16/09/19 13:43:32.57 35xYQ/t2.net
マスコミがあれだけ不安を煽ればガキを産まなくなる罠。
71:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:51:55.69 FxcdF5ua.net
全国民はもう少し少子化の恐ろしさを自覚した方がよい。
72:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:52:07.56 P1QMGHzR.net
>>58
だな。
金が無いから二人で生活しよう、
というのが昔の結婚。
だから、経済的な理由で結婚しないってのは
理由として変なんだよな。
結婚に対し、求める物が根本的に違うのが今の時代なんだな。
73:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:54:21.05 FxcdF5ua.net
政府が少子化による将来の社会保障医療年金、
雇用がどうなるかのシュミレーションを行い
危機感を煽るべき
74:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:54:53.39 cqS57EDU.net
>>70
恐ろしさも何も、少子化はもう起きてしまってるんだけどね。
そして子供の割合が増え始めるのは、最も早くても団塊ジュニア世代が死ぬ40-50年先だよ。
それまでは移民で代替する以外に何をどうやっても少子化は止められない。
75:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:56:46.53 zy0Frrnm.net
平均が高くても東京は貧富の差が大きい。
年収200～300万円以下なんてゴロゴロいるぞ。
しかも住居費が高い。
76:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:56:58.39 +iPlIGsq.net
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって 貧困の連鎖は貧しい家庭の子らを蟻地獄に落とし込ん
でしまった。
生まれついての貧者は 這い上がる資本（もとで）も持たず 身動きできぬまま更なる貧困
と苦役の中に沈み朽ちてゆく。
そして現在もなお アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。
上級国民(善良な国民の膏血を吸って繁殖するゼニゲバの徒輩およびそれに寄生
する一族）は飽食肥え太り 一億総庶民は痩せ細り九泉に沈む。
黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。
奴隷商毛ヶ中は若者の膏血生血を吸う国賊ダニに他ならない。
77:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:57:03.59 VT+02CCb.net
>>71
今の若い世代は幼い頃から恋愛最高！男は女を養う存在って刷り込まれてるからな
78:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:57:15.74 HfZc5Uj5.net
バブルの頃でも少子化してただろ
79:名刺は切らしておりまして
16/09/19 13:59:52.12 NkJgFht8.net
小泉改革☆大成功
80:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:02:32.21 656cKgc3.net
映画化書籍化する気満々できもいわ
身内だけで闘病しなよ、公表いらねーわ
81:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:04:27.26 3ABZc/OD.net
恋愛は金持ちと暇人の道楽
82:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:06:57.92 eJFpqC5j.net
>>76
じゃお見合い最高て文化や価値観を創造すれば良いのではないか？
83:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:10:20.60 IIVeOj7a.net
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
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【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか？ 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
84:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:28:03.77 ZGDB6nAh.net
少子高齢化よりも
「一億総白痴 認知症」のほうが
滅茶苦茶怖いのに
なに はぐらかしてるの？
85:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:30:17.34 U3hmmtcy.net
アベノミクスでみんな株でひと儲けしただろ
それで出生率がかわらんということは経済的な理由ではない
86:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:35:16.96 D7Y8m9yY.net
あと高齢出産ね
ババアは必死になって反論するだろうけど
87:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:43:48.16 jvr/4mzk.net
お見合いお見合いいうけど
今んなんか
お見合いサイトなんか
腐るほどあるし
なんなら自分で作ればいい
本屋で本買って一生懸命学べば
ホームページ作れるんじゃないか
ひろゆき
とかも2ちゃんとかそうやって作らんだろ
知らんけど
88:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:53:45.99 tcZObJDF.net
今の金ではなくて将来への展望が理由だよ。
一時金1000万貰ったって状況は変わらん。
89:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:53:49.62 OFIOK40u.net
少子化って言っても1人子供を作った家庭は2人3人と産むよな
一人っ子って今でもあんまり見かけない
1は2にも3にもなるけど0は1にはならないと
甥の運動会に行って独身のオレは思った次第
90:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:57:05.60 jvr/4mzk.net
国がお見合いサイト作ればいいじゃん
少子化対策いうなら
91:名刺は切らしておりまして
16/09/19 14:57:17.44 OFIOK40u.net
昔はみんな結婚して子供作ってたけど
今は本当の結婚好き、子供好きしか結婚して子供作ってないんだろうな
オレは子供嫌いだから欲しくないし
92:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:08:11.55 HUJ3xwxv.net
たぶん低賃金にすれば、3Ｋとかの仕事に労働人口を誘導できるとか思ってのかもな
93:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:09:45.56 oUE4M5kK.net
新自由主義だからこうなったんだよ
94:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:25:47.97 u/E3aZ1Q.net
>>2
その上女の比率を増やしたから余計に税金泥棒という
95:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:31:23.27 u/E3aZ1Q.net
>>64
もう国公立は理系だけでいいよな
96:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:32:26.79 3mokoq0I.net
URLﾘﾝｸ(hijikisokuhou.doorblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
97:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:34:06.62 fZqKA58C.net
日本の出生率は戦後の一時期を除いて、大正時代から一貫して下がり続けている（最近下げ止まってる雰囲気はあるが）
そのあいだには景気のいい時代も悪い時代もあったはずだが、どっちの時代でも出生率は低くなる一方向
98:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:34:30.05 jvr/4mzk.net
司法試験や会計士なんか
欧米じゃ
法学や経済学部でりゃ
ゲットできる資格なのに
日本は難関の試験つくって
学部の存在が無意味になってるし
大学に行く意味がない
99:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:37:46.20 wwrun84M.net
個人金融資産を1700兆円以上
その5割以上を現預金で保有し
タンス預金が86兆円もあるとされている
そんな国で、若者が経済的理由で結婚できないとか
まあ、人口が減り続けるから
地球温暖化対策になっていいかもなぁ
100:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:38:46.93 PyfE1RoT.net
地方で結婚してるのは公務員か後先考えないＤＱＮだけ
そんでももってバツいち多数ｗ
地方は公務員天国ｗｗｗ
101:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:42:42.36 OaXXdd1q.net
女に仕事を与えて、結婚からの現実逃避を政府がサポートしている
だけだと思うけどね。
女の価値がある、20歳～28歳まで結婚どころかお付き合いすらせず
仕事に旅行に没頭するって、人生舐めてるとしか思えない。
102:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:44:22.02 gcNM76tC.net
お金持ちだからといって多産ではなし 昔から貧乏低能人は子沢山。
103:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:46:22.29 iPMNXFyo.net
>>101
法律でわからないようにしてるだけでしょ、金持ちは多産だよ
104:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:52:17.82 u6Tnr+y/.net
>>1
アフリカとかインドとか見れば経済的理由は関係ない
105:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:57:46.60 OaXXdd1q.net
日本だって、高卒したらアル程度の企業に就職できる見込みがあるなら
子供をバンバン産むだろうな。
今の少子化の根本原因は、大卒しか企業に入れないこと。
大学卒業させるのに、カネが大量に必要であり、そのための貯金で
誰も金を使わないこと。に尽きる。
それも経済的な理由。
106:名刺は切らしておりまして
16/09/19 15:59:13.96 iPMNXFyo.net
>>104
高卒は企業に勤めてないのかよ(^_^;)
ないない
107:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:01:32.24 Vrl3pUhP.net
今更原因を理解したのかw
対策するには既に遅すぎるのに
アホすぎる
もうこの国はゆっくり衰退するしかない
108:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:03:36.75 tw9uYD9p.net
アフリカやイスラム国家を見ればわかるが
経済と少子化は関係ない
関係があるとすれば、経済成長し、アフリカのような貧困層がいなくなると少子化が起きる
例えば日本とか欧州とか
欧州も少子化で困ったから貧困を移民したわけだ
欧州で出生率が高いのは貧困層の移民（特にアフリカ系、イスラム系移民）
109:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:06:05.10 oyRyURAu.net
お金がないなら公務員になればいいじゃない
110:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:06:27.27 iPMNXFyo.net
>>107
先進国と発展途上国、後進国では事情が違うし、区別した方がいいぞ
111:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:07:50.25 zCQ7qZFy.net
当たり前だ。
子供を産み育てるのだって経済的に見れば投資と生産の一種だ。
デフレ条件下では投資も生産も縮小されるのは今どき子供でも知ってる。
莫大な預金があるからこそ産みも育てもしないのだ。
それは平均してみれば一人あたりも莫大なようだが、高齢者の預金や年金に偏在し、若い夫婦には無いからだ。
112:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:07:58.06 c6r3/FqR.net
これから公用語が中国語になりそうだな。
英語も合わせるとトリリンガルな国民になってくのか。
113:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:08:15.31 OaXXdd1q.net
>>105
高卒だけで、給料は大卒の8割に抑えられてるし
業務量も多いわ、昇進の機会も削がれてるわ
カラダを休める時間が無い。
114:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:08:53.97 iPMNXFyo.net
>>111
シングリッシュだな
シンガポール人はマジで優秀
115:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:09:28.16 KpFBD9vC.net
【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
116:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:10:09.74 iPMNXFyo.net
>>112
過去の怠惰を反省すべし
欧米では高卒大卒間の給与差は日本以上だぞ
117:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:12:12.33 kWsb0f90.net
前スレに貧乏人は子を産むなってあったけど
貧乏人が身を粉にして働いてくれないとお金はそっちに回ってかないと思うんだ
118:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:16:11.37 SjgRafqf.net
薄給、長時間労働で時間もなければお金もない
たまの休日は、一日中寝っぱなし
こんな生活がずっと続いているよ
119:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:16:42.04 bT3r05RT.net
歴代の少子化担当大臣の査問なり証人喚問なりまだー？
120:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:16:42.09 OaXXdd1q.net
>>115
意味分からんが。
怠惰？1日平均4時間睡眠で活動している俺に言うのかｗ
ある程度、資産家の資産を管理してるが
やはり、最低3人は産んでる。
田舎だと4人は当たり前になってる。
小さい工場の社長程度だが。
子供を産む、じゃなくて、そもそも結婚しないんだからな。
婚外子を認めるのなら話は別だが、日本は結婚しないと子供は産めない環境。
それなら、いかに低年齢で結婚できる環境を整えるか
に少子化の論点を移したほうがいい。
121:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:17:18.39 F/LpGgG1.net
>>105
昭和末期～平成初期までは高卒女子もメガバンク・大手証券に就職できた
今じゃありえんだろ
122:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:19:37.56 iPMNXFyo.net
>>119
今ではない、過去の怠惰だよ
123:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:23:18.96 OaXXdd1q.net
>>121
まぁ、高卒の子を持つのは、それなりの親�
124:ﾈんだよ。やはり。 子供が怠けているから高卒、にはならない 親の理解力不足が一番だな。 子供の勉強が一番伸びる時期、小１～小４までに 親が積極的に勉強等に関与していない子は、概して、馬鹿になる。 親からすれば、関与しなかったんじゃなくて、仕事が忙しくて・・・と言い訳する。 しかし、親が関与しなくても別の人が関与すればいい。塾とか。 たかだか、月に数千円の月謝すら払う理解もできずに子供を放置した結果 子供に一生の苦労を背負わせることになる、親の責任が大きい罠。
125:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:24:49.95 +/qs4OSZ.net
繁殖のための性交自体が男女平等な行為じゃないからな。挿す側とさされる側にしかなりえない。
ある程度オスが主導権もってないと上手くいかんのよ。このへんをフェミは無視してんのよ
126:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:24:56.48 rHwgB1Kg.net
常にいつでも首にできるんだからなと後ろから脅されて
頑張っても報われず年をとっても全く地位は安定せずじゃそりゃ無理だろ
子供は学校を小中高と進んでいくが、親が子供が中学の時にリストラされたら
一家が終わるじゃないか
日本は終身雇用があってたしあれを止めてはいけなかった
脅しをかけられ続けて会社に敬意を払えだの会社に愛着を持てというのは無理な話
今の若い子みたいに、ふーんそれをやらせたいんですが、で金は？
って感じになるよね
全部金換算
金を払わない限り一歩も動かなくなるよ
127:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:31:45.61 rEOOo5Bu.net
経済的理由ではないよ。
女も働けというのが最大の原因。
妊娠、出産、子育てがある女に働けというのは無理。
もし働けというなら、5年くらいは有給の産休をとれる制度をつくるべきだよ。
ま、それは無理だから、基本、男が外で仕事、女は家庭という社会に
作り変えるべきよ。
そうしないと絶対に少子化は解消しない。
128:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:42:52.43 da52xMOa.net
金が無かったら夢が持てない。
あたりまえのこと。
129:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:43:04.72 3RtIETHk.net
そら薄給から所得税とられ住民税とられ健康保険料とられ消費税ぶんどられ所得税とられてるにも関わらず贈与税までとられ車や家の税金はとられるわ糞hkにぶんどられその他諸々払わされるばっかりで還元がないんだからガキを生んで育てる余裕なんぞあるわけがない
130:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:43:22.28 WUh9bkmh.net
ワクチン接種は危険
131:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:45:12.46 sswV8QBc.net
戦前は、人口増やしすぎて、南米とかハワイ移民してたけど、それでも土地が
足りないと言って朝鮮、台湾、満州とかに進出。敗戦後は、戦死者よりも引揚者
多いくらいだったから、団塊とか生まれた。今は、元に戻りつつあるだけ
税金で食べてる議員や役人が騒いでいるだけなんだな
132:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:45:20.43 ogQWX4WN.net
>>125
今でもほとんどの子育て家庭は子供がある程度大きくなったら妻がパートってのがほとんどじゃね？
子育て世帯で妻の正規社員比率は昔からほぼ２割程度だからね。
それをがんぱって皆が正社員にしがみつくからおかしなことになるのだと思うな。
133:名刺は切らしておりまして
16/09/19 16:53:08.49 oElJmhbn.net
やっぱ移民だよ
現実ステータス最下層なのに富裕層の生活気取りたがる
ジャップの勘違いゆとり脳はもー救えないｗ
134:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:03:12.64 xw8vcBTi.net
指導者層は少子化改善する等さらさらないし、責任を自己責任で下々に押しつけてるから
できることただただ傍観するのみなんだよなぁ
135:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:06:47.52 1j/wkzTe.net
元々社会のために子ども生むんじゃないし。子ナシが年老いていつまでも政府が守ってくれるとは限らない。
自分の老後は自分たちで守るのが安全だから子供産むんだし
136:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:07:15.25 AFwAzZnv.net
勝ち組独り占めの新自由主義だから
一夫多妻制じゃないと整合性がとれない
137:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:15:07.61 YE9mQCNY.net
女の金銭感覚がおかしい
高卒なのに大卒OL並みの生活を求める
138:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:18:36.23 vpcg+1VY.net
>>31
自分の最後は
無駄な医療費も使わず
誰の世話になることなく
一人で野垂れ死にしてくれるなら その考えでＯＫ
139:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:23:42.67 vpcg+1VY.net
>>47
だよな
みんなが貧しかった国や時代は少子化なんてない
自分の貧しさを悲観する人も少ない方が
現在の日本人から見たら 哀れに見えても
幸福に子育てできるんだろうね
140:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:28:55.60 jvr/4mzk.net
日本の労働環境で共働きなんか
不可能
だれが子供の面倒みるんだ
141:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:31:25.41 1j/wkzTe.net
土着と関係あるんだろ。出生率は
東京は5年で4割の人口が入れ替わる。
そんな場所で子育てもクソもないだろ。
自分が5年後には食えず引っ越さないと
いけないかも知れないんだから
142:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:33:29.43 n4YaBtqv.net
相対的な経済力の格差で貧困を感じるから不幸なんだろうな。東京ほど少子化なのはそういう理由だろう。
143:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:34:07.19 Y1PBKT0a.net
金より必要な将来がないのだがな
これが記事になるのは20年後くらいかね
144:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:36:58.74 jvr/4mzk.net
長時間労働だしパワハラも多いし
普通に考えて共働き不可能
保育所なんか
どうやって連れていくのか
時間ない
そうなると
主婦か主夫だろ
それしかないじゃん
親に頼るっていうけど
親だって生活あるだろ
いい迷惑だ
共働きする
つまり子供諦めるってこと
もしくは産休育休とれる公務員
民間で育休あると
会社が倒産してまう
145:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:37:55.14 IQWpbdxe.net
女様は貧しくなるのが嫌いだからね
146:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:39:27.91 rZvB2aRr.net
東京は住居費が高いから可処分所得はそんな変わらんだろ。
子供生もうと思っても子供が住む部屋がない。
でかい家に引っ越せば金がさらにかかるし、同じ値段でとなったら通勤何時間もかかる郊外に行かないと無理。
147:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:39:46.78 jvr/4mzk.net
子供が手がかからない
年齢になったらっていうけど
小学校高学年だろ
10歳くらい
10年キャリアが止まる
復帰なんか不可能
看護師やなんかならともかく
もう理論的に共働きなんか不可能
148:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:42:32.55 jvr/4mzk.net
最近
離婚ふえてシングルマザー多いけど
子供はご両親に診てもらってるわけだ
それしか方法がないわけ
ご両親に頼れるなら共働きは可能
つまり三世代同居しかないわけだ
保育園はご爺さんが連れて行く形
だが
親も高齢になると
中々難しい
149:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:43:35.83 jvr/4mzk.net
何にせよ
保育園を全入かつ
親が子育てを手伝う環境がないと
共働きは不可能
机上の空論
150:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:43:37.42 fe/SgaBp.net
弱い個体は子孫を残せない
生物学的に不思議なことがあるかね？
エサを確保できないってことだろ？
151:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:43:38.63 Q0E6Lgya.net
先進国は件並み出生率が低くて、
発展途上国が高いことはどう説明するの？
先進国になると贅沢に慣れきって、子供にも同じ生活をさせてやりたいから少子化になるのが本当の理由。
つまり少子化は宿命。
152:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:48:16.50 jvr/4mzk.net
>>149
発展途上国は子供に教育を与えないから
楽なんだ
学校にも行かせない
転がしとくだけ
153:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:49:34.74 jvr/4mzk.net
そもそも終身雇用だと女性は働けないし
長時間労働になる
ほんとに政府が共働き目指すなら
終身雇用廃止しかありえない
でも
しない
何もかもが机上の空論
154:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:52:30.31 EHqjCSMD.net
貧乏で子供産むとか
それだけで虐待じゃん
塾行けない子供って、学校やクラスでハブられてたよな
そういう集団にしか入る事できなくなるし
塾行く男女は、仲良かったけど、塾行かない子は、勉強の会話できないから
スポーツで成績残せない人だと
学校の教育の実態倒して、投了する確率が
かなりの確率で上がるのは、何度も見かけてわかったから
貧乏で子育てとか、至上の虐待！！！
155:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:53:11.68 LHt5b/0Q.net
お金のない人生ほど惨めなものはない
お金が全てとは言わないまでも
お金が無ければ何も始まらない
子育ても同じだわ
156:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:53:41.12 veCeId5a.net
息子の同級生は三人兄弟が多い。
そしてママは専業主婦やちょっとパートに行ってるとか。
旦那の稼ぎがいいのだろう。
でもうちは一人でよかったと思ってる。
中学生になったがお金がかかってしょうがないから。
都内なんだけどほんとお金がねえ。
157:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:56:12.68 kWsb0f90.net
>>152
まったくだ
158:名刺は切らしておりまして
16/09/19 17:57:55.66 jvr/4mzk.net
結局
公務員や大企業以外
子供は無理だな
159:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:05:39.72 R2UUxBrX.net
>>125
私も同じ意見
産むのは女にしかできない。
160:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:08:29.31 jvr/4mzk.net
>>157
しかし離婚なんか普通だし
そういう場合
どうやって生きていくんさ
机上の空論だよ
161:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:09:37.10 R2UUxBrX.net
>>154
育児お疲れさまです！
うちも一人しか無理です。
162:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:11:40.29 xw8vcBTi.net
>>123
>>125
この辺の理由が大切だよな。結婚→出産を考えると、結婚には男性優位の思想が不可欠なんだよ
いわゆる男を立てる思想
男女分業で、男にイニシアチブを持たせるのは絶対必要
しかし、調子に乗って無能男がするDVはダメだ
163:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:12:35.58 R2UUxBrX.net
>>158
片親なら片親だけで成り立つシステム考えるしかないね。
そもそも離婚を簡単にしすぎ。
164:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:13:50.36 kXwDdYcI.net
離婚しやすい人間が子供作ってるんだからそうなる
少子化の原因は見合い結婚率の低下のみ
165:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:14:52.43 jvr/4mzk.net
