16/09/04 07:39:39.89 qdkGnsaw.net
>>1
増税で経済が失速したのが原因で
高橋洋一は関係ない。
もう少し経済勉強したほうがいい。
消費税と社会保障費負担の引き
659:下げ。 60年ぐらいの建設国債発行して、国債需要を 満たすなどの政策が今必要。
660:名刺は切らしておりまして
16/09/04 07:55:36.58 Fdy1QFvP.net
今の経済学は
供給制限が強く働く=インフレになりやすい
ことを前提に構築されている。
本来、神の見えざる手は、資源配分の効率性の観点から、商品間の相対的な価格決定にのみ作用する限定的な概念に過ぎない。
供給力が高まる高度産業化社会では、従来の複雑で財政均衡にしか能の無いマクロ経済学は、役に立たなくなってきている。
今の財政出動は、高度産業化時代に適した、原点のシンプルな経済学に立ち返っているだけ。
661:名刺は切らしておりまして
16/09/04 07:59:32.02 Fm2FWqCw.net
>>20
単なる犯罪者。
植草臭しかしない。
662:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:29:42.44 EFS5Sm0d.net
>>1
ノビーはハイパーインフレになるとか言ってなかったか？
今問題なのは、いくら円を刷ってもハイパーどころかインフレにもならんことで、
インフレにして景気を良くしようってリフレ派の前提が実現できてない訳で
つまり、現実はノビー達の主張と真逆で、リフレ派の想定すら越えるレベルだったってこと
それに景気後退は、ノビーも主張していた消費税増税だろ
もう、経済政策はこいつの主張と真逆やっとけば良い逆神
663:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:30:19.31 mATR7a8N.net
竹中だって付き合ってただろ？
結局、学者のせいにして自分の私腹や利権ばかり増やしてるアベが悪いだろ。
664:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:30:58.93 RoYZSpsS.net
>>629
輸出企業は別に仕入れ原価は高くならないだろ
アメリカに売る中で
生産コストを下げるために中国やタイで作ってるのにそれが日本で作ったら仕入れ原価が上がっるってwww
高校生でもこれくらいわかりそうだが
665:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:32:57.29 iVNvKHNJ.net
「政府債務だけが100兆円以上増えた」といったって、国債の利子が毎秒ごとに雪だるま式に増えている現在、政府保有の株式等の資産を積極的に売却しない限り、焼け石に水ではないのか？
666:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:39:10.43 FCnE2KVA.net
銀行預金（銀行にとっての借金）が増えても文句言わんのに政府負債だと文句言うのな。
いつか完済する前提の個人の借金とは違うんだが。
667:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:39:38.45 dByhZXSv.net
見ず知らずの池田と高橋の言説を評価したり叩いたりできるのも、いずれもその評価を自分が判断するに足るデータが必要なわけで、どちらも「信頼」がベースになる。
池田はいい年して右クラスタでアホさらしてるし、
高橋はいい年して自分のやらかした万引きなどどこ吹く風で学生のように「僕ちゃんこれ知ってるもん」と変わらぬレベルの意識だ。（専門性は年取れば誰でも身につくから作文はできるが、意識はガキ）
どちらも「信頼」するにあたる人間ではない。
668:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:40:23.68 9tmMIXD8.net
医者が仕事するから
平均寿命が伸びてる
科学者 や エンジニアが仕事するから
技術は進歩してる
文学者が仕事するから
映画や本が読める
ところが 経済学者がいるのに
国の借金が増えてるし
賃金は３０年 上がらないし
日経平均は低迷のまま
経済学は虚業と断定してもよい
669:名刺は切らしておりまして
16/09/04 08:45:23.59 RoYZSpsS.net
>>646
むしろ時間が建つほどマイナス金利の債務が増えるから
雪だるまはむしろ溶けていく
670:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:04:31.64 Umhr+6YW.net
７月の完全失業率、２１年ぶり低水準の３．０％に 就業者数は一年で９８万人増加
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
７月の全国の完全失業率は３．０％で、６月に比べて０．１ポイント改善し、
平成７年５月以来、２１年２か月ぶりの低い水準となりました。
総務省によりますと、７月の就業者数は６４７９万人で、前の年の同じ月に比べて９８万人増え、
２０か月連続で増加しました。
一方、完全失業者数は２０３万人で、前の年の同じ月に比べて１９万人減り、７４か月連続で減少しました。
季節による変動要因を除いた全国の完全失業率は３．０％で、６月に比べて０．１ポイント下がり、改善しました。
全国の完全失業率が３．０％になったのは、平成７年５月以来で、２１年２か月ぶりの低い水準となりました。
また、パートや派遣社員、アルバイトなどの非正規労働者は、
前の年の同じ月に比べて６９万人増えて２０２５万人でした。
＞７月就業者は前の年の同じ月に比べて９８万人増え
＞アルバイトなどの非正規労働者は、前の年の同じ月に比べて６９万人増え
増えた就業者の７割が非正規でした
さすがアホノミクス！！！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:08:18.03 2V4W7Zfv.net
洋一もあべもしね
672:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:11:02.71 VMHhKPEd.net
>>652
共産党こえ～～wwww
673:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:13:57.20 umYBSjWR.net
失業者が多ければ、替えがいるという余裕から待遇の悪い労働者は多くなる。
失業者が十分に減れば、パートタイマーを望まない人は、もっといい待遇を得られるようになるよ。
674:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:16:20.92 E6iDAt1i.net
>池田 信夫
お前の過去の意味不明な発言の数々をまず反省しろな
675:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:37:44.98 H4hsQHea.net
池田信夫の経済の話なんてまともに聞くアホはいないよw
676:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:39:27.96 rn5SfKdm.net
池田信夫は財務省の御用学者やん
677:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:40:30.33 rn5SfKdm.net
国の借金＝国民の資産
国民の資産が100兆円増えて、何が悪いんだろう
678:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:40:42.75 aZGSygPJ.net
髙橋洋一って、前科者だよな。
679:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:46:56.10 rn5SfKdm.net
高橋洋一は異常なケンダンって番組で、財務省を批判した本を書いた自分はスキャンダルに
巻き込まれるだろうと予言していた
その後のあの窃盗事件
髙橋自身、犯行認めたけど裁判やって執行猶予とかなく、なぜか不起訴
まったく不思議な事件やった
勘の悪いやつには何がなんだか分からないだろうけどねｗ
680:名刺は切らしておりまして
16/09/04 09:58:31.48 jtqRLQL9.net
元放送局員の池田は財務省に
なんか握られてるの？
681:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:29:46.91 9tmMIXD8.net
前科手法で国営要人から外された窓際族
田中角栄
ホリエモン
と 同じ
682:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:52:06.93 2jVufqj1.net
>>658
> 国民の資産が100兆円増えて、何が悪いんだろう
国民が無気力怠惰になって産業競争力などを喪失して
ひいては国家が弱体化するからだろうな。
683:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:52:29.06 nKwUKWm7.net
財政赤字ってほっといたら過剰なインフレに国債の利率上昇になるよ
けれども消費税増税は経済成長にマイナスなのでダメ
ならどうするかっていうともう移民受け入れしかない
684:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:54:37.11 wmaLQ1mZ.net
トリクルダウンまだですか
干上がっちゃうんですけど
685:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:56:09.13 AoHZCHT7.net
>>663
現実には地方なんかあまりにもカネが回らなくて
カネを確保するためとかいって工場やインフラを放棄して
実物の生産能力を自ら捨ててるけどな
686:名刺は切らしておりまして
16/09/04 10:58:41.10 AoHZCHT7.net
>>664
政府が国際増やしても民間が借金減らしてたら
カネは増えないし
年金や給付金でいくら支出しても
実物の財サービスが買われなければインフレになんかならない
687:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:11:02.02 9Ez8hSSF.net
世界的な地ならししてるだけだから国内の中途半端な所得層が一番損してるってだけだよね
688:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:11:15.60 bPsJ6t0X.net
安倍が無能すぎるのがこの大負債作った原因だろう
有識者の意見を鵜呑みにするレベルの馬鹿だってことだ
自分の考えも何もない人間、それが安倍
689:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:12:18.27 2jVufqj1.net
>>666
地方の国民は仕事やお金は努力で掴むものではなくて
「行政や政治家への働きかけや陳情」で得るものだって
「どっぷり社会主義に浸かっている」から金が回るも回らないもない
田舎の国民は旧ソビエトや東ドイツの乞食国民と同じだから。
690:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:14:27.32 2jVufqj1.net
>>667
国民が無気力怠惰になって産業競争力などが落ちれば
円安が昂進してインフレスパイラルになるな。
691:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:14:37.07 AoHZCHT7.net
自分とカネのことだけ考えるなら結婚や子育てなんかカネの無駄でしかない
カネさえ持ってれば老後は安泰とか考えて少子化になった挙句
介護する人間がいなくなりましたとか笑い話でしかない
692:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:15:05.70 AoHZCHT7.net
経済とは物々交換というか財サービスという実物の交換である
って教科書の一番最初に書いてあるのに
本を読んで勉強すればするほどそれを忘れるんだろうな
693:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:16:51.89 AoHZCHT7.net
現状サービス引き換え券であるカネがないと経済回らないし
カネを供給できるのは中央政府だけということになっている
やはり中央政府の無能のせいでしかない
694:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:21:02.62 AoHZCHT7.net
もちろん民間も地方政府も信用創造可能だが
民間は怠惰で無能でやる気ないし
地方政府は中央政府から「財政再建団体に指定するぞ」と常に脅されている
695:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:21:17.12 BUWqrhZS.net
借金を増やして海外で大金をばら撒く → 事業受注に与る経団連企業が儲かる
→ 自民党に対する政治献金が激増
アベノミクスが目指すトリクル・ダウンは明確に実現している。
696:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:22:46.05 AoHZCHT7.net
社会主義の脅威があってイヤイヤながらも地方や底辺に手厚く再分配していた時の方が
全体でみても経済成長していたという
これまた笑い話
697:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:23:13.05 FCnE2KVA.net
>>670
インフラ投資が東京などの都市圏と同じ規模、品質で行われた上でのことなら分かるけどね。
地方が金かけて育てた労働力が都市圏に吸い寄せられる構図でフェアな勝負は無理だよ。
それに、地方が疲弊してると、いざ都市圏が災害等で麻痺したときに周辺で十分なバックアップができなくて、
結局は都市圏に住む人間も死ねる。
全面的に補助しろとは言わんが、それなりのゲタを履かせてある程度の繁栄を地方が担うのは、
全体の安全保障の観点からも重要なんだな。
698:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:23:13.14 2jVufqj1.net
財政、金融規律を喪失すれば国民は無気力怠惰になって
国家は急速に衰退する。
こんなもん学生でも容易に理解できることなのに
「国の借金が膨らんだらダメなんですか？」
「国民から借りてるようなものだから無問題」
「内債だから家族から借りてるのと同じ」
などと本気で書く馬鹿って幼稚園児レベルなのかな。
699:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:24:32.56 2jVufqj1.net
>>678
> 地方が金かけて育てた労働力が都市圏に吸い寄せられる構図でフェアな勝負は無理だよ。
え？地方は子供を奴隷ビジネスの商品として育てているのか？
そういうことを書いちゃうところからして「異常」なんだよ。
700:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:24:55.04 FCnE2KVA.net
>>674
年間80兆円供給してまだ足りないんすか。金が回ってないのは日銀のせいじゃないと思うが。
701:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:25:51.53 iqiCNBGO.net
>>1
その通りだと思いますよ
702:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:26:50.09 FCnE2KVA.net
>>680
奴隷て。国民が国家を、住民が自治体を、それぞれ担うのは当たり前でしょうに。
703:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:27:23.63 AoHZCHT7.net
ｔｐ：// detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12118822067
>経済は借金の増加を前提としているので、借金が増加しないのであれば経済成長は出来ません。
