【経済】投資信託の販売落ち込みが深刻、アベノミクス前に逆戻り 政策の手詰まりや景気不透明感が影響at BIZPLUS
【経済】投資信託の販売落ち込みが深刻、アベノミクス前に逆戻り 政策の手詰まりや景気不透明感が影響 - 暇つぶし2ch1:海江田三郎 ★
16/09/23 17:50:17.79 CAP_USER.net
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
国内で投資信託の販売が落ち込み、特に株式投信の年初来設定額はアベノミクスが始まる前の2
012年以来の低水準となっている。背景にあるのは、政策の手詰まりで日本のデフレ脱却に対する期待がしぼんでいる上、
世界の景気や金融政策への不透明感による円高、株安の流れだ。
  投資信託協会がまとめる公募投信のデータによると、ことしの株式投信の設定額は8月までの合計で19兆4685億円。
1カ月当たりの平均は2兆4336億円と前年同期の約6割の水準にとどまる。年間では13年の40兆円、
14年の38兆円、15年の44兆円から大きく減り、12年の23兆8241億円以来の低水準となる可能性が高い。
13年5月には、5兆2231億円と月間データの比較が可能な1989年以降で最高を記録した。
(以下略)

2:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:53:09.42 lGHuq5BN.net
リバースETF

3:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:53:18.55 Wz/kDCDN.net
レバレッジETFでええだろ
投信いらね

4:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:53:38.17 sgtS53oj.net
ニーサが一服しただけじゃね
上限引き上げか、譲渡所得税小泉時代に戻してくんねーかな

5:海江田4郎 ☆
16/09/23 17:53:51.17 nj5xq/ng.net
>>1
>海江田三郎 ★
この人って毎日毎日、朝から深夜まで平日休日関係なく
一日中スレを立てまくっているけど、どのような仕事をして生活しているんだろ
ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ
★キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:URLリンク(ja.yourpedia.org)うしうしタイフーンφ,URLリンク(ja.yourpedia.org)丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:URLリンク(www1.axfc.net)
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
従軍慰安婦のクッサイクッサイ糞ゴキブ李便所キムチマムコから捻り出された
極左便器在日韓国人朝日新聞記者【海江田三郎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】
が失意と憤怒の脱糞発狂
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー
丑氏ね、丑氏ね うっしーしー

6:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:53:58.07 TypoMrME.net
そりゃGPIFバリに運用がカスだもの。
真面目な話、スコア悪すぎだよ。

7:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:53:59.37 n/twxwKn.net
もうちょいマシな投資信託売れ。手数料ばっかり取るな!

8:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:55:09.81 juIDSksv.net
一年で20兆円以上も売っといて文句言わんでよろしい。

9:名刺は切らしておりまして
16/09/23 17:59:17.11 VDqwl772.net
これなに

10:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:00:04.58 XVTp3XR6.net
銀行自体が信頼性ゼロなんだもん。

11:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:02:03.10 VDqwl772.net
この段階で利益出せなかったらやめろよ。

12:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:04:43.27 Zerg3v+l.net
元本保証ならこうたるわ。

13:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:05:32.85 DDgPHp7M.net
アベノミクスは消費税増税と共に終わった81 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(eco板)

14:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:06:19.43 vqZq5Q83.net
いくぞ!!  ニーサ!   最近聞かんな このCM どうなってんの?  代わりにカードローンだってよ 顧客をばかにしてるんか おら!! 

15:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:15:26.69 ABlbgTJf.net
マイナス金利で貯蓄から投資にって目論見じゃなかったかw 

16:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:15:56.11 gBotwmPU.net
手数料と税金考えたら運用マイナスだろうね長期的に見てもやばいだろう

17:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:18:25.48


18: ID:juIDSksv.net



19:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:18:38.34 5waQTu64.net
>>1
こういったものを買う奴なんて、まだいたのだww

20:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:23:38.08 MdeXs5TP.net
アベノミクスで失業率がかなり改善
企業倒産率も相当減少したわけだけど
単純に投資で一発逆転を狙うやつが減っただけじゃないの?

21:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:32:19.39 8Z1Q7z5T.net
損失が出てもベンチマークより良かったって言い訳が通る世界だな。

22:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:33:33.10 Ls1zdl/g.net
 
【株】電通が大幅安、ネット広告で不適切取引と報道
スレリンク(newsplus板)
【企業】電通、トヨタなど100社以上に対し5年以上に渡り不正請求か 23日にも社内調査公表へ
スレリンク(newsplus板)
【隠蔽】福島第一原発の港湾内でセシウム濃度が過去最高更新→東電「セシウム濃度がやや高めだった」 評価を矮小化
スレリンク(bizplus板)
【財界】榊原経団連会長「日中韓FTAの早期実現を」
スレリンク(bizplus板)
【社会】 地域手当「3億円」過剰受給…対象外の職員に支給
スレリンク(newsplus板)

23:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:34:56.02 iEFMXu8i.net
アベの緊縮財政で、景気が良くなるわけないだろ。

24:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:35:09.81 Ls1zdl/g.net
 
【租税回避】「パナマ」の次は「バハマ」 17万社超の新文書公開
スレリンク(bizplus板)
【国際】安倍首相、キューバに12億円無償資金協力
スレリンク(bizplus板)
【国際】安倍首相、キューバに無償で12億円の資金協力表面 医療機材整備費
スレリンク(newsplus板)
【移民】安倍首相「世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」と日本をアピール ★20
スレリンク(newsplus板)
【企業】電通、2億円過大請求 ネット広告に冷や水も
スレリンク(bizplus板)
【社会】NHK静岡副局長を逮捕 自転車窃盗の疑い
スレリンク(newsplus板)
【経済】8月全国百貨店売上高は前年比6.0%減、今年最大の落ち込みに
スレリンク(bizplus板)
【仕事】フレックスタイム制が好評なのに廃止へ向かう理由
スレリンク(bizplus板)

25:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:38:10.19 /T6ZSw6l.net
超長期でやるなら延々小額逆張りでいいよ

26:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:38:27.72 DbdhYJ+Q.net
インデックス投信以外は詐欺
まじで投信会社と証券会社と銀行は 巨悪詐欺会社

27:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:39:51.39 RnL8KnCK.net
投信は上がっても下がっても業者が1~2%儲かる
客は其の逆

28:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:45:52.39 juIDSksv.net
証券会社も「ま、こんなもんでしょ」と悟ればどうですかね。

29:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:50:32.84 5ctR17G3.net
個人型の確定拠出型年金がはじまる
理解してないやつは損するよ
これって公務員のためにつくったようなところがあるからね
金がないならしょうがないが、控除が物凄いから

30:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:51:49.25 OPxuN/05.net
日本の投資信託で目論見通りの利益を出してるところなんてある?

31:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:55:50.92 XazivQFh.net
投資家をカモにして悪質なボッタクリ手数料稼ぎに勤しむ証券保険業界!
かれらが勧める毎月分配投資信託、個人保険、ラップ口座の類には決して手を出してはならない!
金融庁もその悪質さを認定しています!

金融庁がダメ出しする運用商品ワースト3 山崎 元
URLリンク(diamond.jp)
金融庁がレポートでダメな商品であることが分かるように例示しているのは、
(1)毎月分配型投資信託
>日本の投資信託の手数料がいかに高いか‥販売手数料は、日本が平均3.20%、米国が0.59%である。また、信託報酬は日本が平均年率1.53%、米国が0.28%だ。
また、親切にも過去10年平均の収益率が載っており、日本は-0.11%、米国は5.20%、つまり、日本の大型投信は手数料が高くて、収益率が悪いのだから、全くいい所なしだと印象づけられている。
>金融庁が指摘する「特定の種類の資産(特定の国の不動産、特定業種の株式等)に限定した、テーマ型のアクティブ運用商品」のようなものを買ってはいけないことが分かる。
>「一般に、利益を分配せずに再投資する方が投資効率は高くなるとされている。当面現金を必要とせずに中長期での資産形成を考えている顧客も含め、一律に収益分配頻度の高い商品を提案する場合が多いということは、
販売会社において、必ずしも顧客のニーズに沿った対応が取られていないことの一つの証左ではないかとも考えられる」
>毎月分配型投信に代表される収益分配頻度の高い商品は「将来の資産形成」には不向き
(2)個人年金保険(特に外貨建てのもの)などの貯蓄性保険商品
「一時払い保険の販売手数料が、投資信託等の金融商品と比べ、高めに設定されている」
年金保険は投資信託以上のボッタクリ商品です。
投資家としては、この説明だけで、この種の保険を避ける方がいいということが分からなければならない。
>この種の商品は、(外貨建ての)保険料全額の最低保障部分と、元本保証のない投資信託により運用される変額部分、さらに外貨建ての死亡保険で構成されている。
レポートは「このパッケージ商品を構成する外国債券と投資信託、(掛け捨ての)死亡保障を別々に購入・契約することでも、このパッケージ商品と同等の経済効果を得ることが出来る」と述べて、
この裁定パッケージと、市販の豪ドル建て一時払い保険の顧客における支払いコストを比較している。
結論は、3商品による裁定パッケージの方が「10年で10%程度低くなることがある」とのことだ。
・・つまり自分で買うより手数料が高いボッタクリ商品です!
(3)ラップ運用(特にファンドラップ)
>ラップの手数料と投資対象商品の信託報酬を合わせた、ファンドラップの顧客が負担する手数料は平均で年間2.2%に達するという。
 これに対して、一般の投信の手数料を販売に3%、信託報酬で1.5%とすると、
「4年を超えて投資を継続する場合、ファンドラップの方が一般の投資信託よりも保有コストは高くなる計算となる」との計算をレポートは示している。
・・ファンドラップは手数料高すぎで預けるだけで資金は目減り!得するのは証券会社だけ!