>>161
離婚を簡単にしてるっていうのは主観だろ
本人は必死だろうよ
それに主婦か会社員かどっちかしか
選べないのがオカシイわけだ
欧米とか主婦から会社員
会社員から主婦に簡単に変われる
なぜか
終身雇用じゃないからなんだ
166:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:15:09.13 2psd+tyR.net
>>160
全然違うw
非婚化少子化の流れは男女雇用機会均等法成立のずっと前から始まってる。
そもそもそういう面では先進国で一番遅れてる日本が一番少子化傾向が激しいんだけどw
167:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:15:34.17 kXwDdYcI.net
毎年６０万の婚姻件数
それの半分が離婚って
かなりやばい数字なのに誰も気にしない
168:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:16:45.61 cy7V5MxW.net
三人目以降のの子供は
優先的に保育所に入園でき
保育料も半額にすればいい。
年金も子供の数で決めればいい。
169:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:17:43.96 pC1X+0iW.net
男女雇用機会均等法成立した後、余計に悪化したが答えです。
170:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:19:07.40 VLECpIls.net
そもそも結婚が出来ない
171:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:19:22.26 j7ZEQoCF.net
いや、当然でしょｗ
172:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:24:08.53 xw8vcBTi.net
>>164
昔赤ん坊が多く死んだ時代と比べるとたしかに、生まれる数が減ったかもしれないが
医療が発達してくる段階のちに行われた男女雇用機会均等及び周辺の法制度が決定的に
出生数並びに出生数を棄損したのは疑いようがない
173:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:25:08.52 pC1X+0iW.net
男女雇用機会均等法成立した後、なんで少子化悪化したの？
174:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:30:35.93 7AzafxSA.net
>>165
昔は世間体を重視して離婚しないケースがかなりあったな。
今は離婚に対する世間の認識は甘いから、バンバン離婚する。
子供がいたりすると悲惨だな。
子供のために離婚せず、仮面夫婦を続けたら逆に子供に悪影響で子供がぐれたり、
離婚したら離婚したで子供に悪影響だったり、金銭的に厳しくて進路に影響が出たりとな。
175:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:32:51.12 pC1X+0iW.net
えてして母子家庭で育った人間は偏ったのが多い、物事の
限度がわからんところがある・・。
176:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:34:06.04 +g9Dg2/w.net
そこで出産見舞金ですよ
177:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:36:13.52 EAFEdvYq.net
>>7
まだ、地域共同体があって貧乏でもなんとかなったのだよ。
段階世代がことごとく潰して、核家族社会を築いた感じだな。
勿論、経済消費増大させるためにね。
178:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:37:25.92 9Zp/TAxO.net
少子化じゃなくて、 老人の大量増加だろ？
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
子育てしながら、 老人介護とか無理だろ！
60過ぎた老人を国（税金）で面倒を見ろよ！
∧_∧
⊂（`･ω･´)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
179:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:37:30.26 7AzafxSA.net
不況とはいえ、自分一人の食い扶持だったらなんとかなるが、
子供がいたら子供まで巻き込んでしまうからねえ。
親のせいで子供にまで迷惑かけたくないわ。
大企業ですらリストラしまくって、安定的なのは公務員だけの時代、
そりゃあ子供なんてハイリスク過ぎて作れないわな。
180:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:41:57.06 rZvB2aRr.net
>>149
発展途上国は経済力として子供産むんだよ。教育させないどころか働かせる。女が産まれればどっかに売る。
先進国じゃ子供いなくても老後もなんとかなるからな。少子化が進み、何とかならないと思い出した国は移民を受け入れる。
181:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:42:46.11 b1KTXnm2.net
とっくに知ってた
182:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:46:34.15 NjnJ7l0t.net
高収入な上司は3人も子供を作ってたけど、教育熱心すぎて子供がおかしくなって、二人も中卒ニートになっていたな。
ざまあｗ
183:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:47:07.57 7JuNQ1je.net
少子化の原因は、
女性がカンタンに整形するようになったため。
就職面接で有利。
キャリアウーマンになる。
モタモタしていてオバサンになる。
一生独身。少子化。
中には結婚願望女いて、男性をつかむ。
夫に整形隠すが写真でバレて離婚。少子化。
夫は天然と信じる。
結婚し出産して外見似てない子供産まれる。
男性が幻滅して離婚。中には母子家庭から生活苦で無理心中。少子化。
再婚考えるも人工女友達と天然女の見分けに嫌気がさして断念。
綺麗可愛いニューハーフに興味示す。
ニューハーフなので子供産めない。
少子化。
以上。
184:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:48:57.47 2psd+tyR.net
>>170
そんな事実はないってw
少なくとも日本においては少子化の直接の原因は非婚化であることははっきりしてる。
非婚化が起こる理由は恐らく先進国どこでも共通。
それは豊かになって個人主義が進むと結婚が親や親戚が決めることから、
自由恋愛で自分で相手を見つける物に変質するからだ。
経済の分野で「新自由主義ガー」って吠えてる奴はほぼ例外なく馬鹿だけど、
非婚化の原因は「新自由主義ガー」で間違ってないw
ただし原因がそうだからってそれが間違ってるかどうかは別問題だけど。
185:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:50:07.90 jvr/4mzk.net
そもそも
子供産めるような環境が一切ないじゃん
非正規ばっか悲惨な労働環境
女は働けん
高い教育費
どこに子供作れる要素あんだ
186:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:50:26.98 Rd2JVh7k.net
昭和の時代から見ると、ほんと国の中が暗く、閉塞感に満ちている。
自由がなくなり、自己責任すら許されない国になった。
最大の原因は公務員組織をを守るための規制強化と罰則強化だろう。
187:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:51:51.51 rZvB2aRr.net
先進国で日本が出生率低いのは、子供は社会が育てるって発想が行き渡ってないから。
子供は家族が育てるってのは、資本主義社会では無理なんだよ。だから専業主婦がとか、時代遅れな議論を未だにしている。
未だに農業や漁業やって生計立ててるんじゃないから、子供を家族で育てる考えは無理だっつうの。
東アジアはこの考えが抜けきらないから総じて出生率低いよね。
188:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:53:06.36 pC1X+0iW.net
非正規人口４割で子供いたら逆に不幸でしょ？
189:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:53:38.18 rZvB2aRr.net
>>175
核家族化は資本主義社会では必然。嫌なら資本主義辞めたら？
190:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:55:37.17 4xr3HveD.net
派遣
191:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:56:50.40 AHu5gErv.net
少子化の理由
・NHKが結婚なんかするのはバカだ、40になってからすればいいと、嘘をばらまきました。
・NHKが多様な世界が大切だから、結婚にこだわるなんてバカだと、嘘をばらきました。
・NHKが多様な世界が大切だから、レズとかもっとすればいいよと、嘘をばらきました。
・NHKはおまえらは貧乏だから、子供なんかつくると損だと、嘘をばらきました。
・むかしはなにもすことがなくて、セックスの娯楽としての地位がたかかったのに、低下しました。
192:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:57:39.12 NjnJ7l0t.net
収入の低さもあるが、雇用や収入の不安定さも原因だろ。
300万くらいの年収でも雇用が確実だったら先の見通しも立つし計画も立てやすい。
しかし1000万くらいの年収でもリストラや倒産の危機に怯えながら生活しなきゃならん。
実際1000万くらい年収があって、家を建てて子供も生まれて、さあこれからってときに会社が倒産。
収入が半分以下になり、夫婦仲も険悪になり、離婚。
子供を押し付けられた上に、オーバーローンの自宅だけが残るという悲惨な状態になった奴を知ってる。
193:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:58:03.85 AHu5gErv.net
>>186
子供がいない人間に、それはわからないよ。
194:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:58:05.85 x+jMOu4c.net
パチンコ換金知りませんでしたに続く悪代官三味線
195:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:58:48.81 pC1X+0iW.net
まあ資本主義は人が作ったもので欠点がある
196:名刺は切らしておりまして
16/09/19 18:59:15.52 AHu5gErv.net
>>190
それ、不幸なのは、子供がいたことじゃなくて、他の部分じゃん。
197:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:00:35.18 AHu5gErv.net
こんなことで、結婚もてきないことの、いいわけをしても、しかたが無い。
198:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:02:21.00 AHu5gErv.net
>>190
会社くびになったくらいで、不幸にならない、こころがけが、大切だね。
それは昔から一緒。
199:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:03:14.22 RYPqBaRP.net
経済的な理由より相手に求めるものだと思うけどな。
独身男だけど不器用で地味で多くを語らずっていうのが受けが悪いんだよな。
何となく敬遠されてるなと思う。年配の人や年上の人妻からはなぜか好かれて何もしなくても寄ってくるから謎だけど。
200:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:06:23.60 YSVCWxlK.net
アングロサクソン 特にアメリカみたいな 貧富の格差を許容して 金持ちだけが金を払って
教育医療 いろんなサービスを受けられる社会が良いのか考えるべきだ
キューバは貧しいが医者の数は多いし医療にかかる費用は少ない
201:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:07:56.09 e3UG/Bu3.net
大学行かせないで、小中高が公立ならそんなにお金がかかるわけじゃない
202:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:08:32.11 pC1X+0iW.net
いやビンボーが不幸じゃないとか思えるのは悟りを開いた坊さんくらいだろ？
じゃあビンボーな家と金持ちの家どっちを選びますか？
203:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:08:58.31 e8SvdzxW.net
本音はタダで無修正動画にアクセスできるしグッズも通販で手に入るからだろうな
エロ本やら玩具を新宿やらブクロウの怪しいお店で手に入れた昔の人はエロいじゃなくて偉い
204:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:10:09.55 tBukia8v.net
DQNの子育てに税金が使われるのは納得いかんわ。
205:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:12:07.37 jvr/4mzk.net
>>196
ぐらい
じゃないんだよ
日本は転職社会じゃないで
再就職がない
致命傷を負う
206:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:12:48.09 pC1X+0iW.net
いやビンボーが不幸じゃないとか思えるのは悟りを開いた坊さんくらいだろ？
じゃあビンボーな家と金持ちの家どっちを選びますか？？
207:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:13:03.56 aUJyLdiW.net
少子化の最大原因はこれだろ
生涯未婚率
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
208:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:18:10.92 ixwJRKHL.net
>>203
それは一社に勤め続けられてる人には永遠にわからない事だよ
転職やクビ、怪我などでどうにもならなくなった人だけが再就職の厳しさを知っている
209:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:18:48.76 kWsb0f90.net
>>185
同意する
子供の育つ共同体が必要だと思ってる
それぞれの経済にちょうどいい共同体に入れば誰も引け目を感じないし
親もわが子の未来を憂う事がない.
210:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:24:24.48 ixwJRKHL.net
>>207
社会が子供を育てるというが、日本みたいに国が日本人の弱体化に熱心なんだから無理だよ
情報レベルがマスコミや日教組とか、そういう連中に合わせる事になるんだぞｗ
今の日本社会で確実に人間は育てられない。人の形をした何かは育つだろうが
211:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:25:52.86 RvbStI7Q.net
>>137
途上国の子供たちのが目がキラキラしてると言われるしなあ
212:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:26:12.73 pC1X+0iW.net
なんでも日教組というのは痛い。
じゃあ日教組解体したら少子化良くなるの？
213:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:27:30.85 Rd2JVh7k.net
>>198
日本もそうな�
214:ﾁてるでしょ。 それに、貧富の格差はなくせない。 問題は日本では貧から富への分配が行われてること。
215:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:28:05.22 QPZPT9SO.net
金持ちの女が増えたからな
男を養う女はいないが女を養う男はいっぱいる
簡単な理屈
216:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:29:12.03 RvbStI7Q.net
>>189
女性アナウンサーとかも綺麗なのに適齢期過ぎちゃって
惨めだよなあ
217:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:29:47.96 jvr/4mzk.net
>>212
ある程度稼げる公務員の女性や看護師が
主夫の旦那もつとか
そういう風になるとだいぶいいんだけどな
218:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:33:21.05 RvbStI7Q.net
>>212
学校教師になった女性なんかも
老後まで手厚い制度だから一生独身で良いとか多いらしいな
219:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:35:57.95 nT1i0wOH.net
>>212
メスがオスになってどうする(´・ω・｀)
220:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:37:47.12 jvr/4mzk.net
結局
欧米みたいに
首切り可能にして
転職社会にしないと子供なんか増えん
221:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:38:06.23 S6gz6BVu.net
小路
‏@komichi2
小路さんが高瀬 慶をリツイートしました
日本人の努力・苦労、我慢の大半は、他人や世間の為であって、自分の
為ではない。つまり自分の人生を生きていない。だから常に欲求不満を
抱え、他者に対して不寛容、攻撃的にならざるをえない。他者の弱さや
幸福追求をも「甘え」とみなして叩くのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
222:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:38:57.58 NxJArr+b.net
こうすれば世界を救えると言っても、名乗り出ないのが日本人。
企業の給料が上がるわけはない。
みんな「誰かが」やれよ、って言ってるだけで終わる。それが日本人。
223:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:40:05.60 qon7hxXe.net
>>219
ぐぅのねもでない
224:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:40:23.31 xw8vcBTi.net
>>182
大前提として終列車は出たよ。上層は責任はおろか問題認識も甘過ぎるね
>少子化の直接の原因は非婚化
うん、男にイニシアチブが必要なのがよくわかるのが
単純に女性に自分より収入の低い人男性と結婚したいですか？ってこと
>125には一部同意で一部同意できないがより正確だったな
225:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:41:04.35 qon7hxXe.net
そもそも少子化を何とかしましょうと言ってる政治家や役人は年収数千万なのに何十人子供作ったん？
226:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:41:37.46 QKu8O+tM.net
でも、戦後のベビーブーム（Ｓ20～Ｓ30年）の時代はもっと貧しかったよ。
227:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:42:37.07 2NWSYiV1.net
規制緩和！ 自己責任の時代！
その結果、現場の労働者は悲惨なことに。
だが、搾取する側も笑っていられないぞ。
バスの事故で大学生が大勢死亡なんていい例じゃないか。
いつかは自分に返ってくるんだ。
228:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:42:59.41 qon7hxXe.net
>>223
貧しいからこそ裕福になるために結婚してた
今は親が世話してくれて裕福なのにわざわざ貧しい男性と結婚が嫌だと駄々をこねる
229:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:44:18.35 qvBmJYVy.net
結婚、家族、持ち家
ぜーーんぶ洗脳だから 情報社会になると洗脳できないから
減るのは当たり前
230:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:45:06.95 ZVHM8kXN.net
貧困を何年放置したねん。失われた２０年という言葉があるように。もう手遅れ。
231:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:45:41.94 NxJArr+b.net
>>223
戦後はやること（仕事）が一�
232:ｶ分以上あったからな。 働いてさえいれば、食いっぱぐれることはなかったのでは。 ぶっちゃけ、当時はほとんど男しか働いていなかったしな。
233:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:45:58.39 kWsb0f90.net
>>224
あれめっちゃざまぁでしたわ
234:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:45:58.67 ixwJRKHL.net
>>224
その頃には、ト○タの○田がやろうとしてたように、巨大な壁を作って市民と支配階級を分けてるよ
政治家もそうせざるを得ない。市民は文句はいうがカネは出さないからな
235:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:47:59.72 qon7hxXe.net
まず男性の所得を押し下げる女性の社会進出って本当に必要だったか？
望んでるって言ってた女性達自身でさえ専業主婦になれないとぼやいてるのに
誰が仕組んだんだこんな政策・・・・
236:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:48:25.07 19Ce+jsG.net
実家より金持ちになれないと子ども作る気にならないんだよ
父親の全盛期より稼げる人は少ない
戦後と比較するのはアホ
237:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:50:07.47 Ux+w1Sji.net
>>221
無能な男が癌だな
年寄りは能力に見合わない高給を食んで社会を疲弊させ
若くても女どころか外国人労働者と比較してすら稼ぐだけの能力がない
238:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:50:25.76 ixwJRKHL.net
>>231
アーロン・ルッソ インタビューで検索汁
原型のアイデアが出てくるから
ちなみに考えたのは、小泉や竹中の飼い主な
239:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:52:08.14 qon7hxXe.net
>>232
だから親同居で暮らそうとそうすれば経済的に楽だからと言っても女性は納得しないんだよな
マンションも買って女性の化粧や食費着るものさらに子供の養育費・・・・
こんなん払える気がしないわせめて家賃が浮かないとどうにもできない
240:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:53:15.73 Ux+w1Sji.net
>>231
女程度にさえ仕事を奪われる男が悪いとしか言いようがない
女の部分を外国人労働者に置き換えても同じような状態だしな
241:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:55:55.09 qon7hxXe.net
>>236
能力が問題なのは確かだ
ただそれを言ってしまうと能力が高い男女が優先して就職して
能力が低い女性は専業主婦になるのなら
能力が低い男性は専業主夫になるべきではないか？
242:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:57:42.27 nOFgubk7.net
子供作ったりするより自分にカネ使いまくりたいんだろ
243:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:58:30.13 bsuTgOFH.net
上から目線で移民に労働させればいいって言うけど
優秀な移民がこれからの日本に来てくれるか？
日本じゃ稼げなくなったって中国人とかどんどん帰国してるぞ
244:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:59:46.66 Ux+w1Sji.net
>>237
俺は専業主婦制度自体が人口ボーナス＋ライバル不在の言わば運の良い時代にしか成立し得なかった遺物と思ってるから
専業主婦も専業主夫も裕福な世帯だけでやって一般化しないでくれやって思ってる
245:名刺は切らしておりまして
16/09/19 19:59:54.04 qon7hxXe.net
>>239
日本は出る杭はめりこませる風潮だから優秀な移民が来てもつぶされて使えなくなるだけ
246:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:02:03.48 qon7hxXe.net
>>240
俺が言いたいのは
裕福な男性が貧乏な女性を養い
裕福な女性が貧乏な男性を養う
優秀な能力しかお金を得られないならこうするしか少子化を解決できないだろうという意見
247:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:04:47.17 TX5HTV25.net
いやだから働�
248:ｭのある程度辞めたら？？ 作ったものを廃棄するために働かされてるだけだろ。 作って廃棄してたら、そら企業も赤字だわ
249:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:06:47.43 qon7hxXe.net
>>243
赤字を出しても許されて税金で助けてもらえるのが大企業なんやで
一般の会社なんか設立後ほとんど潰れてる
250:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:07:34.86 BzsUL/Pz.net
子ども生むのにも何十万もかかるしな
びっくりしたわ
こんなん真っ先に国籍ある奴は全額免除にしろよ
251:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:10:12.86 StzJffMU.net
子無し世帯年収１５００万だけど、子供いたら遊ぶ金も無くなりそうだからこのままでいいや。
252:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:10:22.42 Ux+w1Sji.net
>>242
んなことしても優秀な人間なんて数が限られるんだから少子化の解決になぞ寄与しないでしょ
253:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:10:43.38 PbXNgdpT.net
時代の変化とともに、様々なモノが下流民でも手に入る様な安価なモノへ置き換えられたが、身の程知らずな下流民が中流以上を意識しているから、子どもをポンポン産まないんだよ。
254:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:14:12.09 N/O7Dh72.net
企業の内部留保に高額税金。
255:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:15:20.53 kWsb0f90.net
イオンとか潰したらいいんじゃないすかね
あれで一気にアーケードとか潰れたじゃんな
256:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:16:44.94 qon7hxXe.net
>>247
話を戻してちゃんとした仕事があるないという理屈なら正しいと思う。
企業も数少ない天才レベルの優秀な人間しか雇わなくなったら人でが足りないだろ
つまり上から順に優秀な人材を雇うなら能力的には普通でも普通以下より優秀だから仕事がもらえるってことになる
ここでいう優秀とは能力値的問題ではなく他人と比べてということ
257:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:19:02.11 2psd+tyR.net
>>221
あのねえ、そんなキャリアウーマンなんかどんだけいるんだよw
いやしねえよ。
だから前にも書いたが、女の社会進出が一番遅れている日本が一番少子化が進んでるんだけど。
258:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:21:09.89 Yzz7Blf9.net
>>1 なにを今更
そんなこと常識だ
259:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:22:17.37 qon7hxXe.net
>>252
それは仕方がない日本は元々が専業主婦文化
女性全員が専業主婦制度破棄を叫ばないと企業の女性を見る目は変わらない
外国は女性も男性に負けないよう働くべきって文化だからな
寿退社って日本だけらしいぞ
260:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:24:32.45 i2lTfpdp.net
まー己の能力・身の程わきまえずに
贅沢ばかり言ってる勘違いゆとり脳劣化ジャップには
独身のまま消えていってもらって
使える日本人とやる気・適応力ある移民との
ハイブリッド国家目指していこうよｗ
261:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:28:18.85 sLFGib35.net
>>252
バカかオマエ？
女が社会進出したから少子化が進んだんだろ？現在と昭和40年代とで女が
社会進出しているのはどっち？
子供でも考えれば分かりそうなものをこれだからクソフェミはｗ
262:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:28:25.54 L5wO0Zuq.net
この国の政治は
老人の老人による老人のための政治だからな
右も左も関係なく
263:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:30:38.31 Ux+w1Sji.net
>>254
申し訳ないが日本の伝統的な家庭形態は核家族みたいな暴論はNG
専業主夫文化って高度経済成長時代から生まれてもう実質的には死んでるぞ、終身雇用文化と同じ
元々と言えるほど続けられてないしもう機能できてないんだから破棄しようがない
264:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:31:23.51 qon7hxXe.net
まぁ確かに女性が社会に出てき
265:て 衣食住を提供できる男性という理想から 衣食住がある今の暮らしよりいい暮らしと理想が上がった 単純に餓死しなくて雨風しのげる住む場所があって裸で生活しなくて済む程度の暮らしを提供できる男性は今でもかなりいると思うぞ
266:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:31:56.34 jvr/4mzk.net
不安定な仕事で年収300やらじゃ
結婚なんかできんだろ
そういう仕事にしか
つけん男が大くいて
妻子を食わせらんないだけって話
267:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:32:38.02 sJGMKGWv.net
経済を言い訳にしてるけど性欲減退が一番の理由だろうに>>1を読み解けば
若者（ちょっと前の若者も含む）異性への性欲減退とあとは差別だから認めろと社会的に強くなってきた同性愛好者の増加
268:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:32:54.60 MaC5abPO.net
>>213
有働アナはきれいと思わないけど
269:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:32:59.75 qon7hxXe.net
>>258
機能してるしてないの話ではなく
女性の意識の問題なんですよ。
機能してない文化を求める女性がいることが問題
270:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:34:04.66 qon7hxXe.net
>>260
不安定な仕事で年収300やらじゃ
結婚なんかできんだろ
そういう仕事にしか
つけん女が大くいて
夫子を食わせらんないだけって話
271:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:34:37.66 MaC5abPO.net
>>217
おれはリストラされて無職になったら就職口なんてないが
272:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:37:23.58 Nyi6czKx.net
そらそうよ
273:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:39:01.97 2psd+tyR.net
>>256
馬鹿はお前だ馬鹿。
何度も言うが、少子化非婚化なんて女性の社会進出より遥か前の70年代には
もう社会問題化してる。
だから何度も言うように、じゃあ何で女の社会進出が一番遅れている日本が
もっとも少子化傾向が高いんだ馬鹿。
274:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:43:23.75 hg3NzQBM.net
税金ばっか上げてすぐ取るから手許に残らない
275:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:48:40.00 KpFBD9vC.net
【社会】「努力すれば報われる社会か？」肯定的な見方は15.2％ バブル時代から39％減少 横浜市調査★8 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
276:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:52:25.10 kWsb0f90.net
もうそろそろみんな怒っていいよね
277:名刺は切らしておりまして
16/09/19 20:58:16.06 XkOvqP/c.net
>>7 >>1
余分に稼がないと子供を育てられない世の中なんだよ。
土地や物価が高い時代が終わったかと思えば
所得が下がり税金がべラボーに上がってしまってるんだから。
まあ自民党に政権を持たせてるんだから
みんな文句はないだろうけども。
278:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:04:27.35 jvr/4mzk.net
>>265
いやだから
中途採用中心になるようにすればいいわけだ
279:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:05:27.34 8EZiT6oE.net
民滅んで官のみでこの国が繁栄する筈が無かろう。
そんなことは誰もがわかっていたこと何に今更白々しいわ。
280:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:05:41.38 S8MUm4rs.net
>>267
女性の社会進出というより
女性に義務を与えないまま権利を与えすぎた事が要因だと思うがな
責任感も持たずに選ぶ権利を与えられて
意識が高く我儘になってしまったのが今の日本の女性
それも一つの要因ではあると思う
281:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:06:01.31 xw8vcBTi.net
>>252
男にイニシアチブってのは金銭面の事だけを言ってるのではないよ
男がどこからしらリードするような又してる局面が必要なんだよ
女からしたら何かを決める時に何かにつけ自分で
282:決めないような男は嫌だろ イニシアチブがないと率先して決めにくいよ 男からしたらオッサン化した女のフェミニストみたいなのに 男と言うだけで批判するような輩みたいなのが傍にいて いちいち難癖つける奴より、全部ではないにしろ男を立てるという 例え上っ面にしろ従うという姿勢みたいなものが日本文化上の結婚生活に必要だろう あくまで日本文化でな。西洋では少し変わってくるだろう
283:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:12:02.89 2psd+tyR.net
>>274
どういう被害妄想だよw
確実に女に相手にされないタイプだと思うけど、まあむべなるかなw
>>275
もう少子化非婚化の原因が何かなんて言いつくされた陳腐な問題で、とっくにはっきりしてるんだよw
上にも書いたが、それは自由恋愛が結婚の前提になったからだよw
60年代までは親や親戚が進める見合いが当たり前だった。
そして先進国で日本が一番非婚化が進んでるのは、日本人が恋愛下手だから。
284:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:15:23.32 +WDfdDe/.net
>>261
日本人は世界で最もセックスの回数が少ないという統計もあるからな。
長時間労働が悪いのか、二次元が悪いのか男が悪いのか女が悪いのか。
285:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:18:20.33 S8MUm4rs.net
>>276
お前は周りに相手にされないタイプだよなｗ
286:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:19:34.17 /NAH6UNL.net
>>75
天誅がありますか？
287:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:21:40.20 2psd+tyR.net
>>277
長時間労働やめるのは多少効果あるだろうね。
ただ、日本で長時間労働が横行する原因は何かというと、
結局正社員の解雇規制がそれで、だから長時間労働を止めるためには
正社員の解雇規制を無くす必要があるが、悲しいことにこういう因果関係を理解できる
人間は多くない。
だから難しいだろうな。
288:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:34:08.79 xw8vcBTi.net
>>276
>少子化非婚化の原因が何かなんて言いつくされた陳腐な問題で、とっくにはっきりしてるんだよw
これは違うよ。もし陳腐な問題なら簡単に解決しててこんな書込みをしてなくて済んだよ
見合いの衰退 や 日本人が恋愛下手 否定しないよ。
でも少子化関連の問題は一つ二つの問題でなく複合要因で起きてて、金銭面と男のイニシアチブの問題
この二つは複合要因の中でかなり重要な要素で 見合い衰退と恋愛下手より 上位の価値だと思うよ
お見合いして男優りの女が成立しやすいと思うかね？また成立して順風満帆な結婚生活が営めると思うかね？
恋愛下手な男が批判しがちな女をリードできるかね？
289:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:36:59.74 qon7hxXe.net
>>281
恋愛下手な女性を男性がリードするように
恋愛下手な男性を女性がリードするというのは？
290:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:39:32.28 2psd+tyR.net
>>282
まあ、>>281みたいのは被害妄想の一言だねw
291:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:40:41.46 S8MUm4rs.net
ID:2psd+tyR
中途半端に知識を付けた大学生ってとこか
292:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:40:45.87 u5Z4Xt4e.net
>280
長時間労働はなくなるかもしれないが、
安定した雇用からはかなり遠ざかるだろうな。
ますます非婚少子化が進むぞ。
派遣規制緩和の時も都合のいいこと言う奴はごまんといたが、
結局企業は労働者をいかに低賃金で長時間労働させるかしか頭に無い。
解雇規制緩和なんぞしたらどうなるかわからないとはね。
293:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:42:35.47 u5Z4Xt4e.net
>284
もし大学生がここまで自分で考えられるなら、
大したもんだと思うがね。
294:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:43:04.22 qon7hxXe.net
そもそも金が問題だというならさ
男性２００万女性２００万合計４００万あれば田舎なら何とか暮らしていけんじゃないか？
別に東京にこだわる必要ないだろ
そりゃいい仕事は多いかもしれないけど田舎で結婚できれば負担は少なくなって相手も収入があれば
給料減ったとしてもそこまで影響ないんじゃない？
295:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:45:02.34 xw8vcBTi.net
>>282
もちろん個別具体的に見てそういう形もあっていいと思うよ
ただ、俯瞰的に社会的全体として見たときにはやはりおおよそ男がってのが必要だろうね
それは体のつくりからホルモンから諸々あるからね
フェミニズムの荒唐無稽さの毒は国家の隅々にまでまわるんだね
296:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:45:39.32 qon7hxXe.net
>>285
安定を求めてるのは主に女性だから
将来の不安なんてしたくないってことだろ
男性はそんな女性を見て知り安定してないからとあきらめる
297:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:48:11.09 pC1X+0iW.net
解雇規制の緩和で長時間労働なんかなくなるわけないだろ？
文系の御用学者みたいなこと言うなよ・・
298:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:48:23.64 2psd+tyR.net
>>284
悪いけどお前さんより確実に年上だと思うよw
っていうか、少子化の現認が非婚化で非婚化の原因は恋愛の「市場原理主義」（笑）にある、
なんてことは年長者にはあまりにも自明で、これが理解できないのは年齢が若いか、そうでなければ
あまりに鈍感かのどちらかだろう。
299:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:48:44.66 qon7hxXe.net
>>288
なら男尊女卑にするしかないな
男性がリードするべきという意見なら
男性のほうが尊敬される存在でないと無理だろ
男女平等や雇用機会均等法がある日本でそれが可能かどうかという話になる
300:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:50:10.51 2psd+tyR.net
>>290
まあこれはお馬鹿さんには分からないと思うよ。
どうして先進国で日本にだけサービス残業とか休日出勤とかが存在するのか、
考えたことある？
301:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:50:43.30 S8MUm4rs.net
>>291
そもそも少子化の要因を一つに限定してる事が間違い
それが一つの要因である事くらいは誰でも分かるんだよｗ
302:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:51:01.56 qon7hxXe.net
>>293
いい品物を安く売ってるから
303:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:51:56.36 pC1X+0iW.net
ID:2psd+tyRはクソフェミだろうよ・・本ばかり読んで
文系の学問なんか実験や実証できないんだから・・
304:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:52:02.94 cwK5rez/.net
>>6
理性が子供作らない理由付けしてるだけ。
本能が 人多すぎ と感じて、生殖を抑えてるから、本当は、子供が作れないでなく、子供を作りたくない。
305:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:53:06.41 nOFgubk7.net
他に楽しい事があるからそっちにカネ使いてえってだけだから
306:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:54:05.59 qon7hxXe.net
>>297
でも既婚者は平均子供二人は産んでる
未婚が結婚しない理由に理性的に子供を作りたくないからというのはおかしくないか？
307:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:54:11.85 pC1X+0iW.net
解雇されたくないからサービス残業を余計にやるのでは？
文系の学者の言うこと真に受けたらあほなるよ・・
実験や実証もできずにいってるんだから・・
308:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:56:04.77 qon7hxXe.net
>>300
そんなんで解雇されてたまるかｗ
違法解雇で１００％裁判勝てるぞ
309:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:56:33.85 pC1X+0iW.net
あのね今の時代、解雇されて再就職するの大変なんだよ・・
文系貴族みたいなこと言ってたら馬鹿にされるよ・・
310:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:58:58.58 pC1X+0iW.net
サービス残業で裁判する日本人は０．１パーくらいだ
311:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:59:18.06 S8MUm4rs.net
実際訴えられなきゃいいわかだからね
こいつは訴えないって思ったら解雇まではいかなくとも
正当性の無い減給くらいはしてくるよ
そういうのが怖くてサービス残業をするってのは確かにある
まあ責任感をはき違えた奴が勝手にやるパターンも多いが
312:名刺は切らしておりまして
16/09/19 21:59:58.99 qon7hxXe.net
>>303
サービス残業ではなく解雇の裁判な
313:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:01:03.91 2psd+tyR.net
>>300
そこは合ってる。
だからどうして解雇されるのが怖いのか。
それは転職先を探すのが難しいことが大きい。
ではなぜ転職先を探すのが難しいのか。
それは労働市場が未発達だから。
ではなぜ労働市場が未発達なのか。
それは解雇されたり
314:自己都合で退職して転職する人が少ないから。 要はクビになるリスクはあるが転職しやすい社会と、 クビになるリスクは低いが一旦クビになったら転職先が見つけづらく潰しが効かない社会の どちらがより幸福か、という選択。
315:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:01:51.55 pC1X+0iW.net
だいたい解雇規制の緩和とか文系の学者とか言ってるだけで
再就職の厳しさを知らないと思うよ・・
316:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:02:50.29 gKr0nosO.net
金の若者離れ
317:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:03:26.49 nOFgubk7.net
子供の養育にカネがかかるなんて
そりゃカネなんかいくら使っても上限なんてねえもんだしさ
と言うより脅かしすぎなんじゃねえのかな
心配しなくても貧乏人は貧乏人なりの生き方が出来るんだけどな
318:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:03:36.36 2psd+tyR.net
>>307
まあ、労働の問題なんてお前さんのような単細胞生物には理解できんよ。
319:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:03:48.04 S8MUm4rs.net
>>306
まともにしゃべれるじゃないかｗ
320:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:05:58.55 S8MUm4rs.net
>>310
あ、元に戻ったｗ
321:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:06:27.13 pC1X+0iW.net
文系の学問は医学や物理と違い実験や実証ができないんだよ・・
解雇されるというプレッシャーが余計にブラック企業を生むだろう・・
322:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:07:17.54 qon7hxXe.net
>>309
少なくても親が働いてて同居して家政婦（母親）がいてバイト代は遊ぶ金の若者は貧乏じゃないから
わざわざ結婚するために貧乏人の暮らしはしない
323:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:08:24.82 S8MUm4rs.net
>>313
企業が解雇者を許容できるようになるまではそうだろうな
安易な解雇規制緩和では問題解決には至らない
324:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:08:37.63 xw8vcBTi.net
>>292
終列車は出ただろろうからな
もうある所で楔を打ち込んだだろうから難しい段階にあるだろう
まぁしかし男尊女卑という手垢にまみれた誤解をまねく言葉を使わずに
そういった意見を出していくのは大事だよ
これは現在非常に難しいしすごく緊張感がいる作業だろうね
325:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:13:26.96 qon7hxXe.net
>>316
日本語って難しいと思うのはきつい言葉でも中身の意味が違ってくるところ
日本における男尊女卑ってつまりは女性は守られるべき存在ってことでしょ
弱いから守る大切だから守るそういう優しさがあると思うんだけどな
326:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:15:03.56 pC1X+0iW.net
解雇規制の緩和でよくなるとかマスコミや御用学者信じる低脳いるんだわ
327:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:23:07.09 wDTRoQ2D.net
＞「経済的理由」だったことが判明
なにが判明だよ。そんなことぐらい誰でも分かってるだろ。
328:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:24:19.00 pC1X+0iW.net
もう農村社会をつくり夜這いする。これ以外無い。
329:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:24:23.19 Rd2JVh7k.net
>>274
>>267がいうように、日本の少子化はとっくの前に始まってる。
1990年ごろにはに平均特殊出生率が1.5くらいまで下がってる
少子化が話題になるようになったのもこのころ。
少子化をとめられなかったのは、単に国家レベルで何も手を打たなかったら。
日本の男女差別はアフリカ並というのが数年前にばれてきたから
官僚が先手を打って女性の活躍云々を自民に言わせてるだけ
330:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:29:03.03 Rd2JVh7k.net
訂正
平均じゃなく「合計特殊出生率」ね
331:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:29:28.06 6yoyiHdH.net
おまいらみんなして難しい横文字並べてんじゃねーよ(´・ω・`)
332:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:32:44.99 8jeiEVOQ.net
保育所が足りないとかじやなくて、やっぱ、一番の理由は旦那の収入が増えていかないふあんがあるし、男の収入がひくいと！結婚さえできない、教育にはお金きるし、産めないよーいまの世の中
333:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:35:27.88 qon7hxXe.net
>>321
少子化の理由が恋愛下手による未婚化なんだから国家ができることなんてほぼない
334:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:35:53.29 +73/4Bul.net
昔は貧乏でも子供を産んでいた
今は限りある金の使いみちとして他と比べて優先順位が下がったってことだろ
335:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:35:57.87 FBkTPK0D.net
金なんかなくたって結婚はできるのにな
子供だろ？金がなくて問題なのは
だから政府はさっさと子供ができても苦しくならない政策をやれ
336:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:37:45.19 FBkTPK0D.net
>>321
>>325
80年代までの少子化は、結婚した夫婦の少産化
90年代までの少子化は、価値観の変容による晩婚志向と独身主義の増加
恋愛下手が原因になったのはここ10年の傾向だと思われる。より正確にはね
337:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:37:46.02 VQi2AoTb.net
むしろ知性だろ
なまじ知識があると金無しで出産する事に躊躇してしまう
国民総DQN教育待ったなし
338:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:37:52.04 8jeiEVOQ.net
あ、あと、毎日のように子供の虐待死のニュースとかみると、自分の娘に子供はつくらないほうがいいかもよー、と、おもわず助言してしまう。孤独な子育てで、子育てしにくい世の中だから、
339:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:38:13.55 FBkTPK0D.net
>>329
昔は上流層でも5人子供がいたりした
340:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:39:13.70 FBkTPK0D.net
>>330
でもそんな助言はしないほうがいいな
そういう現実は娘が娘自身で考えればいいことで親は余計な口出し無用
若い世代のほうが新しい時代に適応しやすいしな
341:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:39:37.83 qon7hxXe.net
>>327
それが真実
問題はそう考える女性やそんな女性を見て勘違いしてる男性をどう洗脳から解くか
342:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:41:06.80 qon7hxXe.net
>>328
既婚の少産化なら今の政策で何とかなったかもな
今の未婚化は政策ではどうにもならないなぜなら個人の自由意識だから民主主義における優先されるもの
343:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:42:42.55 FBkTPK0D.net
俺の場合
・結婚式はいらん。親が金出してくれるなら地味婚ならやってもいい。
・相手が非正規でも構わない。カツカツでもいいなら、子供ができて以降は専業主婦も可
・一戸建てに住みたいが借家でも構わない
・車は首都圏か京阪神に住むなら持たない
なので経済的理由で結婚を躊躇することはない
たんに相手がいないから独身なだけだｗ
344:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:43:59.67 CZ6B0epZ.net
>>327
実際の所、結婚しない理由は何故ですか？の1位は金が無いからじゃなくて相手がいないから、だからねえ…
しかも今は独身は恋人いない人の方が多いし
一部では「金がないから恋人が出来ないんだ、金があればそいつらにも恋人が出来る」って
言うやつもいるけど無理だろう、と思うｗ
結婚相談所なんかは男は大卒、正社員じゃないと入れないとかで入会した時点で一定のスペックの
あるやつが多いけど、そういうところでも結婚できる率って2割ないらしいし
345:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:44:00.46 VcwgAsYh.net
子供産みたい女は多いのに
専業主婦希望するとののしられ、長く働きたいと思えばいき遅れてお局様呼ばわり
結婚しても夫の給料が低すぎててフルタイムで働くが保育所不足、尚且つ子持ちは採用されにくい
こんだけ女に完璧を求めてたらそりゃ少子化になるにきまってる
後進国や発展途上国、欧米はむしろ女は専業主婦で子供産むのが仕事、って風潮があるから
346:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:44:27.24 +QA8clad.net
都内の大企業に勤務していて年収800あるが、独身
347:。 色んな女とデートはするけど、結婚する気はないな。 独身万歳！
348:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:46:03.29 FBkTPK0D.net
>>289
つか安定を求めて結婚する女には目を覚ましてほしい
結婚に対する期待値をもっと大幅に下げろとね
病気になった時に助けてくれる、いきなり無職になっても大丈夫、親が死んだときに孤独にならない、
程度でいいと思うんだよね結婚に求めるものって。だから経済力じゃなくて、一緒にいて楽な相手と結婚するべきだと思うけどね。
349:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:47:41.78 7lbkiNrZ.net
大企業
正社員
年収XX以上
イケメン
女の要求は果てしない
350:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:48:08.11 qon7hxXe.net
>>336
そりゃ年収だけ求めても相談所来るくらいのスペックだしそうなる
351:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:48:29.28 FBkTPK0D.net
>>314
親が長生きするのも原因の一つかもな
日本の平均寿命が60くらいだったら、30歳前後のときに親が死ぬとかありえる
となるとダラダラバイトやってる場合じゃないわな
352:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:48:41.78 1qkJL/RU.net
>>326
昔は、やることなかったんじゃない？
今のように多種多様な生き方を選べたら？昔もいたよ。結婚しない！子供産まない女たち。
昔は選択肢なかったからね。
353:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:48:44.78 CZ6B0epZ.net
>>337
実際は女の高望みが原因だよ
完璧求めてるのは女の方だよ
男に自分の父親としての経済力、自分の母親としての家事能力、夫としての男の魅力、子供の父親としての育児能力、
友達としての相談相手って言うありとあらゆる能力を求めてるじゃんｗ
354:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:50:51.13 FBkTPK0D.net
>>341
そういや30半ばで結婚した知り合いの女性たちも、結婚相談所に入ったけど、
結婚したのはそこで出会った男じゃなかったなｗ
355:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:51:17.29 qon7hxXe.net
>>337
だから女性は働く権利放棄して専業主婦として男に養ってもらうか
働く権利主張して男性に専業主夫してもらうか
極端だけどどっちかに絞ればよくないか？
356:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:51:28.52 FBkTPK0D.net
>>344
まあそういう女は生き遅れるんだけどねｗ
357:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:51:30.66 1qkJL/RU.net
>>344
だね。家事能力以外は求めてたわ！笑
見事に見つけたけどね
358:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:51:40.02 CZ6B0epZ.net
>>341
だから年収は実は関係ないんだよね
そりゃ無職含めた極端な低収入だと駄目だろうけど、一定以上あれば
恋愛できる相手かどうかが最重要になる
で、恋愛できる相手かどうかの最重要要素って何か？って言うと容姿、と…
実は女のほうが男より面食いだよ
359:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:53:07.46 qon7hxXe.net
>>342
たぶん違う
昔は親も貧乏だったから成人した子供の面倒まで見れないだけ
360:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:53:50.97 FBkTPK0D.net
>>349
容姿は最低限クリアできればいい
だから原因はそれだけじゃなくて、話してて楽しいとか、趣味や価値観が近いとか、そういうのを総合的に見るんだよ
全部が合う男なんて存在しないんだけどなｗ
361:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:54:58.74 CZ6B0epZ.net
>>347
ま、だから行き遅れてる女が増えてんじゃない？
でもそんなこと政府や学者が言えるわけがない
「恋愛至上主義の世の中、女性が高望みしすぎて恋愛できない世の中になったから」
なんて言ったら女性差別ガーでクビが飛ぶだろうねｗ
せいぜい、サブカル関係のライターがオブラートに包んで言うぐらいが限界だろう
362:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:55:22.17 R3qgE2zN.net
>>336
そうそう、金の問題じゃない
コミュ力が無いやつや、人間的な魅力がないやつが結婚できていないだけ
往々にして、そういうやつは収入も少ない場合が多い
363:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:56:01.75 dAc7+jPz.net
米国迎合のグローバル化が全ての原因。
日本異質論に即した政策に屈した日本。
364:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:57:06.39 CZ6B0epZ.net
>>351
> 容姿は最低限クリアできればいい
それ楽観視しすぎ
女のストライクゾーンはマジで狭いやつは狭いぞ
最低限の容姿≒一目惚れ出来るレベル、ってやつマジで多い
> だから原因はそれだけじゃなくて、話してて楽しいとか、趣味や価値観が近いとか、そういうのを総合的に見るんだよ
それも楽観視しすぎ
同じことや同じ会話をされても、容姿の違いで受ける印象変わるからな
男だって、同じことされた場合は自分の好みのタイプにされたほうが嬉しいだろ？
365:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:57:36.80 qon7hxXe.net
>>351
それは時間をかけて相手を見ようとしないからだよ
婚活とか見てればわかる
一度会ったけど話してて楽しくなかった趣味が理想と違った価値観が違う
なんで一度会っただけで相手のことすべて分かったと確信できるんだろう
人間なんて数か月または数年付き合って自分と合うかどうかがわかるくらい複雑な生き物なのに
366:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:58:25.11 FBkTPK0D.net
>>353
日本人男性5千万人が全員、異性からみて魅力的になるのかって言ったら、そりゃ無理な話だろうしなｗ
だから昔の見合いは、だいたい同じようなレベルの男女をうまくくっつけてたわけでね。
本人たちよりも周りの人たちのほうが、客観的にその人のだいたいのレベルを把握できてるから、良い制度だったわな
367:名刺は切らしておりまして
16/09/19 22:59:07.50 /xMwSIV4.net
貧困国でパカスカ繁殖してるのは何でなのか、そういう質問や反論には答えないんだよなあ。
368:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:00:24.35 qon7hxXe.net
>>358
国によるが子供を売るとか労働として働かせるとかいろいろあるよ
369:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:00:56.55 FBkTPK0D.net
>>355
あーたしかに結婚相談所のような場所だとそうかもしれん
職場とかだと、容姿以外の面をじっくり見れるからまた変わってくるだろう
370:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:02:26.27 FBkTPK0D.net
>>356
俺の周りで、婚活してたが結婚相手は自然に出会った相手って女が多いんだが、そういうことなんだろうなやっぱり。
371:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:02:31.45 CZ6B0epZ.net
>>358
貧困国って子供を作るのがある種の義務みたいな価値観があるからじゃない？
子供≒労働力、って考えだし、言い方悪いけど、子供を産めない女はカスだとかそういう文化だし
>>360
職場って実は男女比偏ってる所多いからね
多くの男女は普段は家と職場の往復だろうから、そもそも異性との出会いがない、って人が多数だと思う
372:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:04:17.68 FBkTPK0D.net
>>356
あとあれだな、最初から結婚目的で出会う場だから、値踏み・選り好みしてしまうのだろう。
普段の生活で出会う相手の場合だったら、そうじゃないんで中身を見れるケースが多くなる。
最初はなんとも思ってなかったけど…ってパターンは女に多いしな。
373:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:04:54.20 FO2ThhXz.net
>>48
yes!
374:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:05:24.33 WW5C8jim.net
>>336 >>353
年収が高くなると既婚率が上昇するのは、既にいろんな調査結果が出てるんだけどなあ。
ちなみに、結婚した夫婦が産む子供の人数は昔と比較してそんなに減少してない。
少子化の原因は、未婚率の大幅な上昇。これが全て。
男がいくらカネの問題じゃないって叫ぼうが、現実の女性は相手の年収を気にするよ。
女性は子供が出来ると働けなくなるんだからな。その間夫に稼いでもらうしかないじゃん。
男が想像している以上に、女性は現実的だと思った方がいい。
375:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:06:59.02 CZ6B0epZ.net
>>361
これ、俺の推測なんだけど、女って恋愛感情重視だと思うんだが、
婚活（お見合い含�
376:ﾞ）ってどうしても業者が仲介に入ったり、世間から バカにされる風潮があるからか、恋愛しにくい環境でもあると思う それがあるからか、恋愛感情を持てない理由の言い訳として、無理矢理にでも 相手の欠点を探し出して、断る自分が正しい、みたいな行動を取るやつが凄く多いｗ 婚活で結婚できる女はそういう体裁？を気にしない惚れっぽい女じゃないと無理だと思う
377:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:11:01.99 CZ6B0epZ.net
>>365
年収が高い男はイケメンも多いってデータもあるぞｗ
年収が高いやつってそもそも年収以外の魅力も高いやつが多いんだよ
と言うか、他の魅力が高いからいいとこに就職できたり起業して成功できたりすんのよね
そして、そういうやつは必然的に顔を売り込んでるから、出会いも多い…
要は因果関係と相関関係は別物だよ
年収の高い人ほど結婚しているって言うデータはあるが、それが
因果関係なのか相関関係なのかはまだ決まってないだろうｗ
378:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:12:28.53 ILpkwXMU.net
女がワガママになったからだよ半分は
379:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:13:17.86 IQaLwSXS.net
年寄り増え杉だし少子化超加速しててワロタw
若い人の非正規増えすぎだし結婚どころか車すら無理だろうって感じだもんなぁ
もう日本がどうなろうがどうでも良いけど(白目)
380:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:13:26.33 4VaZXr91.net
確かに収入も無いが、それ以前に結婚相手がいない。
381:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:14:30.71 R820/TF5.net
>>54
ﾁｮﾝだらけだからと自慢したいのか？
滋賀って死加だったんじゃないか、昔は。
382:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:14:58.70 R3qgE2zN.net
>>365
うん、「結果として」、年収低い人の方が、結婚できていないのは否定しない。
ただし、原因はそこじゃないじゃないかということ。
だって、なんだかんだ言っても、結婚しない人の方が少数派なんだから。
大多数は結婚できていて、年収が低い人たちでも、ちゃんと結婚しているほうが多数。
じゃあ、ほんとの原因はなんだろうってこと。
383:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:15:26.15 FBkTPK0D.net
>>365
女だけじゃないな、男も「金がないと結婚できない」と思い込んでるだけ
「金がないと結婚できない」という思い込みや、「今、金があるかどうか」しか見ない風潮が貧乏人の未婚率を上げている
貧乏夫婦のドラマや映画やアニメをもっと作るべきだろう（決してDQN夫婦ではなく）
384:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:16:13.98 G/1TtPQB.net
いくら教育にカネかけてもアホの子はアホやで
385:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:16:23.54 wRgwWhIM.net
>>358
労働力プラス貧しい国は年金などの社会保障が充実していないので
病気になって働けなくなったときや
老後の面倒見させる目的のためだけにいざという時の保険として
子供を増やして育ててるという側面もある
386:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:16:50.01 FBkTPK0D.net
>>372
「結婚しない人が少数」というのはたぶん40以上の人のことだろうけど、いま観るべきは30代だと思う。
387:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:17:28.97 BcHsApXE.net
>>352
フェミはたとえ底辺でも成功を夢みて結婚しない
結婚は成功の邪魔でしかないからな
結婚したら、こんな筈じゃあなかったと文句しか言わないし
結婚しないのがお互いの幸せだと思うよ
388:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:18:56.54 FBkTPK0D.net
>>377
フェミはどうでもいいや
どうせみんな田嶋陽子や上野千鶴子みたいなルックスだし
389:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:19:25.95 R3qgE2zN.net
>>357
そう、見合いは本当にいい制度だったと思う。
婚活パーティーや相談所がその役割を果たせたら良いんだろうけど、
現状では出来ていないよね。
何か現代にあった見合い制度ができたらねぇ…
390:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:23:20.38 FBkTPK0D.net
>>379
いまどき「おせっかいおばさん」はもう難しいしな
あるおばさんは、5組ほど見合いみたいな場所をもうけたが、すべて破談してしまったそうだ
交際成立すら至らなかったらしい。原因はすべて、男女がお互い相手に対する印象が「可もなく不可もなく」で、
付き合うかどうか迷った末に「迷うくらいならやめておこう」と決断してしまったかららしい。
ちなみに全員アラサーだったので、もはや迷うもクソもない年齢に差し掛かっていたにも関わらず、だ。
人生を自由に選択できる時代ゆえの難しさかもしれん
391:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:30:25.85 R3qgE2zN.net
>>376
なにをおっしゃいますやら
男女とも30代の未婚率をみると、30代でも、結婚したことがある人の方が多数派だよ
それに、40過ぎたら、ほぼ結婚できないと思った方が良いしね
392:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:31:07.73 CZ6B0epZ.net
>>379
婚活は女はやればやるほど結婚できなくなると思う
婚活って昔の見合いや紹介と違って数多く出来るから、>>356の人も言ってるけど、
1回1回の出会いが軽い≒何人もの相手を比較できる≒簡単に断る、って感じになっちゃってる
それでもって、婚活に来る女って「自分がどういう人が好みか？どういう所がゆずれないか？」を
深く考えないで入る人が多いから、何の問題もない人相手でもなんとなくピンと来なかった、で断るケースが多い
それを繰り返して行くうちに、理想像と言うか条件が面接してきた人のいい人取りみたいになって
知らず知らずのうちに理想が高くなるケースが多いらしい
婚活で上手く行くパターンって、女側が婚活初めて直ぐにカップルになったパターンが多いというのも
これが理由だと思う
393:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:32:43.26 Y/Wt3AaC.net
>>71
女が男に寄生して良い思いしようとしてるからな
女のコミュニティでは捕まえた男にどれだけ甘やかされて寄生できるかで女の序列が決まるからめちゃくちゃ必死だよw
394:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:33:13.72 KpFBD9vC.net
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395:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:34:59.60 SFXh32Qf.net
他の理由なんてあるか？
裕福なら養える人数も増えるっつーの
396:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:35:31.84 R3qgE2zN.net
>>382
あー、そういや30代後半で、独身のお姉さんたちから、良く聞くな。
ピンとこないって台詞。
397:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:37:28.93 7lbkiNrZ.net
並みの女なら20前半のときに断り切れないほどモテるはず
つまり売れ残りはゴミ
398:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:39:17.13 FBkTPK0D.net
>>387
売れ残った女の中には調子に乗って20代前半の時の男どもを「自分にふ
399:さわしくない」と振って、気が付いたらアラサーになってもてなくなっちゃってましたTT ってのもいるｗ
400:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:43:46.82 npl8FOjb.net
役人が上級国民なんだからこんなものだろう。
今頃理解したのかって感じだが、だからどうするってこともないだろうしね。
401:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:53:50.05 OF+Q69Wq.net
＞少子化の大きな原因はやはり「経済的理由」だったことが判明
これは、一面では正解だが、
もう一面では不正解
たしかに、経済的な不安など将来への不安が強くある限り、
つまり、子ども生んで、育てて、大学にまで行かせてやることができるかどうか
とても心配・・・
ゆえに、結婚してこどもをつくる、あるいはひとりつくっても２人目、３人目をつくるのに
躊躇する
だが、これはある程度「学のある人」の傾向
その一方で、「貧乏人の子沢山」という言葉があるように
底辺の貧困層（ＤＱＮ層）は、後先考えずにこどもをどんどんつくってしまう
現に貧しい発展途上国などでは、ピラミッド型の人口構造になっている
国民に教育を受けさせず、無知なまま貧乏なままにしておくのも少子化対策なのかもしれない
402:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:55:32.91 aoao6HYW.net
ますます独身税の導入が急がれるな
403:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:58:02.53 CZ6B0epZ.net
>>391
独身税だと不公平だから子無し税にしないと駄目だな
子供のいない夫婦は独身と変わらん
404:名刺は切らしておりまして
16/09/19 23:58:50.19 azqa2Pje.net
>>39
そんなに出来がいいなら、返済不要の奨学金が貰えるはずだけど。
ほどほどの出来だったとしても、国立大なら親の年収が低い場合は学費免除や半額になる。
嘘臭い話だ。
405:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:01:14.10 TOUbgI3K.net
>>44
愛知は男あまり全国トップ。工場多いから全国から男流入。仕方ないね。
九州は女あまりだっけ。
406:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:04:16.01 eut0utdS.net
>>217
オマエさん、発言が矛盾しとるがな
首切り自由になったらますます労働者不利になってブラック化に拍車がかかるぞ
407:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:07:20.25 jMv0VPT0.net
【国連】安倍首相 国連で今後３年間で総額２８億ドルの難民支援を表明へ
408:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:09:14.91 BD+iOHqB.net
３０歳で年収６００万(４０歳でどんなに悪くても８００万が前提)が結婚出来る最低ラインだよな
それ以下の収入で結婚してる奴って知的に障害があると思う
409:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:09:29.93 kh2f0JnF.net
男がまだ女に期待されてるうちはいいのかもしれんよ
410:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:11:38.58 Bj+o2bg9.net
なにをいまさら
411:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:12:12.52 hOcKBxml.net
次から次へと、わけわからんブログみたいなサイトで
スレタテするな！
どっからみつけてくんの？
412:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:13:09.75 jMv0VPT0.net
【社会】「ボール遊びの音うるさかった」小学生の耳引っ張る ８９歳男を逮捕、和歌山
413:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:13:53.96 TOUbgI3K.net
>>397
地方は一割も結婚できひんやん。東京基準なら分かる。
414:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:14:04.58 x+EQF7bX.net
>>370
男も高望みしすぎだぞ
もう産めるか怪しい30代か
若いの希望ならクラスで標準以下の容姿から選ばないと
415:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:16:18
416:.19 ID:qhm2+YZB.net
417:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:16:29.33 TOUbgI3K.net
>>184
公務員もどんどん減らして非正規に置き換えてるよ。これから労働人口減で税収減るの分かり切ってるし。
418:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:20:14.12 0tACsOr5.net
>>397
お前、子供の時から要領が悪いって言われてただろ。
419:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:21:10.32 BD+iOHqB.net
>>402
地方だと３０歳で550万が下限ってとこ？
420:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:22:18.37 6GWhRQPE.net
>>404
寧ろ沢山作ってほしい。お金持ちは。
421:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:23:45.99 TOUbgI3K.net
>>214
看護大の教員を紹介されて飯食ったけど、全然結婚焦ってる様子がなかった。ぬれんに腕押しって感じ。
いい人いたら結婚してもいいかなー、というのが見て取れた。あのまま独身続けるんだろうな。アラフォーになってから焦るタイプ。しかし時すでにおすし(*_*)
422:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:25:29.58 XiB5nQCM.net
結婚なんてさ半ば勢いでやるもんなのに
そういう意味でも昔の見合いBBAは恋愛下手に勢い付けてくれてたんだと思う
今は考え込み過ぎ値踏みしすぎ恋愛下手が婚活なんて言って結婚相談所行っても中々決められない
まあそこにすら行けないくらいなのがいるんだろうが
性体験のない30代が男で4人に1人女で3人に1人とか20年前は考えられなかった
クリスマスとか29歳駆け込み婚とかいっそ懐かしい
423:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:26:34.96 BD+iOHqB.net
地方の工場の現場勤務の高卒勤続17年35歳の年収は700万～７５０万の間
少なくともおいらが勤めてる会社ではそうだ
組合から配布されてる資料の年齢別の組合員(現場作業員)の平均給与は３０歳で600万越えてる
ちな大企業じゃないよ、中堅メーカー
424:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:33:50.22 eut0utdS.net
>>318
今もたまーに湧いてくるね
城繁之あたりが言ってたよーなヤツ
反論するとだんまりになるのが特徴
425:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:35:23.13 qhm2+YZB.net
日本人はもはや絶滅危惧種である
426:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:48:39.27 GaiQZMyY.net
若年労働者がどんどん減っていい
427:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:51:44.09 MKs35a+3.net
>>412
だってあいつの肩書きは人事コンサルタントで、顧客は大体企業経営者
普通は顧客の不利になる事絶対に言うわけないわな
って考えれば、裏があるなってのはすぐわかるw
428:名刺は切らしておりまして
16/09/20 00:57:02.13 pyzLVKy4.net
>>17
結婚しなくてもセックス出来るから
地方出身者の一人暮らしが多くて、親の目も、近所の目もないから
429:名刺は切らしておりまして
16/09/20 01:10:50.83 uf7xT6QY.net
公務員人件費対GDP比では世界最低水準だから、
高いのは一部重要ポスト出身のキャリア天下り、40～60代の無能地方公務員
1番金かかってんの子無しの社保、子無しは社保打ち切れば良いんだけど、厚労省のキャリアが出世に響くからやらない
つまり厚労省キャリアの保身で日本経済が悪くなってる
430:名刺は切らしておりまして
16/09/20 01:14:21.39 X/FrOVHW.net
>>410
まあとにかくセクハラになるから異性には関わらないほうがいいよ。デートは10名ほどしたけどつまらないわ。
431:名刺は切らしておりまして
16/09/20 01:17:33.64 uf7xT6QY.net
お前らの給料が上がらないのはデフレが原因
分業して、100人から1人2円貰うのと、10000人から1人1円貰うの
200円と、10000円の差が出る、だから人口増加でインフレ
高齢化は人口増加で、インフレ要因
少子化は人口減少で、デフレ要因
高齢化のインフレ上回る勢いでデフレって事は相当少子化が進んでる
子無しの社保打切らないと、サイコパシー野郎が結婚にメリットないとかほざいて子ども作って投資しなくなる
432:名刺は切らしておりまして
16/09/20 01:23:26.36 uf7xT6QY.net
第一に、こなしが悪、個人1人の納税で賄える額じゃない
第二に、40～60代の失われた20年世代が悪、競争力2→22位まで下げて、経済の質を落とした
第三に、若年層女性が悪、貞操意識が世界最悪、性病も21世紀最多
433:名刺は切らしておりまして
16/09/20 02:16:07.36 bOzQmHca.net
元々恋愛上手とは言い難い人も多い日本人だし、お節介は大事なんだよやっぱり
434:名刺は切らしておりまして
16/09/20 02:22:30.03 u7jV/GwN.net
違うよ
女がわがままになったのが原因だよ
昔の若者なんて単純労働力して
今より貧乏だっただろ
435:名刺は切らしておりまして
16/09/20 02:30:25.03 6LfIbNDZ.net
>>137
絶対的な尺度よりも、身近な人との格差が最も人間に
不幸を感じさせると言うのは実際の研究成果であって、
俺の思い付きじゃ無い。
所謂『隣の芝生は青い』理論だね。いや、本当の名前
は知らんが…
因みに、この身近な人と言うのは別に第何親等とか隣の
家は…と言う物理的な距離だけでは無く、例えば『テレビ
でよく見る…』『2chでは…』と言う心理的距離も含ま
れる。
だからお前ら本当は月収1000万のイケメンヒルズ族
で毎週末女子高生と乱交していたとしてもそういう
事は腹にしまっておいて
『いやー、最近ストレスでちょっと太り気味でさぁ
子供もいるのに家のローンで大変だよ。営業成績も…』
と言うみんなに優しい会話にしてやれよw
436:名刺は切らしておりまして
16/09/20 03:03:23.80 1pGOnWoz.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
437:名刺は切らしておりまして
16/09/20 06:19:11.19 goVC1tBS.net
こりゃあ安倍ちゃんGJだね