【国内】結局、アベノミクスという政策は本当に効果があったのか?at BIZPLUS
【国内】結局、アベノミクスという政策は本当に効果があったのか? - 暇つぶし2ch74:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:54:13.72 dRW3aHKs.net
150万アップまだ?

75:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:54:27.63 hR2cVK9a.net
ねーよ馬鹿負担ばっかじゃねーか

76:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:55:07.31 tzA6fgIm.net
少なくともピンハネ搾取の派遣会社にとっては効果絶大だな

77:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:55:28.52 YmAXvTIz.net
>一説によると、安倍首相は2012年12月総選挙用の「TPP断固反対!」
>と大書きしたポスターを土産に持参したという。
>主権者との公約を記したポスターなど、単なる紙くずに過ぎないことを
>安倍首相はトランプ氏に熱弁したのだと推察される。
>トランプ氏は安倍氏の熱弁を冷ややかに聴いたのだと思われる。
くっそwwww

78:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:57:31.47 O89+A3Tk.net
円安株高で俺たち日本人は儲けまくりwwwwwwww
アベノミクス無かったらゾーッとするわ。

79:名刺は切らしておりまして
16/11/24 10:59:14.56 MLMvDhDp.net
>>74
150万以上ダウンなら
リストラなどで普通にありそうだけどなwwwww

80:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:00:13.71 DVflVoKJ.net
いっときでも円安株高になったんだから効果はあったんだよ
重要なのは次の一手
経済は動くものだから同じ手がいつまで続くわけがない

81:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:00:44.83 3pDm8Avp.net
このマイナス成長の時代に、国民の所得も上がって雇用も増えてなんて夢のような話はありえないわな
雇用が増えたら所得は下がるんだよ
安倍の言う「雇用を増やします!」というのは「所得を減らします!」と同義
美味しい話なんてないというのを理解しないとね

82:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:00:53.59 a1wr115m.net
上級市民はより幸せになったとさ

83:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:01:38.33 cs1s+fRc.net
リーマンショックや大震災がどん底でそこから正社員は増えただけだろw

84:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:01:42.15 z5pDaLOm.net
結局、アベノミクスはあなたの給料を上げたのか?
スレタイを変えるから、雇用が増えたを連呼する馬鹿が湧くんだよ。

85:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:01:43.76 YmAXvTIz.net
そして限界まで格差広がったら国が崩壊するのさw
これも歴史の流れ

86:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:01:56.85 PEOOMdJ7.net
>>78
ほんとトランプ様様だな
それに反旗ふるがえしてた下痢は市ね

87:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:01:58.89 czfUmb8w.net
>>1
効果は極めて限定的
or
一定の効果はあったと認識

88:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:03:07.81 Zn4NvoXd.net
日銀の国債所有量がGDPの100%近くまで上がってきた
日銀EFTが半端でない
下駄履かせるどころか主要株式会社の筆頭株主になっ
てきている
国債市場 株式市場が官製相場になり金利操作により
為替市場まで官製相場担ってきた
このため世界の後進国の通貨に対しても円安になって
いる 
今の相場はドル高円安ではない

89:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:03:23.88 MLMvDhDp.net
>>80
金融緩和政策は一番簡単な政策で
誰が総理でもできるのよ
別に安倍じゃなくてもいいんだわ
次の一手を安倍にやれるとは思えないが
公務員改革、社会保障改革、
官から民への規制緩和(民から民へは意味なし)
成長分野を見出し集中投資
どれかひとつでもやったのかなw

90:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:03:44.59 nZ1pEGUI.net
国の借金増
増税
海外にバラマキ
年金ぶち込んで株価を上げた挙句に大赤字
年金受給額減
社会保障の負担額増加
貧困層増加
公務員、議員の給与アップ

91:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:03:46.91 YmAXvTIz.net
日銀の後始末どうするんだかw
アベはポンポン痛いっていってそろそろ退陣するからいいけど

92:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:04:26.72 3pDm8Avp.net
安倍と信者は二言目には「雇用」と言う
アンチ安倍は二言目には「実質賃金」と言う

93:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:05:30.38 MLMvDhDp.net
>>88
続けられるのもあと何年だろうね
ある日突然くるからね
国債相場は簡単に崩せないが、
円相場は崩れそう
おそらく円が叩き売られることが
いずれ起きると予想

94:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:05:49.67 npq5IWRV.net
2013年の夏までの半年だけ
その後は増税発表による駆け込み需要
更にその後は外国人観光客によるインバウンド効果で誤魔化し
メッキが?離して今に至る

95:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:07:38.44 PHibSb0O.net
経済/アベノミクス終了・浜田教授の懺悔と黒田総裁の暴走
◆日本経済新聞、アベノミクス、浜田宏一・エール大学名誉教授、デフレ、金融緩和、日銀・黒田東彦総裁、
マイナス金利政策、地銀
週刊文春(2016-12-01), 頁:48
URLリンク(zasshi.jp)

96:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:07:48.44 I6jjgU37.net
>>92
全然矛盾しない
雇用が頭打ちになったら賃金は上がり始める
まだまだ年功序列だからな
それを変えるために同一労働同一賃金なる発想が出てきたわけだが
赤旗配達員の月給15000円で読売新聞の配達員が月給8万なんておかしいんだよ

97:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:08:15.18 AvrD/dQH.net
富裕層と公務員だけが国民

98:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:09:33.59 E+L0bVoF.net
自民党をぶっ壊すと誰かが言ってたけど見事にぶっ壊れてたな。まあ、あそこが分岐点だろうな。

99:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:10:49.87 aFelymay.net
無理だろ経団連や企業が金の亡者だから労働者の賃金上げるわけない

100:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:13:12.91 j8PpHUk5.net
富裕層による富裕層のための政策として大成功を収めました。

101:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:14:03.35 E077wBBu.net
【アベノミクスの破壊力】
サンヨー消滅
かっぱ寿司50店閉鎖
神戸らんぷ亭全店舗閉鎖
ワールド500店舗閉鎖
ローソン260店舗閉鎖
小僧寿しが100店舗閉鎖
ヤマダ電機42億円の赤字60店舗閉鎖
コジマ63億5000万円の赤字50店舗閉鎖
マクドナルド190店舗閉鎖
イオン100店舗閉鎖
ワタミ85店舗閉鎖
ユニー50店舗閉鎖
イトーヨーカドー40店舗閉鎖
東京チカラめし100店舗全滅
西武・そごうを40店舗閉鎖
サーティワンアイス、40年ぶり赤字
東芝10000人超リストラCMOSセンサー白色LED事業から撤退、白物事業も売却
ソニー本社売却モバイル2100人削減
シャープ本社売却3200人削減
横河電機1105人削減
田辺製薬 2550人に早期退社
日立建機 35歳以上に早期退社
JT 1754人削減
アシックス350人削減
あいおいニッセイ同和損保400人削減
損保ジャパン200人削減
KADOKAWA・DWANGO232人削減
ニッセン150人削減
ホンダ系部品のケーヒン、早期退職400人募集
三井物産 創業以来の初の連結最終赤字
三菱商事 創業以来の初の連結最終赤字
日本マクドナルド身売り
和民102店舗閉鎖
シャープ身売り
★ユニー25店舗閉鎖←★New!
★サークルKサンクス1000店舗閉鎖←★New!
★シダックス52店舗閉鎖←★New!

102:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:14:30.51 3UDttZOs.net
円安、株高、グローバル企業の収益拡大の代わりに物価高、消費低迷、実質賃金低下だったからな。
国民の多くはアベノミクスの恩恵よりデメリットの方が大きかった。

103:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:14:42.60 E077wBBu.net
民主党はリーマンショックの後遺症や東日本大震災や史上最高の原油高などの国難のなかで3年で実質GDPを30兆伸ばした
一方アベノミクス()は、原油安という追い風を受けながら実質GDPを9兆しか伸ばせていない
数字を出すとことごとく民主党に負けるアベノミクス()
2009年 489,588.40←麻生政権
2012年 519,216.70←民主政権
2015年 528,583.00←アベノミクス
↓ソース
URLリンク(ecodb.net)

104:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:14:57.01 ff8gRXms.net
効果があったのなら、あったのか?みたいな記事は書かれないよね

105:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:15:56.24 MLMvDhDp.net
大企業、中小企業、個人事業主

1980年代は、大企業も製造業や、商社、通信などで、
現在ほど他業種はなく、中小企業、個人事業主も多かったので
それなりにバブルを享受できた
現在は、大企業が他業種多岐にわたっているので、中小は厳しい
さらに個人事業主は減り、競争も大企業相手
もし好景気がきたとしても恩恵は大企業のみで終わる

106:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:17:16.87 mDdMFo2g.net
 
失業率を見ろよw
アホかw

107:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:18:55.82 MLMvDhDp.net
あとは正規雇用の中に、名ばかりブラック正規がどれだけいるかだな

108:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:19:06.46 j8PpHUk5.net
悲惨な戦い

109:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:24:25.14 oMwCHSCU.net
やらなけりゃもっと酷いことになってたんだろうね。下支え程度だよ。

110:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:27:19.07 Zn4NvoXd.net
黒田 安倍が首つった位では
済まない悲惨な現実

111:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:27:35.28 YmAXvTIz.net
日銀も利上げできなくなったしアベノミクスやらないで円高でよかったよな

112:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:28:26.02 Igd+/n7M.net
効果がなかったと思うヤツは民主党に任せてたらどうなったかの
推察能力欠如人間だな

113:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:29:02.54 D60vKRoH.net
可処分所得がまったくあがっとらんぞ

114:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:29:50.83 ESX6/tCZ.net
アベノミクスで日本は一人負け
URLリンク(pbs.twimg.com)

115:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:30:25.52 j8PpHUk5.net
失われた30年

116:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:30:39.92 YmAXvTIz.net
民主党は大震災でもGDP30兆あげてんだよな
アベは9兆だよw

117:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:31:27.29 P3Wc6SVQ.net
円高デフレ空洞化スパイラル不況の流れを変えたって効果は有った
日本の景気雇用が駄目になる産業空洞化やデフレスパイラルを止めたのは問題だって考える左翼や中韓とかはその政治を評価しないで
もっと景気雇用を駄目にして消費税増税して公務員天国なでかい政府ってやる姿勢だから論外

118:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:32:32.38 j8PpHUk5.net
エンジンの空ぶかしだったな。燃料は消費した。

119:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:34:11.64 NcWg+kQS.net
アジアで評判
 日本の賃金は安い

120:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:37:30.90 MLMvDhDp.net
これで物価だけ上がれば、もう後進国入りだな

121:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:41:09.77 DuqcENFS.net
アヘアヘアホノヒフス

122:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:42:02.41 nkOYYwCt.net
>>118
いい例えだな。じゃあ俺も一つ。
日本の衰退は役人の衰退。

123:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:42:10.67 MLMvDhDp.net
>>114
政府債務が増えると、GDP成長の足かせになるらしいぞ

124:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:43:31.43 XDUZrAgB.net
雇用増やそうするならインフレ誘導しか手段はなかったのが事実であり現実。

125:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:44:18.89 p4EkZqVP.net
アベノミクスが害になる勢力も踏ん張ってるんだから、やっただけの効果がそのまま出るわけがない。
きっと政権交代した時に、はじめてアベノミクスの効果を実感できるレベルの話なんだろう。

126:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:45:53.97 PDyFvp/p.net
経済政策を評価する場合に海外では失業率をまず見る。
そういう観点から見るとアベノミクスで失業率は改善している。
だから海外からは一定の評価を得ている。
もちろん失業率ですべては語れないが、合格点はあげられる。
十代二代のアベノミクス支持者が多いのもそのためである。

127:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:48:37.97 vd/hvI+H.net
アベノミクスの成果は、量的緩和だけ
これも民主党の円高政策が大きかった、民主党のおかげだな

128:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:49:12.36 E077wBBu.net
>>106
民主党時代も同じくらい失業率が改善してるからな
しかも実質賃金は安倍政権より5%以上も高いままだからな

129:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:52:09.23 YmAXvTIz.net
民主党時代のほうが国民生活は豊かなんだよな
今はもうボロボロ

130:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:53:25.99 nkOYYwCt.net
>>126
そりゃ数字のマジックだ。かつての雇用制度は完全にトドメ刺されたしw
非正規がやたら増えただけ。

若いやつが支持するのも、馬鹿で安倍以外の政治家をよく知らないのと、そもそも経験してないの、本物の好景気、ってやつを。

131:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:56:33.58 nkOYYwCt.net
>>125
意味ねえw
死んだら極楽往生できますって謳ってる宗教ぐらい意味ねえwww

132:名刺は切らしておりまして
16/11/24 11:59:59.41 ywIkRxZP.net
投資に縁のない人間には、到底理解できまい
零細の俺でも、秋以降、高級車買えるくらいの含み益出た
アベ様々

133:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:00:39.07 j8PpHUk5.net
信者「アベノミクスの効果は馬鹿には見えません」

134:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:05:58.00 YmAXvTIz.net
株が3倍になったけど
物価あがるわ、社会保険料はあがるわ、年金はなくなるわ、国民健康保険もなくなるんじゃなw
おわってんな

135:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:08:37.72 IX1cn6k7.net
>>130
若者の方が冷静に評価しているだけ

136:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:09:10.01 /JzyYEz4.net
>>1読んだけど
・消費税について言及しない
・生産年齢人口の推移について言及しない
・民主党時代の正規・非正規雇用の推移について言及しない
といういつものテンプレバカアベノミクス批判だった
まあプレジデントなんかに
まともな記事期待する奴なんていないからどうでもいいけど

137:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:09:20.52 i8ArScph.net
安倍晋三首相シンパのジャーナリストワロタww

138:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:09:25.35 IX1cn6k7.net
>>134
頭悪過ぎ かも かも話ばかり

139:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:10:39.90 3UDttZOs.net
>>126
製造業、建設業の雇用者数は減っている。
増えているのは医療介護とサービス業だよ。
アベノミクスの成果と言うより単なる高齢化社会が進んだだけ。
しかも低賃金で人手不足だから移民を入れるしかない。
長年少子化対策やってこなかった付けで人手不足、高齢化社会になっただけだよ。

140:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:11:45.89 Cpk+YbD8.net
スタグフレーション←結論

141:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:11:46.32 3A4fg0fZ.net
>>135 数字に弱いだけだろ。
あと、一次ソースすら調べずに大本営発表鵜のみにする馬鹿ばかり。
軽/自動車販売、自動車輸出台数推移すらみれない見たいだからな。

142:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:13:09.80 sjHDNfoS.net
毎年30万人、つまり中核都市規模が消滅するほどの人口減の中で
GDPを+に維持してるのはなかなかすごいことさ

143:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:18:07.66 TLiN7I3D.net
そうだなあ。
ずっとここを見ているけど
総務省統計局-労働力調査 過去の結果の概要
URLリンク(www.stat.go.jp)
1. 一方的に増えているのは医療・介護分野の女子の雇用であり、それはアベノミクス開始前からずっと
  ほぼ一定の率で増え続けている。
2. その他の分野の雇用は増えたり減ったりで傾向がはっきりしない。まあ合計はやや増えてるんだろう。
3. 別の統計から、非正規労働者の伸びははっきり確認できる。

● あんまり自慢できる結果ではない ('ω`)

144:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:18:50.89 IX1cn6k7.net
単なる能力がなくてイヤイヤで非正規をしているヤツがアベガーと騒いでいるだけだろう

145:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:21:43.18 yIDtzMex.net
アベノミクスなんてもんは始めから無いよ
そもそもアベが自分でアベノミクスと言ったのは政権とって半年以上経ってからだ
思いのほか経済が順調だから言い出したことだ
その好経済もアベノミクスのお陰でないことは、アベ就任前の為替、株価からも分かる
たまたまタイミングが良かっただけだ
そして、このタイミングを生かせなかったのが無能の証拠
何もできないのに第三の矢、自民党は既得権守るしか脳がないのにアホな話だ
今までの自民と違うなら、偶然のタイミングを生かして第三の矢を放っただろう

146:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:22:46.78 N1+MY/iZ.net
アベノミかこ

147:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:23:35.52 SyO6w0gm.net
「世界で勝って、家計が潤う」。アベノミクスも、いよいよ本丸です。
URLリンク(www.kantei.go.jp)
ワロタア

148:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:26:11.46 y0bKKk5H.net
誰だよ、俺たちの安倍ちゃん」ってネットで煽ってのは?経団連の営業マンじゃねーか。

149:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:27:49.79 YmAXvTIz.net
経団連の株はユダが持ってるからな
ヒラリーの娘もユダに売られたしな。トランプにババ抜きされたがw

150:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:28:30.48 TLiN7I3D.net
そうだなあ2。
ここもずっと見てるけど
都道府県別有効求人倍率ランキング|平成28年9月
URLリンク(funderfull.jp)
いつも上位に福井、岡山、岐阜、香川、石川、富山等がいる。
1. 東京 2.03
2. 福井 1.87
3. 岡山 1.76
4. 岐阜 1.72
5. 香川 1.70
有効求人倍率 = 求人数 ÷ 求職者数
なので、
求人数が増えると有効求人倍率が上がる。
求人数が減ると有効求人倍率が下がる。
求職者数が増えると有効求人倍率が下がる。
求職者数が減ると有効求人倍率が上がる。 ←←←
過疎化して求職者数が少ない(人手不足の)県では有効求人倍率が上がりやすいのだ。
だから有効求人倍率が上がったことを素直にはよろこべない。
恩恵があったのは東京だけなんじゃないのか。
あああと円安のおかげで自動車工場がある愛知と広島もうるおったかな。

151:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:36:41.25 glf5nEvm.net
パート募集の時給がジリジリ上がって
新卒求人倍率が一倍超え(氷河期は0.6くらい?10人中6人しか)
なんかここにきて成功してるぽいな

152:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:41:24.90 YC8dIf0k.net
アベノミクスの効果があったと思ってるから一般国民も安倍内閣を支持してるんだろ

153:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:48:10.83 h3baf8oE.net
生活「苦しい」世帯が約60% 厚生労働省調査で
NHK-2016/07/15
世帯の所得などについて、去年、厚生労働省が行った調査で、生活が「苦しい」と回答した世帯は全体のおよそ60%で、過去最悪だったおととしより減少したものの、依然として高い水準だったことが分かりました。

154:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:48:33.10 b7y7K6mj.net
民主党政権 円高放置で苦しんだグローバル企業の社長さん 悪夢の3年間を忘れるな!
民主党政権 リストラの嵐で家族に苦労をかけた お父さん 悪夢の3年間を忘れるな!
民主党政権 不況で なかなか就職できなかった 学生さん 悪夢の3年間を忘れるな!

155:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:49:01.31 NuLn1F8u.net
効果は大して感じられないが民進共産が頭おかしいからやっぱり消去法でしかないと思うよ

156:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:53:05.14 TLiN7I3D.net
>>154
そんなこと言ったら
1997年アジア通貨危機-金融危機後の数年間の政権、橋本・小渕・森・小泉も恨まれて当然だぞ。
俺はオマエと違って記憶力がいいんだ。忘れてないぞ I remember! ('ω`)

157:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:58:20.77 0UI7tSgL.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

158:名刺は切らしておりまして
16/11/24 12:59:19.85 iJ+hjWO+.net
アベノミクスは表面上の経済政策であった。
墜ちていく国家を少し維持するのには役だつかもしれんが
根本的に国家政策を改革しなければ衰退は免れない。

159:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:01:21.15 glf5nEvm.net
すぐに増えてるのは非正規だのいうの飽きた
日本では失業率2%を切るとインフレが軌道に乗るっていう相関データがあるから
そこはアベも必死と思うよ

160:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:03:13.03 IXCZ7dJL.net
>>1
そんなに、日本の景気が良くなるのが嫌なのか? 景気を良くしてくれるのなら、誰だっていいじゃないか。
金融緩和しか出来なかった現実を無視して、アベノミクスは失敗と言い放つひどい連中だな。
消費税の税率を上げ、財政出動をさせない左翼野党、財務官僚、メディア、あんたらが足を引っ張ったのだろ。
アベが嫌いだからという理由だけで、日本人を不幸にする、それって、卑怯だろ、下種だろ。

161:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:05:03.65 aT1RpY5Q.net
【格差】単身世帯の金融資産、平均値「822万円」に対し中央値はわずか「20万円」 アベノミクスで広がる深刻な格差
スレリンク(bizplus板)

162:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:07:05.11 chk++8o9.net
アベノミクスの効果については触れられないのでミンスガーw

163:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:10:18.80 BTREPsHw.net
>>154
民主党政権というよりはリーマンショックだけどな
価格が下がってたんだから今よりはマシだったろ

164:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:18:10.83 glf5nEvm.net
>>163 失業率の増加とものが安く買えて良いのどっち取るかですか
井上伸みたいな公務員組合長やあるいは普通の労働組合が
アベノミクスを批判する側に立つのはそういう立場なのですか

165:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:19:03.49 vSwBiZG9.net
政権交代からもうすぐ4年…【アベノミクス】を一言で表すと、何だったんだ? [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(poverty板)

166:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:32:01.48 TLiN7I3D.net
>>159
過去のデータが必ずあてはまるとは限らないんだが。
コンビニやファストフードの店員という過去最も人手不足を来しにくかった業種が
真っ先に人手不足を来したことに強い違和感 ('ω`)
その種の仕事の主力は主婦と学生だった。
主婦は子供を抱えており、遠くへ働きに出られない。
学生も学校帰りに働くのであまり遠くへ行けない。
どちらも近場で仕事を捜すことになる。
学生さん、始めは引越しとか土方とか夜勤とか時給が高い仕事をするんだが、
そのうち続けられない/空いてる日に必ず仕事があるとは限らないことに気づき、
時給は低いが近場で長く働ける仕事に落ち着くもんだ。
そこでその種の仕事は人手不足を来しにくかった。
今回真っ先に人手不足。
へん ('ω`)

167:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:38:27.97 YmAXvTIz.net
>>162
アベノミクスの効果すげーなw
消費支出(実質)
対前年(同期)変化率(%)
2014年 -3.7
2015年 -3.5
2016年9月 -2.1

168:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:38:32.06 sdcLsTpn.net
>>154
それも、いつまで日銀が大量国際買い、マイナス金利を
続けられるかだな

169:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:40:45.93 Z2jbZnTY.net
アベちゃんの実績
URLリンク(i.imgur.com)

170:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:42:45.43 vSwBiZG9.net
【TPP】ISDS条項が日本の司法権を侵害していることが明らかに、国内裁判所の判断より仲裁判断を優先 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)

171:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:44:50.12 glf5nEvm.net
>>166 バブルの頃学生だったけど今と同じ感じだった
でいま引越しとか土方とか夜勤とかは
コンビニやファストフードの店員よりさらに人こねぇ
真っ先にというのは違う

172:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:45:14.25 YmAXvTIz.net
アベノミクスの効果
2014~2015年で実質消費が落ち込んだものランキング
1位 教育 -14.4%
2位 教養娯楽 -10.3%
3位 家具・家事用品 -9.5%
4位 住居 -9.1%
5位 交通・通信 -7.3%
6位 諸雑費 -6.9%
7位 被服及び履物 -6.7%
8位 光熱・水道 -4.8%
9位 食料 -2.6%
10位 保険・医療 -0.6%

プラス成長は一つもありませんでした…
はよアベも経団連も死んで

173:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:50:01.78 ozNppU+g.net
効果ならあっただろ

国民総貧民化と言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

174:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:52:07.91 vSwBiZG9.net
TPP関連予算1兆1900億円 たとえアメリカがTPP離脱しても、どうしても使い切りたい [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(poverty板)

175:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:53:48.15 Ow6Me46t.net
効果ありなしで言えば効果ありだろwwww
いい意味(株価上昇)でも悪い意味(庶民は増税、大企業減税で
献金で潤う政治家、利権の役人など)でも。

176:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:53:52.34 Qi5ua7kj.net
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
スレリンク(poverty板)
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
スレリンク(poverty板)
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
スレリンク(poverty板)
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
スレリンク(poverty板)
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
スレリンク(poverty板)
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
35~44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
スレリンク(poverty板)
俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
スレリンク(poverty板)
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35~44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
スレリンク(newsplus板)

177:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:54:42.97 glf5nEvm.net
>>139 >製造業、建設業の雇用者数は減っている。
建設業界の求人倍率が約4倍
URLリンク(www.genba-kamisama.jp)
一人の求人を4社が取り合う現状

178:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:59:15.81 m7H6yptH.net
あったら国内消費ここまで落ち込まない

179:名刺は切らしておりまして
16/11/24 13:59:21.77 14LnrCJb.net
安倍の周りは大儲けしてるだろ

180:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:13:51.12 SZkonfAJ.net
最初からダメなのわかってて安倍にやらせたの。財務省が。
もう消費税20%にして社会福祉削って規制緩和やるしかないことをわからせるために。
オリンピック終わったら日本はすごいことになってるよ。

181:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:14:26.23 s0UCNvNY.net
>>172
【民主政権】  → 【安倍政権】    (増減)
・ 企業収益  12.4兆 → 17.9兆   (5.5兆円△)
・ 就業者数  6281万 → 6391万  (110万人△)
・ 正社員数  3330万 → 3367万  (37万人△)
・ 給与総額  191兆 → 204兆    (13兆円△)
・ 平均給与  408万 → 420万    (12万円△)
・ 最低賃金  749円 → 798円    (49円△)
・ 失業率    4.1% → 3.3%     (0.8%▼)
・ 求人倍率  0.8倍 → 1.3倍     (0.5△)
・ 名目GDP  475.3兆 → 503.7兆  (安倍3年3月 5.9%△ 民主3年3月 1.2%△) 
・ 実質GDP  519.2兆 → 530.7兆  (安倍3年3月 2.2%△ 民主3年3月 6.0%△) 
・ 税収     43.9兆 → 57.6兆    (13.7兆円△ 消費税試算5兆円を引いても、8.7兆円△)
・ 国債発行  47.5兆 → 34.4兆    (13.1兆円▼)

内閣府 アベノミクスの3年間の成果
URLリンク(www5.cao.go.jp)
民間給与実態統計調査 国税庁
URLリンク(www.nta.go.jp)
総務省統計局 労働力調査 
URLリンク(www.stat.go.jp)
内閣府 四半期別GDP速報 時系列表 2016(平成28)年4~6月期
URLリンク(www.esri.cao.go.jp)
そうだねー

182:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:17:06.11 jvqA88Gq.net
安倍のあとは尻拭いばかりで短命政権になるだろうな

183:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:18:53.55 0WbjGIMx.net
確定拠出年金
運用指定とかするより管理費払い放置する方が差損少ない

184:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:23:15.38 n0od5hsx.net
程々に成功してるよ
もうサヨクの安倍批判は飽きた

185:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:25:07.25 n0od5hsx.net
>>181
共産党のウソ

186:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:27:59.12 TLiN7I3D.net
>>171
「アベノミクスが成功したことにしたい」 気持ちが文面ににじみ出てますが、まあ無理ですね ('ω`)
民主党支持/反自民だからアベノミクス否定ではなく、もとから自民党支持だがアベノミクスは
開始後一年で見限った。
1. これ以上円安になる → 輸入品価格が騰がる → ただでさえ低迷している個人消費がさらに落ちる
  → スタグフレーション
2. 円安で輸出型産業がうるおったところで市場が縮小する国内には大して投資するわけがない。
3. 馬鹿なネトウヨは 「円安で工場が回帰した!」 と喜んでいるが、ほんの少々だ。賃金が騰がれば
  円安の効果なんかふっとぶ。首相がじきじきに賃上げ強請し "福島第一の廃炉のため" 電気代
  が騰がる国に誰が工場を建てるかぼけ。
4. 家電メーカーなんかもう自社の海外工場で生産した製品を "輸入" して国内で販売しているので、
  「円安のため」 価格を吊り上げて来るかもしれない '( サムスン製品買うぞコラ (`ω ' #) )
5. じゃあ円高ならば……輸出型産業の業績が落ちる。株価も下がる。
円安でも円高でもろくなことにならないのだ。そして……
6. 日銀の量的緩和は来年の夏までに詰む。市中に在る国債の約半分は何らかの担保になっており
  動かせない=日銀が買えない。そろそろほんとうに出口戦略―戦略というよりむしろ、作戦―
  ―を発動しなければ頓死する。
7. こんだけやって効果がこの程度ではリフレ政策は失敗だ。豚積みになることはもとから解っていた。
  黒田岩田は腹を切れ! (`ω ' #)
8. マイナス金利幅を拡げれば銀行がつぶれる。銀行に同情はなくてもそれはデフレ要因だ馬鹿。
9. 財政出動が足りねえよ! 何が第二の矢だ! 補正も足りねえ!
まあー無理ですね。4年かけてこの成果ではむなし過ぎ。成功とはとうてい言えない ('ω`)

187:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:36:22.52 cs1s+fRc.net
>>154
バカサポの頭の中ではリーマンショックを民主党政権と誤変換されるんやなw

188:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:37:21.30 zr1u+JJt.net
バカが踊るからそれなりの成果はある

189:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:41:15.52 anhIcBoo.net
じゃあ安倍以外なら上げれるのか?
安倍のせいでみたいな何も見えてない奴が腹立つ

190:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:42:06.38 n0od5hsx.net
>>187
民進党と名前を変える程の愚かな政党だったのは間違いない

191:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:45:59.64 n0od5hsx.net
支持率を変えてみろよ
2ちゃんで安倍叩きをしているのは
共産党と民進党支持者だけ あとアホニート
国民に相手にされない連中ばかり

192:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:51:16.53 glf5nEvm.net
>>184 サヨクにとってアベは金持ちと公務員の犬で庶民の困窮をひたすら企むらしいす
なんで井上伸みたいな公務員がアベノミクス批判するのか
ヨーロッパじゃ労働組合がインフレにしろっていうと松尾匡が言ってたが
(金持ちとの格差が縮まりそして失業率改善で先ず最底辺が救われる)
民進党の日本の労働組合は持つものと持たざるものでいうと中途半端に持つもの側なのか

193:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:53:39.38 orVclpMR.net
>>189 ← 安部信者が立腹してますw

194:名刺は切らしておりまして
16/11/24 14:59:17.49 p4EkZqVP.net
例えば綱引きをしているとするだろ?
どちらも強く引っ張り合ってるから、動かない。
つまり、アベノミクスに置き換えると、やっていても変化が見られない。
じゃあやめるわ、と手綱から手を放すとどうなるかだね。

195:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:02:32.04 cs1s+fRc.net
>>190
党名変更は合流した維新の一部が駄々こねたからやろw

196:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:06:24.22 cOfxfyxO.net
賃金より資産の伸びの方が圧倒的なんだし
昔みたいにインフレしたら、物価の加速が
かかって大半の庶民がひでー目に
あうだけなんでねーのって思わなくもない

197:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:08:27.95 vTSrIAKv.net
少なくともうちの会社と俺の給料は微増なので批判する要素がない

198:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:09:12.50 3sXtWkq8.net
円高デフレ利用して国債チャラにした。

199:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:10:49.65 TnYnfJxH.net
>>175
>効果ありだろ
悪い意味での「効果」と言うのは無い
効果とは望ましい、好ましい現象のことを言う
アベノミクスは弊害でしかない

200:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:18:23.87 RBQyX0R2.net
マイナスだたわなWWWWWWWW

201:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:19:02.61 ZscbvDRu.net
>アベノミクスという政策は本当に効果があったのか?
何も成果は無かったね。
年金と日銀が買い上げた日経、高齢少子化による雇用を手柄と思える馬鹿がいるのが不思議だよ。
海外に金をばら撒いても、外交でも成果は無かった。
国籍不明の女議員の追及すらなかったな。
安倍自民党でも国籍があやふやな議員多数が理由だろうけど呆れたよ。
安倍がやった事は、将来の日本に更なる重しをしただけだったな。

202:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:19:03.92 HxbXWfKd.net
どっちにせよあべ総理でオリンピックを迎えることはないだろう
オリンピックが済めば大不況到来は必至 責任を巡り与党は大混乱、分裂、弱小政党乱立、政治は停滞
そのとき中露がどう出るか  

203:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:39:33.03 lhdF5xBo.net
俺にはあった
株とFXで資産が6億超えていまは毎月分配金だけで、月に500万程度
本当にアベノミクス様様だ
おまえらもトレードがんばれ

204:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:41:34.25 k3SIiC0P.net
ホラッチョあぺに騙された

205:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:43:41.73 rm/NfVbp.net
>>203
トレードよる利益は富の移動に過ぎないので
国レベルでみると意味ない
アベノミクスが一部の人の役に立ったということなら認める

206:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:45:50.57 w6V6O/pq.net
いつも思うのだが
匿名掲示板で証明しようのない事を書き込んで自分を大きく見せる事になんの意味があるのか
>>203
お前の資産がそれだけあると証明出来るものをアップして
お前本人だと分かるモノも一緒にね
でなければ妄想と願望の痛い書き込みだと思うけどこれ

207:名刺は切らしておりまして
16/11/24 15:48:43.64 Zn4NvoXd.net
あらゆることに口を出し 押しつけ
市場経済を歪め破壊しメチャクチャにした
株式市場 金利 為替 国内産業を市場に
委ねられるようにすることが困難になった
小泉は自民をぶっ壊し 安倍は日本を
ぶっ壊した

208:名刺は切らしておりまして
16/11/24 16:12:11.74 KwyjUZKC.net
>>207
壊れてねーし
何なの?

209:名刺は切らしておりまして
16/11/24 16:13:27.91 KwyjUZKC.net
>>202
先が読めんヤツだな

210:名刺は切らしておりまして
16/11/24 16:30:05.17 crj71vLg.net
>>51
売ってんのは日本そのものだからな。過去からの遺産、未来への希望もまとめて切り売り、叩き売り。

211:名刺は切らしておりまして
16/11/24 16:36:01.32 2Eb2qiMm.net
URLリンク(sunnews.micropakltd.jp)

212:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:08:29.84 J+wcmfB3.net
>>1
こんな愚問はみたことない

213:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:09:15.05 Kqdsue4A.net
あったような
ないような
というのが本当のところでしょう
とにかく株で支えてムードを上げ潮にしたというのが
狙いだったからね
そこからジワリと来ると踏んだのだろうが
お金だけが動かなかった
今の金持ちはシビアだから懐に入ったお金はパナマに旅立ったまま
地上には降り注がなかった
安倍ちゃんちのお金だって降り注いでないでしょ
残念

214:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:13:32.60 MLMvDhDp.net
アベノミクスの成果を強調するのがウザいね
金融緩和以外基本的に何もしていない
クロダノミクスといったほうがいい
もう少し謙虚にしとけと思う

215:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:13:40.31 EyE2tCDa.net
金融政策の効果は「限定的でかつ一時的」でした。
リフレ派が広げた大風呂敷ほどではなかったです。
消費税増税がなかったらもう少しマシだったかもしれませんが、
それでも期待されるほどではなかった可能性があります。

216:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:49:30.45 HDTmuMl2.net
一言でいえば 間違っていないが
まだまだ緩和が足らない

217:名刺は切らしておりまして
16/11/24 17:56:27.32 vIhFknr2.net
リフレを支持してた人たちが、
アベノミクス以降でたくさん借金してたくさん魅力的な商品サービスを作ったかどうかだよ
経済政策の効果って、つまるところ、そういうことでしょ
政府がー日銀がーで現実逃避したい「だけ」の人たちがリフレを支持してたのなら、リフレなんて効果はない

218:名刺は切らしておりまして
16/11/24 18:06:27.97 44rjzCpa.net
安倍のやってる政策ってアンチアベノミクスにしか見えないんだよなw

219:名刺は切らしておりまして
16/11/24 19:16:00.69 oN+Ljoy1.net
若者が就職しやすくなった

220:名刺は切らしておりまして
16/11/24 19:18:28.83 LpjcrY5j.net
町中のクレーンの数を見たらわかる

221:名刺は切らしておりまして
16/11/24 19:28:16.47 cPz9rJU0.net
結局アメリカ次第

222:名刺は切らしておりまして
16/11/24 19:35:11.76 B3mJpD3b.net
消費増税前の駆け込み需要が発生しただけで実体経済は悪いまんま
アベノミクソ大失敗なり

223:名刺は切らしておりまして
16/11/24 19:57:21.69 M/1uFcII.net
おもいっきり不景気やんけ
一番売上が少ないから赤字確定だわ
どうやって生きて行こうかマジで悩むわ
頭が痛いわ

224:名刺は切らしておりまして
16/11/24 21:35:00.87 3Kby5eQT.net
>>223
そんなやつでも2ちゃんやってるおめでたさ。
それが今のニッポン。

225:名刺は切らしておりまして
16/11/24 21:44:56.11 cs1s+fRc.net
自国通貨の価値を下げるというのは円資産を持ってる人を裏切るって事
汗水流してコツコツ貯めたお金の価値がアベのせいで下がるなんて
今にでも飛んで行って○してやりたいよ

226:名刺は切らしておりまして
16/11/24 21:57:46.62 4Dh5LnBQ.net
日本経済を強くすることができたかということであれば効果はなかったね

227:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:11:52.91 BTREPsHw.net
>>164
だからリーマンショックのせいだろ
その失業率だって金を使ったかね程には下がってない
輸出は円建てで上がったけど、数量で変わりないのだから当たり前の話
アホノミクスによって格差が広がって、中間層が減ったせいで内需も壊滅的

228:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:23:38.87 Vndc/Fwb.net
アベノミクスは経済政策ではなくて素人政治家によるただのまやかし

229:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:23:51.79 //QylBcI.net
消費税増税は失敗だっね。
アレで完全に実体経済が冷え込んでしまった。

230:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:28:47.45 bVuazRe8.net
>>229
増税さえなければ国民全体にもっとお金が回ってたよなー
インフレが軌道に乗ってから増税すればよかったのに

231:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:45:50.75 TnYnfJxH.net
消費税8%への増税でかなり消費者心理が冷え込んだのは事実だが、
このアベノミクス不況は物価高政策も心理的にかなり消費にブレーキを
掛けてるな
お財布の中身が増えてる訳ではないのに、消費税と値上げと言うダブルの消費抑制作用で
かなり消費行動を抑えている

232:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:47:21.94 g2ZfslrY.net
労働市場改革しないと
なにやっても無駄

233:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:56:20.19 /TMpCleK.net
安倍以外の誰が総理なっても8%は止められなかった
しかし、10%引き上げを止められたのは安倍だけだ
あれが凡庸な総理なら官僚の言われるがままに引き上げてただろう
安倍が総理だったのは幸運だった。

234:名刺は切らしておりまして
16/11/24 22:59:06.90 Ipm0ZBG3.net
>>233
財務省と戦う安倍かっこいいとか
黒田が大爆笑

235:名刺は切らしておりまして
16/11/24 23:01:02.12 Ipm0ZBG3.net
>>225
安倍・マリーオ「金がないなら株を買えばいいじゃない」

236:名刺は切らしておりまして
16/11/25 01:33:58.07 sQ7NZsgn.net
トランプ「アベノミクスを教えてもらいたい」 [無断転載禁止]?2ch.net
スレリンク(poverty板)

237:名刺は切らしておりまして
16/11/25 04:54:27.74 8PeJQ3Le.net
>>203
俺も金が使いきれないww
URLリンク(marticleimage.nicoblomaga.jp)

238:名刺は切らしておりまして
16/11/25 04:57:19.76 3DXDXawS.net
やっぱり自民党じゃダメだった

239:名刺は切らしておりまして
16/11/25 05:31:56.76 6EamXvCa.net
金融緩和やらない民進党は完全に持たざる弱者の敵だからなぁ
岡田さんがやってるイオンみたいなのの味方

240:名刺は切らしておりまして
16/11/25 05:49:31.25 EOaT0W1r.net
>>236
トランブノミクスの方が強烈だわ。本家取りww


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