32:名刺は切らしておりまして
16/09/23 18:59:18.66 bl6Z4mo7.net
今日は証券が大暴落してたな
株がじわりと下げてくるぞ

33:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:00:03.03 PiiRyltK.net
販売手数料を禁止してはどうかね?

34:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:06:38.93 1SL8iNYg.net
毒ドリンク、「アベノミクス」飲んで腹の調子がおかしい・・・

35:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:27:27.53 rGK4RhvN.net
手数料も客が儲かった割合に応じて取れよ。 元本割れしたら痛み分けで手数料なしにするとか。
俺は日経平均と連動する奴で日経が18000円の時に1000万やって、10年後の最終日に13000円割ってなければ元本保証とかいう投資信託やってたが
サブプライムがあって終了日の日経が8000円で600万以上損したわ。 しかも手数料30万取られてるし

36:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:34:34.08 HPX4oLfl.net
投資信託を買う理由ってなんなん?
ただ単に資産が減っていくだけなのにw

37:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:38:29.66 umvaUZ33.net
元々がアホを騙して金儲けする手法だから
段々騙される人が減ってきただけの事。
運用マイナスになったら補填する位じゃないとね。

38:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:41:32.59 RP5+sxBY.net
 
【移民】安倍首相「世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」と日本をアピール ★21
スレリンク(newsplus板)

39:名刺は切らしておりまして
16/09/23 19:50:21.14 BJexQFba.net
× 投資信託の販売落ち込みが深刻、アベノミクス前に逆戻り 政策の手詰まりや景気不透明感が影響
○ 含み損の消えない投資信託の残存が深刻
含み損の消えない投信は統合して、リニューアルして新規顧客の資本を追加して資本増強しろ!

40:名刺は切らしておりまして
16/09/23 20:37:39.40 8XD6CVQ4.net
爺さん婆さんの場合
日経平均2万円台、景気良いから投資信託するか
中国ショック、原油ショック、イギリスショックで日経平均大暴落1万5千円台
資産がこれ以上減ったら大変だからと解約
徐々に回復1万7千円台
爺さん婆さん・・・

41:名刺は切らしておりまして
16/09/23 20:49:08.31 oqoFFAS0.net
投資のプロを集めて、トップが年間報酬3000万円貰ってるGPIFですら
2015年度 ▼5兆円
2016年第一四半期 ▼5兆円
だぜ。
素人が手を出して儲けられるわけないだろ。恐い恐い

42:名刺は切らしておりまして
16/09/23 20:50:29.14 7UbLJYjU.net
>>39
俺氏、15000円割った日に今期のNISA枠全て消費。
まあ吉と出るか凶と出るかはまだわからない

43:詐欺師伊藤敏彦⇒詐欺師伊藤敏彦DSS土木サポートシステム倒産
16/09/23 21:33:38.99 n5GI2eg6.net
詐欺師伊藤敏彦⇒詐欺師伊藤敏彦DSS土木サポートシステム倒産

44:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:34:27.84 klWrl9M0.net
>>19
>アベノミクスで失業率がかなり改善
団塊世代の高齢化による医療・福祉分野での労働需要増加が主な要因
企業が設備投資をし、生産ラインを増やした為の求人ではない

45:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:37:49.29 HPX4oLfl.net
>>43
金融緩和だよ、やっぱ
団塊世代の退職で民主党の頃に人手不足に陥っててもおかしくないのに
そうじゃなかったもん

46:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:38:06.26 lxDHYSIp.net
>>43
サービス業の求人ばかり増えても意味ないよね
食っていけないからな

47:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:38:38.74 LQZKO8aU.net
投資に回す資産がなくなったということだな

48:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:53:08.57 hiJyrP5I.net
>>43
事務、営業全然だからな
露骨に増えたのは、介護と警備

49:名刺は切らしておりまして
16/09/23 21:57:25.78 G6ZkKXeF.net
投資もやったこともないバカな金融庁の役人が、
英国のサルマネでNISAなんか始めたからこうなった。
税率10%に戻せば一発で回復。

50:名刺は切らしておりまして
16/09/23 22:01:22.66 XCZSyA+Z.net
ファンドの投資状況を見ると元本割ればかり
不動産投資ファンド以外はだめだね

51:名刺は切らしておりまして
16/09/23 22:07:07.50 x++eIvkX.net
ネット証券ならともかく銀行や郵便局で取り扱ってる投資信託なんか手数料はやけに高い詐欺みたいな商品ばかりだからだろ
大人しくトヨタの株でも買って配当もらう方が賢い

52:名刺は切らしておりまして
16/09/23 22:12:35.02 x5xJZ+XV.net
毎月定額ずつ買ってくと長期間ではプラスになる、という説明をよくみるけどなんでですか?
価格が上昇していくことを仮定しないと成り立たない気が。

53:名刺は切らしておりまして
16/09/23 22:13:23.28 4QoKYsV2.net
日本で売ってる投信に手を出す奴は
自己責任は恐いがスケベ心だけはあるという最低の部類じゃないか
しかも世界でも最高水準の高い手数料をわざわざ捧げる馬鹿でもある
5銭10銭で大騒ぎしてる市況2板の連中の方がずっと可愛らしい

54:名刺は切らしておりまして
16/09/23 23:37:21.52 3qnO8poB.net
大不景気やないか

55:名刺は切らしておりまして
16/09/24 00:07:01.89 wA/SzbyG.net
S&P500 ETF 買えば良いだけなのに
団塊糞爺ぐらいだろ 国内の投資信託何て買うの

56:名刺は切らしておりまして
16/09/24 00:15:41.77 nZtA+gDQ.net
投信は手数料だけとられて大して儲からないって本が大量に出たしまぁこんなもんでしょ

57:名刺は切らしておりまして
16/09/24 00:28:30.67 UoDckSuz.net
>>55 許されないことじゃないか~ 
財務大臣の麻生が総理の時に、リーマンショックでえらいことになったが、
麻生は口だけで何もしなかった…

58:名刺は切らしておりまして
16/09/24 01:01:48.64 3JzqwFNg.net
>>44
単純に線形で失業率改善してるだろ、麻生~民主~安倍と変遷しても

59:名刺は切らしておりまして
16/09/24 01:39:51.83 2u/fG28Q.net
投信詐欺が知れ渡ってきたか
運用側はどんな運用しようが
責任かからず永遠に手数料
売った方も永遠に手数料が入ってくる
バカを見るのは顧客だけ
配当だけはされてるから儲かってるように見えてるだけで、、
その配当は運用益からじゃなく
原資から出てたり(タコ配当)することを知らずにw
乗り換えなんかしたらもっとカモw

60:名刺は切らしておりまして
16/09/24 01:45:39.40 huJ4VxJN.net
株価が暴落したら売り上げ回復するよ

61:名刺は切らしておりまして
16/09/24 06:04:52.40 2U4QJ5yN.net
安倍政権になってから経済悪化が止まらない

62:名刺は切らしておりまして
16/09/24 06:06:22.26 pD3OZwMh.net
いくら損出しても「手数料はいただきます」だからなあ

63:名刺は切らしておりまして
16/09/24 07:29:18.41 ZkkEZcne.net
成功報酬にしろ

64:名刺は切らしておりまして
16/09/24 08:15:59.60 OfHD3/wY.net
>>39
それはただの蟻だ。

65:名刺は切らしておりまして
16/09/24 08:17:49.70 OfHD3/wY.net
>>51
証券会社の説明は7割引で読むもんだよ。

66:名刺は切らしておりまして
16/09/24 08:41:34.56 nZtA+gDQ.net
>>59
インデックスファンドは、やっぱ暴落後に買うのがいちばんだな!

67:名刺は切らしておりまして
16/09/24 09:37:41.34 /Ubr2D8b.net
>>57
ヒント
リーマンショック、大震災

68:名刺は切らしておりまして
16/09/24 09:43:53.35 4mUqQVMd.net
国内政治や経済というより、世界全体に閉塞感凄いからな
金の行き場がない

69:名刺は切らしておりまして
16/09/24 09:58:42.89 5T7OfTjU.net
投資信託より、ロレックスを買う方が
投資としては優れているよな?

70:名刺は切らしておりまして
16/09/24 14:44:06.73 1vuWavce.net
>>68
マーガリンをバターに換えたり、卵を平飼いのにしたりする方が色々と
その人の為になるかと

71:名刺は切らしておりまして
16/09/24 17:44:48.31 8v9sJmgZ.net
引っ掛かる馬鹿が一巡して仕舞ったんだよ

72:名刺は切らしておりまして
16/09/24 18:47:59.89 wPbGiL10.net
騙される人が減っただけだろ
投信で蔵がたったなんて話聞かないからな

73:名刺は切らしておりまして
16/09/24 18:59:15.11 5FQ0aBSH.net
投信を買うより、トヨタ株を買ったほうが何倍も儲かることに気づいた
トヨタ株を買い増し、長期保有しているだけで老後は安泰

74:名刺は切らしておりまして
16/09/24 19:09:26.18 mDT5NWwW.net
ETFとかも普及したしね

75:名刺は切らしておりまして
16/09/24 19:25:20.00 2U4QJ5yN.net
2万円代で買ってたNISA組全滅だろw
公金インチキ支えがまったく通じなくなって買い支えも限界w

76:名刺は切らしておりまして
16/09/24 19:48:05.24 pD3OZwMh.net
実際に投資信託でも儲けが出てた時代もあったんだよな
具体的には自民政権復活から一昨年ぐらいまでの間

77:名刺は切らしておりまして
16/09/24 19:59:44.49 B3QTLV1U.net
糞高い手数料のくせに、マトモに運用しない詐欺商品じゃん

78:名刺は切らしておりまして
16/09/24 21:21:06.04 Ye8a4HP9.net
Allahu Akbar!
The U.S. must take Monroe Doctrine now.
The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now.
Stop America's doing its all wars now!
I love American99% and the U.S.
China, Germany and Japan must loosen Germany's, Japan's and China's monetary policies now!
China, Germany and Japan must stimulate Germany's, Japan's and China's domestic demands now!
Japan and Germany must issue a lot of construction bond now!
The U.S. must tighten its monetary policy now!
Japan, Germany and China are evil empires.
Islamists' true enemies are Japan, Germany, China, top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD!
Allahu Akbar!

79:名刺は切らしておりまして
16/09/24 21:26:49.45 r/eJ/4G7.net
投資始めた頃 投信3本ほど買ったがバカバカしいから1年チョイでやめた 証券会社がグダグダ言って来たが解約!
あのまま保有し続けたら悲惨な事になってたが

80:名刺は切らしておりまして
16/09/25 05:22:44.30 LMBoPUQC.net
凍死神託

81:名刺は切らしておりまして
16/09/25 05:23:53.38 LMBoPUQC.net
>>28
控除以上に金融会社の養分確定!

82:名刺は切らしておりまして
16/09/25 09:36:00.10 sBnkpF3X.net
今年の1月くらいに買った人なら、現状なにを買ってても利益出てるっしょ?

83:名刺は切らしておりまして
16/09/25 12:01:22.09 5iITFtdw.net
親父が四年前に余剰資金で投資信託でも買うかって言ってたから全力で止めた
日本の投信は、手数料といい詐欺商品だろ。
ドル80円の円高で140ドル
SPDR S&P500に全部突っ込ませたわ

84:名刺は切らしておりまして
16/09/27 17:09:53.41 54yN51qW.net
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
URLリンク(t.co)
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
URLリンク(t.co)

85:名刺は切らしておりまして
16/09/27 17:12:22.40 YTF8mS7N.net
政府の市場介入が半端じゃないから
外資が逃げて市場崩壊寸前

86:名刺は切らしておりまして
16/09/27 17:28:03.65 f6eIIB57.net
金玉男尺八の大勝利

87:名刺は切らしておりまして
16/09/27 17:34:45.01 EC7Rd02a.net
>>67
金持ちに歯止めを掛けなかったせいでみーんな貧乏になりました。
庶民が使う金がなきゃ投資先はなくなるわな。

88:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch