16/11/07 18:00:44.45 CAP_USER.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ベーシックインカム（基礎所得保障）制度の実現に拍車がかかってきた。
ベーシックインカムとは失業手当や身体障害者への経済的援助、生活保護などといった、
一定基準を満たした者が受け取れる現行の「条件つき給付金」の進化した形として提唱されているシステムだ。
所得や能力、資産に関わらず無条件で、最低限の生活を送るために必要なカネを、すべての人に定期支給する。
ベーシックインカムは、社会福祉の切り札とも、カネのバラマキとも言われ賛否が分かれてきたが、
欧州では実際に2017年からベーシックインカムの社会実験が相次いて始まる。今、最も注目を浴びている
プロジェクトは、フィンランド政府によるベーシックインカム制の施行である。来年から、無作為に選ばれた2000人から3000人の
フィンランド国民（成人）が月額560ユーロ（約6万4000円）を支給されることになる。支給における条件は皆無だが、
この手当は失業手当等の現行の公的手当に取って代わるものとなる。
560ユーロとは国民年金の最低支給月額と同一だ。この試験的実施は2017年と2018年に行われるが、
実際に実施することにより「ベーシックインカム制度が、はたして貧困層の減少につながるのか」
「煩雑な事務手続きをなくすことができるのか」「社会的に疎外された人々を救済できるのか」「それと同時に雇用が増えるのか」─を検証する。
社会福祉手当の支給システムを単純化する狙い
フィンランド政府の意図はまず、社会福祉等の手当の支給システムを単純化することにある。
「援助金受給資格があるかどうか」「申請に不正がないか」といったことについて、絶えず監視している現行のシステムから、
無条件に一定額を毎月支給し、貧困レベルからの救済を保証するシステムに変更するのが目的。
フィンランドの施策よりも小規模ではあるが、オランダでもユトレヒト市で同様の試みが2017年1月から
実施されるし、カナダのオンタリオ市やケニヤでも準備段階に入っている。また米国カリフォルニア州のオークランドでは、
起業家の養成機関として有名な企業、Yコンビネーターの主導によりベーシックインカムの導入が検討されている。
無条件にベーシックインカムを支給して雇用を増やせるのか？ まず誰もが思い浮かべる疑問は、
無条件にお金をもらってしまったら仕事への意欲が失せるのではないかということだ。怠け者にカネを払うことにならないか？
しかしこの固定観念が実は誤りであることを証明する例は多い。
（続きはサイトで）
2:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:01:15.28 kCbDvAl8.net
福祉でみんな貧乏になる
3:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:01:57.89 nNU6uwOp.net
究極の自己責任制度だろ、これ
4:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:04:22.46 YgDb4NBv.net
その代わり健康保険料、介護保険料とか諸々全部値上げするんだろ？
5:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:04:26.02 mOfh28AX.net
最低２０万よこせやハゲ
6:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:05:02.51 SxC0JB8U.net
ばーか！
7:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:05:11.31 m/TDcznl.net
福祉予算を減らせるんだから早く導入せよ。
8:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:05:13.24 FOQtle3b.net
公共事業よりはまし程度かな
9:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:07:08.57 gJLbSxkU.net
要は怠け者が一番窮する事になる
10:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:12:28.72 kEiqP4ac.net
◆
インフレターゲット達成は容易。
11:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:13:44.51 zO9gIjbS.net
>>1 社会福祉手当の支給システムを単純化
この発想ダメ過ぎる。
重病を患った人も、五体満足で酒飲んでパチンコ打ってるオッサンも同じ金額を受け取るとすれば
こんな不公平は無いやろ。
只の「弱者切り捨て」
12:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:13:52.31 iM6pYq7W.net
5～6万とか浪費癖やギャンブル狂なら1日で使い切るからな。
それでいざという時に金が無くて野垂れ死ぬか犯罪に走るしかなくなる。
13:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:14:03.25 d7jxtWjc.net
丸見え過ぎる・・・・
絶対に見てはいけないなこれは
URLﾘﾝｸ(xup.cc)
14:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:14:26.29 KJxQcGWp.net
福祉の切り札というか
福祉利権にトドメ刺す政策だが
15:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:16:12.32 jsHIEalB.net
福祉っていうけど、福祉に従事する人間がなにより福祉から一番遠い場所にいる矛盾
16:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:17:15.95 +BZiqabE.net
>>4
健康保険そのものが無くなるんだよ
17:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:19:02.19 9M0603/Z.net
日本も早くやれよ
生活保護激増ですでに事実上BIなんだからさ
18:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:19:05.91 3BEaBIqz.net
導入した国の動向を２０年くらい観察してデータ取って
そのデータを元に日本に合うか合わないかを２０年くらい研究して
１０年くらい国民議論してから決めればいいさ
19:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:19:45.31 m7AxCxNh.net
学術的にはいろいろ定義があるだろうけど、
社会実験で導入するところはその目的に「社会福祉の効率化」を掲げるところが共通点としてある
「社会福祉の効率化」以外の目的を突っ込もうとする試みはおそらく失敗するね
20:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:20:04.36 LBjjGsbX.net
まじでこれから生活保護とかどんどん増えていくと思うから
一律で配っちゃうのは一つの手だと思うがね
21:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:20:48.76 KOBt7Wic.net
支給額の設定次第で全くの別物になっちゃうよな
22:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:21:48.82 zO9gIjbS.net
全国民が同じ金額を受け取るとするならば、その分、国民の購買力が増えるわけやから
それを見越して値上げラッシュになって、単純に考えたら「物価が上がる」だけちゃいますのん？
インフレ率が上がるだけちゃいますのん？
「年率２％成長」って「数字だけ」を追い求めるのであれば、安倍政権は直ちにやるべきやろ。
23:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:21:57.20 +BZiqabE.net
>>19
BIの要点は例外を作らず一本化する事だからな
健康保険やナマポは除外とかすると、BIの意味が無い
というか原資が確保出来ない
24:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:22:33.14 vaPf54tY.net
フランスも実験始めるってよ
25:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:22:52.40 gQuykjeP.net
貧乏農場をつくれば解決するだろ。
山奥で農業させろ。
26:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:23:23.33 vaPf54tY.net
>>23
健康保険は残したり残さなかったりで議論があるよ
27:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:23:34.28 PHT4Su6g.net
>>24
フランスも社会福祉が行き詰ってるからね
28:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:23:47.44 g8glrB3W.net
公務インカムで大成功してるだろ
29:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:24:26.39 YJmsYVHT.net
AIとロボットが仕事するようになるならこれしかないだろ。
あと20年はいらんと思うが。
30:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:25:05.96 PHT4Su6g.net
>>26
税収のうち40兆円を占める健康保険を維持したままでBIやるとなると
日本だと一人当たり月3万ぐらいにしかならないはずw
まあ無職は間違いなく死ぬな
31:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:25:07.68 6Amnw0MN.net
余計な窓口業務も減ってよかったね
32:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:26:26.63 utYh7TUo.net
ロボットやAIに仕事を奪われるのならやらなきゃ仕方なかろう
33:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:26:55.24 X41Jgin3.net
税務署の雇用が失われる
34:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:27:18.08 m7AxCxNh.net
>>23>>26>>30
そうなんだよねえ
今の規模でそのままBIにスライドさせるなら、
例えば健康保険や年金は結構な部分、加入者が支払う保険料によるものだから
規模を維持するのならBI移行後もなんらかの形で保険料に相当するものを払う必要があるし
そのあたりはどうなっているんだろう。試算もいろいろあってなかなかわかりにくいね
議論はすればいいんだろうけどかなりやりづらいような
35:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:27:51.71 PHT4Su6g.net
>>33
そのためのBIですよ
公務員の大幅削減も目的
36:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:28:06.02 KBDga6s5.net
年金貰うようになった人間の健康保険をなくせばいいだけじゃね
37:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:28:16.89 JDlw1ZxK.net
不可能だな
38:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:29:48.27 LF84dh3f.net
>>1
年収900万円の俺はどうなる。自分で給与額決められる現在の方がありがたいんだが。
39:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:30:10.59 XcR/BQmw.net
ベーシックインカムって「保険」として機能するの？
40:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:31:13.21 XA9FPpUM.net
少なくともベーシックインカムのおかげで健康になるってことはなさそう
41:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:31:30.72 vaPf54tY.net
>>38
そのくらいだと増税になるが消費も活性化するのでビジネスチャンスもあるとは思う
42:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:32:02.52 PHT4Su6g.net
>>36
安倍がやろうとしてる年金改革改革がそれ
まあシルバー民主主義の日本では潰されるだろなw
43:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:32:09.94 tqswJrug.net
働かざる者食うべからず
直ちに実行せよ
生活保護廃止万歳
44:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:33:44.24 zO9gIjbS.net
>>39
無理やん。皆に一律に支払うねんから。
それを困ったときの為に貯蓄するかどうかは自己責任って事なんやろ。
45:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:33:54.10 0NLOpy3d.net
>>11
現在の制度だと重病でも1円ももらえない人もいるからな
お前みたいなクズは早く死ね
46:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:34:47.84 0NLOpy3d.net
>>39
しますけど？
働けなくても収入あることになるんだし。
47:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:35:14.99 XcR/BQmw.net
>>44
そっか。
じゃ資産差し押えられてるやつとかどうなんだろうね？
48:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:38:07.79 PKHp+bVL.net
ＢＩ信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに
49:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:38:40.80 XcR/BQmw.net
>>46
それは「保障」であって「保険」じゃない
50:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:39:25.79 PYluDRUS.net
日本でも導入すべき
まあ俺はニートだけどな
51:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:41:13.72 PHT4Su6g.net
>>48
大多数にとって
BIの支給額だけでは生活出来ない額になるだろうから
働かない奴が増えるというのは見当違い
むしろ働かないと病気やケガだけで人生終わるよ
52:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:41:24.99 8+T+w7Vr.net
本当に最低限だと働きに出たくなる
就労不可は減収になるかもしれんが
53:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:42:09.75 vaPf54tY.net
>>49
まあ保険も社会保障の中の一つだと思うが、どうしても保険として機能させたければベーシックインカムとして貰ったお金を民間の保険に掛ければいいと思う
54:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:42:20.29 Tydr/gix.net
社会保障の話なのにいつも通り怠けだニートだの流れになる
55:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:42:21.52 PKHp+bVL.net
>>51
なんのためのBIやらすでに論理破たんしてんな
56:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:42:58.52 36xjdjZk.net
何もやらないニートより
たかがペーパー試験に受かっただけでバカ高い給与をもらってる公務員のほうが害がでかい
あいつら定期的に数兆円、数百兆円の損失を出し、
責任を取らずに辞めていく
こんな国で。、バカバカしくて働きたくない人が増えるのは必然なんだよ
57:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:44:59.64 PHT4Su6g.net
>>55
何のためというかそれがBIの狙いだからw
年金やナマポみたいに所得制限のある仕組みは
働いたら負け見たいなモラルハザードが最大の問題だが、それが一掃される。
58:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:46:25.08 ddF6vqI9.net
はよやれと！何回言わすんだ！！！！！
59:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:46:58.81 Tydr/gix.net
BI議論はどの国も既存社会保障の行き詰まりから始まってるんで
今のままなら日本も間違いなくハードランディングする
60:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:47:49.94 em/kt6PI.net
現状、ベーシックインカムだけで働かなくても問題ないってのはやりすぎ
低所得者～中の下くらいの児童手当を月額５万円程度に増額、
低所得者～中の下くらいの人に月１万円程度のベーシックインカムを支給
これくらいがいいのでは？
61:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:49:39.34 5hhK1Cy6.net
障害基礎年金くらいか 障害者はこれで暮らせないって困ってるんだぞ
月10万は渡さないと
62:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:51:12.08 tAa0eFtt.net
大きな病気したら詰むんだろ
63:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:53:26.84 SXlhtntw.net
これしかないよ、資本主義を続ける唯一の方法。
64:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 18:53:28.11 KIdTcBMR.net
財源は？
65:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:53:49.11 glybI9mC.net
安楽死でいいよ
病院で死にたい
66:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:54:16.92 PHT4Su6g.net
BI以外のあらゆる福祉を廃止して財源を作る
67:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:54:27.92 SXlhtntw.net
>>64
財源なんて必要ないよ。
無から刷ればいいだけ。
68:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:54:54.46 3IVtsMl4.net
外国の実験を見てから導入すればいいだけ
共産主義みたいな失敗例もあるからな
69:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 18:55:22.23 KIdTcBMR.net
>>67
なら駄目だ。
70:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:55:33.91 SXlhtntw.net
ベーシックインカムは現行の通貨制度を変革しないとだめ。
通貨を「公共インフラ」として無償で提供する必要がある。
71:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:55:46.21 MTcAFljK.net
ベーシックインカムの代わりに他の社会保障が切られてプラマイでマイナスになる。
72:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:56:10.90 SXlhtntw.net
>>69
今の管理通貨体制がだめ。
73:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:56:23.93 PHT4Su6g.net
>>68
共産主義は自己責任社会では無いからかなり違う
むしろ責任なさすぎて崩壊したw
74:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:57:36.90 vaPf54tY.net
まずベーシックインカムが必要となってきたのは今の問題としてどんどん肥大化する社会保障費がある
今年の社会保障費は一般会計の予算よりも多い110兆円で少子高齢化によりこれからも毎年どんどん増える計算になっている
結局どこかで歯止めをかけなきゃいけないが歯止めの手段としてベーシックインカムが最適だと思う
75:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:58:06.43 PTGSKmks.net
公的保険制度なくす代わりに月6万やるだったらさ
その6万で民間の保険に入ることになるだけじゃないの？
6万を生活費にする馬鹿は、病気したら死ねって話かな
76:名刺は切らしておりまして
16/11/07 18:59:19.24 6Amnw0MN.net
生活保護に関してはハードルが高すぎて殆どが当てはまらないので貧困対策としては不適切
年金にしても詐欺と言われても仕方ないデタラメな運用
行政のムダが多すぎて維持するメリットが何もない
77:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:00:36.76 vaPf54tY.net
年金は積み立てやめて賦課方式なってる時点で破綻していると言っていい状況だからね
78:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:00:39.70 0NLOpy3d.net
大きな病気大きな病気ってアホな連中だな
現状大きな病気でなくても金がなくてつんでるやつが
毎年経済的理由で自殺してるのにｗ
病気がどうとか反論にもなってないわｗｗｗｗｗｗ
79:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:01:03.72 PHT4Su6g.net
>>76
ムダというかナマポも年金も
現状は受給する側にしかメリット無いのが最大の問題
支える側がアホらしくなる制度だからな
80:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:01:10.70 fR5SyPbm.net
福祉目的と言うよりも、国内インフレ誘導策の一つとしてやるべきだね
81:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:01:28.43 o2FVzGBE.net
なんだナマポの事か
日本のが最先端だな
おもいっきし外人にもバラまいてるしな
82:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:01:39.06 I3XYmMYJ.net
そのかわり社会保険が全てなくなる
ナマポもな
俺にとってはウエルカムな制度
83:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 19:02:02.92 KIdTcBMR.net
>>72
通貨の価値を管理できるという考え画間違い。
長期的には通過を発行すればインフレになる。
84:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:02:05.61 39CEK/y+.net
それよりアパート大量生産して
住宅コストの個人負担0にして
85:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:02:20.35 +JXdnYh2.net
過疎地域限定なら十分あり何じゃない
都会でベーシックインカムは甘え
86:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:02:35.95 PHT4Su6g.net
>>84
維持費はどこから出てくんのよw
87:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:02:45.21 Sp4OTlkG.net
>>75
> 6万を生活費にする馬鹿は、病気したら死ねって話かな
それもありなんじゃない？
病気しないって思いこんでる奴からしたら
公的保険支払ってるのが馬鹿らしいわけだし
88:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:03:10.56 L6LM+0OE.net
まず氷河期世代にだな
89:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:03:57.44 39CEK/y+.net
>>86
30年経ったら建て替え
公共事業です
90:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 19:04:42.48 KIdTcBMR.net
>>86
税金ですね。
91:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:04:45.70 PTGSKmks.net
公的社会保障を止めて、その分の金をやるっていうんだったら
中身は社会保障の民営化ってことじゃね
保険会社がホクホクだろなw
92:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:06:23.41 JLqchukC.net
>>91
保険会社の支払いリスクが激増するだろw
93:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:09:03.53 PTGSKmks.net
>>92
そりゃ保険料を馬鹿高くすりゃいいだろ
他に選択肢ないわけだしw
94:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:09:08.20 AQwK5IsX.net
>>45
なんやこいつ
諸々の社会保障なくして月額固定のベーシックインカムだと重病患った弱者は死ぬしかないってことやろ
95:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:09:17.28 1WnUNY2M.net
ベーシックインカムやれば消費は刺激されるのは間違いないけど
問題は財源やね
年金制度、失業保険、生活保護等を全部廃止にして
ベーシックインカムに一本化すれば財源確保できるのかな？
96:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:11:53.97 fR5SyPbm.net
日本式でやるなら、使用期限付き地域商品券型が良いよ
月3万くらいから、年収1000万以下の全員に配ればいい
97:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:12:13.75 AQwK5IsX.net
特に持病がない私はデメリットが薄いので賛成です
98:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:14:34.28 SXlhtntw.net
何度もいうが財源は考えなくて良い。
無から刷ればいいだけ。
実は今現在、金融緩和の名の下、同じことをやってる。
ただ、消費者に直接配らないから消費が上向かないだけ。
もともと今の管理通貨体制に問題があるんだよ。
そのへんの通貨の仕組みについては
「公共通貨」でぐぐって本でも読んでみてくれ。
99:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:14:59.91 Ef1JuXuh.net
いままで
「弱者を守る」という名目で仕事を得てきた
公務員や左翼が困る政策だよなあｗ
その弱者に直接金やるんだから
要するに中間搾取者を介さず頭越しにする政策
100:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:15:32.37 frBzZTjg.net
6万4千円で暮らせるん？家持ってる前提かね。
101:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:15:50.33 0NLOpy3d.net
>>94
重病患った弱者が助かるなら金のない健常者は死んでもいいのか?
クズだな
102:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:16:11.29 SXlhtntw.net
>>83
インフレにしないとだめだろ。
103:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:16:19.01 u72T13CB.net
>>100
家賃払ってお終いだよな
104:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 19:16:25.87 KIdTcBMR.net
>>95
月8万のBIに必要な財源は120兆くらい。
今の社会保障費は70兆くらいなので、
50兆ほどの増税が必要。
105:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:17:53.40 SXlhtntw.net
>>104
増税はすぐに必要ない。
消費が増えれば税収は自然に上がる。
インフレになってから増税すればいい。
106:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:18:59.84 0NLOpy3d.net
家がー家賃がー言ってるやついるけど
プレハブなら30万円くらいで売ってるだろ
107:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 19:19:41.54 KIdTcBMR.net
>>102
インフレになったら終了する制度を社会福祉とは言わない。
定額給付金とかの短期的な景気対策ってことならまぁありかもね。
108:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:20:43.21 SXlhtntw.net
>>107
ん？
インフレになったら金額も上がるんだよ。
109:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:21:10.97 frBzZTjg.net
>>105
消費が増える要素が無いと思うんだが。
仮にインフレになったらBIの人の生活が貧しくなるぞ？
110:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:21:32.93 0NLOpy3d.net
>>107
それを言うなら年金もナマポも一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:21:59.62 SmKxsFOT.net
>>104 ＞今の社会保障費は70兆くらい
どういう計算？
URLﾘﾝｸ(www.zaisei.mof.go.jp)
112:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:22:04.88 vaPf54tY.net
>>104
今の社会保障費は110兆だし、8万なら100兆弱くらいだよ
113:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:22:12.73 SXlhtntw.net
>>109
消費が増えないのにインフレにはならんだろ。
需要がインフレになるんだよ。
経済の基礎のそのまた基礎からやり直せ。
114:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:22:25.58 frBzZTjg.net
>>106
建物の話じゃないと思うんだが。
土地はどうするんだよ。
115:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:23:01.83 kEbf1LFB.net
>>104
ん？昨々年度の社会保障給付費は112兆1020億円やで
116:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:23:13.43 SXlhtntw.net
異次元の緩和をしようが
マイナス金利にしようが
一向にインフレにならない。
どうしてなのかよーく考えよう。
117:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:23:35.81 lB78mEXs.net
>>4
＞健康保険料、介護保険料
制度がなくなり全額自己負担になる。障害者手当等もなくなる。
118:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:23:58.39 frBzZTjg.net
>>113
インフレにならないと書いてるだろ。
よく読めよ。
119:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:24:08.45 AQwK5IsX.net
>>101
意味わからないけど
金のない健常者は変なプライド持ってなきゃ普通に現社会で生きていられるし、ベーシックインカム制度の元でも普通に生きられるが
120:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:24:35.80 0NLOpy3d.net
>>114
格安の土地に建てろ
ＢＩあるなら仕事のない土地にでも住めるだろうが。
高級な一等地に住みたいとか言わないでね
121:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:24:42.95 SXlhtntw.net
>>117
そこはまだまだ議論の余地があるだろ。
きめうちでこうなる、と断言はしないでくれ。
122:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:25:25.75 SXlhtntw.net
>>118
インフレにならないなら誰も困りませんね。
123:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:26:30.06 FDGyx4Id.net
で、精神論で反対してる奴は別として、
BIに反対してる、あるいは反対しそうなのはどんな勢力？
124:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:26:46.39 JLqchukC.net
>>121
まあ議論すればするほどBIの主旨から外れていくだけだがなw
125:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:27:11.75 0NLOpy3d.net
>>119
嘘の反論はいらない。
現社会で生きられないから自殺者が多いんだ
126:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:27:26.37 frBzZTjg.net
>>122
じゃあ増税はいつするんだよ？
127:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:27:35.01 lB78mEXs.net
>>121
＞絶えず監視している現行のシステムから、
＞無条件に一定額を毎月支給し、貧困レベルからの救済を保証するシステムに変更するのが目的
福祉制度全廃が目的でしょ。自分はBIは反対派。
128:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:27:41.62 SXlhtntw.net
>>123
公務員とかかな。
どこにカネを配るか、という裁量が権力になってる人もすべて反対するだろう。
129:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:28:02.26 xqSI+SJR.net
財源確保のために健康保険とか児童手当なんかは全部消えるだろう
ま、究極の自己責任ですな
130:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:28:08.20 fR5SyPbm.net
インフレすると自然増税になるよｗ
131:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:28:11.63 dsSsQvjS.net
>>123
ジジババとかナマポとか
日本の現状の福祉制度を享受してる連中が筆頭だろな
132:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:28:35.47 SXlhtntw.net
>>126
だから、インフレにならないなら、する必要がないと言ってる。
133:pd380219f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
16/11/07 19:28:44.32 KIdTcBMR.net
>>108
どうやって？財源は？
>>110
年金や生保はインフレでも維持できる。
「貰う人よりも払う人の方が多い」って原則が守られていれば。
年金はその原則が守れなくなったのが問題。インフレとは別問題。
134:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:29:28.47 Wn0QHFNl.net
なるなる
135:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:30:14.01 xqSI+SJR.net
>>131
しかし残念なことに少子高齢化の対策なんか全くないんだから
今後の年金や医療費なんかの問題を解決するならこれぐらいやらないと無理だよね
136:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:30:34.65 SXlhtntw.net
>>133
なんども言うが、財源など必要ない。
無から輪転機回して刷ればいい。
いっておくが、今現在、世界中で緩和の名目ですでにやってることだから。
137:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:31:14.13 zAi7UtVy.net
ならんよ
これぱっと見は貧乏人ほど得をする制度だけど要は小金を渡してあとは知らん、自己責任、金がなかったら死ねだからな
138:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:31:24.09 frBzZTjg.net
>>120
土地と建物の購入代金をBIから捻出しろと言ってるん？
6万4千円だぞ？金貯まるまでどこに住めと？
139:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:32:09.88 vaPf54tY.net
そもそも現在の社会保障制度が限界だから変えなきゃいけないというわけで今のままでいいではいかない
無理やり今の制度を続けるにしても結局負担は上がって給付は減るという状況になるだけ
140:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:32:13.29 AQwK5IsX.net
>>125
自殺者のうち経済問題で死んだのは18％程度でしかも"健常者"かどうかもわからんがね
141:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:32:24.27 RGMalinQ.net
消費税がすべてをぶち壊すので、
ベーシックインカム＝消費税増税だけは避けないと。
142:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:32:33.98 p02zKLAk.net
ヘリマネやったら年寄りに壺とか布団とか
怪しいセールスが横行しそう
143:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:32:42.30 SmKxsFOT.net
>>133 ＞貰う人よりも払う人の方が多い
年金はネズミ講じゃない
年金は払った奴がもらえる仕組み
運用できてない国がカスなだけ
144:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:33:12.03 xqSI+SJR.net
>>137
風邪引いただけで10割負担だから病気になったら終わり
基本的に民間の健康保険になるけど、クッソ高いしな
アメリカは貧乏人がMRIの検査したら破産すると言われてるよな
海外ドラマでよくやるアレは人生を破壊する
145:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:33:12.74 3BEaBIqz.net
>>20
働けるのに働かない人間は減るだろう
146:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:33:18.93 P+Zr0GTR.net
社会主義や共産主義のように、既に失敗した考えにしか見えんが
147:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:34:07.14 SmKxsFOT.net
>>136 円の価値下がって 結局何も買えないでござる
148:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:34:46.16 SXlhtntw.net
通貨の仕組みについての無理解が財源を叫ばせる。
通貨をどうやって増やすのか？
税金というのは通貨の「移動」でしかない。
Aさんから取り上げてBさんに渡す。
別に通貨は増えていない。
しかしモノやサービスなどは社会が発展すると増える。
通貨が増えなければ当然、デフレになる。
デフレになると資本主義を続けることが困難になる。
なのでどこも今金融緩和してる。
増税などもってのほか。
149:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:35:34.22 frBzZTjg.net
>>132
BIの費用はどうするんだよ？
大量に紙切れ刷った処でそれ分目減りする訳で
金が増える訳じゃないよ。
>>136
共産主義国が立ち行かなくなった理由をどう考えるん？
金自体は単なるメディアだけど、モノが不足するだろ。
150:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:35:49.06 RGMalinQ.net
>>142
ヘリマネやったら年寄りに壺とか布団とか
現状もヘリマネ。
一部大企業→献金の繰り返しで庶民にこない。
151:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:36:25.30 09wBkQMk.net
公共事業はアホやろ
いらんもん作らせて金ばら撒くとか
152:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:36:25.88 fR5SyPbm.net
要はお金を溜め込んで使われてないことが問題なんだから
お札の価値が下がる方向へ振れたら
いやでも、溜め込まずに、投資や買い物に走る
その為に、まずは長期的に地域商品券を配って、
経済の足元中の足元、地元商店街から値上げ方向へ持っていくべきなんだね
>>147
何をしたって、円高なんだからｗ やらなきゃ損状態なんだよ
世界はそれ以上に刷っているからね
153:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:37:10.87 SXlhtntw.net
>>147
円の価値が下がれば、円で売るモノの価値が上がる。
なぜなら対価はドルで、ドルが値上がりするから。
よって通貨安にしていくほうが豊かになる。
154:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:38:02.53 FDGyx4Id.net
政府紙幣を刷るのがよさそうね。
155:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:38:39.88 XcR/BQmw.net
俺もたいした稼ぎじゃないからわかるけど、
こんなの一部金持ちへの減税策でしかないぞ。
安楽死を認めれば別だけど。
経済対策ならわかるけどそれ以外で推進してるやつはどんだけ追い込まれてんだよ
156:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:39:49.73 0NLOpy3d.net
>>138
はあ？300万くらいの中古一戸建てなら
今でもゴロゴロある。
300万分くらい働けよ
それとも一生ナマポやＢＩだけで生きて行きたいと主張する寄生虫君かね？
157:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:40:39.84 frBzZTjg.net
>>153
円で買う物の値段が上がるんだろ。
輸入も出来無くなって物が不足し、それ以上に物価が上がる。
貧しくなるんだよ。
158:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:41:09.12 fR5SyPbm.net
消費税１０％に上げる時に一緒に
毎月地域商品券配布を始めるのが良いよ
159:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:41:35.83 aNBIy8wD.net
このままいけば生活保護でえらいことになる。だったらベーシックインカムにした
ほうがいい。ただし日本国民だけだよ
160:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:41:52.68 xqSI+SJR.net
輪転機回してBIの財源に充てるのか
電気代は月5万ぐらいは覚悟した方がいいぞ
161:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:42:12.22 frBzZTjg.net
>>156
BIはどうしたんだよ。
それって結局
家持ってる前提だって事なんじゃないの？
162:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:42:57.56 SXlhtntw.net
>>149
マジレスしておくが、BIは社会主義や共産主義とは正反対だよ。
社会主義の問題点は、モノやサービスを直接配ろうとしたこと。
モノやサービスを直接配るなら、誰にどれくらい配るのかが問題になる。
よってこのすべてを官僚が決めなければならず、計画経済になる。
計画経済なら競争原理が働かず生産効率も上がらず、結局社会は崩壊する。
BIはどうか。
カネを配るだけなので何をどれくらい買うかは自由。今までとまったく同じ。
Aという店とBという店があったら易いところ、サービスがいいところで買う。
つまり競争原理は働く。
今と無いも変わらない。
というかよーく考えてみ。
今現在、日本は地方にいくとまともな収入があるのは公務員か建築業者だけという状態だ。
もうすでに公務員限定でベーシックインカムやってるようなもんなんだよ。
163:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:43:42.57 SmKxsFOT.net
>>152 >>153 お前ら二人で議論してみて
164:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:44:40.88 dsSsQvjS.net
>>155
金持ちでも平等に低額で享受できた社会保障が無くなるわけで減額にはならんよ。
毎月払う税金は変わらないかむしろ増えるわけだし
165:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:45:20.09 vaPf54tY.net
今は社会保障費のほとんどは老人に使われている
それを全世代に公平に分配しようってことだ
福祉切り捨てなんて言う人もいるがそもそも稼ぐ人がいなくなれば現状の老人への福祉も維持できないわけで
166:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:46:55.64 frBzZTjg.net
>>162
関係のない話をするなよ。
金だけ配って労働しなきゃ物は出来無いって話。
BIが成立するなら共産圏も破綻はしなかった。
167:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:47:25.56 SmKxsFOT.net
>>165 誰がそんな社会で税金払うんだよ
168:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:48:04.37 1ODZJX5s.net
アメリカみたいな所得補償から先にやったらいいのに
169:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:48:17.51 0NLOpy3d.net
>>161
家がないなら親元に住むなり、寮のある会社いけ
なんで最底辺だけナマポで助けてほぼ最底辺の人には
何もなしの政策がいいわけ？
170:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:48:20.61 XcR/BQmw.net
>>162
公務員の問題はわかる。
でも資本主義の中で保険を切り捨てた形態のBIは無理だと思うぞ。
何の社会的な保障もないんだぞ？
普通のやつは金使うわけないだろ？
171:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:48:50.63 SXlhtntw.net
>>166
別にBIやったら働かないとは決まってない。
月8万程度なら仕事やめないだろw
172:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:49:00.41 gVjZ5xX6.net
持病があってフルに働けない俺はどうなる。医療費分しか稼げない！
173:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:49:33.20 tL3aHjSS.net
BIでもなんでも生活基礎給付しないと、食い詰めた人が犯罪やテロをはじめかねんしなあ
そうしたら基礎給付で済んだかねをそのまま治安維持費につぎ込まないといけなくなる
174:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:49:34.36 vaPf54tY.net
>>167
現状はその税金を納める人が減っていく状況だよ
少子高齢化というね
175:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:49:50.29 cteyrzde.net
「あの時（郵政民営化）もアメリカの要求だった。今度（TPP）はもっとアメリカに有利なことをしようとしている」。
URLﾘﾝｸ(tanakaryusaku.jp)
176:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:50:13.88 SXlhtntw.net
>>170
だからそこのところは議論の余地があるということ。
健康保険や障碍者年金は残しておくとか
177:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:51:19.39 frBzZTjg.net
>>171
じゃあ普通に働けば良いだけじゃん。
余計に金貰える訳で少なくとも今よりは働かなくなるだろ。
一方で政府の支出は増えるんだから、そのギャップが埋まらないよ。
178:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:51:45.83 tL3aHjSS.net
どんなに頑張っても企業や雇用主が雇いたくないって人は出てくるんだから
努力して何とかってのは自分が負担したくなくて逃げ回りたいだけの言葉でしかない
179:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:52:00.14 xqSI+SJR.net
少子高齢化が数字で顕在化してきたから政府もだいぶ焦ってきてるよな
180:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:52:14.07 bJOQ0rZl.net
大抵のBI論は、現状の社会福祉の運営コスト（支給分除いた分）を、
異常な額として見積もってる詐欺的な試算ばかりなので、まずまともには成立しないと思う。
例外、資源リッチで資源から膨大な歳入がある国は除く。
181:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:53:00.31 0NLOpy3d.net
>>177
普通に働け？ｗｗｗｗｗじゃあ最低賃金をもっと上げろよｗｗｗｗｗ
182:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:53:09.84 fR5SyPbm.net
というか、BIで社会福祉なんて発想をまず捨てろ！ｗ
183:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:53:11.27 SmKxsFOT.net
>>174 人生80年当たり前
年寄りは働けない
年寄りになってからの社会保障が大事
年老いてからの保障がない社会でどうやって暮らして行けと
誰が消費する？
竹中かよ
184:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:53:17.35 SXlhtntw.net
>>177
余計にカネがある
↓
普段よりモノを買う
↓
普段より売れるので増産
↓
工場フル稼働で仕事増える
↓
税収増える
問題ないが？
185:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:53:35.54 XcR/BQmw.net
>>164
金持ちは払えてそうでない奴は死ねって話だぞしりゃ。
今の金持ち優遇の税制が問題なんだよ。
BIはその後の話だぞ。
186:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:13.63 tL3aHjSS.net
昔は雇用主側の倫理でダメな人でもダメなりに雇って使おうというインセンティブがあったけど
今は無駄のないことが美徳になってるから、一定以上の水準以下の人材は
どんなに頑張っても雇用されないことになるわけだしなあ
雇用するくらいなら移民でとか平然と出てくるわけだし
>>180
治安維持費だとおもえばBIでも安いんだよ
187:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:19.25 xqSI+SJR.net
>>177
風邪引いただけで1万ぐらいかかるから働かざるをえない
虫歯になったら1回3万×通院回数だな
188:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:45.77 Tydr/gix.net
BI無理無理言うけど10年後は社会保障費150兆コースなんでね
すでにBIより無理ゲーの域に突入しつつあるのです
189:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:55.58 0NLOpy3d.net
>>180
＞詐欺的な試算ばかり
それは年金だろｗｗｗｗｗｗ
190:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:55.83 frBzZTjg.net
>>181
何だ。結局もっと小遣い欲しいってだけかよ。
それだけ見て反応したのだとしたら、
その一つ前の相手のコメントも見てね。
191:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:54:59.88 GXJMMAVv.net
いままで払った年金や健康保険料を返してくれるならいいよ
192:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:55:01.48 qRMK41XU.net
今の日本社会は
社会保障の凄まじい世代間格差と
働いたら負けというモラル崩壊で末期的なのは事実なわけで
BIは確かにそのブレークスルーにはなるだろね
193:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:55:21.24 FDGyx4Id.net
>>138
>>156
そういう議論は貰えることが決まってからにして下さい。
官僚が失敗を認める事になってしまうのでBIは難しいかな。
公務員は自分さえ良ければ良い連中だし。
194:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:55:30.73 SmKxsFOT.net
>>184 ＞普段よりモノを買う
飛躍してると思わないかね
195:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:56:00.24 kUjHosuD.net
>>183
生物学的には
そのための備えをしてなかった奴は死ぬだけ
という当たり前の結論
196:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:56:25.78 XcR/BQmw.net
>>176
そこを強制的に徴収できるんだったらBIなんて機能しないだろ？
197:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:56:54.25 vaPf54tY.net
>>183
だから今の社会保障制度続けてたためにその年寄りのために稼ぐ人が居なくなってるんだってば
今の社会保障制度続けたって結局年金とかは給付年齢引き上げ、給付額引き上げ、現役層は負担増になってさらに少子化すすんでその繰り返しになるんだぞ
198:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:57:14.90 xqSI+SJR.net
>>188
歴史ってよく出来てるもので、解決手段がないこともないんだけど
ちょっとリスクが高いというか、核が降ってくる可能性もあるというか
199:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:57:18.91 1WnUNY2M.net
>>174
高齢化はあと30年もすれは団塊がお亡くなりになるのでかなり緩和する
少子化の方は止まらんだろうけど
移民受け入れればあるいわ・・・・・
てところかな
200:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:57:23.23 frBzZTjg.net
>>184
基本的には公共投資と同じ理屈みたいだが、
乗数効果ってのは知ってるか？
公共投資は1以上になる可能性があるが、
貴方の理屈だと、どうやっても1より少なくなる。
201:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:57:24.80 vaPf54tY.net
間違えた給付額は引き下げ
202:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:58:24.30 0NLOpy3d.net
>>190
君は誰も労働しなくなる論者でしょ？ｗ
そういう時代遅れの話はもういいって。
すでに労働の必要のない金持ちでも働いてる人が多いのに
ＢＩ分の金しかないやつが働かなくなるわけねえだろｗｗｗｗ
203:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:58:58.92 bJOQ0rZl.net
年金は額が減るだけで、特に詐欺的な部分ないよ。
駄目な部分まで含めて分かり易い、主に人口構成が問題なのだから。
BI論というのは、それ以前に主張を構成してる試算の中に、
明らかにファンタジーな数字が紛れ込んでる。
特に日本の奴の場合は公務員人件費関連で。
204:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:59:17.84 BB34SOMY.net
今の保険や福祉などの制度が維持されたまんま金が入ってくる、と思ってる人がいるのが困る。>BI
BIは導入されたら保険も福祉も全額自己負担の超自己責任システム。
205:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:59:29.86 tL3aHjSS.net
>>195
死ぬ前に打てる手はすべて打とうとなって
その結果として犯罪の凶悪化と増加、強力なマフィア組織ができて
既存の警察では手が出せなくなるとかいう事態があり得る
206:名刺は切らしておりまして
16/11/07 19:59:52.47 x5cy/Ee5.net
公明党がやろうとしている低家賃住宅100万戸というのは、このままでは外国人も利用されるようなことになって、ますます外国人がなだれ込みやすくなるので、監視していくべき。放っておくと税金で外国人の生活を面倒見させられるようなことになる。
207:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:02.41 vaPf54tY.net
>>203
年金はそもそも積み立てじゃなくなった時点で終わってるよ
今の賦課方式は延命措置もいいとこだ
208:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:05.11 frBzZTjg.net
>>202
逆ギレかよ。
209:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:20.41 o6AYxvGD.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きたことで、どこへ訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
210:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:25.63 xqSI+SJR.net
>>199
上が死のうが下から労働人口が上がってこないのが致命的なんだよな
しかし、移民を入れて真っ当な労働人口になるかというとそんな保証もないと欧州が実演中だ
211:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:26.05 I4X6UqRF.net
年金の維持すら危うい国が
ベーシックインカムとか無理やろ
212:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:00:53.41 0NLOpy3d.net
>>200
公共事業にそんな効果はねえよ
維持費のかかる負債が増えまくるだけだ
213:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:01:15.69 kOTUbnN/.net
>>205
ナマポ打ち切ると犯罪者が増えると脅すパターンねw
単に隔離されて終わるだろなw
214:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:01:20.13 +e5qIsAm.net
入院だけで数百万
とてもBIで賄えないのは明白
病院に行けるのは金持ちと上級国民だけになる