>以下は日本国内の負債推移ですが、経済成長していた頃は全体で増加していたので、現在の日本がいかに借金不足かわかります。
>1965年の政府負債：5兆6803億円、民間負債：63兆0478億円
>1996年の政府負債：468兆3899億円、民間負債：1638兆0468億円
>2012年の政府負債：1095兆6344億円、民間負債：1340兆4468億円
民間で生まれる財・サービスに対して
通貨（負債＝シャッキン）が少なすぎるからデフレになってる
民間が信用創造（通貨生産＝負債拡大＝シャッキン）をサボってるので
政府が代わりにやってるというだけの話
704:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:29:26.99 2jVufqj1.net
>>683
>地方が金かけて育てた労働力が都市圏に吸い寄せられる構図
この一行が異常だとは思わないんだ？
夫婦は子供を労働力として生んで育てているのか？
そういう盗人の三分の理みたいな屁理屈を並べるお前も同類？
705:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:30:02.04 AoHZCHT7.net
>>681
それなんだよな
金融緩和ってみんなカンチガイしてるけど
インターバンク市場で国債と日銀当座預金で振り替えてるだけだから
市中に年80兆で回ってるわけじゃないんだよな
706:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:32:32.35 FhTRsf26.net
>>678
「地方が金かけて育てた」っていうけど、地方の予算の何％が東京から吸い上げて再分配したものか知ってるか？
同じ国である以上再分配するのは当然なんだが、地方がヘンな被害者意識を持つのは
完全に間違っている。
707:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:32:58.81 2jVufqj1.net
流動性を供給しても投資が活発化しないのは
資本規制が大きいからだろうな。
「必死に働いたら負け」「努力しても無駄」
「勝つ奴は最初から決まってる出来レース経済」
これが社会経験の未熟な20代にまで浸透してるのだから
そりゃどんなに金融緩和してもアニマルスピリットは生まれない。
708:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:34:31.01 FhTRsf26.net
>>686
むしろ、金融緩和ってのは何の見返りもナシに金をばらまくことだと勘違いしてるように見えるがｗ
709:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:34:40.20 AoHZCHT7.net
民間主導の経済成長でないとダメだってことになってるけど
民間がカネ借りて投資しまくるってことで
そっちの方がよっぽどバブル起こしそうでヤバそうだけどな
政府債務が増えることには目くじら立てるのに
民間債務が増えるのはスルーするっていう
マスコミの感覚はよくわからない
710:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:38:00.94 2jVufqj1.net
金利を下げてやれば投資ハードルが下がるってのは
学者が考える空想資本主義だよな。
松下幸之助や本田宗一郎は金利を見て起業したのかと。ｗｗｗ
711:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:39:26.56 AoHZCHT7.net
>>678
結局地方から先に死んでってるだけの話で
遠からず東京も衰退しちゃうんだよな
今の状態だと
「北海道は怠け
712:者だから捨てろ」っていうのが 「23区以外はお荷物だから捨てろ」になるまで たいして時間かからないだろ
713:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:40:57.53 2jVufqj1.net
地方が死ぬって・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度では死なねーよ、
日本以外の先進国の地方はどうなるんだよ。ｗｗ
714:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:43:32.61 rn5SfKdm.net
まず、借金だけ強調するのが間違い
借金だけ強調して日本の財政が危ないと言うのなら、
上場企業で一番借金しているトヨタは
日本で一番危ない企業ということになる
第2に金融緩和をやると、国債の信任が落ちて金利が急上昇して
金利を払えなくなる（と池田信夫も過去に言ってた）というのも間違い
それが本当なら、なぜ今は逆にマイナス金利なのか
第3に消費増税は完全に間違い
そもそも消費税自体が経済に悪影響しか与えない
企業が消費税を商品価格に転嫁した場合→消費者の可処分所得が減る
企業が消費税を商品価格に転嫁できない場合→企業の従業員の賃金が減る
どっちにしろ経済に悪影響しかない
日本の長期デフレの原因は消費税と言ってもいいだろう
715:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:47:40.49 2jVufqj1.net
>>694
お前の小学生レベルの算数でトヨタと比較してるのが間違いだろ。
財政、金融の規律がここまで崩壊してくると、
・仕事は最低限しか働かないのが得
・努力しても無駄
・言われたことだけをやってるが最大利益
となって競争力を喪失するって何度も書いてるだろうが。
716:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:48:22.88 rn5SfKdm.net
>>695
小学生の算数もできんアンタに言われとうないｗ
717:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:48:29.33 AoHZCHT7.net
「生き物は傷つけられれば痛みを感じるし殴られれば殴り返す
地方が傷んでるのに東京の人間がなんとも思わないのは
この国はもう死んでるってことなんですよ」
って言ってたの誰だったっけ
718:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:49:35.38 aiZ/gYxx.net
財政規律はぶっ壊した方がいい
今の日本では百害あって一利なしだ
719:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:50:58.04 2jVufqj1.net
>>696
馬鹿を指摘されて琴線に触れちゃった。ｗ
人間って「自分だけは楽したい得したい」って生き物だから
お前みたいに政策やったら「働かないのが得」ってなるんだよ。
お前みたいにオメデタイ算数で国家運営したのがソビエト連邦で
見事なくらい国民は無気力怠惰になりましたとさ。
720:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:51:40.41 rn5SfKdm.net
もう国債残高が数億円の時代から国家財政破綻論はあったけど、
結果的に1000兆円にまで増えた
だけど給料も劇的に増えたんだぜ
昔は大卒公務員の初任給が100円
それをそのままタンス預金していたら、今ではジュース1本も買えん
物価上がっても、給料も上がる
それが健全な経済成長
それを邪魔しているのが消費税
721:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:51:56.57 2jVufqj1.net
>>697
不満がある人は東京に引っ越せば解決するのと違うか？
722:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:52:29.39 2jVufqj1.net
>>700
> だけど給料も劇的に増えたんだぜ
え？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗ
723:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:52:47.33 FhTRsf26.net
>>698
>財政規律はぶっ壊した方がいい
対GDP比の国債発行高をたった20年でこんなに膨らませてもまだ財政規律が壊れ足りないって？ｗ
724:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:52:51.92 rn5SfKdm.net
>>699
お前の理論は、よーわからん
大体財政規律が守られないと、みんな働かくなるってなんだ？
理論的にも破綻
725:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:53:38.33 rn5SfKdm.net
ID:2jVufqj1 ← こんなバカ見たことないわｗ
726:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:54:59.55 rn5SfKdm.net
そんなに借金がダメなら、これからは住宅ローンや自動車ローンも禁止な
設備投資も借金でやったらアカン
銀行は全部潰すしかない
そうなると経済は完全にストップやろな
727:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:55:37.18 FhTRsf26.net
>>705
いや、確かにID:rn5SfKdm みたいなバカは２ちゃんではよくみかけるな。
728:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:56
729::19.34 ID:2jVufqj1.net
730:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:57:14.56 2jVufqj1.net
>>705
とうとう反論不能になって悪口だけモードになったな。
731:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:58:09.23 rn5SfKdm.net
>>708
なら、公務員は全員クビ
732:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:58:09.93 FhTRsf26.net
>>706
誰も借金がダメだと入ってないし、借金の額の大小を問題にしてる人もいない。
必ずGDP比でどれくらいって話をしている意味がわかるか？ｗ
「大卒初任給だって増えている（ｷﾘｯ」と書き込んじゃうくらいの知能しかないから理解できないんだろうが・・・。
733:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:58:14.95 b3JnCb1p.net
政策の連続性という問題があるから現状で認めないのは仕方ないが、
消費増税無問題、2年2%デフレ脱却は完全に誤りだったのだから、
総括しないといけないのはたしか
734:名刺は切らしておりまして
16/09/04 11:59:38.25 k0xeoYFQ.net
>>544
安部ちゃんにモラルを期待してたの？元々期待できないよな。
何をいまさらという感じだけど
735:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:00:02.90 rn5SfKdm.net
>>711
そもそもGDP比で話がオカシイ
GDPなんて国によって違うし、変動するし
それに日本みたいなGDPデカイ国は、金融緩和できる余裕あるし、デフレの今はやるべき
736:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:01:17.32 2jVufqj1.net
今度はＧＤＰを指標にするのが間違ってるとか言い出したな。
もう小学生の口げんかだな
737:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:01:25.17 rn5SfKdm.net
>>712
消費増税は完全に誤りだったな
そもそも消費税が間違いだから廃止すべき
738:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:03:14.23 2jVufqj1.net
消費税10％になってそろそろ2年半が経とうしてるのに
まだ消費税に全ての原因を求めるのかよ。
5年10年後でも消費税がーって書いてそうだな。
739:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:03:41.60 rn5SfKdm.net
アホくさ
政府支出が大きくなれば、GDPは大きくなるし、GDPが大きくなれば全体の税収も増える
それだけのことなのに
740:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:04:18.84 rn5SfKdm.net
ID:2jVufqj1 ← やっぱり財務省の手先かｗ
741:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:04:56.51 2jVufqj1.net
>>718
それを徹底したのがソビエトや北朝鮮な。
国民は無気力怠惰になって衰退しましたとさ。
742:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:07:52.77 rn5SfKdm.net
>>720
今みたいな公務員優遇やってたら同じ道やろな
743:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:07:56.79 2jVufqj1.net
>>719
お前さんの知識や想像力が恐ろしく低レベルってだけだろ。
金融緩和と財政出動しても投資や消費が活性化しないのは
経済主体が無気力化してるわけで、その原因を求めて改善するが
政府の役割であって、緩和量や政府支出を増大させても効果なし。
744:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:08:48.55 2jVufqj1.net
>>721
公務員の賃上げまでしてるのが安倍晋三な。
745:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:09:40.13 rn5SfKdm.net
>>722
第1次アベノミクスで投資や消費が活性化したけど、消費増税やってからそれが低下
それと今は民主党時代以上の緊縮財政やよ
746:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:09:46.24 AoHZCHT7.net
>>714
上で書いたけど
GDP比でって民間がサボって足引っ張れば
それだけで悪化する指標だからねｗ
747:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:12:36.09 2jVufqj1.net
>>724
アベノミクスなんて経済政策でも何でもない
場当たりの弥縫策でしかないとやっと気がつけた？
748:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:13:46.21 AoHZCHT7.net
社会主義っていうのも
政治的な対立で経済封鎖とかしなければ
資本主義の国よりパフォーマンスよさそう感はある
749:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:15:13.25 2jVufqj1.net
>>727
ロシアやドイツには昔の社会主義の方が良かったー
って叫ぶ人が結構いる。
無能力で利権がある人にとって社会主義はこの世の楽園らしい
750:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:15:16.20 rn5SfKdm.net
>>725
民間がサボってってなんだ？
民間は儲かると見込み�
751:ｪなければ投資しない 増税や緊縮財政やってれば景気がよくならないのは当たり前
752:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:17:44.80 2jVufqj1.net
緊縮財政なんてやってないが？
753:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:18:50.50 PJWfsc47.net
消費税が全てだな
754:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:19:45.72 2jVufqj1.net
もう消費税のせいにするのは限界だな。
安倍政権の大失敗
755:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:21:10.15 rn5SfKdm.net
アベノミクス、核心は民間需要の不足
ＦＴチーフ・エコノミクス・コメンテイター マーティン・ウルフ
民間需要の不足はなぜ起きるのか？
それは単なる消費意欲の減退だけではなくて、そもそも消費するための所得が不足しているから
供給と需要の差はデフレギャップと言われるが、今の日本はこれが約10兆円あることは財務省も
認めるところ
これを解消するには民間所得をアップさせなければならない
それには大胆な減税、大胆な金融緩和による失業率の低下が必要だが、
今の政治家や官僚はどうやったら減税できるかよりも、どうやったら増税できるか
ということか考えていないし、金融緩和も中途半端で完全失業率突破出来ないから
民間所得も増えず経済低迷が続いている
756:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:22:55.65 AoHZCHT7.net
>>729
ID:2jVufqj1が言ってるような
日本はもうダメ論を毎日テレビ新聞で見聞きしてたら
そりゃもう投資するのもイヤになるわな
757:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:23:01.53 2jVufqj1.net
>>733
地方を切り捨てて都市部に集中投資すれば経済は好転して
景気は回復するよ、その代わりに格差も広がるけどね。
先進国はそうやって成長してる
758:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:24:50.44 rn5SfKdm.net
十分な緊縮財政だが
・介護報酬を２．２７％引き下げ
・「公共投資」から用地費等を差し引いた公的固定資本形成縮小
・診療報酬をマイナス改定へ 薬価１％超引き下げ
759:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:24:51.58 2jVufqj1.net
>>734
日本はダメだじゃなくて
「お前のオツムがダメだ」と書いてるわけだが？ｗｗｗｗｗ
金融緩和で投資が増えないのは既に証明されてるし。
760:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:25:55.75 rn5SfKdm.net
>>737
第1次アベノミクスでは増えたけど？
761:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:25:58.91 2jVufqj1.net
>>736
平成28年度予算概要
一般会計予算 96 兆 7,218 億円（前年度当初予算比＋0.4％）
一般会計･特別会計歳出純計 244.6 兆円（＋2.8％）
どこが緊縮ですか？
お前みたいな嘘つきの馬鹿をどこまで相手させるの？
762:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:27:03.79 2jVufqj1.net
>>738
アベノミクスの話でしょ？
763:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:27:25.38 aEEX8l+n.net
2009年（平成21年）3月24日、東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 庭の湯』の更衣室ロッカーから、高級腕時計「ブルガリ」や財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく[30]、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された[31]。
この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、
「（大学の）品位を傷つけた」として、2009年4月20日付で高橋を
懲戒解雇とした[32]。東京地方検察庁は4月、有罪を認めた上で
反省しており、
かつ「被害品はすぐに戻され、既に社会的制裁も受けている」
として、高橋の起訴猶予を決定した[31][33]。
その後は公の場から遠ざかっていたが、事件から半年後の2009年
11月、テレビの討論番組 『朝まで生テレビ!』（テレビ朝
764:日） に出演[34]、マスメディアでの活動を再開した[35]。 事件について髙橋は、2009年9月30日に出版された著書 『恐慌は日本の大チャンス 官僚が隠す75兆円を国民の手に』 で触れており、「事件は私のミスから始まった」と述べ、 多くの人に迷惑をかけたと反省し詫びている[36]。
765:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:33:04.56 nwX6Z/4Q.net
>>1
安倍政権下で財政収支は大幅に改善されてんだが。どこを見てんだこいつは。
●一般会計税収
09年 38.7兆円 （鳩山）
10年 41.5兆円 （菅）
11年 42.8兆円 （菅）
12年 43.9兆円 （野田）
13年 47.0兆円 （安倍）
14年 54.0兆円 （安倍）
15年 56.0兆円 （安倍）
●日本の総税収
09年 139兆円 （鳩山）
10年 143兆円 （菅）
11年 145兆円 （菅）
12年 148兆円 （野田）
13年 154兆円 （安倍）
14年 159兆円 （安倍）
15年 168兆円 （安倍）
●日本の基礎的財政収支（実額＆対ＧＤＰ比）
09年 -47兆円 -9.91％ （鳩山）
10年 -42兆円 -8.64％ （菅）
11年 -42兆円 -9.01％ （菅）
12年 -37兆円 -7.87％ （野田）
13年 -37兆円 -7.80％ （安倍）
14年 -34兆円 -7.05％ （安倍）
15年 -27兆円 -5.39％ （安倍）
766:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:33:34.02 AoHZCHT7.net
国債発行抑制したのでありますとか言ってるから
普通に緊縮だろそれ
767:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:33:40.95 rn5SfKdm.net
>>739
まやかしだな
●２０１５年度
歳出 当初 ９６兆３４２０億円
補正 ３兆３２１３億円（増額）
補正後 ９９兆６６３３億円
税収 当初 ５４兆５２５０億円
補正 １兆８９９０億円（増額）
補正後 ５６兆４２４０億円
●２０１６年度当初予算の計数
歳出 ９６兆７２１８億円
税収 ５７兆６０４０億円
２０１６年度当初予算と２０１５年度補正後予算を比較すると
歳出が ２兆９４１５億円 小さく
税収が １兆１８００億円 大きい。
マクロ経済に与える影響では、これを
４兆１２１５億円の緊縮予算
768:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:34:19.83 AoHZCHT7.net
だいたい「金融緩和で投資が増える」とか書いてねえし
なんなのかねこのウソツキ馬鹿
769:佐久川裕次はウンコを漏らしておりまして
16/09/04 12:35:02.98 2j0W+Cnd.net
スピーカーでアナウンスしている廃品回収車・さおだけ屋は違法行為
「スピーカー付き軽トラはまず違法業者です」
URLﾘﾝｸ(hamarepo.com)
770:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:36:24.33 2jVufqj1.net
>>744
最後まで嘘つきは嘘を認めないね
はいどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.zaisei.mof.go.jp)
771:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:37:56.58 2jVufqj1.net
>>744
そうやって嘘を屁理屈を並べれば相手が根負けして
「嘘が本当になる」って思ってるのか？
もしかしてどこかの半島の人？
772:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:38:00.66 NqupLj+Y.net
日本は御用エコノミストと工作員エコノミストの目立つ際物２人種が目立つ。
週刊大衆レベル煽りマスコミのせい。
773:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:38:11.39 7paDQGs2.net
バヨクが重宝に使う馬鹿な事言う拡声器か
774:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:38:17.91 ZA4RXp0N.net
だから消費税廃止こそが
インフレにする最良の手段
775:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:39:14.47 rn5SfKdm.net
>>747
減ってるやんｗ
776:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:39:29.15 rn5SfKdm.net
>>751
YES
777:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:40:37.57 rn5SfKdm.net
>>748
円高
778:誘導で半島有利にしてきたのは、君みたいな人やろｗ
779:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:40:37.88 2jVufqj1.net
>>752
226兆→244兆に政府支出は増えてますけど？
まじでエラが張ったツリ目顔？
780:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:41:23.11 2jVufqj1.net
>>754
円安にしたら経済が悪くなりましたけど？
今度は統計も見てないで嘘を書くのか？
781:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:42:21.82 2jVufqj1.net
>>754
あのさ、そうやって嘘、嘘、嘘を張り付いて書いてれば
最後は相手が根負けして本当になると思ってるお前って
本当にどこかの半島人と同じじゃね？
782:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:42:27.17 rn5SfKdm.net
一般会計予算が6兆円も減って、特別会計予算が3兆円増ってのは無視？
783:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:44:02.04 2jVufqj1.net
>>758
緊縮か否かの判断は国家全体に支出が焦点だからね。
緊縮財政ではなかったね。
784:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:44:39.18 EZboWcYc.net
この人って、警察沙汰になっていた人？もしかして植草某と同じ感じなのかな？
785:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:46:10.57 AoHZCHT7.net
民間が無借金経営でやりたいんだろうから
政府債務で牽引するしかないんだろうな
サマーズとかが言い出してるけど
786:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:46:24.91 rn5SfKdm.net
>>759
違うよ
国としての収入を増やそうとする（→増税や公共サービスの値上げ）も含まれるよ
787:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:47:38.53 2jVufqj1.net
>>761
牽引になってないから世界中から日本どうしたの声が上がってる。
少なくとも米国の円安容認は消えた。
788:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:48:55.82 rn5SfKdm.net
>>761
政府債務による牽引が中途半端だからな
デフレ・ギャップ解消するまでやらんと意味がない
789:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:48:57.44 2jVufqj1.net
>>762
だからこの2年で20兆くらい政府支出が増えてるよね？
これは緊縮財政ではないよね。
これで理解できなかったらＤＮＡ異常の半島人と同レベルだぞ。
790:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:49:18.27 aJxq9HjM.net
>>1
で、今どうすれば儲かるの？
791:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:50:15.40 2jVufqj1.net
>>764
勝つまでやらないとダメ。
詐欺師の定番だな。
792:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:50:37.38 ZA4RXp0N.net
>>761
クルーグマンも借金は気にせず減税しろと主張してる
793:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:51:32.04 2jVufqj1.net
減税は正しいよね。
セオリーとしては防衛予算をバッサリと減らすところになるが。
794:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:52:02.46 uqeldueM.net
GDPの７％レベルで新規の公的債務増やしてる国が、緊縮の訳ないだろ。
795:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:53:00.01 AoHZCHT7.net
>>764
それこそ民間も合算して考えたら
国挙げて緊縮してるんだろうな
ここ数年は企業融資増えてたみたいだが
GDPにカウントされるように使われてるのかどうか
796:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:54:16.97 rn5SfKdm.net
若田部 昌澄(早稲田大学政治経済学術院 教授)
>ポール・クルーグマンのブログ。日本の現状についてかつての自分の立場を再考し超積極的な政策を提言。日本はもはやひどい不況にはないが、
>まだデフレは続いていてそれは問題。財政状況もよくない。しかし財政状態を改善するのに本当に必要なのは、緊縮財政ではない。金融政策の
>レジーム転換に加えて財政をさらに増やすこと。ここまでのところ金融政策はレジーム転換したが、緊縮政策でぐだぐだになっている。具体的には
>２％よりも高いインフレ率をめざす一方で財政政策を拡張せよ。
797:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:54:28.98 ZA4RXp0N.net
>>770
世界一通貨が強い国なんだから
世界一債務があってようやくバランスする
むしろそれ以上に減税しないとデフレになる
798:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:54:52.21 rn5SfKdm.net
>>769
減らす必要ないよ
国債刷るだけ
799:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:55:16.69 rn5SfKdm.net
>>773
YES
800:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:55:50.69 rn5SfKdm.net
