net
True Zero水素ネットワーク利用の燃料電池車、温室効果ガスを230万ポンド削減
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
カリフォルニア州でも増えてきた
713:名刺は切らしておりまして
17/01/21 22:58:02.42 6TAUGzgH.net
トランプ政権、ホワイトハウス公式サイトから気候変動対策を削除
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
トランプ新政権は早々に、オバマ大統領とは全く異なるエネルギー政策の方針を立てることを明らかにした。
1月20日、ホワイトハウスのWebサイトに、ドナルド・トランプが米国第45代大統領として就任した直後に、
「米国第一エネルギー政策計画（An America First Energy Policy Plan）」と題する新しいページが登場した。
この計画でトランプ大統領と新政権の役職に就いた者は、気候規制の廃止と石炭、石油、ガス生産の増加を目指すと断言している。
714:名刺は切らしておりまして
17/01/21 23:09:46.35 7+UVn1Aq.net
オーストラリアに水素工場作るんでそ
そこが稼働したらもっと安くなるのかね
715:名刺は切らしておりまして
17/01/21 23:14:32.06 j7HXnxOc.net
福島に世界最大級の水素工場作ってるな
716:名刺は切らしておりまして
17/01/21 23:37:13.10 ei6360ce.net
>>714
ならんよ
その計画だとCO2を地中に埋める計画だし
その分のエネルギーかかる
それに川重が液体水素で運ぶ計画だけど
川重の造船部門自体撤退の話もでてるしかなり見通しは暗い
とは言えまだ実証実験の段階だから結論づけるのは時期早々だけど
717:名刺は切らしておりまして
17/01/21 23:53:12.37 /yePhFA+.net
>>712
True Zeroについて、1つ古い2016年8月発表の情報だが、アメリカでも水素は嘘つき
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>True Zero水素ステーションが充填した水素は約16,000kgで、100万マイル分（約160万9,344km）の距離を排出ガスなしで走行した計算になるという。
この計算だと約100km/kgの燃費。水素4.3kgで430kmでおおよそミライの実燃費に相当。ということはほぼ100%再生可能エネ由来の水素の必要あり。
ところがどっこい
URLﾘﾝｸ(www.truezero.com)
two-thirds of TrueZero’s hydrogen comes from fossil fuels and one-third from renewable bio-mass
翻訳：TrueZeroの水素は2/3が化石燃料から、1/3が再生可能バイオマスからできている
TrueZeroじゃない。FakeZero。
今回の情報では、上記のような計算ができないよう隠ぺいされた。
(370万マイルをゼロエミッション走行、230万ポンドの温室効果ガスを削減した。
8月の発表では公表されていた水素の充填量が隠ぺいされ、嘘かどうか検証できなくなった。)
718:名刺は切らしておりまして
17/01/22 00:30:20.32 jlMsc+WR.net
>>713
日本にガソリン税の引き下げとか圧力かけてくれないかな～
増産した化石燃料を海外輸出するみたいだね
LNG火力や輸送タンカー、液化設備作らないと
念願の中東依存から脱却出来るぞ
水素？水にでも混ぜて飲んでりゃ良いだろ
719:名刺は切らしておりまして
17/01/22 01:32:16.22 JiOuyzIW.net
2020年に水素バス作るだろうが
日野に作らせるけどトヨタのエンブレムになるらしいじゃん
720:名刺は切らしておりまして
17/01/22 01:35:27.22 JiOuyzIW.net
URLﾘﾝｸ(readwrite.jp)
＞自動運転車は「雪道」でもスリップせず走れるか
＞最近になって、ようやく「自動運転車は台風や吹雪の時にどうするのか」という話題が上るようになってきた。
自動運転はいまだにこんなレベル
721:名刺は切らしておりまして
17/01/22 07:13:43.24 di9xoNX1.net
EVだろうとFCVだろうと車社会の主流になるためには
発電量が全然足りないわな
核融合発電の実用化とか太陽光発電の超々低コスト化とかハードルは高い
それプラス、EVなら電池容量＆充電速度の大幅アップ
FCVなら水素変換効率の大幅アップ
がそれぞれ必要
722:名刺は切らしておりまして
17/01/22 07:50:46.11 rr7WbZWp.net
FCVは車両側より水素生成に課題が多いね。
もしEV主流になったらトヨタは困らないが、ガソリン販売会社は倒産一直線
なのに危機感が薄すぎ。
水素生成技術はガソリン販売会社が本気出して考えるべきだと思う。
723:名刺は切らしておりまして
17/01/22 09:07:22.71 BJXeHSX0.net
>>722
長距離EV用の超急速充電器の規格は最大1000V350Aだから将来は専用の有人充電スタンドが必要になる
感電したら体が粉々に吹っ飛ぶレベルなので素人には扱えない
724:名刺は切らしておりまして
17/01/22 09:29:34.67 d7hYpUTM.net
>>723
そんなこともあろうかと
テスラが自動で充電口をロボットが見つけてプラグを差して充電を開始するロボットアームを開発してたよね
725:名刺は切らしておりまして
17/01/22 09:32:52.94 3nso2sk1.net
>>722
何をするにも高コストなのが普及に繋がらない原因だし利権の建前に最適なのさ
土人国家では
726:名刺は切らしておりまして
17/01/22 09:47:02.14 rr7WbZWp.net
コスト考えたらEV、FCV共に30年は普及しないね、ガソリン車の燃費改善が一番。