究極の福祉どころか究極の格差拡大策となる
215:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:01:25.71 rYE285jB.net
BI導入して年金も医療保険も自己責任で運用するって形でいいんじゃない
いくら健康的に節制しても払う医療費が皆同じって不平等だよ
216:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:01:39.75 tL3aHjSS.net
中国とかだと自国内でのドリームが割と現実的になってるから
こんな雇用が身分制度化・硬直化した日本に来たがる人はいないという現実
217:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:01:50.97 8ZabFdaX.net
BIにしたら公務員の仕事がなくなるから
日本じゃ導入できない
218:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:02:21.30 tL3aHjSS.net
>>213
どこに隔離するんだという問題があるし
そもそも隔離する手段とそれを監視する治安機関もただじゃないんやで
それこそBI並みのお金がかかる
219:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:02:21.67 XcR/BQmw.net
>>188
わかる。
でもそれはマネタリーベースが増えた結果なんじゃないかと思うんだ。
じゃないと借金は増やせない。
おかしいのは税制なんだよ
220:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:02:39.78 SmKxsFOT.net
余計にカネがある
↓
普段よりモノを買う ＜必要以上には買わない
↓
普段より売れるので増産 ＜商売より金融の方が儲かるので投資へ より為替・株が不安定に
↓
工場フル稼働で仕事増える ＜工場は海外
↓
税収増える ＜増える要素無し
221:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:02:58.96 8ZabFdaX.net
>>215
国民皆保険＝死にかけ老人の延命措置に若者の高額な保険料の大半が費やされてるだけの仕組み
222:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:03:00.72 GXJMMAVv.net
どうせ高齢者加算とか障害者加算とか高所得者減額とか出来て、不平等で事務手続きも煩雑なBIである意味がない制度に変わっていくだけ
223:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:03:06.51 frBzZTjg.net
>>212
可能性があるって書いてるだろ。
本当に役に立つものなら1以上になるんだよ。それは認めろよ。
224:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:03:34.95 Tydr/gix.net
今はだいたい2兆弱のペースで社会保障費が増え続けてるけど
団塊世代が後期高齢者に入っていくので3兆のペースに加速するんですよね
こんなん大クラッシュですよ、
普通に考えればね
225:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:03:48.80 fR5SyPbm.net
マクロインフレ政策の金融緩和と、
一般庶民の消費税増税による消費の冷え込み対策
有効なのが、日本型ベーシック・インカム
期限付き地域商品券の毎月配布
これだよ
さっさと消費税も10％に上げて同時に
商品券を月１人3万程度から始めて物価スライドに合わせて変更していくのが良い
医療福祉なんて薬漬け商売の方を見直すのが先だってのｗ
226:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:04:02.05 tL3aHjSS.net
日本の場合は、やり甲斐だったり社会的地位や信用の維持のために仕事をしてる人が多いからなあ
そういう人にとっては働くということはお金の問題じゃないんだよ
あんなにブラックでもアニメーターになりたいひとがいるってそういうことなんだしな
227:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:04:24.82 SXlhtntw.net
>>200
先進国で公共投資はどうやったて乗数効果は見込めないでしょ。
なにも無いところに道路作れば、そりゃあ経済活性化して乗数効果上がるだろうけど、
いままで使ってた道路、古くなったんで補修します、でカネ使っても今まで通りの経済効果しかないよ。
そういう古い考えではあきまへん。
228:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:04:46.11 SmKxsFOT.net
>>221 健康保険があった方がいいに決まってる
アメリカ合州国を見よ
229:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:05:28.51 SXlhtntw.net
下手に新幹線作ったばかりに、地方を素通りされて却って寂れたとかいう話もあるもんな。
230:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:06:38.58 kOTUbnN/.net
>>218
大多数は真面目に働いてる現実を理解してないから
そういうファンタジーしか想像できないんだよｗ
いくら一部の年寄りが抵抗したところで
南アフリカみたいに制御しきれないほど治安が悪化するような事態にはならんよｗ
231:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:06:39.90 tL3aHjSS.net
新幹線は医者や富裕層を首都圏に吸い上げるためのシステムだよ
あれが通った地域は富裕層や有力者が地元に住まなくなった
232:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:06:40.18 4vuXrVx0.net
>>1
働かない自堕落なヤツは死んだそうがマシ
失業保健や障害者給付と同列に扱う意味はない。
233:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:06:49.60 SXlhtntw.net
>>225
自分もそういう方向でいいと思うよ。
自民は早く新自由主義から方針転換してくれ。
234:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:07:04.52 8ZabFdaX.net
>>228
アメリカは年何十万の健康保険料が没収されないから
人生トータルでみたらアメリカの方がお得だぞ
235:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:07:27.17 PTGSKmks.net
社会保障やる代わりに金をやって自分でやれって話だろ
生活費くれるのとは違うだろ
入院しても破産しないためには、BIの額を上回る保険料を民間保険に支払うはめになるんじゃないの
236:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:07:40.22 tL3aHjSS.net
>>232
働くにも最低限の社会的信用がいるんやで
真の貧乏人はどこの会社も雇わないという現実は見たほうがいい
237:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:09:43.54 MiBVkGD/.net
日本の社会保障予算は115兆円
年金、医療、介護、生活保護、失業手当等を全廃することでこの115兆円を財源とする
こうすることで
日本人人口1.26億人×7.5万円/月×12ヶ月＝113.4兆円
月額7.5万円のベーシックインカムを国民に供給できる
ただし、医療保険や失業手当等を全廃するのが前提なので、例えば盲腸の手術で200万円、虫歯治療で1回10万円といった負担は覚悟してもらうことになる
238:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:09:45.77 FDGyx4Id.net
田中角栄が現役の総理ならBIやってるかな。
239:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:09:48.24 SXlhtntw.net
>>233
あ、消費税10%は要らない。
インフレになったらBIの金額上げる目的で将来あるかもしれない程度。
240:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:10:15.26 vaPf54tY.net
>>228
健康保険も年金もそもそも保険料を払えなければ使えない
というかアメリカにも低所得者は無料で医者にかかれる制度がある
241:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:10:16.33 Tydr/gix.net
BIより無理ゲー状態になりつつある社会保障費の問題から目を背けてる時点で
BI反対派も良案なんぞ持ち合わせてない証拠なんよ
242:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:10:33.18 8ZabFdaX.net
>>237
四人家族で毎月30万もらえるならいいな
243:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:10:37.06 eXvnXkB5.net
にほんでもしてほしいな
URLﾘﾝｸ(wp.me)
244:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:11:37.57 tL3aHjSS.net
今の日本には仕事はあるんだよ
ただ問題は、最低賃金割れの低賃金すぎて暮らしていけないことなんで
245:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:12:27.54 0NLOpy3d.net
>>223
公共事業というのはな
貧乏人から取った税金を公共事業を請け負う金持ち大企業に渡す行為だ
大企業は金をプールしたりパナマするので
公共事業は実際は金を流れないようにする行為なんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:12:50.24 tL3aHjSS.net
>>241
単純に下層の完全切り捨てと警察の拡大、
身分制度復活による自己防衛を考えてるんだと思う＜BI反対派
247:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:13:25.62 SXlhtntw.net
BIのいいところは若い人ももらえること。
結婚したほうが世帯収入が増えるから人口増にもつながる。
248:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:13:30.44 MiBVkGD/.net
>>242
ガキが虫歯になっただけで月に10万円20万円は吹っ飛ぶから、仕事辞めてベーシックインカムだけで悠々自適とはいかんだろうけどね
その30万円は医療保険給付や失業手当給付の前払いみたいなものだよ
249:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:13:49.68 kOTUbnN/.net
>>244
建設業は高給なのに人手不足は末期的だぞ
一億総中流化で仕事を選り好みするようになっただけだよ
つうか電通よりも遥かに労働者に優しい職場だけどな。
職人が過労死とか聞かんだろｗ
250:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:14:00.01 vaPf54tY.net
今の公共事業に高度成長期並みの所得分配の役割はないよ
251:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:14:30.45 +e5qIsAm.net
>>241
日本は税制が逆進的すぎるからそれを是正して
それでも足りない時にようやく議論が始められる
まずは上級国民が痛みを伴ってからの話だ
252:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:14:43.69 4vuXrVx0.net
>>236
そんなもの、ベーシックインカムの有無で変わるもんじゃないだろ。
最低限の信用というが、それを整えるのに必要な費用位は働く意思さえあればなんとでもなる。
最悪ケースワーカー経由で支給してもらうこともできる。
253:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:14:56.63 0NLOpy3d.net
アメリカの保険がーって言ってるやついるけどさ
アメリカは日本みたいに医療の金額決めてないから何百万もするだけで
日本なら医療行為は点数制で何点いくらって決まってるから
アメリカほどにはそもそも高くならんぞ
254:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:15:00.79 tL3aHjSS.net
>>249
だから建設業がもうえり好みしてるんでしょう、
大体において経験者のみおおいからねあれ
255:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:15:01.31 MiBVkGD/.net
>>246
むしろベーシックインカムだと考えなしで刹那的な下層民は即死すると思う
計画的な貯蓄か資産運用できなきゃいつか死ぬだろコレ…
256:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:16:19.37 tL3aHjSS.net
>>252
何とかならんからここまでで深刻化してるんじゃないんかね
ケースワーカーが万策尽きて生活保護支給申請するってのってたしか4割くらいだったような
257:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:16:20.33 SXlhtntw.net
>>245
そういえば、管と孫がやった太陽光電力買取制度。
太陽光パネル設置できる金持ちがもうけて、それができない一般家庭は電力が上がった。
まさに持たざるものから搾取して金持ちに還元する鬼畜制度だったね。
あれが良い例だわ。
258:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:16:35.20 kOTUbnN/.net
>>254
経験無いやつを現場に入れるなんて危険なことするわけ無いじゃん。
工務店の下働きから始めるのが当たり前。工場の流れ作業じゃないんだから
259:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:18:45.57 tL3aHjSS.net
建設も最近公共事業とかデカいのは作業員の履歴提出しないといけなくなってるし
（元は暴力団対策だったらしいが）
その段階で問題ありそうなの弾かれてるからなあ
あそこで人が足りないってのは、経歴に傷がない公共事業に入れる人が足りないって意味だったりするし
260:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:19:35.76 8ZabFdaX.net
>>248
健保財政みても給付の8割は高齢者だから
高齢者さえいなければ期待値としてはプラスになるよ
なんせ年360万円確実にもらえるわけだからな
261:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:20:19.69 MiBVkGD/.net
ベーシックインカムってようは、失業保険金や医療保険の給付を月々小分けして前払いしてもらってるようなもんだぞ
この金を無計画に使ってたら、その手の社会保障が必要になった時に死ぬぞ
それ考えたら「労働意欲がなくなる」とか恐ろしすぎてありえねぇ
むしろ余程の富裕層でもない限り仕事辞めたら破滅がこんにちはだろ
262:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:20:37.16 vaPf54tY.net
現状の社会保障制度を維持したいとするならなにが必要か
また変えるとしたらベーシックインカム以外にどういうものがあるか
俺としてはベーシックインカムが最適解だと思うんだがもっといい策はあるのかな
263:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:21:36.65 XMOx/Iqn.net
なにかしら手を打たないと一億総生活保護に近づくだけだしなぁ
264:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:22:09.23 SXlhtntw.net
まあ、まじめに議論すればするほど、ベーシックインカムいいねってことになる。
だからほかの国でも実験が始まってたりする。
反対してるやつは少しは考えろ。
265:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:22:13.36 MiBVkGD/.net
>>260
高齢の祖父母を抱えてる人間とか即死じゃねーか
あと透析とか糖尿病とか持病があって薬が必要な人間も即死やで
そこらへん無慈悲に切り捨てられればプラスになるのは確かだが、できるかね？
266:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:23:15.69 8ZabFdaX.net
>>261
自動車だって自賠責保険だけじゃなく民間保険に入るのが普通
健保だって同じで必要なら民間保険に入ればいいだけ
自動車でも無保険車なんかDQNしかいないでしょ
267:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:23:16.75 tL3aHjSS.net
結局のところ保健・福祉課の公務員を食わせるための制度だからなあ半ば
昔みたいに選ばなければ仕事があった時代だと公務員がセーフティーネットとして機能するのに必要だったんだけど
今となっては予算の半分持っていく金食い虫なわけだし
268:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:23:27.39 fR5SyPbm.net
>>262
薬漬け商売撤廃と、普通に自己負担額も徴収
尊厳死も視野に入れていくべきだね
無駄金使い過ぎなんだよ
269:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:23:57.67 MiBVkGD/.net
>>262
現在の社会保障制度を維持したままベーシックインカム月7.5万円を給付
不足する財源113兆円は消費税50%にして賄う
270:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:24:40.63 tL3aHjSS.net
>>264
反対する人は食い詰めて必死になった人材を買い叩けなくなることを恐れてるんだと思う
でもそういう卑怯な手を使って集めた人材のパフォーマンス期待できない気がするんだが
271:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:25:12.25 vaPf54tY.net
車の自賠責保険みたいに民間の会社を選ばせて強制保険に入ると言うことも考えられるかもな
スイスなんかはそんな形だ
値段様々だが
272:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:25:34.71 MiBVkGD/.net
>>266
いや、俺なんかはいいんだ、民間の医療保険にもしっかり入ってるしから入院したらガッツリ給付されるし
けどそうじゃない人間死んでいかねーか？
273:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:26:03.91 8ZabFdaX.net
>>265
必要なら民間保険に入ればいいだけ
欧州の人は大半が民間保険で国営保険に入るのは低所得層だけ
それでもちゃんと社会が成立してる
全員一律国営保険で民間保険がないのは世界でも日本ぐらいじゃないかな
だから世界でも圧倒的に高額な保険料を強制的に払わないといけないわけだが
274:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:27:25.18 WdV3vLZr.net
そんなお金が余ってるんだったら先ず電柱無くせよ！
275:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:27:28.48 8ZabFdaX.net
>>272
今でも無保険車で交通事故起こした人間が賠償金払えず破産するとの変わらんだろ
276:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:27:30.27 MiBVkGD/.net
>>273
えー
絶対揉めそう
ベーシックインカム導入後５年くらいで暴動起こりそう
277:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:27:34.60 m7AxCxNh.net
>>237 年金、医療、介護、生活保護、失業手当等を全廃することでこの115兆円を財源とする
これは現在の加入者が払う年金保険料、健康保険料、雇用保険料も当て込んでの額なのかな
仮にこれらの保険料を払わなくてすむ制度とするなら、規模は大幅に縮小するような気もする
278:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:27:56.95 Tydr/gix.net
別にBIはいいわけじゃないんだよなぁ
マシな案が思いつかないだけで
279:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:28:03.80 vaPf54tY.net
>>268
医療費40兆なんかは大分削減する余地ありそうだからね
>>269
まぁ増税ありのそういう考え方ならば健康保険だけ残して足りない分を増税するのが一番現実的だと思う
280:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:28:33.77 MiBVkGD/.net
>>275
馬鹿が破滅するのは道理だが、この件に関して日本って馬鹿しかいなくね？
281:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:29:35.44 8ZabFdaX.net
>>280
つうか世界でも日本の皆保険ってのは特殊で効率が悪いんだよ
282:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:29:35.92 XMOx/Iqn.net
ベーシックインカムするとしたら払った年金は返してほしい
64歳間近で年金真面目に払ってきた人とかに配慮して
283:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:30:05.63 8ZabFdaX.net
>>282
これまで払った額は移行時に相応の利子をつけて返すのが道理だろうね
284:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:30:19.26 icw7NBtf.net
もしbiが成立するんなら早いとこ頼む
俺がじいさんになるころに成立させるくらいならなくていい
285:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:31:25.15 8ZabFdaX.net
>>279
保険料じゃなく最初から税金で運営した方がいい
保険料なのに強制的に払わないといけない仕組みだから無駄が生まれる
286:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:31:53.37 k7c2r2No.net
6 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2016/11/07(月) 18:13:34.35 ID:XlHPsOf20
そもそも何故フジ住宅に嶋田工作員が噛み付いたのかを順を追ってはなすね？
2015年、在日韓国人の女性社員が、新しい歴史教科書をつくる会の元幹部らが
編集した育鵬社の中学教科書の採択推進運動への協力を勤務先であるフジ住宅より求められ苦痛を受けたなどとして、フジ住宅に慰謝料など3300万円の賠償を求める訴訟を大阪地裁岸和田支部に起こした。
これに対しフジ住宅側は、「強要の事実はなく、請求には理由が無い」などと主張している。
また、2015年にあった大阪市立中学校の歴史・公民教科書の採択の参考となった住民らを対象にした市教委のアンケートをめぐり、
育鵬社教科書採択推進運動の一環としてフジ住宅による組織動員があったとされる。
育鵬社社員が、同社版支持が多ければ採択の可能性が高くなるとフジ住宅に伝え、
会長の今井が「大阪市は数多くの教科書アンケートを記入していただければ、育鵬社に採択される可能性が高くなる」
と社員に呼びかけ従業員を動員し、従業員が教科書展示場から1200枚超の用紙を集めたとされる
ちなみにこのフジ住宅は「皇室アルバム」のスポンサーバリバリの愛国企業
嶋田工作員は
これに対して噛み付いた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
みんな理解できたかな？？
287:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:32:08.76 vaPf54tY.net
>>282
残念ながら積み立て金は運用してる時価140兆円くらいしか残ってない
現状の年金保険料はその年その年で使いきられてる
288:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:32:30.38 MiBVkGD/.net
>>281
言うことはわかるが、今の賛成派って「毎月お金もらえてラッキー」程度の考えの人間が多数派形成してそうで怖い
289:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:32:46.07 vaPf54tY.net
>>285
それに保険料は人頭税的だしね
290:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:32:56.35 8ZabFdaX.net
>>287
そんなのは債券発行して分割で払えばいいだけ
291:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:34:32.75 XcR/BQmw.net
>>273
世界でも圧倒的に高額な保険料か、
そりゃそう思うわな。たいした保障もない国民皆保険に強制的に入らされて、
世代間格差の話しは潰されて、金が無きゃ民間の保険にも入れない。
挙げ句の果てに自己責任で不景気だからな。
でも
292:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:34:35.85 ky2cgIjX.net
負の所得税やれ
293:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:35:34.10 8ZabFdaX.net
>>289
まあ受益者負担の観点からは
医者にかかりやすくなる高齢者ほど保険料を高くするのが筋だな
294:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:35:53.90 XMOx/Iqn.net
>>283
利子ついたらまじくっそ嬉しい
今の年金制度だと将来払った額より確実に損するし、かといって払わないって手もとれないし
NHKの受信料ばりの詐欺られ感がある
295:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:38:06.76 icw7NBtf.net
若いうちから貰えるほど得する仕組みだよbiは
年金の初期と逆だね
296:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:40:08.90 YJ4g8Kiz.net
ナマポだといろいろ制約がある
297:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:50:22.46 tL3aHjSS.net
まあ子供も生みやすくするって意味だと基礎収入あるのは大きいか
298:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:52:52.00 GXJMMAVv.net
今のままがいいとは思わないし、BIが理念通り誰でも平等に一律一定額となれば賛成でいいんだけど
高額医療費を払えない人やらが生存権の侵害だ何だ騒いだりして、なし崩しに特権的加算が出来ていくと思う
支給総額が膨れ上がり事務経費も削減できずおまけに不平等な、結局何のために導入したのかわからない制度に改変されて、得するのは官公庁に出入りしてるシステム屋だけみたいなね
299:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:54:01.86 vaPf54tY.net
>>298
そんな事いってたら何も変わらんよ
300:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:55:49.95 2L+Zs3qd.net
>>121
それら含めて社会福祉制度を無くさないならBIとは言わない。
301:名刺は切らしておりまして
16/11/07 20:57:58.24 xs3iaNaf.net
>>1
福祉切り捨ての間違いだろ？
302:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:03:14.03 UnFp9Jse.net
日本は天下り先を減らすような政策はしないよ
303:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:04:42.65 Laorcscn.net
>>1
社会保険つきベーシックインカムにすればいいだけだし、
生活保護をベーシックインカムと言い換えてもいいじゃん。
全部外国のやりかたをまねする必要はないよw
304:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:05:49.29 rG0tyVgZ.net
重要なこと>>48
今の物価安は、人の手による過当競争でもたらされたものであることを忘れてはいけない。
もしAIとロボット化で人要らずの大量生産可能になったとしても、
乱造・乱売・半額叩き売りの不合理を、AIが行う理由がない。
結果的にゲリラ的な値上げが散発して買えないものが増えて行くだろう。
305:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:10:49.66 FVZ59vvh.net
まだまだ分かってないなー。サーカスもやれ。
306:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:14:15.35 TJihB1o1.net
既存の社会保障を全廃した上でそれを財源にBIだからなあ。
普通に考えれば更に格差が開くでしょ。
もともと新自由主義者の発想だしな。
307:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:19:30.47 HZ/+59fx.net
病気に備えて、BIの支給で民間保険に入るんでしょ？
要は社会保障の民営化
そりゃ国の支出は抑えられる
格差は拡大するだろうけどさ
308:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:19:30.96 KOBt7Wic.net
少子化が急激に進む上に超絶人手不足が待ち構えてる日本でBIを導入する
のはかなり実現性が低いと思う
なんとか財源を確保してキックオフしても制度を継続できる見込みは
限りなく薄いんじゃないか
309:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:26:51.93 /AozMwVW.net
そろそろ突然にやる予定
@nesara
310:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:32:56.73 tAa0eFtt.net
>>273
透析必要な人や糖尿病の人は必要でも民間保険入れないんじゃない？
311:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:35:25.56 rG0tyVgZ.net
福1級の事故で、自分の耕作地が全部駄目になりました、というなら
福祉を受けるのは妥当であるけれど、
それが全国民規模で起きて耕作地全滅、
企業の求人も全然ないです、だからおカネ下さいという状態は、
どんな未来であろうか。
312:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:36:02.53 ZfOmfIwS.net
>>306
全廃とセットなのおかしいよな
BIで失業保険や生活保護はカバーできても、健康保険カバーできんだろ
313:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:39:38.13 Is0BoifU.net
>>310
ドイツの民間保険みたいに
リスクベースでの保険料算定を禁じればいいだけ
314:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:42:24.90 nYV3N1Rz.net
>>311
そういう状態になったら全世界に対して助けを求めるべきだと思うの
さすがにそこまで国連はやくざじゃない
315:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:44:19.57 tdspB+gO.net
>>12
遊びたいなら働けよ、って制度だぞ
316:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:45:22.93 wUvZ9oQX.net
日本て8万くらいだっけ
やってけない気がする
317:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:48:51.28 nYV3N1Rz.net
生きたければ働け、じゃなくなるだけだいぶましだとおもうがね
生活を少し良くしたいなら働け、ならまだ働く人は多い
生きたければで行き詰ったら自殺しか残されてないしな・・・現状は
318:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:53:50.81 tdspB+gO.net
>>316
最低限の住環境でなんとか食いつなげるだけの金額しか支給されないぞ
もしかしてお前の今の暮らしを基準にしてる?
319:名刺は切らしておりまして
16/11/07 21:55:59.72 uxUx23iE.net
生保の連中を見れば、ベーシックインカムとかアフォかと
320:名刺は切らしておりまして
16/11/07 22:01:56.06 nYV3N1Rz.net
それだけでもだいぶ変わると思うがね
月あたりに稼げばいい額が落ちるだけでもかなり楽になるはず
321:名刺は切らしておりまして
16/11/07 22:18:28.96 MQMw7B1h.net
著者が外国人か
海外でもベーシック・インカムは当たり前の議論になりつつあるのね
各国で連携して同時にBIやれば成功率高まりそう
322:名刺は切らしておりまして
16/11/07 22:24:54.40 rG0tyVgZ.net
職能があれば支給される現金など、余裕で貯蓄に。逆に生活苦ならすぐになくなってしまう。
つまりBI導入は収入格差が今以上に拡がる。
そのうえで、移民様がある程度仕事を持っていってしまうとなれば・・
職にあぶれて金も(相対的に)無ければどうなるかって事だな。
323:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:00:58.98 nYV3N1Rz.net
結局IT化が極まって企業活動に必要な人間が減っていってるんだろう
就労人口や職が減っても人間は残るからそういう人を食わすにはBIしかないと
324:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:02:15.31 nYV3N1Rz.net
>>322
とりあえず飢え死にだけは回避しないといけないんだよ
それを何とかできなければ治安で跳ね返ってくる
325:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:02:44.17 1550zHlv.net
BIって一見すると平等に思えるけど 実は弱者切捨ての究極政策なんだよな
例えば今、病気怪我で働けない人や年金者が月に１５万円支給（補助されてる）人も一律８万円になる こういう人確実に詰むからな
じゃこういう人は加算すればいい←それBIじゃない
それじゃ月１５万円をBI額にすればいい←消費税５０％とか無茶苦茶税金高くする必要性
326:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:07:21.74 Is0BoifU.net
>>325
健保と年金に投入してる税金が全部BIに化けるわけだからな
マクロでみればプラマイゼロどころか公務員に払う分が無くなるから必ずプラスになるよ
327:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:09:36.14 tAa0eFtt.net
>>313
健康状態によって保険に加入出来ない問題はどうすんの？
ドイツの民間保険も健康状態悪い人は加入出来ないみたいだが
328:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:11:12.72 TJihB1o1.net
>>312
全ての社会保障の煩雑な事務手続きのコストカットによる行政の効率化も目的だから。
健康保険など欲しいサービスは自己責任で買えというだけ。
低所得者層だと僅かばかりの減税と引き換えにね。
究極の小さな政府＝新自由主義者の発想なんだよ。
>>325
その通り。
全ての人に一律給付だから富裕層にも一律給付だしな。
そして減税の恩恵が大きいのも富裕層
何せ高額納税者だからねｗ
BIで格差縮小なんて有り得ないんだよ。
329:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:17:57.45 TJihB1o1.net
あとBIだと公的な扶助制度が無い。
受給したBIで賄えない分は働くか、犯罪に走るより他ない。
何せ全ての社会保障は全廃されてるわけだから。
キリスト教圏やイスラム教圏と違って寄付や喜捨の文化が日本には無いから、
支給されたBIを使い切れば死ぬか犯罪でもして生きるしか無くなる。
確実に治安は悪化するだろうね。
治安維持能力はどうするか分からんけど、原則として小さな政府を目指すのだから
安全も自分で買えということになるのだろうな。
正に生き地獄になるだろう。
330:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:36:19.22 JNqN1va1V
現金でなくクーポンでよろしく
331:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:21:45.60 0NLOpy3d.net
>>329
外人も寄付や喜捨を使い切れば死ぬか犯罪でもして生きるしか無くなる
だろｗ何言ってんだお前ｗ
332:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:29:37.98 TJihB1o1.net
>>331
だから外国の犯罪率は高いわけさ。
社会制度として弱者救済の仕組みが弱いから。
ゆえに格差も日本より大きいしね。
333:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:36:18.62 nYV3N1Rz.net
>>329
>安全を自分でかえ
その究極系は富裕層の国外流出なんですがね
税金程度だと不満述べるだけだけど治安だと名にも告げず即海外脱出になるし
334:名刺は切らしておりまして
16/11/07 23:58:55.92 oC2ZmpBm.net
１日おにぎり3個まで貰える権利とかコインシャワー月4回までタダとかにすればいいのに。
必要無い人間にまで金配るより極限状態の人間減らすべき。
335:名刺は切らしておりまして
16/11/08 00:19:11.85 5kcNbZ25.net
いまの物価で8万支給されれば俺は一生働かんけどな
冷暖房完備の六畳一間とネット環境あればほかなんもいらん
336:名刺は切らしておりまして
16/11/08 00:23:02.98 9ObmFNdx.net
かわりに国保、年金、ナマポは完全廃止だな
337:名刺は切らしておりまして
16/11/08 00:40:02.70 FPd91NFV.net
>>334
そういう知能障害みたいなこと言うのいい加減やめろ
338:名刺は切らしておりまして
16/11/08 00:43:32.58 rbChEsDj.net
>>325
だからその辺柔軟に折衷するなり、いろいろ制度つくりゃいいだけじゃね。
杓子定規にＢＩＢＩってこだわる必要もない。
あくまで暮らしやすく快適な生活を保障するために
制度作るんであって、逆じゃない
339:名刺は切らしておりまして
16/11/08 01:04:50.93 koOqwPBr.net
>>338
試行錯誤、紆余曲折を経て今の現状があるわけだが。
それがややこしくて煩雑、非効率と考える輩が単純に金を一律に配れってのがBIなわけで。
340:名刺は切らしておりまして
16/11/08 01:38:16.74 UNcyGh1l.net
ベーシックインカムを負の所得税と一緒くたにして
新自由主義と決め付けるやからは誰の影響受けてんだ、まったく。
ベーシックインカムと負の所得税は違う。
新自由主義とも間逆だ。
341:名刺は切らしておりまして
16/11/08 01:40:08.24 xz7SsLei.net
ベーシックインカム施行しなくても、いずれ生活保護がその代わりになりそうだな
技術的失業や高齢引きこもりが雪崩れ込むわけだから
342:名刺は切らしておりまして
16/11/08 01:51:42.85 84jIawtE.net
>>314
国連に何かできる力があるなら
シリアやイラクはああなってない
343:名刺は切らしておりまして
16/11/08 02:23:45.55 koOqwPBr.net
国連は世界政府でも何でもねーからな。
単に各国の利害調整機関でしかない。
344:名刺は切らしておりまして
16/11/08 03:42:23.31 c8Z02L4n.net
国連=国際連合=連合国=米露英仏中
だろ
イラクやシリアは連合国が好き勝手やった結果であって、連合国が無力である結果ではない
345:名刺は切らしておりまして
16/11/08 04:44:29.72 PNTpWMji.net
生かさず殺さずと言った感じの額がいいんだろう
346:名刺は切らしておりまして
16/11/08 04:59:47.52 3E5UVR6n.net
税金控除とかなんらかの還付が後払いとすれば、これは前払いするだけだろ。
そのかわり低所得のとかの恩恵を無くす。
多く税金を支払う高所得も低所得もてきとうな同額貰えることにすると控除ゼロでも
いいぐあいに調整できる。
347:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:03:50.80 W9oJR43t.net
>>329
否決されたがスイスやフィンランドの例みるとBIでも医療保険等は維持されるみたいだけどな
348:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
16/11/08 05:10:41.23 YmewbA4x.net
ベーシックインカムよりも、ベーシックライフの提供こそが福祉だと思うわ。
349:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:15:22.05 XLCbeoy5.net
６万４千円でもいいから、今欲しい
６８歳になったら、支給ストップでいいよ
どのみちその歳まで生きている予定はないから
350:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:18:25.22 1kW7JOMP.net
単身者のナマポ月１３万＋医療費無料に比べたらクソほど安いな
351:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:22:09.20 ZC4W1cbR.net
>>1
国民年金も国民健康保健も手当も生活保護も
全部ベーシックインカムで一纏めにしちゃうよ
でも文句言わないでね
多分月額五万くらいが限度で、特別永住許可の外国籍も当然もらえて、
さらに移民永住者にも枠が拡大されて、どっちにせよ日本の財政は吹っ飛ぶ未来は変わらないから
中国や朝鮮半島あたりから数千万人の移民が押し寄せてくるぜ
352:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:24:03.96 3E5UVR6n.net
日本の場合、医療保険と年金を全廃(税金投入せず民間保険として残す場合も)
しても月額3万円が限界だとおもうぞ。
結局、医療保険と年金は撤廃不可となって、限界は一万円代かそれ以下かと。
353:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:40:31.04 qMF0oOnY.net
年金・生保を廃止し日本国籍を有する者のみ月１５万支給で貧困・少子化問題も解決する
354:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:48:40.55 4W2rFUiv.net
>>207
年金はスタートから割賦方式だぞw
355:名刺は切らしておりまして
16/11/08 05:59:08.91 c8Z02L4n.net
>>347
まあ順当と言うか当たり前ではあるな
最低限生存に必要な額、という生存権の保証にならねーものなBI導入と引き換えに医療保険廃止したら
356:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:13:24.26 BH/KjB04.net
倫理ある政治もなんもあったもんじゃない、お手上げ状態。
357:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:14:57.59 BH/KjB04.net
パチンコ屋乱立の予感。
358:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:22:47.16 Hv/fjdgz.net
>>351
まだ支那・朝鮮崩壊論とか三橋の世迷い言を信じているバカがいるのかww
359:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:23:13.45 WbI6J+m9.net
>>347
否決されたんだから維持されてはいない。
360:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:58:36.66 8Sh5SMBp.net
社会保障給付費120兆と公務員40兆で月10万だな
361:名刺は切らしておりまして
16/11/08 06:58:52.72 u/eMPsqO.net
今の社会保障周り全部やめることになるがよろしいか？
362:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:03:45.21 8Sh5SMBp.net
>>361
民間の保険と年金に入ればいいだろ
医療残して5～8万は撒けるな
というか健康保険なんて医者の儲けにしかなってないだろ
医者にやるくらいなら10万寄越せよ
363:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:14:50.71 Hv/fjdgz.net
>>361
そもそもなんで社会保障が必要なのかと言えば、無茶して働かされるからで
あって、無茶して働かされなくなれば社会保障も必要なくなるww
たぶん、精神的肉体的にも重荷を背負わなくてよくなれば、６０年くらいの
人生でも十分に満足できるだろうww
364:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:33:05.63 9gU/tOFm.net
>>363
こういう
働く＝無茶
のゆとり労働者がいるからなあ
365:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:36:33.07 11AqxCdd.net
ちょっと考えたらベーシックインカムなんて共産主義や社会主義と同じ
貧乏人が大量に殺されるだけのものな事くらいわかりそうなもんだが
366:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:42:21.99 Hv/fjdgz.net
>>365
逆からいうと、近代工業社会はビンボー人を無茶して働かせることによって
成り立っていたとも言えるww
長いがつらい人生と短いが楽な人生と、どちらがいいか本人に選ばせればいいww
367:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:53:41.19 0Su5/XEe.net
>>354
割賦ってのは分けて払うって意味だぞ
そりゃ積み立てだって賦課方式立って割賦で払うだろ
368:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:54:47.82 nFACpK2C.net
ヘリマネを財源にすれば、いくらでも可能だ。
369:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:55:21.18 DEMtVjox.net
>>362
何を根拠に5万とか抜かしてるんだw
願望で数字作るなよw
370:名刺は切らしておりまして
16/11/08 07:59:22.61 DEMtVjox.net
>>367
誤字だろ。
初めから賦課方式で積み立て方式ではない。
積み立てであのインフレ時代を乗り越えてたと思ってるのか？
371:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:03:21.96 sAXxI67V.net
所得税は取られるやろうなぁ
372:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:04:30.75 0Su5/XEe.net
>>370
どっちにしろ完全に賦課方式になった時点で終わってるよ
年金の負担が少子化に拍車かけてるんだから
今の年金給付56兆でさらに毎年増えてくんだぞ
それ解体してベーシックインカムにするだけで4万以上配れるぞ
373:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:09:38.74 TVM+BbMu.net
>>372
だから初めから賦課方式だろ。
スタートから終わってたと言いたいのか？
374:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:10:43.37 0Su5/XEe.net
>>373
積み立てじゃなくなった時点で終わったって言ってるんだよ
375:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:17:14.94 0Su5/XEe.net
完全に賦課方式でも維持できるならいいさ
でも現実少子高齢化で給付カット負担増で更に少子高齢化が進む悪循環だ
そんな状況じゃ年金制度そのものが癌だよ
376:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:17:47.85 zO6PqCGf.net
エクサスケールのスパコンで不労の時代が目の前だ
377:名刺は切らしておりまして
16/11/08 08:36:51.24 P6BFk6Rn.net
>>373
スタートから終わってたのが年金
ねずみ講なんだから当たり前だろ
378:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:12:59.35 N4bhxRkb.net
透析患者はカネがなくなったら死ねっていってるのに、なんでこっちは叩かれないの。
379:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:13:03.82 mrIPKTET.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
380:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:21:41.59 Eb0uTR1A.net
ベーシックインカムは「福祉切り捨て」の口実か？
381:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:23:15.87 Eb0uTR1A.net
リバタリアンやネオ・リベラルが福祉切り捨ての口実として
ベーシックインカムを持ちだし、将来的にはベーシックインカムまでも
廃止してリバタリアン・ユートピアを目指そうとしているので、
ベーシックインカムは悪いイメージで捉えられている。
382:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:26:37.71 Eb0uTR1A.net
ベーシックインカムはその政策的デザインしだいで、
右寄りの政策にも左寄りの政策にもなり得るため、
右からも左からも支持されうる要素をもっているが、
必ずしもそれが両立できるという意味じゃない。
政策的なデザインによって右にも左にも傾くというだけのこと。
383:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:37:10.39 8Sh5SMBp.net
>>378
保険に入れるから
384:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:40:33.77 8Sh5SMBp.net
>>381
お前の妄想だろ
ベーシックインカムをいくらにするかはその時の政治でしかないからな
ベーシックインカムが無くなるってどんな頭してるんだ？
385:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:40:42.07 GnyQs4Oz.net
逆だよ。福祉とするには全然足らない金額。
福祉を切り捨てる切り札がBI。
386:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:42:52.43 8Sh5SMBp.net
>>385
保険に入れるのに足りなくなるなんてことがあるのか？(困惑)
387:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:45:16.05 0Su5/XEe.net
このまま今の制度続けてても結局福祉の切り捨てられて負担も増加するじり貧だよ
388:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:54:29.43 Jk4GRH7B.net
自給自足に近い生活可能なら、ベーシックインカムでも事足りるけど、
日本は原油に肥料に、食料までも輸入しないといけないので、見合う輸出品が必要
他人が働くだけで、自分が遊んでる選択肢は少ないでそ
389:名刺は切らしておりまして
16/11/08 09:57:21.65 GnyQs4Oz.net
>>386
保険料支払いだけで消える額。
つまり、医療費には保険が降りるだろうけど、生活保護費としての役割は果たせないという事。
390:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:08:34.03 8Sh5SMBp.net
>>389
健康保険を財源に組み込むと単純計算して支給額は8万以上になるな
これから高額医療の保険だけにして保険料月数万で足りない分は働く
病気になったらBI8万と保険が降りる
これでも足りんのか？
391:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:09:34.41 0Su5/XEe.net
社会保障費を健康保険まで全て解体して配るとなると8万から9万くらいの額になるがそれをほとんど医療保険に使うってのか？
392:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:12:58.11 KPdqrP3Y.net
民間保険に入れると簡単に言う人の根拠はあるんだろうか
今でも高齢や健康状態悪けりゃ入れんのに
393:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:14:47.19 0Su5/XEe.net
スイスなんかは民間保険に強制加入だしそういう方法を取ればいい
勿論プランは選べるようにして
394:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:23:19.45 UOUlTH9k.net
>>389
そもそも生活保護費って支給額と同じ額の費用が公務員の人件費や諸費用で消えてる
って話らしいけど
395:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:24:09.16 UOUlTH9k.net
結局ベーカムが富裕層にも支持されるのは、自分達の懐にもお金が入ってくる
ってことに尽きるわけで
396:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:24:50.30 8Sh5SMBp.net
民間保険は安くて審査が厳しいか、高くて審査が甘いか国民がどっちを選ぶかだろ
高齢者を切り捨てまくってる安い保険会社なんて入りたいか？
397:名刺は切らしておりまして
16/11/08 10:28:30.08 0Su5/XEe.net
>>395
年金保険料とかが無くなる代わりに累進性の高い税システムに移行しなきゃ意味がないよ
398:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:01:09.06 KHFrslhb.net
払った分の年金は返せよな
399:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:03:29.04 lE/v2xei.net
過労死や非正規雇用に対する切り札にはなるんじゃね？
だから、どうせ本格的な議論に入ろうとしても、連合や経団連から圧力がかかってくるんだろ？
400:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:15:14.31 xnlWPWn6.net
福祉を切り捨てるのが目的なら福祉切り捨てだけを主張すればいい
無理にベーシックインカムと絡めるからブレブレになる
401:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:22:40.18 UOUlTH9k.net
ただ、福祉だけ切り捨てをしたら
結局切り捨てた福祉分だけ治安維持費で莫大なお金を使うことになるわけだけどな
イギリスなんか見てみればわかる通りで
MI5/6や警察費用が暴騰して涙目になってる
402:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:27:57.37 xnlWPWn6.net
じゃあ福祉廃止できないじゃん、で終わり
403:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:30:18.04 Nrj1xmji.net
福祉の配分の不均衡を是正しようってことだろ
福祉の費用払うやつ居なくなったら結局福祉の切り捨てになるんだから
404:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:35:04.25 c8Z02L4n.net
>>402
病気や怪我は治療費青天井だからBIで賄えないからな
健康保険は廃止しちゃいかんな
しかし少なくとも生活保護や失業保険、年金あたりはBIに切り替えで良さそうなもんだ
405:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:41:15.00 xnlWPWn6.net
>>404
ベーシックインカムの必要性が全くない
なんでバラまきたがるのか？
高すぎる医療費を見直す方が先でしょ
金銭で年金を出すのやめりゃいい
406:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:43:59.35 P6BFk6Rn.net
>>405
アホ?ばらまかないと最終的には日本から紙幣が消えてなくなるんだけど?
金持ちは儲けた金をパナマに隠すからな。
407:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:44:37.76 TVM+BbMu.net
要するに年金払ってないけど、
働いてるので多少財産あるか
親の資産があって生活保護受けられないやつが、
一発逆転狙ってBI希望してるのか。
そんなに人生甘くないぞ
408:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:45:00.98 c8Z02L4n.net
>>405
慢性的に需要不足だから
409:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:45:51.22 0Su5/XEe.net
どっちが先ってこともない
どっちもやればいいことじゃないか
410:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:51:48.28 0Su5/XEe.net
>>407
非正規雇用が増えてるんだから、そういう人が増えてくればそりゃBIみたいなシステムを要望する声も高まるだろう
411:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:51:50.46 xnlWPWn6.net
>>408
需要不足では供給過剰なだけ
モノ余りの現代文明、飽食の時代といわれて一体どれだけだったか
その歪みが蓄積して顕在化している
需要増やすなんてのは無駄だし無理
もう昔のままやろうというのは通用しない
412:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:51:53.08 c8Z02L4n.net
>>407
何がどう逆転するんだ…
413:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:52:21.57 Lptsy4hc.net
生活保護、失業保険、基礎年金 は廃止
基礎年金の今まで納めた分は現金で一括返済
厚生年金、共済年金は確定拠出年金に一本化
健康保険は税財源にして国民全員を国民健康保険に一元化
これで良いんじゃね？
414:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:54:11.35 0Su5/XEe.net
>>411
昔のままのやり方が通用しないと言うのは社会保障制度も同じだよ
415:名刺は切らしておりまして
16/11/08 11:54:30.24 c8Z02L4n.net
>>411
氷河期やらワープアやら、明らかに飽食とかじゃないだろ今の低成長は