>>767
デフレギャップがあるんだから
801:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:56:37.47
802:ZA4RXp0N.net
803:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:57:40.08 rn5SfKdm.net
金融緩和と財政出動
この両輪が回ってこそ、経済が回るようになる
しかし、今の金融緩和は中途半端、財政出動も緊縮気味になっている
第1次アベノミクスの再現が必要
804:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:58:55.70 rn5SfKdm.net
>>777
原油も下がっているしね
傾向的にドル高ほど原油は下がるから円安はむしろ歓迎
中国の需要も減退すれば、資源価格も下がるだろう
805:名刺は切らしておりまして
16/09/04 12:59:06.82 9Ez8hSSF.net
気味ではなく明らかに財政引き締めしてるよ
806:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:00:16.51 2jVufqj1.net
>>774
つまりお前は全体主義にして欲しいんだろ？ｗｗ
無能力者の定番だな。
807:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:01:13.05 2jVufqj1.net
>>777
減税の財源がないじゃん。
808:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:02:06.25 ZA4RXp0N.net
>>781
インフレを達成するためには
もう少し債務を増やさないとダメなんだよ
それがどの程度かは分からないが
少なくともデフレということは債務が少なすぎるということ
809:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:02:28.70 2jVufqj1.net
>>774
それが努力したら負けに社会だって書いてるわけだが？
810:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:03:15.20 rn5SfKdm.net
>>781
デフレギャップ埋めろと言っているだけなのに、なんで全体主義になるんだｗ
>>782
国債刷ればええやん
今マイナス金利やし、銀行困っとるで
811:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:03:21.14 ZA4RXp0N.net
>>782
円高低金利デフレっていうのは
国債の発行量が少なすぎるということ
812:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:03:33.36 2jVufqj1.net
>>783
ここにも「努力したら負け」の社会を理想にする人がいる
813:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:04:18.57 ZA4RXp0N.net
>>784
国債の使い道が減税である限りは問題ない
むしろインフレ社会になれば努力しない人間ほど生活が苦しくなる
真逆だよ
814:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:04:30.14 rn5SfKdm.net
>>784
今は努力しても負けな社会だから
なぜなら、デフレだから
だから、デフレ脱却という強い意思を国が示す必要がある
815:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:05:05.28 4e85BogP.net
ノビー・・・誰にでも噛み付く癖、治そうや・・・
816:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:05:20.46 2jVufqj1.net
>>785
> デフレギャップ埋めろと言っているだけなのに、なんで全体主義になるんだｗ
結果してそうなってるからな。
ソビエトや北朝鮮でもジャンジャンか政府支出を増加させて
経済を浮揚させようとしてたけど、政治家や公務員ばかりが
豊かになって国民は悲惨になってなあ
817:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:05:39.66 ZA4RXp0N.net
>>790
ノビーは昔から高橋洋一は嫌ってるだろ
818:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:06:33.60 2jVufqj1.net
>>788
> むしろインフレ社会になれば努力しない人間ほど生活が苦しくなる
利権がある人間がインフレヘッジできた
ソビエトや東ドイツで証明済み。
残念だけど日本も同じ。
819:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:07:30.23 ZA4RXp0N.net
>>791
そう、そのパターンはダメだね
だからこと政府支出の増加分は減税に回さないといけない
理想的には今が税収50、国債50、政府支出100だとしたら
これを税収10、国債90、政府支出100とするのがいい
820:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:07:47.57 2jVufqj1.net
ここまで金融緩和しても効果が全くない合理的な説明がないからな
消費税がー 、緩和量が足りないー
昔の馬鹿軍人じゃないんだから。
821:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:08:21.13 AoHZCHT7.net
ネオ・カルタリズム（チャータリズム）の世界観だと
そもそも税も国債も財源じゃないんだよな
822:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:08:34.10 2jVufqj1.net
>>794
はっきり言えば地方切捨てにしろってことだよ。
823:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:09:27.64 4e85BogP.net
>>792
橋下徹、武田邦彦、小池晃、山形浩夫・・まだいそう
824:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:09:33.93 2jVufqj1.net
>>794
まさに働いたら負けの社会だな。
825:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:09:50.39 rn5SfKdm.net
>>788
そうそう
インフレなら、銀行に金を預けておくだけでは金が腐るからな
例えば昔の大卒公務員初任給は100円だったが、
それをそのままタンス預金してたら今ではジュース1本も買え�
826:ﾈい つまりインフレで物価上昇、所得も上昇してきたから日本は発展してきた 今はデフレで物価下がったけど、所得も上がらん（いや、それを通り越して 所得下がったどころか失業率が増えて所得ゼロの人が増えた）から経済低迷している
827:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:10:29.76 ZA4RXp0N.net
>>795
金融緩和だけじゃ何の意味もない
効果を生むには最終消費者の可処分所得の増大が必須であって
可処分所得=給与-各種税金
なんだから国ができるのは唯一減税
つうかアメリカはまさに税金が低いからインフレ好景気を維持できてるわけで
828:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:10:55.89 rn5SfKdm.net
>>795
デフレギャップがあるのが原因だけど
それは、財務省も認めているぜ
829:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:11:19.05 2jVufqj1.net
>>800
残念だけど資本は外貨などの転換されて
激しい円安とインフレが日本を襲って
国民生活はどん底に落ちるだけ。
アジア通貨危機を見てなかったのか？
830:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:12:06.55 2jVufqj1.net
>>801
努力したら負け、真面目に働いたら負け以外の主張はないのね。
831:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:12:32.31 2i1L0zeg.net
数学的に正しいことを述べる高橋洋一
経済学的に正しいとされる学説（異論あり）の一つを語る池田信夫
経済学の学説って証明されてない仮説だから。
これが正しい正しくないって決められる人がいないんだよね。
832:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:12:41.30 AoHZCHT7.net
国債はインターバンク市場で金利をコントロールするツールに過ぎないし
税はマネーを回収して過剰なベースマネーを抑制する役割を果たしているだけ
ということらしい
833:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:12:58.28 2jVufqj1.net
>>802
産業構造の転換って20年以上言ってるわけだが？
未だにトヨタにしがみ付いてるようではダメだな
834:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:13:45.27 ZA4RXp0N.net
>>797
地方の生活者は税金免除にしたらいいじゃない
どんどん地方に移るぞ
アメリカだと南部のフロリダ州なんかは住民税を安くして他州から人を呼び込んでる
これで観光産業に従事する労働力を確保できて経済も非常に良い
835:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:14:25.47 2jVufqj1.net
インフレ期待＝貯蓄の増加
これが日本人だからな。
もう貯蓄ができないほどギリギリの生活まで
追い込めば名目の消費額は増加するな
836:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:14:31.54 rn5SfKdm.net
>>803
>激しい円安とインフレが日本を襲って
激しいという意味が分からんが
急激に円安、物価が上昇するってこと？
それは、国がいきなり1京円とか刷らないと、あり得へん
目標2％ぐらいの、ゆるやかなインフレなら問題ない
837:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:14:34.90 4e85BogP.net
６００兆硬貨を２枚作って日銀に買わせろ！
解決だ！！
838:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:15:46.08 rn5SfKdm.net
>>807
産業構造は転換しまくったやろ
転換しまくっても円高で儲からんから、企業が海外へ逃げていった
そういった構造改革はむしろ今の公務員がやるべき
839:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:15:46.80 2jVufqj1.net
>>808
ハリケーンカトリーヌで水没したままで
見捨てられてる地区とかワンサカあるけどな。
840:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:16:24.97 kS0LVMVC.net
景気は気だから数学じゃ解けないよ。
841:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:16:54.90 2jVufqj1.net
>>810
日本中が大パニックになった狂乱物価の
インフレ率が25％くらいだったはず。
100円の物→125円になるだけで大変な騒ぎになるよ
842:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:17:41.89 rn5SfKdm.net
>>809
>インフレ期待＝貯蓄の増加
それ間違い
例えば金や株の価格が上昇するとなれば、貯蓄解約して金や株買うやろ
設備投資して儲かるとなれば、貯蓄なんかしとらずに�
843:ﾝ備投資に金回すやろ
844:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:18:41.15 2jVufqj1.net
一般家庭って年間300万円くらいで生活してるから
25％のインフレになると375万円に増えるってことだな。
よくハイパーインフレと書く奴がいるけど、
別に50％程度のインフレで国民の大半の生活は破綻する
845:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:19:23.23 AoHZCHT7.net
>>788
リベサヨとかの「もう成長しなくていい」論をぶつやつは
たいてい高度成長とかで良い思いして一財産稼いでいるので
そういうことが言えるんだよな
846:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:19:51.39 rn5SfKdm.net
>>815
あの時代は狂乱したのは株や不動産で一般的な食料品とかの価格は緩やかな上昇だった
だって、給料が上がらんうちに一般消費財の価格を釣り上げたら、誰も商品買えなくて企業も
潰れちゃってたぜ
847:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:19:57.72 2jVufqj1.net
>>816
実際に日本人は第一次、二次オイルショックのインフレの時も
株式を保有を増やしてないしないからな。
机上論ですな
848:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:20:14.76 ZA4RXp0N.net
>>813
それでも経済絶好調なのがアメリカ
日本もフクシマとか完全に見捨ててるだろ
海外だと福島の見捨てっぷりを太平洋戦争の特攻隊と紐付けて
日本人は超冷血民族だって論調もあるぞ
849:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:21:04.03 rn5SfKdm.net
>>817
所得が増えなければの話
でも一般的ないいインフレなら所得も増えるから問題ない
で、消費税だけど・・・
これは物価だけ上げて所得が増えない悪いインフレしかもたらさない
850:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:21:05.14 2jVufqj1.net
>>819
CPIを25％も上げるほど不動産が値上がりしたのかよ
100倍くらいになったのか？
851:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:21:35.71 AoHZCHT7.net
マスコミとかで重宝されてきた年寄りサヨクは
自分の貯金が目減りするのが一番イヤなのでインフレを毛嫌いするし
紙切れのカネの方がモノとか労働より価値があるから
若者に低賃金で自分の介護をやらせられるので好都合だし
852:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:22:22.54 2jVufqj1.net
>>821
公共サービスは期待できませんよ。
ってのに日本人が耐えられるのかね？ってことな。
853:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:22:34.96 Or9MwFzh.net
消費税増税が全ての元凶だろ
消費税増税をしなければインフレ目標も達成してたし年平均３％以上の経済成長も達成出来てた
今からでも遅くない消費税を廃止しろ
854:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:22:50.27 LnIUx4G8.net