コストじゃなく各国の厳しくなる環境規制に対応するためだけ。
でもアメリカじゃ逆に大型SUVの売上が伸びたり国民の理解は得られてない。
無理な環境規制をいつまでやるんだろうか。
727:名刺は切らしておりまして
17/01/22 09:57:45.93 6A8Wnuii.net
>>721
？ガスか石炭輸入すれば電気作れるよ
石油は高いから勿体無い
水素はHVと競合関係だけど完敗してるし見込みも無いんだけど
PHVとEVが住み分けしてそれで終わり
728:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:02:01.23 6A8Wnuii.net
>>726
アメリカはガソリン税低いから
去年の夏に旅行した時は1ガロン2ドルとかだったよ@テキサス
3.8リットルだからまあ為替$120としても
リッター63円だね
つまりアメリカのSUVは日本の2倍の燃費って事だ
日本もガソリン販売増やしたいなら減税すれば良いのに
そうすれば石油会社も水素販売とか言い出さない
729:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:19:38.06 vVCLyNVK.net
>>723
>>724
非接触充電になるだろ、そのぐらいしっとけ
730:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:20:56.33 vVCLyNVK.net
>>726
コストはＥＶは10年たたないうちに同程度になるだろうよ
町乗り程度で十分な人にはそこそこ普及すると思う
731:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:29:47.95 uVaNB6x7.net
>>721
> EVだろうとFCVだろうと車社会の主流になるためには
> 発電量が全然足りないわな
それがそもそも間違いよ。
仮にいま日本を走ってる車が全部EVになった場合に、増える電力は１２％の増加なわけだが、
問題になるのは、真夏の気温３４度以上とかそういう時の話。
でも逆にいうと、日本じゃかなり前からハイブリッドが走ってて、その電池が廃棄されて
どんどん市場に出てくる。
EVがふえれば増えるほど、電池が出て来るわけだが、車１台の廃棄電池だけで買った
当初の７割の充電になったとしても、家庭の２日分くらいの電力になるんだよ。
それに電力が余りまくってる夜中に自動で充電して、昼間にそれを使えば、発電所の
数は、逆に減らせるんだよ。
732:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:40:26.29 d7hYpUTM.net
>>729
非接点は効率悪いから電気代余計にかかるし充電時間も長くなるんだよ
それならまだタイヤ接点充電のほうがまだマシ
プラグでさせるならプラグに越したことはない
733:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:42:41.24 ocNa1wfl.net
既存メーカーの既得権を守らないといけないから 都合の悪い認可はしませんと言えばいいのに。w
734:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:53:35.78 vVCLyNVK.net
>>732
> 非接点は効率悪いから電気代余計にかかるし充電時間も長くなるんだよ
いや研究してるし
お前のその無意味な発言はこんな研究など未来永劫する価値はないって言ってるのとなんら変わらないんだが、そうなのか？
そういう発想だとＦＣＶだってまるで無意味な研究だわなｗＣＯ２大量に出すし、価格は高いし、インフラその他で問題ありまくりｗ
実際のところ普及するめどは全くなく、ＥＶや他の新型自動車次第ではこのまま消える可能性もある
つかよ、問題点があれば否定できるって馬鹿なのかｗこの世に無問題なものなどほとんど無い
> それならまだタイヤ接点充電のほうがまだマシ
効率が９９％以上でもかね？絶対に改良されないという根拠は？
そもそも効率とか言ってたら原発も火力発電も効率１００じゃないし、送電でも大量にロスしてるわけだが、
お前はそれらも否定するつもりか？効率より便利さや営業上の理由やその他の問題でより非効率な
こともを使う事はいくらでもある。そんな事も知らずにものを言うなよ池沼
735:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:59:05.52 Md1/L8q3.net
トローリー復活まだ～？
電線撤去工事するより架線工事しようず
市内はトローリーモード
郊外はバッテリーで良いじゃん
郊外メインならエンジン積んでHVにすれば良いし
736:名刺は切らしておりまして
17/01/22 10:59:57.68 lFkE2hii.net
>>734
屁理屈ばかりこねてないで実用化できてからでいいだろこのアホウｗ
737:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:02:02.42 uVaNB6x7.net
>>732
充電時間が長くなるからだめって、ふつうに考えりゃ分かるが、一般の人の
自動車で、２４時間走り続けてるなんてトラックくらいよ。
ふつうの車は、通勤用なら会社の駐車場で何時間も止まってるし、
旅行でも、パーキングエリアや、レストラン、観光地、お土産や、トイレで
何時間も止まってるのがあたりまえ。
だから、充電システムが広がれば、駐車するだけで、ちょっとづつ充電ってのが
できるようになる。
それに、タイヤは実用化はまだまだ先だが、無接点のは、過去、ずうっとテストを
して、もう実用化に移行できる段階だから。
つながずにＥＶ充電、ＩＨＩが１９年にも実用化
読売新聞-2017/01/16
ケーブルなしで充電可能なシステムを積んだBMW i8が登場！
carview!-2017/01/19
738:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:02:28.52 d7hYpUTM.net
>>734
今は充電電圧がどんどん上がってる時に非接触充電は無理筋
スマホでも見てみればわかるだろQIがあるのに普及せず
逆にtype-Cで短時間で充電できるほうへシフトしてるだろ？
もちろんその電圧競争が落ち着いたら非接触充電へとシフトしていくだろう
それまではまだ時期早々
739:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:15:34.34 uVaNB6x7.net
>>738
時代が変わることを理解できないやつがまだいるんだな。
IHIが、いままで住宅会社と組んで、ずうっとテストを繰り返し、BMWで新たに
登載するのも、実証実験でなんの問題もなかったから。
もう企業の中の人や、自動車会社の人、部品メーカー、電池メーカー、世界の研究所は
とっくに、電気が拡大するのを予想して、世界だと何兆円単位の投資をすでにやってる
っていうのに。
たとえば、パナソニックがアメリカに作った電池工場は、数年前の、全世界で作られたた
数量を、ひとつの工場で作れるようにした。
そのくらい、とんでもない増加を予想してるんだよ。
トヨタも水素って行ってても、去年の１２月にトヨタの社長と、副社長の二人は新たにできた
電気自動車部門のトップになって、社内で最も優秀な人を、そこに引っ張った。
つまりトヨタはEVに全力に舵を切った。
電池の容量、耐久性、充電システムは、ほんとに毎月のように新しい技術が発表されて
いまは、それが実用化へ移行段階。
リチウムは今後の増加を予想して、チリの会社もアメリカの会社も株価が上昇。
政府単位で新規参入を狙ってる国もある。
しかも世界の自然エネルギーはどんどん安くなり、去年から、太陽電池なんて、日本の
１／５の価格の契約もできたくらい、コストが何年も下がり続けてる。
さらに海外では、ハイブリッド車ですら環境適合者として認めなくするアメリカの州も
出てきて、今後輸入も認めないっていう国まで出た。
もう、世界全体ではEVが規定事実になってるんだよ。
トヨタがMIRAIを１日３台、職人さんが一生懸命組み立ててる間に、世界じゃEVが
毎日数千台売れている。
740:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:18:34.82 vVCLyNVK.net
>>736
> 屁理屈ばかりこねてないで実用化できてからでいいだろこのアホウｗ
屁理屈ばかりこねて実用化してないならＦＣＶがまさにその通りですがｗ
あんな高価でかつ実質使い物にならない売り物にならない物を売っておいて、それですかｗ笑えるよｗ
売ろうと思えば現段階でも可能で小規模なものや応用的なものならいくらでもある、なんならリニアだってそうだと言えるしねｗ
741:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:20:29.59 vVCLyNVK.net
>>738
> 今は充電電圧がどんどん上がってる時に非接触充電は無理筋
ソースゼロの願望ですかｗ
【技術】ＩＨＩ、電気ケーブルに繋がずにＥＶ充電できるシステムを１９年にも実用化へ [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
しかしまあ、論理的に反論できないからって意味もなく、願望のみで否定するとか悲しいねえｗ
742:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:23:46.32 17N+YGxN.net
>>731
物流込みでもたった12%増なの？
どこソース？
743:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:27:57.56 d7hYpUTM.net
>>741
だからそれを規格化してやらなきゃ意味ないんだよ
プラグ式がコンボ３の1000Vを見据えているなら
非接触充電もコンボ３並みの規格を見据えて規格化統一化しなきゃ意味がない
BMWのクアルコムとIHIで両方とも共通で充電できるの？
744:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:30:03.94 lFkE2hii.net
>>740
充電方式の話だろこの間抜け
745:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:33:57.63 vVCLyNVK.net
>>743
> だからそれを規格化してやらなきゃ意味ないんだよ
じゃあするんでしょう、どうでもいい話だねｗ
だいたい、結局はやるという事に同意ならば君の話はまるで意味はない
問題はやるかどうかであってやり方の話はしていない
746:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:35:21.14 vVCLyNVK.net
>>744
> 充電方式の話だろこの間抜け
そうだよ、非接触充電にいずれなるだろうって話だ、そんな事もしらないで
話していたとはどこまで池沼なの？それとも反論できないから馬鹿のふりして逃げようってとこかな
747:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:40:34.91 02OI124H.net
非接続水素充填技術マダァ？
748:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:44:08.75 MmhIUcqy.net
>>730
テスラ モデル3で400万だろ。
同サイズのガソリン車は200万程度だから10年で半額か。
本当にそうなったら良いね。
749:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:51:33.29 lFkE2hii.net
>>746
頭大丈夫か？
FCV関係ないだろうが
750:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:55:36.09 vVCLyNVK.net
>>748
すでに200万の車はあるよ、次はもっと安くなると言っている、テスラとかそうだしねｗ
わざわざ高い車をだすとか馬鹿の見本みたいな滑稽な人だなｗ
>>749
> 頭大丈夫か？
お前がなｗ
> FCV関係ないだろうが
充電方式の話とお前が前レスで言ったわけだが頭は大丈夫？ｗ
751:名刺は切らしておりまして
17/01/22 11:59:25.49 lFkE2hii.net
>>750
本物のキチガイだなｗ
NGな
752:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:02:47.89 vVCLyNVK.net
>>751
> 本物のキチガイだなｗ
は？
実際に充電方式の話だとお前が言い出したんだろうが、キチガイｗ
> NGな
正論で勝てないからしょうがないねｗ
本当に嘘つきと卑怯者ばかりだな、ＥＶ批判するやつはｗ
753:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:28:24.15 iHCuT9K6.net
きつも勝つのはガソリン車()
754:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:33:48.56 rr7WbZWp.net
>>750
200万の車って何？
リーフの24kwなら280万と同サイズの車の1.5倍の価格でも、航続距離短すぎて使い物にならないんだが。
755:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:49:06.19 uVaNB6x7.net
>>742
電力が１０～１２％増えるって言っても発電をそれだけ増やさないといけないってことじゃないよ。
電力が不足するのはあくまで、真夏の昼間だけ。
夜間は、原発や水力発電や石炭発電は停められr内から、膨大な電力が余りまくってて、だから
夜中に、膨大な電力を使って、とてつもない量の水を、山の上の貯水池にポンプで上げて、
昼間、その水を落として、電力を増やしている。
つまり、ものすごい無駄をやって夜間の電量を貯めている。
だから夜間は余りまくってるわけで、それを車や、廃棄されたEVから取ったバッテリを家に
設置して、そこへ充電するだけだから、発電所を増やす必要なんかないんだよ。
清水 浩（慶應義塾大学教授）
もし、バス、トラックも含めてすべての車が電気自動車になったら、電力はどのぐらい必要に
なるのだろうか。計算すると、年間で約1000億kWhである。これまでの日本の電力消費量は
、年間でおよそ1兆kWhであったから、10％ほど電力消費量が増えることとなる。
これを多いとみるか、少ないとみるかは、人によって異なるだろう。しかし、間違いなくいえ
ることは、このぐらいの電力消費量なら、夜間に発電された電力で充電することを前提にす
れば、現時点からまったく発電所を増やすことなく、十分に賄える量だということである
＞電気自動車は火力発電の電力を使うから意味がない？
2016年5月26日
電気自動車の電費を6km/kWhとしましょう。これはテスラモデルSより少し良く、リーフより少し悪いくらいの数値です。
8,739km ÷ 6km/kWh = 1456.5kWh（電気自動車1台分・1年分の電力量）
平成27年度時点では、乗用車台数は6千万台を超えていますから、
1456.5kWh x 60,000,000台 = 87,390,000,000kWh = 87,390GWh
日本全体の総発電電力量は890,467GWhでしたから、
87,390 ÷ 890,467 = 9.8%
この数字を大きいと見るか少ないと見るかは読者の方にお任せします。要するに、日本全部
の乗用車を全部電気自動車に変えて、ガソリン・ディーゼルを辞めてしまうと、日本全体の
消費電力量は9.8%程度増加する、ということなのです。
756:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:49:42.91 NuJtHgS5.net
>>251
バッテリは貯蔵エネルギーあたりのコストが高過ぎる。
水素はガスタンクに貯めておけるが、電力貯蔵をいちいちバッテリ
にすると大容量貯蔵には巨額のコストがかかる。
バッテリも充電効率が約7割程度でロスも生じる。決して、電気を
「電気のまま」貯蔵している訳ではない。
757:名刺は切らしておりまして
17/01/22 12:59:40.12 vVCLyNVK.net
>>754
> 200万の車って何？
ｱｲ
クズのお前が否定したいがために引き合いに出した高価なテスラの次とかなｗ
日産も三菱も次はそれが主力になるだろ
> リーフの24kwなら280万と同サイズの車の1.5倍の価格でも、航続距離短すぎて使い物にならないんだが。
おいおい、航続距離とかそれは関係ないだろ、馬鹿かお前は
しかし何というのか分りきった事や知ってる事や事実上肯定してる事でも、とにかく否定したい、
それだけで反論するキチガイがＥＶ否定者には多すぎるんだよなあｗ
758:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:19:51.73 rr7WbZWp.net
>>757
お前、典型的な馬鹿だろ。
i-meveって227万だけど、販売終了したガソリン仕様は106万だったんだぞ。
同サイズのガソリン車に追いつくには半額までコストダウンしないと駄目なんだから、リーフの2/3より道のりは遠い。
お前は小学生レベルの計算も出来ず脳みそにお花畑咲いてて、気楽に考えすぎ。
759:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:20:19.17 vSXml/Z2.net
>>755
やっぱり乗用車だけか
760:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:46:00.37 /rmKxsdl.net
将来何が実用化されるかは誰にもわからず、主観が入って議論がかみ合うわけがないので置いとく。
現在の根拠のある事実に限定すると
・水素ステーションの水素は化石燃料改質が殆どである。>>272-280
・電力会社は再生可能エネルギーの出力変動を水素ではなく、蓄電池にためようとしている。>>311-317
・気体の水素のエネルギー密度を上げるには物理法則の壁がある>>560。
・物理法則の壁を突破したかのように見せるためにエコカーの目的とコストをかなぐり捨ててFCVはエネルギー無駄遣いしている。>>340
・トヨタ自身がクラウンハイブリッドよりミライのエコ度が劣ると説明している>>345-346
・CO2排出場所移動しただけなのに、究極のエコと詐称>>351>>274
・水素は現在捨てられているのはウソ、全量有効活用されて足りない分は化石燃料からCO2排出してまで製造中。>>694-702
FCVの台数や水素ステーションの数が増えてもCO2は全く減らないどころか、クラウンハイブリッドの方がCO2が減る。
一方FCVは大量の税金の無駄遣い
水素ステーションの補助金とFCVの補助金は即刻中止すべき。
異論があれば主観でなく根拠付きでよろしく。
761:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:47:22.94 NuJtHgS5.net
ところどころで
「FCVは水素に変換するロスがある
けどEVは電気を電気のまま使える」
みたいな誤解したレスがあるけど、
バッテリも化学変化でエネルギー変換
ロスがある
という基礎的な事実を知っておくべき。
バッテリの充電効率は良くて7割程度。
つまり、余剰電力を一旦バッテリに蓄積
すると元の電力の7割。そのバッテリを
使ってEVに充電したら更に7割で、元々
の電力の4.9割と、およそ半減する。
しかも、急速充電だと効率は悪化する。
バッテリは電気を電気のまま保存する
技術ではない。充電ロスは大きい。
762:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:55:26.33 /rmKxsdl.net
>>291：化学工場の副生成物で水素が確保できる
>>516：水素は産業の副産物で工場の煙突から空気中へ捨ててるゴミ
>>694-702のとおり副生水素は一切余すことなく有効利用されていて、
さらには石油化学で水素が足りずに化石燃料からCO2排出してまで製造している事実に対してコメントしろや
FCVに恵んでやる副生水素などこの世に存在しない。
あったとしても子供だましのエコPR用として分け与えて、分け与えてしまって不足する分は化石燃料で補てんするだけ。
763:名刺は切らしておりまして
17/01/22 13:57:27.66 NuJtHgS5.net
>>760
不安定な自然エネルギー発電や余剰電力などの「エネルギー貯蔵」
のための技術として、高コストのバッテリを大容量用意するよりは
「水素」に変換して貯蔵する水素社会を目指す方が筋が良い。
社会全体に水素活用が広がる大きな計画の中で「自動車でも水素」
を使おうというのがFCVであって、自動車専用技術ではない。
現時点での不採算構造は将来的な普及で徐々に解消する。
764:名刺は切らしておりまして
17/01/22 14:03:31.64 /rmKxsdl.net
>>761
>>342
>水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh
>必要。さらに充填するためだけに20kWだから計256kWh/充填。
>これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。
>>345-346
>ミライはクラウンハイブリッドよりCO2を多く排出する。
EVと比べる前に、クラウンハイブリッドに劣るという「究極のエコカー」として致命的欠陥車
765:名刺は切らしておりまして
17/01/22 14:29:02.54 /rmKxsdl.net
>>763
電力会社が余剰電力を水素でなく、実際に電池にためて実運用している。>>311-317
で、水素ステーションの補助金とFCVの補助金は即刻中止すべき。についてはどうなの？
あと、>>669の
万が一水素で蓄電することになったとしても、全国津々浦々にインフラ整備が必要な分散需要のFCVに非効率に供給するのではなく、
集中需要があって効率的に供給できる石油化学に先に供給される。
よって万が一の万が一、水素で蓄電するようになったとしても、水素ステーションインフラを税金で整備は当面不要の馬鹿馬鹿しい事業。
についてもコメントお願いします。
766:名刺は切らしておりまして
17/01/22 14:41:43.87 NuJtHgS5.net
>>764
その>>342の言う個々の数値が正しいかどうかは一旦保留するとして、
結局EVでは「充電効率」が考慮されていないのはおかしい。
同じ再生可能エネルギーを「後でEVに使うため」に大容量バッテリに
貯蔵したら充電効率7割で、3割はロスが生じる。大容量バッテリ自体
も高コスト。そのバッテリからEVに充電すると更に3割ロスが生じて、
元々の電力からは半減する。なお、急速充電だと効率は余計悪化する。
「EVなら1280km走れる」というのは、実際には「良くて600km」程度
であって、同条件のFCVが現在既に400km走れるなら将来的な技術革新
でFCV優位となりそうな射程圏内にあると言える。
767:名刺は切らしておりまして
17/01/22 14:41:49.91 BgilwtUl.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
768:名刺は切らしておりまして
17/01/22 14:49:12.20 NuJtHgS5.net
>>765
「近未来に実現する水素社会」構想と、
「今現在時点の採算性」
を分けて考えるべき。
今の時点で、採算事業として水素エネルギー活用を拡大させるのは
まだ難しい。徐々に普及に伴って低コスト化が進んで、将来的には
水素社会は有望。
「今現在の採算性は良くない」という事情は「水素社会の有望性」
を否定する材料ではない。
769:名刺は切らしておりまして
17/01/22 15:39:08.33 /rmKxsdl.net
>>768
近未来の水素社会のための「研究」に税金投入ならわからないではない。
現在のCO2も減らないコスト高FCV・化石燃料改質水素ステーションの「インフラ整備」に税金投入は愚の骨頂である。
「水素社会に万が一将来性があって研究する価値がある」ことは「今インフラ整備に税金投入」
を肯定する材料ではない。
770:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:11:28.28 0LO28RZ/.net
>>761
だからどっちも大元は化石燃料なんだよ
その変換効率が良いか悪いか
水素はHVにもEVにも負けてる
HV→PHVとEVの比率の変化は起きるとしても水素の出番は無いよ
導入コストが水素は高すぎるのも有るしね
771:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:18:44.37 0LO28RZ/.net
>>766
大元のエネルギーソースを別にして議論して何がしたいの？
そりゃ再エネベースのEVと化石燃料ベースのFCVの比較なら
水素の圧勝だよ
同じ再エネベースで比べたら高過ぎてどちらも話にならない
同じ化石燃料ベースで比べるなら電気やHVの圧勝
基礎研究は違う事に使えるかも知れないからやっても良いと思うけど
インフラ整備とか補助金出すのはおかしいでしょ
772:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:38:48.32 /rmKxsdl.net
>>766
①>>342が言う電気分解水素の数値の根拠
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWｈ
が必要である。
理論値でも現状の28%改善が限界で理論値に多少近づいても理論値になることはない。
これが超えられない物理法則である。
「将来的な技術革新」とやらで、理論値になったとしても400kmの28%増しで512km。
あなたの都合のいい計算で半減させた600㎞と比べても、「FCV優位」になることは電気分解の効率改善では未来永劫ありえない。
②充電効率
クラウンハイブリッドにも劣る存在価値なし嘘つきエセ究極のエコカーFCVをEVと比べる必要があるかどうか疑問だが、
以下の通り充電効率は少なく見ても80%、都合よい数値持ってきてよければ95%とか書いてあります。
根拠レスに充電効率7割だの、なぜかEVに直接充電せずわざわざ全量毎日変動吸収用蓄電池からEVに充電するかのように仮定して7割x7割＝5割にするとか、理解困難です。。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
リチウムイオン電池でエネルギー効率95%(充電を100として放電できる効率)
リチウムイオン二次電池
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
4特徴 4.1長所
放電で得られた電気量と充電に要した電気量の比（充電/放電効率）は、80%-90% と比較的電気ロスが小さいため、電力貯蔵用途にも適している。
773:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:42:45.95 HPHlHoYJ.net
水素は扱いが不便だから化石燃料からわざわざ変換する意味がない。
電気は便利だからわざわざ化石燃料から発電して使っている
774:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:45:07.71 BJXeHSX0.net
政府が税金を投入してまで水素インフラの整備を進めるのはエネルギー安全保障の面もあるのだろう
FCVの次はFCバス、FCトラックと大型車の生産が予定されている
石油が枯渇または何らかの理由で輸入できなくなった時物流を支えるには電池だけでは力不足だ
水素なら更に地方の鉄道輸送を担う気動車や海外との輸出入に不可欠な船舶ジェット機まで対応可能
その水素生産貯蔵技術と輸送機器の開発が無駄になることはないだろうな
775:名刺は切らしておりまして
17/01/22 16:54:57.50 8gbeSKUx.net
石油が止まったら普通に終りだろ
例えば農家の農薬や化学肥料はどうすんだよ。
776:名刺は切らしておりまして
17/01/22 17:05:48.91 /rmKxsdl.net
>>774
今の水素は化石燃料改質ばかりで、エネルギー安全保障には全く寄与しない。
再生可能エネルギーからの水素生産「技術開発」は税金投入してでもやりたきゃやればよいが、
「技術開発」と水素ステーション「税金インフラ整備」はまったく別の話。
水素インフラ税金整備は愚策で間違いない。
777:名刺は切らしておりまして
17/01/22 17:06:14.81 0LO28RZ/.net
>>774
化石燃料使わないと水素作れないのに何を言ってるんだ？
というか電池をエネルギーと誤認させるの止めなよ
リチウム電池を沢山保有したら石油が止まっても大丈夫とかならないでしょ
日本の一次エネルギーの9割が化石燃料
事故前でも原子力は1割
石油が止まるなら他の化石燃料も勿論入って来無い
石油が経済的に使えなくなったら例え変換効率的ゼ100%技術が出来ても
車を今みたいに走らせるのは無理
鉄道と船舶輸送に戻って車は金持ちの道楽品と軍事用にしか使われなくなるでしょうね
778:名刺は切らしておりまして
17/01/22 17:30:25.60 /rmKxsdl.net
詐欺に引っかかっている>>774のために>>269再掲
水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。
779:名刺は切らしておりまして
17/01/22 19:14:09.51 di9xoNX1.net
水素はエネルギー形態であって
エネルギー資源ではない
ってことがあまり理解されてないよな
780:名刺は切らしておりまして
17/01/22 19:30:44.73 uVaNB6x7.net
>>756
> バッテリは貯蔵エネルギーあたりのコストが高過ぎる。
>
> 水素はガスタンクに貯めておけるが、電力貯蔵をいちいちバッテリ
> にすると大容量貯蔵には巨額のコストがかかる。
なんか時代の変化から取り残されてるぞ。
自動車の開発は、３年後、４年後にどうなってるかで開発を始めるから、
社長と副社長が電気自動車のトップになったトヨタの専門家は、君も
予想と正反対の予想をしてるんだよ。
パナソニックの専門家も、ブルームバーグのエネルギーの専門家も、
大多数の専門家は、君と正反対。
水素は、電気を水素にするともう大部分のエネルギーをロスするし、
それを運ぶためにタンカーに載せるには、マイナス２５３度にするために
膨大なエネルギーを使って、重油エンジンで運び、それをさらに貯蔵所に
入れてまたマイナス２５３度。
それからさらに日本全国の水素ステーションに運ぶには、ものすごいコストの
かかる、超高圧トレーラーでディーゼルエンジンで運ぶ。
もう、どんどんロスが拡大する。
電池の場合いは、すでに市場にはハイブリッド車があり、これが老朽化しだす
から、廃棄された電池が、山のようにこれから増え続け、一般家庭の２日分の
エネルギーを廃棄電池で蓄えられる。
しかも、日本ガイシのnas電池や住友電池の新システムが実用化され、電気の
貯蔵コストげ今後、激安になっていく。
いまでさえ、ものすごいロスのあるシステムで、原発や石炭、風力、水力は、２４時間
発電を続けるから、夜間の電気は、大量の水を電力で組み上げて、山の頂上に
貯めて、昼間に流して発電してるんだよ。
もう、ロスだらけのしくみ。
それが、HVがやEVの廃棄電池を使えるようになるから、エネルギー効率は、
劇的に上がる。
君は時代に取り残されすぎ。
781:名刺は切らしておりまして
17/01/22 19:34:18.50 vVCLyNVK.net
>>758
> i-meveって227万だけど、販売終了したガソリン仕様は106万だったんだぞ。
自分で間違ってると認めるとかどこまで脳みそが軽いんだ、お前はｗ
酉年だからってお前の頭まで軽くする必要はないんだぞｗ
> お前、典型的な馬鹿だろ。
お前が自分で馬鹿だと認める発言をしてるわけだがｗ
それにさあ、テスラのこととか次のＥＶとか、すり替えの航続距離のこととか完全に逃げて無視して、
だから卑劣で卑怯なやからがＥＶ否定者には多いと言われるんだよｗ
もう少し、当たり前の事や常識に関しては、まともに答えとけ、そんな卑怯な調子では豊田まで悪く思われるだけ
782:名刺は切らしておりまして
17/01/22 19:45:39.45 uVaNB6x7.net
一般的に、EVが普及した場合に、蓄電状況はどうなるか
＞電気自動車が役目を終えて廃車になっても、電池の性能はまだ80％残っている。
この廃電池を各家庭に置くと、災害時におよそ2日間、節電すれば3?4日間の電力
を賄える。このように電気自動車をスマートグリッドで電力会社の送電網に組み込
むと、電力の平準化が図れ、危機対応能力が高まる。場合によっては、発電所の
数を減らすことも可能だ。
EVが普及した場合、火力発電の需要が増えたとしても、効率が劇的に上がる
ため、日本の石油の輸入がどのくらいへるかの試算
↓
JHFCという燃料電池車の調査・研究を行う機関の調査によると、電気自動車はガソリン
自動車にくらべて、自動車単体で効率が5倍ほど高い。エネルギーの掘削や発電まで
含めると3倍である。
つまり、日本の自動車をすべて電気自動車にシフトすれば（石油で発電するとして）、
石油代金は15兆円の3分の1の5兆円に圧縮できるというわけだ。米国では10兆円ほ
どになる。たとえば、一晩に電気自動車の充電で使う電気代は、30km走った人で
30?60円である。その結果、電気自動車にシフトすれば、日本では15兆円、米国
では32兆円もの自動車の石油代をおよそ3分の1に圧縮できる。
こういう数字は理解でいない人がいると思うが、石油の輸入が１０兆円減るわけだが、
日本国民全体の税金は、４５兆円程度なんだから、どのくらいの経済的なメリットに
なるか、ふつうはだれでも計算できる。
しかも、日本は東電の天文学的な事故対策費用が、国民全員の電気代に上乗せ
されたり電気代はアメリカの２倍。
日本で２５円でも、海外では太陽電池が５円や６円の契約の国が去年から出てきた。
つまり、電気代は、さらに下がり続ける。
もちろん電池のコストも下がってるが、たとえばアマゾンの２００００ｍAhの電池は
１９９９円。これ、何年か前の何分の一かわかるかな
783:名刺は切らしておりまして
17/01/22 19:50:11.67 idLIbA7D.net
太陽電池はワットコストだけ見てもダメ
ベース電源となるほどの量を供給出来ないのが問題
784:名刺は切らしておりまして
17/01/22 20:11:46.14 rr7WbZWp.net
>>781
同クラスの車だとEVは二倍近い値段がするって言ってんのに、お前は一クラスの下のEVなら安いって意味不明な事を言い出したんだろwww
同クラスで比較しろよアスペ。
785:名刺は切らしておりまして
17/01/22 20:13:42.17 uVaNB6x7.net
そういえば、この前発表されたモデルのスペックがなんかすごいな。
CES 2016でコンセプトカーを発表していたEVベンチャーFaraday Future(ファラデー・
フューチャー)が、CES 2017に合わせた発表会で、市販を前提としたEV「FF 91」を
正式に発表しました。FF 91は航続距離700キロメートルをクリアし、テスラモーター
ズのModel Sよりも速いマシンとなっています。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
最大出力1050馬力、最大トルク1800Nmで、130kWhのバッテリーを持ちNEDC基準
で航続距離700キロメートルを実現するとのこと。
786:名刺は切らしておりまして
17/01/22 20:30:36.75 BJXeHSX0.net
>>785
ただし車重3ｔと言われている
サイズも車高以外は全長を切り詰めたマイクロバス並だ
EVのスペックは余り意味がない
モーターや電池の大型化で簡単に上がるからだ
高い技術を要求されないのでベンチャーでも簡単に参入できるが
やがて後発のより安く作れる国の企業にキャッチアップされるだろう
EVでは日本の成長戦略を描けない理由だ
787:名刺は切らしておりまして
17/01/22 20:31:47.06 qJ+u4D5E.net
水素を燃やしてみたい
どうすればいい？
788:名刺は切らしておりまして
17/01/22 20:39:57.36 SgHHAQjb.net
>>785
予想価格が30万ドル以上(3400万)って噂だけどな
富裕層はこれ買うならテスラのModel X 2台買うんじゃね？
789:名刺は切らしておりまして
17/01/22 21:16:29.36 ihcriAb+.net
EVに力を入れずに蓄電池と小規模発電に力を入れるべき。
蓄電池はマネ出来ないだろう。
790:名刺は切らしておりまして
17/01/22 21:39:24.80 3Ifd605l.net
>>787
亜鉛食えばいいんじゃね？
791:名刺は切らしておりまして
17/01/22 21:52:21.30 ZxPXyI75.net
トランプでエコカー終了だよ
お前ら情報が古い
792:名刺は切らしておりまして
17/01/22 22:28:47.05 ke8RidIH.net
>>785
そんなんより革新的なのはシボレーのボルトだろ。
あんだけ安くてあんだけ走るのがもう販売されてんのに話題にならんのはなぜだ
793:名刺は切らしておりまして
17/01/22 23:57:13.23 6A8Wnuii.net
>>791
グリーンパワー全否定だしな
ただ発電を化石燃料でする分には何も困らん
アメリカが増産して石油を安く輸入出来るなら中東依存も減って対米黒字も減るから（全体では変わらず）喜ばしい
794:名刺は切らしておりまして
17/01/23 00:25:56.93 wr0VikJf.net
>>787
URLﾘﾝｸ(www.csj.jp)
795:名刺は切らしておりまして
17/01/23 01:07:49.25 2tLyTHqk.net
>>784
> 同クラスの車だとEVは二倍近い値段がするって言ってんのに、
それはお前の嘘であってそもそも200万としか言ってないのにアホかお前はｗ
お前の言う事は俺の言ってる事が事実だと認めてるだけで何の意味もないｗ
すり替え詭弁ねｗ
しかもテスラや今後の話も無視なのはかわらないｗ都合の良い事だけ言って
都合の悪い事実は逃げ回るだけの卑怯者ｗ
796:名刺は切らしておりまして
17/01/23 05:13:06.88 bD5/ObtB.net
>>792
バッテリー、モーター、ドライブユニットが韓国LG製
【国際】口の中で電子たばこのLG製バッテリーが爆発 歯を7本失い、顔と首に熱傷、口や喉に異物が食い込む大けがをした米国人男性 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これが床下一面に敷き詰められたEVだったら・・・
797:名刺は切らしておりまして
17/01/23 05:30:58.84 kwejnVNH.net
>>761
7割はウソ。条件が悪い場合でも8割超えてる。
ここでウソを事実のように言い立てたって
世の中は1ミクロンも動かないぞｗｗｗ
798:名刺は切らしておりまして
17/01/23 05:35:15.01 8Eb5f61u.net
>>792
話題になったら困る人らが上にいるから
799:名刺は切らしておりまして
17/01/23 06:48:39.24 xavlZKSu.net
>>796
敗北宣言かな？
ガソリン車の爆発事故が有るから水素車の勝利ニダ！
と何が違うの？
800:名刺は切らしておりまして
17/01/23 07:24:10.86 nlZLkYc3.net
>>1
のようなことをわざわざ言わないといけなくなったのは、
途絶えそうだからだよね？
ジャンジャン投資が相次いでいるなら、そんなこと言う必要ないもんね？
801:名刺は切らしておりまして
17/01/23 08:49:01.82 jx6Arzh+.net
>>761
> バッテリの充電効率は良くて7割程度。
水素厨って、そもそも根本的なことを理解してなさすぎ。
それって中国製の鉛電池の充電効率であって、中国のミニ電気自動車の数字だろ。
テスラやリーフが中国製の鉛電池を積んでると思ってるの？
<充電効率>
リチウムイオン電池：95～99%
ニッケル水素電池：62.5～90%
鉛蓄電池：50～92%
NaS電池：90%
802:名刺は切らしておりまして
17/01/23 12:28:44.06 dYuVXey4.net
水素ヤバそうだな
803:名刺は切らしておりまして
17/01/23 15:12:33.51 HbWjIW7B.net
東芝「倒産」はついに秒読み段階か ～取締役会議長が明かした内情
URLﾘﾝｸ(t.co)
804:名刺は切らしておりまして
17/01/23 15:27:06.35 jIZlNiwF.net
水素は火気厳禁でしょ
805:名刺は切らしておりまして
17/01/23 17:02:56.06 +0Wo1vj6.net
水素車ってさぁ
車じゃなくてむしろ船舶に向いてんじゃね～の
事故っても油流出したりしないし
航続距離の面で大丈夫なのか知らんがとてもじゃね～けど陸上で水素ガス満載の車なんて走って欲しくね～よｗ
806:名刺は切らしておりまして
17/01/23 18:01:14.42 sXSrjoKj.net
水素はそんなに危険じゃない
大昔の飛行船のトラウマで
危険と思われてるだけ
ガソリンその他の方がよっぽど危険
807:名刺は切らしておりまして
17/01/23 18:04:25.04 RxrZS/PV.net
>>805
燃費（費用）クソ悪い水素船で運搬とか貿易止まるぞ
水素推進してる奴らには確かに水素船で運搬させたいわ
真っ先に根をあげるから