16/11/02 22:13:26.20 A32Hf6vC.net
>>48
この人は貨幣の本質というのを決済性として捉えてる
俺もそう思ってるんでそこが山口氏と違うね
法律が存在せずとも貨幣の通用性は歴史的に存在していたので
ということなんで俺としては山口氏の本は保留だな
51:名刺は切らしておりまして
16/11/02 22:14:02.34 7HJDFDFO.net
>>6
市場の国債が枯渇しちまうもんな
52:名刺は切らしておりまして
16/11/02 22:19:37.87 uzWvfn6M.net
人民元は比べられない程だろ
ココらへん日本人は奥ゆかしい
貨幣が～為替が～
お利口すぎるね
53:名刺は切らしておりまして
16/11/02 22:19:54.87 DqrEYcni.net
糞の役にも立たない日銀。
こいつら何のためにいるんだよ。
役員全員解雇にしろ！
54:名刺は切らしておりまして
16/11/02 22:34:04.18 9Sp71/J/.net
>>8
そうだよ
そういうのもあるから紙幣の発行高を常に増やす続ける
55:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:17:12.21 XrUXyioK.net
>>50
金本位制ほ時代も今みたいな管理通貨体制でも通貨は通貨だよ。
あたりまえ。
そんな小学生なみのことで保留とかかわいそう過ぎる。
そんなちっぽけな話じゃないんだけどね。
56:http://f.xup.cc/xup0nhskdvp.jpg
16/11/02 23:18:01.65 83kg440Q.net
丸見え過ぎてワロタｗｗｗ
これは駄目でしょうｗｗｗｗｗ
57:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:20:53.08 8CA2ejgk.net
クロちゃんの次が引き締めに走ったらボーラックが待ってる。すんげーリスクじゃないか？
58:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:24:28.85 A32Hf6vC.net
>>55
まあまあ落ち着いて
そんな挑発しなくてもいいじゃないの
機会があったら読んでみるよ
59:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:37:45.58 XrUXyioK.net
>>58
わかった。
もうひとつだけ言わせてもうと、
ミクロな視点で考えると絶対にわからないことがある。
実務的な視線で日常的に通貨扱ってると、全体の流れがわからないことも多い。
学者の言うことと馬鹿にしないで、トータルな「仕組み」の理解が必要なんですね。
おっしゃるように金貨だってなんだって決済できる、というのはその通り。
そんな低レベルの話じゃないってことだけは確かです。
60:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:41:24.79 XrUXyioK.net
「マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム」
現代の管理通貨体制の問題点の解説という意味では
こっちのほうがわかりやすいかも。
61:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:45:40.78 XrUXyioK.net
「マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム」 のamazonでの書評
ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？
昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」銀行券を持ってきたならば、
貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？
誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を国民から収奪する事なのですから。
物凄く面白い本でした。ここ一年間で読んだ経済関連書籍で最高です。
62:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:51:32.16 A32Hf6vC.net
俺はバンカーじゃないけどね
ちなみに貨幣について依拠してる本はこれ
楊枝嗣朗 歴史の中の貨幣―貨幣とは何か
Kindleだと無料で最終章のまとめが読める
とてもおすすめ
63:名刺は切らしておりまして
16/11/02 23:51:53.19 pNajIv1y.net
>>6
なるよ。
老後の為に金を貯めるとか馬鹿な事を言う連中が損をする事になる。
でも政府があれだけ金を使えって言っても使わなかったんだから仕方ないよね。
誰も責任は取らないだろうよ。
64:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:02:07.29 mgRjnwyV.net
>>62
そういうのも悪くはないと思いますよ。
でも問題はあくまでも現代の管理通貨体制や信用創造の「仕組み」なんで、
実際の仕組みの問題点を解説してないとわからないと思う。
以下、再びamazonでの>>61の書評。この本、絶版だけど中古が高額で取引されてる。
全く目から鱗の内容で、「お金」＝我々の生活を大きく左右するものの本質を、
現在過去未来の様々なエピソードと事例、裏の事情を交えながら教えてくれています。
よく言われる「お金と戦争の関係」も、とてもクリアに解説されています。
（いわゆる陰謀が、あまりに明け透けなことが分かり、唖然として戦慄を覚えます）
この本の解説で、
・「お金」を成り立たせている論理はそもそも非常にシンプルなものであること
・その論理が意図的に捻じ曲げられ、現在は金融資本のみを利するシステムとなっていること
・そのお陰で一般市民が、気付かない間に大きな犠牲を強いられていること
・これ以上の犠牲を払わないための考え方とアクション
が分かります。
もう何度読み返したでしょうか。
何となく分かったつもりの経済論、経済危機説など、この本を読んでからは理解の深さが全く違いますし、
日々の経済ニュースの「裏側」も随分と"透けて"見えてくるようになりました。
「奴隷であることに気付いた人は、もう奴隷ではない。」
すなわち奴隷であることを認識し、その境遇の打開に動く人は、もう奴隷でないという意味ですが、
私はこの本を読む前と読んだ後で自分のものの見方が変わりました。
私にとっては、これまでに手に取った本の中で最も秀逸なものです。
迷わず入手して読んでもらいたいと思います。
65:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:05:16.54 IxJCgDOL.net
>>64
山口氏の本が興味がないのは管理通貨体制云々じゃなくて貨幣観の違いだから
正直あなたとは全く話がかみ合ってないな
66:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:07:32.83 mgRjnwyV.net
>>65
いろんな貨幣や通貨制度があっていいはずなのになぜ今の中央銀行制度なのか。
そいうことに興味がないならここで体制の話をすること自体が無意味ですね。
67:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:10:27.14 mgRjnwyV.net
通貨制度は人が作った人工的なものです。
自然発生的に今の仕組みになったわけではない。
今の仕組みに欠陥があるから変えていこう、という議論になる。
上記は事実であって、自分の価値観と違うといって拒否できる問題ではない。
68:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:15:42.47 IxJCgDOL.net
>>66-67
日本語なのに何言ってるか全くわからん…
69:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:16:46.47 IxJCgDOL.net
なんかこう…借りてきた文章を咀嚼できてない印象
70:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:18:10.94 IxJCgDOL.net
正直紹介してる文献読んでないんじゃないかと疑ってる
71:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:20:48.47 IxJCgDOL.net
本当に読んでるなら尼のレビューなんて貼り付けてないで自分でレビューしたらよいのに
72:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:22:07.59 IxJCgDOL.net
ちなみに金本位制がどうたらは貨幣の本質とは関係ないってのは>>62の本に書いてある
73:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:23:29.64 IxJCgDOL.net
読んでいればやり取りの中で文献の中身に立ち入って紹介できるはずだがそういうことはできないみたいだし
74:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:24:14.55 IxJCgDOL.net
絶対この人は本読んでないで知ったかぶりしてるだけだと思う
75:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:24:36.20 IxJCgDOL.net
まあ何したいのかわからんわ
76:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:25:45.89 IxJCgDOL.net
おわり
77:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:30:45.79 2mbXZMa2.net
国民に配ってたら一人当たり400万円だぞ
絶対に景気回復してる
78:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:36:12.58 72Fr7xQr.net
>>77
黒田によると任期中にはインフレ2%にならないそうだから日銀は1000兆円ぐらい金をする羽目になるよ。
さて、国債が暴落したらどうなるかわかるよな？
財政破綻！
年金破綻！
ハイパーインフレ！
トリプル安で日本終わり。
79:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:38:02.48 lTQc1V/3.net
通貨の発行高を増やしても借り手不在なのは経済政策に失敗したからだな
80:名刺は切らしておりまして
16/11/03 00:49:07.47 mgRjnwyV.net
通貨は血液みたいに循環していないと経済活動が死ぬ。
しかしそのポンプ役の銀行が金利が稼げないから貸さないとかなったら、
低成長社会では、死ななくて良い人まで
通貨の回りが悪くなることで死ななければならなくなる。
成長には物理的に明らかに限界があるのに
金融の仕組みは無限の成長を求める。
通貨は成長を求めて途上国に投資する。
そうなると先進国ではカネが回らなくなってどこもデフレ化してくる。
そういう銀行と国家制度が一致していない現在のシステムそのものが疲弊してる。
金融緩和は必要だが、この制度の反故があるかぎりベーシックインカムで配るしかないな。
81:名刺は切らしておりまして
16/11/03 01:06:51.67 7b/euzd+.net
さっさと循環させる策考えて実行しろや、穀潰し
82:名刺は切らしておりまして
16/11/03 01:11:38.63 gRUocQD1.net
>>81
それ、一番言いたいのは日銀だと思う
政府やる気ないからな
83:名刺は切らしておりまして
16/11/03 01:23:08.08 2mbXZMa2.net
>>80
でもアメリカとか先進国だけどインフレなんだよね
84:名刺は切らしておりまして
16/11/03 01:34:42.18 mgRjnwyV.net
>>83
インフレというほどでもない。
というか元祖金融緩和してる＆ドルの国ですからね。
85:名刺は切らしておりまして
16/11/03 01:45:49.99 2mbXZMa2.net
>>84
すでに買い入れやめてこれから利上げだというのに
インフレ率は2％近くあるという
86:名刺は切らしておりまして
16/11/03 09:53:31.74 3C3p52Pq.net
当座預金に積み上がってるだけじゃん
87:名刺は切らしておりまして
16/11/03 10:22:39.49 bu/y9jPf.net
積み上がってるだけというより積み上げるのが目的だから
なぜそんな無駄なことしてるかというと
ベースマネーを積み上げると人々の予想インフレ率が上がるという
根拠のない理論を信じてる人が日銀に入ったから
まあ最近は考え方が「進化」らしくちょっと違うみたいだけどね
88:名刺は切らしておりまして
16/11/03 12:49:21.37 HPdXRDWK.net
異次元（笑）の金融緩和の日銀責任追及をしろよ。
リフレを連呼してた馬鹿連中の責任を追及して、日本の癌を除かないと未来が無い。