池田 信夫は財務省の手先
855:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:23:04.37 AoHZCHT7.net
>狂乱物価
政府債務が今よりはるかに健全だったのに
インフレは起きたってことだな
856:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:23:41.10 rn5SfKdm.net
>>820
あの当時は企業間で持ち合いとか一般的だったから、浮動株が少なかった
土地も政府が政府所有地とか開放しなかったから、供給不足で株や不動産が
目立って急上昇した面もある
857:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:24:25.21 2jVufqj1.net
都市部以外の国民はぶら下がってるだけの乞食だからな。
こういっちゃ何だが「今の乞食体制の維持」を前提に経済浮揚してくれと
なったら、無限金融緩和や財政ファイナスになるわな。
858:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:25:26.99 rn5SfKdm.net
>>824
辛坊治郎とか国民の金融資産価値が下がっちゃうとか言ってたね
いやいや、それを狙わないと景気なんか良くならないのにね
859:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:25:38.55 2jVufqj1.net
>>829
ていうかＣＰＩの話をしてるのに株価を持ち出す
あんたの頭の悪さをまた1つ証明したな。
株価は物価の対象に入ってないわ。ｗｗｗ
860:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:26:46.45 2jVufqj1.net
>>829
なんでそんなに基礎知識がないのに偉そうに書き込めるのか
そこが不思議で仕方ない。
株価が暴騰してもＣＰＩは上がらない。ｗｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:27:34.77 Eye5G7sK.net
もっと札を刷らんかいな。中途半端やないか。このままでもいずれは経済は大混乱。先送りするほど反動はデカくなるで
862:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:27:55.08 rn5SfKdm.net
しかし、何回も同じことを2度レス
一度で説明できないほど頭悪いのかｗ
863:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:29:29.20 2jVufqj1.net
>>835
もしかして俺に書いてる
本当にあんた頭が悪すぎだもの。
何度書いても自覚がないみたいだし。
もう一度書いてやるな株価が上がってもＣＰＩは上がらない
こんなのちょっと出来が良い高校生でも知ってるわ。
864:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:29:50.91 rn5SfKdm.net
>>834
そや
そして札刷れるようにもっと国債発行せなアカンで
865:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:29:55.67 ZA4RXp0N.net
>>825
その分税金が安いからな
100の税金払って50のサービス受けて
満足してる日本人もいるが
経済を考えれば100のサービスを自分で選べる減税の方が良いのよね
866:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:30:21.59 2jVufqj1.net
>>835
オイルショックでインフレになった→それは株価が上がったから
こんな馬鹿な返答する奴は始めてだ。
867:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:31:44.42 rn5SfKdm.net
>オイルショックでインフレになった→それは株価が上がったから
そんなこと書いてないよｗ
868:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:32:27.02 ZA4RXp0N.net
>>830
それはそうだね
だがそのぶら下がりコジキをふるい落とすのがインフレ政策なのよ
869:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:33:18.48 2jVufqj1.net
>>840
じゃあどういう意味で書いたのよ。
説明してみな。
870:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:35:08.96 2jVufqj1.net
>>841
自民党はインフレ分を地方交付税の加算するのよ
そうしないと与党から転落するから。
自民党ってのは農村の馬鹿に金をばら撒いて選挙を
勝ってきた政党だからそれを止めたら惨敗する。
実際に民主党に負けたし。
871:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:35:34.48 AoHZCHT7.net
>>831
ブラック労働でも朽ちるインフラでも介護でも保育でも
結局そこに集約する話なんだよね
カネ＞実物の財・サービス
だからよろしくない
872:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:35:46.50 Eye5G7sK.net
>>842
インフレになれば労働の価値が相対的に高くなるからでは？
873:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:36:19.54 rn5SfKdm.net
>>841
YES
そのとおり
働いた方が儲かるのに、「働いたら負け」とナマポ生活だけにどっぷり浸かっているヤツだけでなく
預金残高がすごいのに投資とか消費に回さない金持ちのケツを叩く効果もある
874:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:36:29.27 ZA4RXp0N.net
>>843
じゃあ地方交付金の増大さえなければ
減税によるインフレ政策には賛成ってことだよね
875:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:37:19.31 RHAzWrvh.net
>>830
仰るとおりだな
竹中がトリクルダウンなんてないといった時、２chでも竹中批判してる奴らがいたが、
そんなのねーに決まってるだろうとｗ
自身で努力やリスクテイクしねー奴が儲けられるわけねーじゃんと
876:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:37:29.04 2jVufqj1.net
努力しない連中にはインフレ分が税金で補填されるのが
日本の現実だからどうしようもないな。
どこまでも机上論。
877:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:38:12.37 FCnE2KVA.net
ちょっと離脱したらスレ進みすぎだろ。。。暇だなあお前ら
878:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:38:43.84 rn5SfKdm.net
>>848
アベノミクスは株主を儲けさせるだけというけど、株式投資はリスクテイクだからな
リスクテイクしなければ儲からないという流れ作らないと景気はよくならん
879:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:39:36.77 87srU7dP.net
目くそ鼻くそ笑うだなｗ
池田信夫もいらんわ
880:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:39:37.35 RHAzWrvh.net
>>841
それなら小さな政府にすれば良い
歳出と歳入を削り、規制緩和をすれば良い
異次元緩和なんてする必要はなかった
881:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:40:18.78 ZA4RXp0N.net
>>849
まあ
仮に減税して、政府支出は中立、財源は国債
これを取り決めれば政府支出が中立である以上、マクロでみれば努力しない人たちへの配分は減るよね
882:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:40:55.27 reoeMxgN.net
>>11
経済学ってオカルトと紙一重だからね
883:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:41:06.05 ZA4RXp0N.net
>>853
まあ異次元緩和は正直やってもやらなくてもいいかな
インフレ誘導するのにマストなのは異次元減税だと思ってる
884:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:41:14.80 lryVqQBe.net
>>809
インフレ期待の意味が全然わかっていない、お馬鹿ちゃん発見www( ＾,_ゝ＾)
885:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:41:35.50 RHAzWrvh.net
>>851
日銀が買い支えるのはおかしい
株価ってのは、企業が成長することや将来性を見せることで、上昇させるべきだ
886:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:42:10.77 2jVufqj1.net
>>857
どうぞ説明してください。ｗｗｗ
どうせ逃亡だろうと思うけど。ｗｗｗｗｗ
887:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:42:11.16 ZA4RXp0N.net
>>853
歳出を削るのはデフレ圧力だし
社会コストもかかるから歳出を減らしてはいけない
税金は下げても歳出はイーブンでいいんだよ
足りない分は国債で
888:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:43:14.57 rn5SfKdm.net
>>858
日銀は国債買いたくても、もう国債無いからな
なので、もうETFとか買うしかない
だから政府は国債刷れと・・・
国債金利マイナスだから、刷っても問題無し
889:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:45:03.32 RHAzWrvh.net
>>860
歳出にしてもね、さらなる投資の呼び水になるような財政投資ならどんどんするべきと思うがね
現実そんなのできてないじゃん、だからGDP比の負債が増えてるわけでさ
さらなる投資の呼び水になってるなら、GDPの高い成長によって、GDP比の負債は減ってるはずだ
それなら歳出を削ったほうが良い
まさに、国の歳出にぶら下がってる乞食を振るい落とすためにね
890:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:45:04.19 2jVufqj1.net
そもそも自由経済の度合いが低い日本で
資本の論理でデフレ脱却を試みるってのが間違い
そこは海外からも「規制撤廃」しないとダメだよと
何度も指摘されてるのに、乞食体制は断固維持だもんな。
ここまで金融緩和しても効果がないのにまだ認めない。
891:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:45:57.51 RHAzWrvh.net
>>861
で乞食にお金をやるのは良いことなの？
乞食を振るい落とさなくて良いの？
892:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:46:14.00 wHYbZctr.net
100年安心なんだから100年後の日本人が絶滅しようがどうでもよくね?www
美しい売国総理 安倍ちゃんマンセー
893:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:46:17.25 2jVufqj1.net
>>861
失うものが大きい人ほど問題があると判断するのよ。
お前さんは失うものが殆ど何もない人なんだろうね。
894:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:47:47.58 lryVqQBe.net
>>839
お前、妄想が激しいなぁ～www( ＾,_ゝ＾)
895:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:48:12.97 ZA4RXp0N.net
>>862
そうそう、できるわけないから歳出はイーブン、維持でいいんだよ
イーブンは一番コストがかからないからね
大事なのは税収を減らして国債を増やすこと
これだけでいい
896:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:50:12.59 RHAzWrvh.net
>>868
それじゃあ乞食が残っちゃうよ？
自身で努力しリスクテイクをしないやつをのさばらせて良いの？
897:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:50:58.63 ZA4RXp0N.net
>>869
コジキはインフレになれば自ずと苦しくなるのだよ
898:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:51:58.77 RHAzWrvh.net
>>870
そもそも歳出・歳入を削り、規制緩和すれば良いだけじゃん
899:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:53:23.41 ZA4RXp0N.net
>>871
歳出を減らすのはデフレ圧力なのよ
900:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:55:02.33 2jVufqj1.net
>>867
あれ？説明どうしたの？ｗｗｗ
逃亡しちゃった．ｗｗ
901:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:55:29.35 zDoTogG6.net
池田信夫
消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
デフレ脱却の特効薬が消費税増税である理由
「デフレ脱却してないのに消費税を上げるべきでない」そんな論説をよく見ますが、大間違いです。
「消費税を上げると、物価が上がる＝デフレが解消される」
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
円安で景気は悪くなる
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
消費増税は、なぜ経済学的に正しいのか
池田 信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
902:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:56:08.14 2jVufqj1.net
>>871
世界中がそれを期待してるんだけど
それをやると自民党が選挙で惨敗するからできない
903:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:56:15.43 RHAzWrvh.net
>>872
どうしてデフレになるの？
そしてその問題点は何？
904:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:57:12.74 YnVljL63.net
このスレのタイトル、高橋洋一の責任を解いてるけど、誰がやっても
増えてるはずだし、民主がやってたらもっと悲惨な事になってただろうし、
文句言うなら自分がなんとかしろと言いたい!
905:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:57:49.85 RHAzWrvh.net
>>875
でどんどん日本は衰退していくんだよな
906:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:58:06.67 rn5SfKdm.net
>>864
乞食にお金やるとは言ってないやん
907:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:58:32.21 2jVufqj1.net
>>877
お得意の現実の話に仮定で反論するバカ登場かよ。ｗ
民主党がやっていたら・・・・そんなの誰にも断言できるかよ。アフォ
908:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:58:44.93 rn5SfKdm.net
>>874
もう滅茶苦茶だな
909:名刺は切らしておりまして
16/09/04 13:59:17.68 2jVufqj1.net
>>878
貧富格差は広がるけど国は栄えるな
ＧＤＰが増えれば国防費も出せるようになるし。
910:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:00:28.16 ZA4RXp0N.net
>>876
デフレ社会はリスクテイクしないコジキに有利な社会なのだよ
911:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:00:36.12 rn5SfKdm.net
>「消費税を上げると、物価が上がる＝デフレが解消される」
物価が上がっても、所得が増えなければデフレは解消しない
消費税は物価を上げるだけで、所得増にはつながらないから
この1点だけで池田信夫は大間違いと断言できる
912:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:01:11.67 FCHmqBLI.net
日本経済の癌は財務省
はっきりわかんだね
913:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:03:42.19 ZA4RXp0N.net
>>885
権力を取り巻く実行部隊(エリート官僚)が私欲を優先して国を滅ぼす構図は歴史上何回も何回も出てきてるのに
日本人はなぜか学ばないんだよね
914:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:04:25.83 2jVufqj1.net
安倍晋三は状況を更に深刻化させただけの
詐欺師の無能でした。
後世の歴史ではこう評価されるな
915:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:06:13.65 pIxwNpd3.net
そもそもリフレ派って圧倒的少数派でほぼ相手にされてない一派なんだよね
そんなんをわざわざブレーン(笑)にする安倍政権っていうのは主流派経済学者からは最初から疑問視されてた
３年経ってやっぱりねって感じ
916:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:06:54.51 8paax+GG.net
本田悦郎だろ
917:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:07:22.83 YhLmP6kl.net
上杉隆あたりと泥レスやってるのが分
918:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:07:43.70 AoHZCHT7.net
>デフレ社会はリスクテイクしないコジキに有利な社会なのだよ
>失うものが大きい人ほど問題があると判断するのよ。
>お前さんは失うものが殆ど何もない人なんだろうね。
いやこれ上であげた老害サヨクそのもの
でこのへんがテレ�
919:r新聞でデタラメ吹き散らすもんだから いまや緊縮が大衆ウケする政策になってる バラマキではなく緊縮ポピュリズム
920:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:09:25.80 rn5SfKdm.net
>>886
財務省が消費増税やりたいのは自分たちの出世や給料引き上げのためなんだよね
その証拠に消費増税やった途端、公務員の給料引き上げたしね
そして消費増税の口実に日本の財政ガーを持ち出すのが彼らの常套手段
921:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:10:15.59 AoHZCHT7.net
この20年くらいやってた
緊縮財政して規制緩和して構造改革したら需要が湧いて出てくる
とかいうのが間違ってたってのをまず認めんとな
922:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:10:17.24 RHAzWrvh.net
>>883
だから歳出・歳入を削減すればよいじゃん
乞食が寄生する対象が小さくなるんだから、乞食はちゃんと振るい落とされるよ？
923:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:11:19.34 AoHZCHT7.net
失敗認めると責任とらんといかんから
構造改革→景気悪いまま→「改革が足りないからだ！」→以下ループ
ってのを繰り返してただけで
924:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:12:28.92 C9SXi9Fq.net
やっぱり竹中さんが一番だね
925:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:14:04.39 RHAzWrvh.net
>>893
この20年で緊縮財政やってたって、どの時期のことを言ってるんだ？
926:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:15:10.31 ZA4RXp0N.net
>>894
歳出削減はデフレ圧力かつ社会コストが大きすぎて効果が極めて悪い
民主の事業仕分けもそうだが1億円減らすのに10億円相当の人的リソースや時間を浪費してたら意味がない
その意味ではイーブンが最も社会コストが小さいのだよ
その代わりにインフレ政策でふるい落とすの
つまり最小の社会コストでコジキをふるい落とすのが
異次元減税、歳出イーブン、財源は国債発行というインフレ誘導政策なのだよ
927:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:16:53.08 RoYZSpsS.net
>>888
その少数派が世界中の中央銀行の実権を握ってるんだね
その少数派がそんだけ権力握るって凄いね
928:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:16:58.89 BkJ9mSq1.net
ほんと、安倍総理は悪い人じゃないけど、周りにいるやつがゴミばっかなんだよな
929:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:17:29.75 C9SXi9Fq.net
>>900
周りにゴミ集めることが悪だろ
930:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:18:07.80 6/17/M5y.net
金融緩和が悪だと言うなら
現在、大体の先進国は金融緩和を行ってるだろ
全てが間違ってるになる。
白川のアホはアメリカ、ユローなどがマネタリベースを増やしたのに日本は増やさなかった
それで1ドル70円ぐらいまで円高が進んだ
金融緩和は悪だがデフレ時に金融引き締めした日銀は万死に値する
931:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:18:27.87 bAUC/Gbc.net
>>897
日本は放漫財政を続けたせいで
財政均衡という当たり前の基準が超超緊縮になってしまったからな
932:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:19:46.42 ZA4RXp0N.net
>>900
待て待て
トップの資質は周りにどれれだけ優秀な人間を集めれるかだから
安倍は最悪のトップということになるぞ
933:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:20:00.31 AoHZCHT7.net
放漫財政っていうか
民間の債務を政府債務に付け替えただけだけどな
934:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:20:20.26 bAUC/Gbc.net
>>902
アメリカや欧州がマネタリーベース増やす以前から
日本は継続して増やし続けてたからね
緩和が当たり前になってしまって
更なる緩和、更なる緩和と悪循環に落ちてしまった
935:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:21:24.52 RHAzWrvh.net
>>898
事業仕分けにしてって、事実上は官僚なりが内部でやってた仕事を公にしただけじゃん
1億削減するのに10億かかった、ってののソースを貰える？
936:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:22:25.67 6/17/M5y.net
日本は円高になると日経平均株価は下がる
つまり円高は日本経済にとって不利
937:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:22:30.69 AoHZCHT7.net
均衡財政とかいう無意味な目標に向かって
ムダどころか有害なことをやり続けたもんだな
938:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:23:50.54 rn5SfKdm.net
消費増税も緊縮財政の１つ
939:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:24:18.69 6/17/M5y.net
>>906
本当に白川のアホから黒田になってよかったよ
黒田は緩和してくれた
本当は白川のタイミングでやればよかったけど
940:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:26:06.54 rn5SfKdm.net
稲の実が成る前に稲を8％刈り取ってしまう
これが消費税
消費増税でデフレ脱却なんて、できるわけ無いだろうに
941:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:28:30.83 AoHZCHT7.net
「国債発行は政府による信用創造であり
新たな民間預金を生み出してる」
これちゃんとテレビ新聞で伝えれば
財政問題なんて騒ぐ奴いなくなると思う
942:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:29:14.96 ZA4RXp0N.net
>>907
例えばの話ね
あれが頓挫したのも結局コスパが見会わなかったからでしょ
これは公共経済学の基礎だけど
政策変更には必ずコストが伴う
ゆえに政策は少ない方が望ましい(小さな政府の論拠)し、一度決めた政策は政策変更コストを上回る社会利益を産み出さない限り実行すべきではない
という前提に立つと歳出削減っていうのは現実解ではなく
歳出イーブンで国債増やしてインフレ誘導ってのがコスパが最も良いのよ
現実的に歴史を紐解いても歳出削減で経済を強くした国家は皆無だけど
減税やインフレで経済を強くした国家はたくさんある
943:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:29:22.98 2jVufqj1.net
>>912
お前が失うものがない無産者ってのは痛いほど分かったから。ｗ
944:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:30:46.21 2jVufqj1.net
>>914
> 現実的に歴史を紐解いても歳出削減で経済を強くした国家は皆無だけど
レーガノミクスってインフラの更新費まで削り落として
経済を復活させたけどな。
945:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:33:24.08 2jVufqj1.net
>>914
放漫財政によるインフレで国家経済が壊滅的になった国のほうが多いだろ
946:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:34:15.47 TqxM/X55.net
池田信夫みたいな糞バカ、または詐欺師がいるからダメになるわけだ。
この糞池田は円高論者で民主党政権下での円高放置の推進論者の一人。
まさに屑の中の屑。即刻死刑にしていいレベルだ。
円高放置で多くの日本企業が衰退して瀕死になった。
ちなみにこの円高放置で日本の借金が倍増したとも言われる。
つまり、チョンのようにレイプ魔がレイプ犯罪を断罪しているというアホな
ことになっている。
947:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:34:48.25 ZA4RXp0N.net
>>917
だから歳出イーブンは死守しろと言ってる
歳出イーブンで減税、足りない分は国債
これが基本線
948:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:36:06.10 AoHZCHT7.net
ノブオもそれ以外も
30年も破綻する破綻するって外しまくってきたら
消えりゃいいんだけどな
949:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:40:22.47 bAUC/Gbc.net
>>911
恐らく余り状況は変わっていなかったと思う
円高も結局はアメリカ景気・金利の方が影響大きいし
緩和は継続的にやっているのに効果が持続していないことから
緩和効果はアナウンス効果の方が大きいのだろう
950:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:40:41.85 bMqXPDjs.net
池田ノブオは高橋とニコ生で直接対決したけど
完全論破されてアンケートでも完敗だっただろｗ
951:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:49:34.00 t2K8j4J7.net
増えてどうしようもなくなったら踏み倒せばええやん。
日本人もやぶれかぶれになってもええんやで？
欧州人のほうがよっぽどクズな事態になっとるわ。
ゼニのことなんざ全部表向きのことばっかりや。
ゴミ記事の内容なんざ屁でもねぇわな。
952:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:51:00.96 rn5SfKdm.net
>>918
まったくの正論
953:名刺は切らしておりまして
16/09/04 14:51:50.25 rn5SfKdm.net
ID:2jVufqj1 も、いよいよまともな反論ができなくなったね
954:名刺は切らしておりまして
16/09/04 15:08:40.28 rJyx5Zgb.net
★
腐った日本 中毒もええとこやな。 シャブ洗脳 おつ
★
955:名刺は切らしておりまして
16/09/04 15:53:27.29 2jVufqj1.net
>>919
それは国民を怠惰無気力にさせるだけだと。
956:名刺は切らしておりまして
16/09/04 15:53:57.29 2jVufqj1.net
>>925
バカを相手にする時間が惜しいから節約してるんだよ。ｗ
957:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:04:22.37 6z5utbWn.net
>>502
良い事言った。
要は 財政再建はダイエットと同じ。
一気にカロリーを減らすとリバウンドが恐い。
また特定の食べ物だけの摂取を減らすと 栄養失調どころか 糖尿病や肝臓病になることも。
栄養のバランスを考え、３食しっかり取りながら 自然にスマートになる。
もちろん運動も必要。
運動とは 財政で言えば、歳出削減。
社会保障だけ切って 公務員制度改革しないのは、部分痩せ するみたいに不可能かつ不健康。
958:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:05:40.84 rsUEeC3e.net
異次元緩和やって追加緩和やってマイナス金利やってもこれって、
相当悲惨な状況なんじゃね？('・ω・')
959:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:26:17.56 fqIUrzba.net
池田信夫って経済に触れるといつも笑われるだけなのに何で語っちゃうんだろうな。
960:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:38:04.76 rn5SfKdm.net
>>931
なぜなんだろうね
961:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:38:12.88 m+sOhc6v.net
池田信夫は地上波を廃止して
電波を全てIPにしろと
正論言ったら総務省から
外された
962:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:39:20.35 LmFcvUPH.net
100兆円借金してGDP減って、給与下がって、景気悪くするって逆に難しいことを成し遂げてアベノミクス万歳を叫ぶ人たち
963:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:40:01.80 rn5SfKdm.net
池田信夫ちゃんは経済に関しては財務省の味方
964:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:41:30.35 rn5SfKdm.net
>>934
消費増税やっちゃったから100兆円で足りなくなっちゃった
消費増税が安倍ちゃんの唯一最大の失敗だな
消費増税で景気回復、デフレ脱却する！と断言していた池田信夫も
本当は反省しなきゃいけない
965:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:47:31.34 bAUC/Gbc.net
>>936
池田はともかく
安倍の失敗は消費税ではなく経済政策全般
966:名刺は切らしておりまして
16/09/04 16:53:54.70 rn5SfKdm.net
安倍ちゃんの失敗は消費増税とその後のプライマリーバランス重視の緊縮財政が失敗
だって当初のアベノミクスは、あの財務省御用学者の小幡績さえ、上手くいっていると
言ってたんだぜ
967:名刺は切らしておりまして
16/09/04 17:36:40.36 ZA4RXp0N.net
安倍は消費税廃止ぐらいやらんとダメだろ
968:名刺は切らしておりまして
16/09/04 17:46:13.14 kP353wVT.net
消費増税は民主政権時に野田総理主導の三党合意で決まった事であり
安倍がどうあがこうが５％→８％の増税を止める事は出来なかった
選挙対策とは言え財務官僚の声をガン無視して１０％を延期したのは安倍の大きな成果
財務相が麻生で苦笑いでこれを容認出来たのも自民党が霞ヶ関を把握してるから
また、仮に消費税を廃止するなどして国民の可処分所得を数％増やしたとしても
今のように将来に不安を抱えている状態ではその金は殆ど消費に回らない
増税当時の世論調査でも社会保障財源として国民の安心のために使われるならば
消費増税容認の声の方が高かった
現状そうなっていないのは問題ではあるが、国民が求めているのは安定・安心である
企業も国民も、返せるアテが無い借金をしないのは当たり前だろう
969:名刺は切らしておりまして
16/09/04 17:52:08.26 AoHZCHT7.net
>ぱんなこったそ @pannacottaso_v2 7時間7時間前
970:>「エリート官僚が財政破綻すると言っているから財政破綻するのだ、 >リフレ派はバカ」と言いたがる人に限って >規制問題では「官僚はアホで自己の利益のために動くから間違ったことばかりする」 >と言う人が多いと思うんですよね。具体的な典型例は池田信夫ですが、この論調は社会の主流だと思う。
971:名刺は切らしておりまして
16/09/04 17:55:52.64 AoHZCHT7.net
経済財政諮問会議とか財務大臣が出席してて
財務省の意向で経済運営されてるんだよな
バカでマヌケなはずの官僚が決めた
財政再建とか小さな政府の方針が正しいとか
何でそんなに自信満々にいえるんだろうね
972:名刺は切らしておりまして
16/09/04 17:56:26.11 kP353wVT.net
超低金利の今、やる気さえあれば企業の資金調達は容易であり
株価が上がる事で企業の事業機会が増えると言う構図は崩れている
投資しない企業の株に投資するのは単なるマネーゲームであり
実体経済の改善には繋がらない
973:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:17:06.68 pIxwNpd3.net
白川時代から事実上のゼロ金利政策やって借金だけがＧＤＰ比２５０％になった国で
「他国を見習ってもっと緩和すべし」ってｗｗｗ
時計泥棒信者の負け組ってホントおもろいわｗ
974:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:20:13.13 bwQMfPQG.net
>>1
毎度毎度、経済音痴を晒して恥ずかしくないのかね
他のことだと結構まともなこといったりするのに、経済だけはホントダメダメ
975:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:20:39.95 Dg4Loslj.net
>>930
一般物価水準がそれほど上昇していた訳ではないのに、三重野が公定歩合を狂った様に引き上げたからなw
四半世紀たった今でもその後遺症から抜け出せていないんだよ…
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
976:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:20:54.06 ZA4RXp0N.net
>>940
将来不安かどうかよりインフレになれば嫌でも金を使う
これはアメリカで消費性向が高いことからもわかるよね
今の1万ドルは10年後に5千ドルの価値しかなくなるインフレ社会だから
みんな金を使う
みんな金を使うから産業が発達する
だから異次元減税が正解なんだよね
977:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:22:56.98 1xy8Tt3I.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】企業の内部留保が377兆円超で過去最高 財務省調査★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】企業の内部留保への課税案、日商の三村会頭が猛反対「収益をあげている企業のやる気をそぐもので、経済原則に反する」★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【お仕事】残業180時間が交通事故死の原因 遺族がパン店提訴へ 体重は17㌔減 パン店「因果関係ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【行政】企業の顧問や相談役の実態調査へ 経産省
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】＜厚労省概算要求＞社会保障上限超す １４００億円削減必要
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】アベノミクスで拡大する日本の貧困、先進国ワースト4位の現実
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
978:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:31:06.62 IiFBsvb8.net
>>941 こりゃまた酷い馬鹿だなw
980:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:41:03.30 kP353wVT.net
>>947
通貨の価値が確実に下がるから、じゃあ消費するか、って言うと
金や外貨預金などの価値が下がりにくい資産に変換されるだけだと思うよ
名目の消費は上がるだろうけど、買ってるモノやサービスの水準は上がらない
産業が伸びなければスタグフレーションに陥るだけ
981:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:45:55.73 ZA4RXp0N.net
一部はそうだとしても
大半が消費に回れば十分効果はある
アメリカがその典型だけど通貨高でインフレなら
消費者は外貨で持つとか金で持つとか考えずに
とにかく消費する
だからアメリカは企業も活発に投資する
インフレこそがアメリカの強さの源泉
982:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:46:14.92 ZA4RXp0N.net
>>950
>>951ね
983:名無し
16/09/04 18:48:31.35 ckQXy7hM.net
心配無用
中国人民解放軍が、日本開放の時は借金チャラです
これからは、大陸元の時代
注 しかしアグネス募金は、円で宜しく
984:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:48:47.14 rn5SfKdm.net
まず、金や外貨預金などは価値が下がりにくい資産じゃないし
何言ってんだ、お前
デフレで給料下がって、消費増税で物価上がって、生活必需品も買えない
貧困層が増えているのに金や外貨預金に金が行くってアホか
985:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:49:27.69 rn5SfKdm.net
>>953
日本が中国人民解放軍に侵略され、占領される
それこそ本当の財政破綻だな
986:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:06:44.26 koqVT7W3L
前原が認めた民主政権の負の遺産をいまも引きづってるのが
現実なんだな
987:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:52:34.85 IiFBsvb8.net
>>951
またこういうクルクルパーの馬鹿が湧いてるけど、これからインフレが進んで
今100円で買えるものが来年は120円出さないと買えなくなります、となったら、
>>951のような刹那主義の馬鹿は別として、普通の人はインフレが進む分消費を減らして
消費を減らそうとするんだよ馬鹿。
大丈夫かね本当。
988:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:54:39.02 ZA4RXp0N.net
>>957
馬鹿だなぁ
そんな100円200円の話じゃない
自動車とかリフォームとか
そういう耐久消費財の消費をイメージしてみなよ
アメリカ人がなぜあれだけ消費をするのか
989:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:58:13.06 0ox/02C/.net
で、借金以上に税収が上がった公共事業が21世紀どこにあんの？
990:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:00:38.84 AoHZCHT7.net
繰り返すが昔の金融資産で一山築けた世代が
若い労働力を低賃金で使える構造になっているのが問題なのだが
そういう連中が左翼インテリ界やマスコミの主流にいるので
いつまでたっても問題の本質が提起されずに迷走することになる
991:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:02:46.47 IiFBsvb8.net
>>958
馬鹿はお前だから。
馬鹿はお前は今この刹那しか考えてないからそういう狂った発想になる。
普通の人は5年後10年後も自分が人並みの生活ができるか、少なくとも食うに困らないか、
まずそれを考える。
5年後10年後はインフレが昂進して今より実質所得が減る、少なくともその可能性が予測されるときに
どうしてまともな人が消費を増やすんだよ馬鹿。もうどうにでもなれ、ってヤケクソで消費するんか？w
アメリカ人の消費性向が高いなんて半分神話だけど、半分は文化的な違いだから。
インフレ率なんか関係ない。
992:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:05:03.75 kP353wVT.net
>>951
減税で可処分所得を増やした時点でインフレでなければ需要が伸びない
継続的なインフレにするには需要が供給を上回る必要があるんだが
既に大きな需給ギャップを抱えてるのを引っくり返すだけの政策があるかねえ
993:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:08:39.89 kP353wVT.net
>>954
「インフレになったら」って言う話をしてたんだが
994:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:10:54.85 rn5SfKdm.net
>>957
物価が上がっても、給料も上がれば消費に影響はない
給料が上がらなければ、そりゃ消費を控えるだろう
消費税は物価上げても給料上げないスタグフレーションを引き起こす
欠陥制度の筆頭
995:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:13:06.96 rn5SfKdm.net
>>962
そのとおり
今の不景気の原因は圧倒的需要不足だからね
996:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:13:24.02 IiFBsvb8.net
>>964
前にも言ったけど、それはリフレも同じだから。
だからリフレは馬鹿だっていうんだ。
人為的にインフレを起こせと言っておきながら、その人為的なインフレと同じ効果がある消費税に大反対するんだからな。
997:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:13:32.70 kP353wVT.net
>>960
「一億総中流」こそが内需大国日本を支えて来たのに
その「中間層」が壊滅してるからね
新自由主義に突き進めば勝ち組以外の日本人は消えるしかないから
移民を入れて上級国民を養おうって言う話になってしまう
998:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:18:42.97 Dg4Loslj.net
>>966
「・・その人為的なインフレと同じ効果がある消費税に大反対するんだからな。」
↑
全く逆の効果だぞwww
頭、悪いなぁ～お前w( ＾,_ゝ＾)
999:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:19:11.50 TvEYy2Pt.net
ハイパーインフレはどうしたｗｗｗｗ
1000:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:19:35.96 rn5SfKdm.net
>>966
>人為的なインフレと同じ効果がある消費税に大反対するんだからな。
消費税にはねーよ
物価上げるだけで、可処分所得増えない、給料上がらない→これが消費税
ちょっと考えれば分かる
企業が消費税を商品価格に転嫁→消費者の可処分所得が減る
企業が消費税を商品価格に転換できない→その企業の従業員の賃金が減る
いずれにしても消費を抑制する効果しかない
アメリカでは消費税は欠陥税と認定済み
1001:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:20:01.35 yiNArlCM.net
今の経済効果の算出方法じゃ、庶民にお金なんか回らんよ
一時的な利益は、株主・役員の報酬と言う形で払われるのが、当然の原理で働き
事業の計画書には、将来にわたる、数十年のモデル賃金で、融資を考えられ
一時的な経済効果を期待しているのは、株主や役員
なぜなら、会社報酬と言う形で、すぐに結果が出て、報酬の支払いがあるから
従業員は、その逆
数十年にもわたる仕事の成果として、労働組合が結成されて、定期昇給と言う形で支払われる
∴たかだか数年の経済効果ならば、従業員の還元は、寸志でさえほぼあり得ない
なぜなら、事業計画書にない支払いは、違反であり、勝手な賃金配分は、今後の融資も断られるから
もう終わったんだよ。この国の経済って
庶民には全く関係ない。株主と役員にのみの話
1002:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:20:18.67 TvEYy2Pt.net
>>970
増税はデフレ政策です
1003:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:21:52.93 rn5SfKdm.net
>>972
消費税は中でもスタグフレーションを意図的に起こす最悪の税制だわ
1004:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:28:24.81 TvEYy2Pt.net
>>973
毎年上げ続けるなら兎も角、一回の消費税増税に継続的なインフレ効果はないから
スタグフレーションにはならないよ
その証拠にスタグフ言ってる奴らはアンチ安倍が殆ど
1005:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:31:49.02 kP353wVT.net
>>390
やっぱりこれだと思うがなあ
1006:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:49:57.82 TvEYy2Pt.net
>>975
嫌でも金を使わざるを得ない状況や流れを作り出す
それが金融緩和であり財政出動でありアベノミクス
金刷って乗数効果の高いものにばらまけば良いのにそれをやならないから
なかなか不況から抜け出せない
緊縮財政は加熱した景気を抑制するため政策なので金はぜったい回らない
日本では財政再建のための政策になってるがｗｗｗ
1007:名刺は切らしておりまして
16/09/04 19:57:35.56 jGTZ6rRc.net
>>1
権力者どもはお手盛り思想がはなはだしいからな！どんな政策やってもお手盛り政策になるから、何をやっても無駄(＃｀皿´)
1008:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:05:00.41 jGTZ6rRc.net
秘密口座に隠し口座、大口口座に口座使用税かけろよ！
1009:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:11:35.98 KnxvaJ0r.net
>>970
馬鹿だろお前。
だからお前が言ってることは全部リフレにも当てはまる。
他でもない、そのリフレの提唱者の一人が正直のそういってる。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
お前のような馬鹿はリフレで所得が増えると思い込んでいるようだが、
そんなものはカル信者の虚しい願望に過ぎない。
そんな馬鹿な理論はないし、現実には上でハマコが正直に言ってるように、
実質賃金は低下する。当たり前だ。
1010:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:39:21.84 rn5SfKdm.net
>>979
名目賃金と実質賃金の違いが分からないバカ発見ｗ
1011:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:40:00.86 KnxvaJ0r.net
>>980
酷い馬鹿だ。
1012:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:43:06.68 15ua3QJL.net
>>981
間違いを指摘されて悔しくて仕方がないようだなw
1013:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:52:40.25 TvEYy2Pt.net
でも名目実質が理解できずに実質賃金ガー実質GDPガー言う人いるよな
民進党議員や共産党議員にｗｗｗつい最近の朝生で見たｗｗｗ
1014:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:55:31.39 kzZmil7H.net
一目で池田ノビーだと解る下品なコラム7だな
1015:名刺は切らしておりまして
16/09/04 20:57:59.12 ZA4RXp0N.net
>>976
一番乗数効果高いのが子育て世代の家計消費だから
この世帯への給付を増やすべきというスティグリッツの主張は極めて正しい
1016:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:06:27.90 +fYZoO+D.net
池田ってバヨクご用達の批評家か？
粗さがしだけしか能がなさそうだ。
1017:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:17:49.66 OecDErWn.net
安倍で失業率下がったし
1018:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:18:49.33 ZA4RXp0N.net
>>987
生産年齢人口が減少に転じただけ
1019:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:20:11.11 ZA4RXp0N.net
>>983
社会制度は名目ベースでできてるから
実質厨ってのは社会コストを無意識にゼロと仮定してるんだよね
実際には社会コストこそ全体最適を考える上で最も重要な要素
1020:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:21:42.82 ZA4RXp0N.net
>>971
だからアメリカや中国みたいに税金を安くするか
欧州みたいに家計に手厚く配分するか
どちらかしかない
日本みたいな政府が庶民の代わりに金を使う国ってのは必ず権力者の腐敗を招く
1021:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:22:29.67 kP353wVT.net
>>987
>>988
求職を諦めちゃってる層も増えてるよね
そういう人は失業者にカウントされないから
1022:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:22:52.49 ZA4RXp0N.net
>>954
インフレになればそうはならんだろ
減税によるインフレ誘導こそが唯一正しい政策
1023:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:24:48.72 ZA4RXp0N.net
>>962
消費にたいして補助金を配ればいい
昔のエコポイントを広い物品に適用するイメージね
円高低金利デフレってことはいくらでも国債を刷って庶民に配る余地があるってことなんだから
需要なんかいくらでも創出できるよ
住宅ローン減税を100倍にすればマンションだって飛ぶように売れるだろ
1024:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:27:19.19 ZA4RXp0N.net
>>974
経済理論で考えてもわかるが
仮に無税国家が存在したら必ずインフレになるのだから
増税はデフレ圧力(インフレを抑制する圧力になる)ということがわかるだろ
1025:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:28:52.93 5hi8hIMe.net
★
金を食う、インフラが原因
★
1026:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:29:04.46 ZA4RXp0N.net
>>943
企業が投資しないのは増税続きで国民の可分所得が減ってるからだろ
世界で一番投資額が少ないのが日本
世界で一番市場の成長可能性が低いと企業はみてるってことだよ
1027:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:29:12.34 7TfjpXE8.net
>>1
負債こそ成長の糧
国の借金で破綻するとか言ってる時点で池田信夫の方が全然信用できない
1028:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:30:17.85 ZA4RXp0N.net
>>944
借金のGDP比が高止まりしているのは
長年のデフレが原因
インフレになれば借金は減る
ギリシャの借金のGDP比が大幅に減ったのはインフレによるものが大きい
1029:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:32:13.46 0ox/02C/.net
そもそも輸出用に供給過剰だったわけでそれを
公共事業で全て吸収出来ると思ってる方が間違いなんだけどね
しかし為替110円で勝てないんだからどうしようが今なのに
1030:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:33:52.37 1QCYy6kc.net
>>997
同意だわ
1031:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:35:35.88 kP353wVT.net
>>996
国民の可処分所得が減ってるのは増税だけが原因じゃない
労働分配率を上げられない企業自身にも責任がある
日本の雇用システムがグダグダだから
持続可能な人生の絵図面が描けないでいるんだよ
単年度会計的な感覚で金を渡しても消費には回らんよね
1032:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:38:06.13 FDGzlZuW.net
アベノミクスで、日本は終わったな。
これからも消費、減るんじゃね？？
1033:名刺は切らしておりまして
16/09/04 21:38:23.20 kP353wVT.net
消費者にとって最大の投資案件が育児であって
安心して子供を産めない時点で終わってるのよ
1034:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています