16/08/31 17:52:51.35 CAP_USER.net
「ベーシックインカム」は国民に対して毎月一定額を支給する仕組みで、生活に必要な最低限のお金が働かなくても手に入るので「無意味な労働」が減ると考えられています。
スイスでは2016年6月に制度導入の可否を問う国民投票が行われ否決されましたが、フィンランドでは数千人規模の実験が開始されることになりました。
Thousands to receive basic income in Finland: a trial that could lead to the greatest societal transformation of our time | Demos Helsinki
URLﾘﾝｸ(www.demoshelsinki.fi)
2016年8月25日、フィンランド政府は「ベーシックインカム」実験についての法案を提出しました。
この法案では、現在失業手当を受け取っている人のなかから無作為に2000人～3000人を選び出し、毎月560ユーロ(約6万4000円)を支給することになっています。
ベーシックインカムについての社会実験は古くは1970年代にも行われていて、直近ではベンチャーキャピタルのYコンビネータがオークランドなどで実施を検討しているほか、
オランダのユトレヒトで2016年1月からパイロットプログラムが実施されています。その中でも、フィンランドの数千人規模での実験というのは世界最大級のもので、今後ベーシックインカムを語る上での重要な試みになると期待されています。
フィンランド政府はベーシックインカム実験について、社会の貧困を減らして経済成長阻害要因を解き明かし、社会福祉制度のスリム化を目指すものだと言明しています。
ベーシックインカムは、これからのロボット工学の爆発的進歩やルーチンワークの自動化に伴う雇用の不均等・悪化の解決策と見る向きもありますが、今回、この点については触れられていません。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:54:28.64 r+ae4vut.net
もちろん、徴兵もやっているからな。
3:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:54:33.29 jz5O4FWK.net
北欧の手厚い福祉捨て去ってベーカムってのは
メリットあんのかな
4:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:55:43.71 5q4unNng.net
俺んちの 家賃で使い切る。３０万円頂戴
5:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:56:28.17 j/pLecPc.net
おいらは毎月３００万あればいいお
6:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:56:45.49 bqn/yft+.net
日本の年金くらいあるじゃん
7:名刺は切らしておりまして
16/08/31 17:59:08.32 5bdgz0XU.net
ソンナ・アホネン
8:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:01:43.18 LqIJCFcY.net
失業者にばら撒いてもラッキー職探さなくていいわー
ってなるだけじゃん
9:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:05:18.11 TsW3hu9S.net
他の社会福祉が全て消えるから
むしろ餓死するのは失業者なんだが
10:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:12:17.96 L9UYxESx.net
学術的にはBIもいろいろ意味合いがあるんだろうけど
国レベルで議論される場合、社会保障の簡素化とコスト削減に加えて給付の平準化を図るものという観点で語られ、
現行の社会保障は存置した上で追加の社会保障を出すという内容で語られることはないよね
11:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:12:54.95 NVJU1obI.net
民度のレベルが高ければ成功するかもだが、、、
どうなんだろうねえこれ
12:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:16:26.97 p4/Bsj5R.net
フィンランドが月6万で生活できるとは思えない
一人あたりは日本と変わらない
日本でいえば月3万の家賃で暮らしている人はさぞきつい
13:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:16:31.36 XLhYHI7i.net
>>11
個人がしくじったら国外に行けばいいだけだしなぁ。
守るものが自分だけの奴は強いだろうな。
14:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:18:58.88 TsW3hu9S.net
>>10
現行の社会補償を撤廃することで財源生み出すシステムだから当たり前
つうかそうでもしないとベーカムなんて成立しない
例外設けるとただの福祉おかわりになるしね
しかも北欧のように消費税数十パーセントを厭わない国民がいないと成立せんわな
3パーセント上がっただけで、不況ガーとか騒いでる島国にはまず無理だろw
15:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:19:11.08 pyWO/kdP.net
>>10
社会保障のすべてをなくすってもんじゃないぞ。
>>8
普通の人間はならんよ。
独身の一人暮らしならほんとに最低限だし、家族持ちも同じ。
一時的にはありうるけど、つーかそれが目的なんだから。
16:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:19:51.97 P1jeLvaR.net
>>1
>>この法案では、現在失業手当を受け取っている人のなかから無作為に2000人～3000人を選び出し、
>>毎月560ユーロ(約6万4000円)を支給することになっています。ベーシックインカムについての社会実
それ「失業手当」から「ベーシックインカム」に名前を変えただけじゃね？ｗ
17:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:21:06.68 pyWO/kdP.net
>>12
家がある人は問題ない。
ローンを払っているような人は、これだけで生活しようとは思わない。
18:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:22:12.03 N9KIQ8+d.net
社会保障のスリム化が目的と書いてある通り
フィンランド政府の真意は社会保障を民間に丸投げすることだから
稼ぎの有る人は受け取った6万円を民間医療保険や個人年金に使えるけど
生活保護や持病を抱えた社会的弱者はほとんど即死に近い結果となろう。
19:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:23:05.99 P1jeLvaR.net
給付期限が数か月程度の失業手当から、
いつまで給付が続くか判らん無期限のBIなら、社会実験として成立するかしらん。
20:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:28:36.96 ZYGBlW5x.net
国民年金と国民健康保険で月25000円はいる
その他､持ち家だとしても､生活費は月10万円はいる
借家だとﾚｵﾊﾟで5万ぐらいか？
結局18万円ぐらいは日本では必要と思う
21:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:29:19.33 L9UYxESx.net
国レベルで議論する場合には「いくらくらい支給しようか」と考えるときに参考にするのが
生活保護の金額なんだそうな。
物価の高いところは支給額も多いけど、生活保護の金額がそのくらいなんだってね
22:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:30:57.93 /rQAmnwR.net
>>16
その代わりフィンランドは現行の社会福祉制度を全て廃止するとのこと
育児手当なんかも含まれてるみたいだから、働かないとマジで家族も終わる
23:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:33:07.81 /rQAmnwR.net
>>20
日本で試算すると一人五万が限界らしい
24:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:34:35.01 OtNCbhve.net
日本もベーシック・インカムやればいい。財源は南沖鳥島に海底5000メートル
に眠る2億トンのマンガンジュール。
あとゴジラの体内の核融合メカニズムが解明できればその発電で水素つくりま
くって日本の将来は安泰。
25:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:36:01.31 p4/Bsj5R.net
>>20
たぶん日本とフィンの所得は変わらない
18万じゃなくて6万
26:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:38:32.90 WFWf5xA4.net
日本もこれに使用
ベーシックインカムにすれば公務員はほぼ9割削減できる
27:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:39:21.69 1eriGnLR.net
その時点で働いてないなら統計にならないじゃん
労働者に与えてこそだろう
28:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:41:55.85 /rQAmnwR.net
>>27
失業率を減らせるかの実験なんだろ
職が無いのも自己責任っていう、ある意味むごいやり方だけどw
29:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:43:48.36 LzULL4hB.net
ベーシックインカムは「国民の皆さんにはそれ以上支給しませんよ」という罠でもある。
30:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:43:58.43 L9UYxESx.net
この流れだと日本で議論が始まる時も、目的の設定について議論するフェーズはなくて
社会福祉の簡素化コスト削減策を目的として提示されて
その目的のもと、導入の可否に絞って議論することになると思う
31:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:45:49.35 p4/Bsj5R.net
BIより、児童手当を3万にして18歳まで支給したほうがまし
32:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:46:13.85 1eriGnLR.net
>>28
違うと思うたった6万円で堕落する人間が出ちゃうとその家族から政府が社会的責任を負わされるからだろ
だからビビって失業者のみに与えるんだ
33:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:50:08.10 pyWO/kdP.net
基礎年金と生保の一人暮らしの生活扶助とほぼ同程度。
消費税を3倍にして所得税を2倍にして、扶養控除をゼロにして・・
年収500万一家4人の負担増が70万増えて児童手当がなくなって、合計100万の負担増。
かわりに280万増える。
1000万なら二人の子持ちはプラス60万で夫婦だけならマイナス60万。
6.4万の8％の消費税が24％になると7.3万になるから、これをどうするかだな。
34:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:53:54.75 wJLnwyyn.net
>>31
それやるとDQNがガキ増産するだけだろ
一人前の社会人として育て上げた親にだけ支給するとかしないと
一人前の定義が難しいけどw
35:名刺は切らしておりまして
16/08/31 18:59:15.35 qazxhWxl.net
高級ソープ一回分やな。
36:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:03:44.86 7uc9J+Pk.net
>>16
絶対失業手当の方が大きいわ。
37:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:03:45.91 p4/Bsj5R.net
>>34
そんなできないことをいうもんじゃねえよ
もともと10人のうち3人はどうしようもない奴である
数が全てである
働きアリの理論知ってるよね
少子化で優秀な人間どころか、
引きこもりかニートが増えただろ
38:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:08:02.14 7uc9J+Pk.net
>>18
病人や老人は医療保険入れなくて死亡。パチンカスはお金を使い切って医療保険入れなくて死亡。こうやって淘汰しちゃえば残りは幸せかもな。
39:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:10:00.48 4nJMEJ+S.net
>>34
ＤＱＮ＝育児放棄する親ではないし
ＤＱＮでも土木関係で働くから一人前の社会人といえるんだけどな
犯罪で稼ぐやつは殆どいない
40:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:13:10.30 qJBBEFQi.net
北欧諸国は資源国やからな…
41:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:13:16.62 wJLnwyyn.net
>>37
そのどうしようも無い3割が昔なら淘汰されてたのに
手厚い社会福祉で生かされちゃうのが問題なんだろ
働いたら負けなんてモラルハザードが蔓延した国は滅びるからな
42:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:14:49.89 AVlpCRpi.net
こんな少なかったら他の手当てや年金制度の方がマシだわ
43:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:15:47.75 loVBhVbC.net
【政治】自民へ政党交付金174億円 参院選結果受け過去最高額に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【慰安婦問題】日本、今日慰安婦支援財団に１０億円送金[8/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【北方領土】安倍政権、対ロ経済協力を先行 北方領土進展待たずに[8/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【東京】家事代行に従事する外国人の規制緩和策、東京都も活用へ 小池都知事「女性の負担軽減」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【証券】ＳＢＩ、フィンテック研究所開設 理事長に竹中平蔵氏
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】１０月の電気料金、関電など６社値上げ ガスは全社値下げ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
44:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:17:39.34 pyWO/kdP.net
>>20
「最低限」だからな。一人暮らしの生活保護が6.3～7.3位。
基礎年金が6.4万ほど。
いい線いってるわ。
健康保険はそのままで、厚生年金は、基礎年金部分を切り離して、保険料を
下げると財源がなくなるしそのままでいいのかも。
国民健康保険の保険料は、基金のような扱いで。
あ、あかんな。
厚生年金は10％に下げて。
健康保険は、老人の自己負担を上げる・・あ、基礎年金を振り替えると収入が
変わらんからあかんな。
専業主婦前提の仕組みをやめて、男450万、女300万（20年）の共働きを標準設計すると、
3号の分が減るから・・・
まあ、今でも共働きが増えていて10年あまり前に比べ女の保険料の増加分だけで、
1兆円を超えてるんだよな。30年分で1.44*30 43兆円。給付もあるから、半分くらいか。
200人分の年金を半分の100人だけが働いて賄うには保険料を高くしないといけないが、
200人で賄うなら、半分でいいからな。
45:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:21:01.46 pyWO/kdP.net
まあた医療保険がなくなると言い張る奴がいるなあ。
46:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:22:55.32 p4/Bsj5R.net
>>41
少子化だから淘汰できない
2.1を越えれば淘汰できる
だから児童手当でアホでもいいから作ってもらえばいい
一人っ子で屑だった場合、その一家は不幸だが
10人産んで3人屑なら、3人を縁切りすれば済む
47:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:26:50.81 4nJMEJ+S.net
>>41
記事の最後にもあるけどこれからどんどん人手が要らなくなるんだが
産業革命を例に出して新たな雇用が創出されるとか言われるが当時とは状況が違うし
48:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:36:28.74 wJLnwyyn.net
>>47
人がいなくなるから自動化を進めなきゃいけないって話なだけで
自動化が進むから人がいらなくなるって話じゃないからな
49:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:41:54.85 8cZGQn6f.net
>>10
実際は中間的なのもあるのでは
勤労者限定の給付付き税額控除ならアメリカも導入してる
日本も消費税上げの法律に検討を明記してたが安倍ちゃんが放棄を正式決定済み
生活保護と年金とで補完してるこれもBI擬きか中間的BIと言えなくもない
一つ最低賃金との兼ね合いが気になるけど
50:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:42:06.06 Sqt3QBpu.net
Bl実験と聞いて
51:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:42:32.45 nnHobxcd.net
>>45
そりゃ、福祉大国と言われてた北欧だけど
今は福祉予算が膨らみ過ぎて今の若い人に同じ社会福祉を提供できないってことで
打ち切る代わりにＢＩが打ち出されてる現状があるんだし
52:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:43:23.71 rcaP0hbS.net
フィンランドの64000円なんて
日本の30000円位の感覚だろ？
これで他の社会保証削られて元とれんの？
53:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:48:44.60 nnHobxcd.net
まー、国の財政とにらめっこして、最低限残す所は残しつつ削るってのが現実的かと
54:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:54:03.54 NNWb8Pfs.net
>>1
ベーシックインカムってそれ以外の補助金等は一切無くしたうえでって話じゃなかったっけ？
55:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:56:38.22 2SXBvNhh.net
>>38
底辺地区は疫病が発生しそう
56:名刺は切らしておりまして
16/08/31 19:59:49.60 ubzpCJYZ.net
現行の社会保障派とベーシックインカム派
これって選択制にできないもんなの？公務員も準じて削減できるし。
57:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:00:45.38 p4/Bsj5R.net
ロボット好きには困ったもんだ
国家とは選挙で支配者を選ぶんだよ
だからロボットで人間にとって代わるなんてありえない
選挙なり暴動が起こって政権がとられるだろ
つまり人間が仕事ができるように
国家は仕事を新しくつくってくれるんだよ
58:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:01:56.65 MaegdrOr.net
日本では反対するよこしまななやつが多そうだなｗ
公務員
医者、医療関係者
障害者利権
同和利権
各種補助金でウマウマなやつ
こういった税金にたかってるやつらは、平等補償に反対する。
分配が全員に平等化されると、自分たちの分配が削られて減額されるから…
日本でベーシックインカムに反対する奴らは、
税金や健康保険などの公的財源の利権でウマウマしてるやつらだけだよｗ
59:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:03:57.53 ze5zobo3.net
>>8
これからどんどん人工知能とロボットが仕事するなら別にそれでいいと言えるがｗ
人生相談だの占いだの人工知能でいいみたいだしなー。
デザインとかキャッチフレーズ考えたりも人工知能で良さそうだし。
>>46
親子兄弟姉妹の縁なんて一生切れないけど？
60:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:05:39.75 rcaP0hbS.net
ぶっちゃけ国民年金なんて免除申請し続けるだけで
36万貰えるわけだから低所得高齢者のベーシックインカムは既に日本で実現してるけどな
全部介護保険に消えるけどww
61:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:05:55.02 0l2CRt76.net
>>26
> ベーシックインカムにすれば公務員はほぼ9割削減できる
無理やり天下り先を作るような連中だよ
62:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:12:14.75 BJQdEhSf.net
>>3
国が保護方法決めるのか
個人で決めるかの違い
多分馬鹿が手持ちをあるだけ使って破綻するんじゃね
63:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:15:28.73 rcaP0hbS.net
でもベーシックインカムなんてすぐ論破出来るんだよな
貰いに行けないやつが救えないから
エッセンスを取り入れつつ供給体制を効率化することが主題
64:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:21:21.68 E9qJeJ0H.net
キャンプして狩猟生活が楽しめる人なら天国コース
65:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:33:23.38 pzdDWzO+.net
1人6.4万だと３人家族で19.2万貰えるんかね？
それだと生きてけるな
そういう訳ではないのかな
いずれにせよ1人暮らしで6.4万だけだと生きてけないから、どうにかして働かざるを得ないね
66:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:44:55.69 WFWf5xA4.net
>>61
子供手当とか補助金とかをやると無駄に公務員維持コストが増える
公務員サービスは高コストすぎて持続可能性はない
例え民間委託しても
福祉は一括ベーシックインカムにして、マイナンバーにヒモつけした銀行口座に振り込めばそれで済む
複雑な税を極限まで簡略化
公務員は9割いなくなる
国民負担は一気に軽くなる
67:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:48:52.22 8He24Xpw.net
>>1
これがヘリコプターマネーのお手本よな
68:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:55:04.41 YkkyxcNG.net
夢見てるやつは時給1,000円でもいいから働けよ
69:名刺は切らしておりまして
16/08/31 20:59:19.48 vRzoXbn0.net
日本は公務員の賃金をあげるために
それどころじゃないよ
70:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:00:16.52 MaegdrOr.net
むしろ、現実がわかってるやつは働かないだろｗ
71:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:02:51.21 4UY2Iqw6.net
必死
72:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:05:10.40 MaegdrOr.net
余裕で論ぜるレベルなんだがｗ
73:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:07:10.09 H7Tgoqa4.net
どんなに安全や健康に気をつけても、事故や病気は完全には防げない。
医療保険はあった方がいい制度だと思うけどな。
もしくはベーシックインカムを担保にした医療ローンの制度を導入するとか。
74:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:22:38.35 WWGSc8fW.net
例えば今の給料に6.4万円毎月貰えるようになったら結構いろいろと変わりそう
75:名刺は切らしておりまして
16/08/31 21:46:27.01 ZS+LxoHF.net
今の社会保障残したまま年金と生ポ受給者以外に月1万円でいいよ8000万人ぐらいか？年間9.6兆円ぐらい
これだけで色んな貧困問題に対応できるぞマジで
76:名刺は切らしておりまして
16/08/31 22:10:57.60 MaegdrOr.net
>>73 健康保険にタカる日本の医療業界が、道徳的でないとわかっているので反対。
事故病気の確率の問題～ 本当に治療すべき用件なのか？という問題。
大半の人間は必要なく、健康保険で集めたカネが莫大に余っている。
使い切るには、新たに病気を流行らせるしかない。
もしくは、不要な治療、不必要で過剰な薬を渡す。
だから、それは"逐次寄付制度"で良いと思う。
個人の経済力では難しい場合に、その都度寄付を募って対処する。
事前にカネを集めさせることだけは防ぐべきだ～悪の温床になる。
一人が1円出せば、1億2千万だぜ？
77:名刺は切らしておりまして
16/08/31 22:12:11.59 6yhcIa5q.net
馬場&猪木
78:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:05:58.51 Uq8GIUVG.net
全ての社会保険が消えるから
当然国民健康保険も消えるよね
難病にかかった時点でアウト。
企業から福利厚生を受けてるサラリーマンじゃないと生き残れない。
今より超きびしい制度だよ。絶対働く気になるだろw
79:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:12:43.87 guofo9aK.net
ベーシックインカムやるとして、政府の仕事はどこまで残すのかが問題では？
警察、消防は当然として、社会保障を全部なくすわけにもいかないだろうし。
80:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:18:34.68 MaegdrOr.net
>>78 今でもアウトだろｗ
81:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:25:48.68 Igat8sUq.net
個人消費活性化のためにも、社会保険料の労働者負担分を0にするべきだろ。勿論、その分は給付削減だけど。
現状の老人には年金給付100％カットで対応すればよい。貰い過ぎ老人には老人税をかけよう。
82:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:29:20.58 MaegdrOr.net
フィンランドは、どういうふうにやるんだ？
現金か？ "使用期限付き"の政府紙幣か？
使用期限があるなら、間違いなく経済はまわる。
83:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:31:09.47 guofo9aK.net
>>81
減税して歳出削減したら、プラマイゼロで効果なしだろ
84:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:33:02.35 gjP/UzVQ.net
>>82
もともとフィンランドは貯蓄性向ゼロ
アメリカと同じ
85:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:38:58.97 MaegdrOr.net
>>84 なら、効果は薄いと考えたくなるな～
っとなると… これさ～ ひょっとして、
日本が特定秘密レベルで、フィンランドに社会実験を依頼した可能性があるかも？
財源は日本が出す。
効果は薄かったとして、それを根拠に年金や社会給付を削減する為の口実づくりか～
86:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:43:11.16 stt8Pxk6.net
フィンランドも日本も将来的には産業が何も無くなって終るだけだな。
社会保障もないくせに税金だけは高い国に優秀な人が住むわけが無い。
87:名刺は切らしておりまして
16/08/31 23:45:26.71 gjP/UzVQ.net
>>85
いやいや貯蓄しないから
所得が増えればすべて消費に回る
88:名刺は切らしておりまして
16/09/01 01:44:04.11 jCd8szZu.net
>>14
ちゃんと自民が寄生できない仕組み整えて
本当に国民のためになるって分かったら成立すると思うよ。
年金の健康保険も成立したんだし。
今のままじゃまた自民が機密費代わりに着服したり、
海外の反日カルト団体やテロ集団に横流しするのが目に見えてるからできない。
自民党を駆逐してまともな愛国政党を成立させてからだな。
89:名刺は切らしておりまして
16/09/01 06:54:17.62 NorzxXkE.net
いつまでもお金なんて仕組みから抜け出せないのも情けないところだけどな
90:名刺は切らしておりまして
16/09/01 06:56:40.81 EArltzw4.net
>>88
つまり
ジミンガーみたいなお花畑を駆逐しないと
BIなんて到底無理ってことだね
91:名刺は切らしておりまして
16/09/01 07:05:28.83 XkpjPQGF.net
よく考えて議論する分にはいいんだろうけど
このタイミングでするとBIの導入目的は「社会保障の簡素化コスト削減」にほぼ固定されるだろうから
他国の議論もよく見ておいた方がいいね
北欧は社会福祉が進んでいると考えている人は多くてそのイメージのまま話をしてしまうかもしれない
92:名刺は切らしておりまして
16/09/01 07:21:31.43 o6bIFluK.net
>>90
実際、自民党議員は意識調査でBI反対が一番多いし、
党としても検討するつもりなし。
ジミンガーお花畑が駆逐されても、BIなんて到底無理。
93:名刺は切らしておりまして
16/09/01 08:38:29.01 jCd8szZu.net
>>90
何言ってんだお前。
全国民レベルで税を回すんだから当然
そこに寄生する連中が居たらシステムは崩壊する。
当然機密用の金を「謝礼」とか言って党の仲間に持って行ったり、
カルトに横流しするような感覚の連中が巣食ったらつぶれる。
要するに自民党を駆逐しないとダメ。
94:名刺は切らしておりまして
16/09/01 08:57:57.05 EuvUS5xo.net
BIの議論以前にAIやロボットによって産み出された富にどのように課税するかルール考えとかないとアップルみたいに社会的な義務を果たさず富だけ独占して国家が維持できなくなるぞ。
95:名刺は切らしておりまして
16/09/01 09:11:21.27 H/KSz508.net
>>88
まともな愛国政党なんてどこから出てくるの？
自民以外の政党もロクなのいない気がするけど
>>94
国家や民族が消えてなくなるほど情報化されている近未来到来か
ワクワクするねぇ
96:名刺は切らしておりまして
16/09/01 09:53:14.44 sVgBl5yY.net
>>91
俺は「それ以外」の要素のほうが大きいと思う。
社会保障コストのスリム化は二次的なことで後回しでもいいと。
97:名刺は切らしておりまして
16/09/01 11:32:15.81 SfjbutyI.net
フィンランドで6万円て暮らせる額なの？
98:名刺は切らしておりまして
16/09/01 12:10:07.50 rkZKO8Hq.net
日本もやれ
月8万な
99:名刺は切らしておりまして
16/09/01 12:12:40.75 EArltzw4.net
>>98
日本の試算だと月5万でギリギリ
しかもいまの税収を将来も維持できる前提で
100:名刺は切らしておりまして
16/09/01 12:17:31.58 SCOFhyfD.net
規模はデカいけど実験と明示し期間が区切られており社会保障はそのまま、しかも一部の人だけに受給って
実際にBI行う場合と状況も受給者の心理も大違いなのに実験になるもんなのかねえ。
101:名刺は切らしておりまして
16/09/01 12:30:29.42 TnUJTddG.net
>>96 そういった議論ができるといいけどこの流れに乗っちゃうと
いきなり「社会保障の一本化」みたいな目的がすでに設定されたものが提示されて
導入の可否と微調整のしどころの議論に終始すると思うんだよね。
「この流れに乗って…」みたいな話に乗ると導入目的の議論はもうできないんじゃないかと。
>>1の最後にも将来の人余り対策は考慮されていないとあって
社会保障の合理化コスト削減以外の目的を入れたいなら別のタイミングがいいんじゃないかと思ってね
102:名刺は切らしておりまして
16/09/01 13:32:01.14 sVgBl5yY.net
ケース①；「あなたたちの職はありません。」「健康で文化的な生活は与えられません。」
ケース②：「あなたたちの職はありません。」「健康で文化的な生活は生活保護で。」
ケース③：「あなたたちの職はありません。」「健康で文化的な生活はBIで。」
ブルジョアフレンドリーな選択肢はケース③だろ。①は論外。
103:名刺は切らしておりまして
16/09/01 14:05:17.86 9ce3Aoqj.net
日本では貴族階級（公務員）が反対するから無理
104:名刺は切らしておりまして
16/09/01 15:20:14.77 jCd8szZu.net
>>95
やりようによっては逆に愛国層にもなる。
世界どこでも軍人官僚貴族層は大体保守系の出身地盤だし。
言ってみれば平等な封建層育成だ。
食っていけないと屈服しないといけなくなる面も出てくる。
105:名刺は切らしておりまして
16/09/01 15:23:49.87 jCd8szZu.net
政府と国家なしに社会主義共産主義成立不可能なように
ＢＩ達成しようと思ったらそれを回す機能的な政治・官僚制が必要になる。
だから国家は消えないだろうな。
ＥＵみたいのなら可能性あるだろうが、あの程度でも軋轢すごくて解体寸前だし
日本の周りは原始資本主義国家レベルの国ばっかだし。
106:名刺は切らしておりまして
16/09/01 19:03:15.44 XFfQe92X.net
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107:名刺は切らしておりまして
16/09/01 22:08:45.80 vGZsx0ZV.net
実験ｗ
そういやアクアラインの８００円てのも実験らしいが
108:名刺は切らしておりまして
16/09/01 22:42:05.42 D6lJiQxA.net
さすがフィンランドだなあ
すごい実験
109:名刺は切らしておりまして
16/09/02 04:00:57.13 j2TtNRGc.net
よく見たら「現在失業手当を受け取っている人のなかから」と書いてあるな。
仮にこれが成功したとしても、国民全体に広げるには何ステップもかかりそうだな。
110:名刺は切らしておりまして
16/09/02 10:02:12.41 inWCKbGm.net
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
111:名刺は切らしておりまして
16/09/02 10:14:09.28 N+XVZjAf.net
>>5
おまえに毎月３００万払う頃には、1K家賃が３０００万になってるよ
112:名刺は切らしておりまして
16/09/02 18:31:17.49 UycEcrbc.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★2
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【経済】日銀の市場への資金供給 ９か月連続で過去最高 一方物価上昇率は５か月連続でマイナス
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【経済】企業の内部留保が377兆円超で過去最高
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113:名刺は切らしておりまして
16/09/03 11:26:11.64 zQYCqlC7.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★5
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【自民】来年１０月から支給 年金資格短縮法案を了承 [09/02]
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【政治】安倍首相「長時間労働を自慢する『モーレツ社員』の考え方が否定される世の中に」働き方改革に意欲★2
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首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える
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114:名刺は切らしておりまして
16/09/03 14:46:01.92 pWxUpsgP.net
衣食住足りすぎてるニッポンでは毎月10万円年120円支給を期待したい、働きたい人が働いて働きたくない人や働けない人を支える
豊かなニッポンなら可能だなぁー
115:名刺は切らしておりまして
16/09/03 15:05:05.76 5MLFz2yZ.net
さいたま地裁「ワンセグに受信契約義務は無いぞ」 高市総務相「あるぞ」
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【自民党】高市早苗「携帯持ってる人はワンセグ見れるからNHK受信料払え！義務化するぞ」
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【自民党】高市早苗「携帯持ってる人はワンセグ見れるからNHK受信料払え！義務化するぞ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
自民党 高市早苗「携帯持ってる人はワンセグ見れるからNHK受信料払え！義務化するぞ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【テレビ】高市早苗総務相「ワンセグ携帯もNHK受信契約義務の対象」★2
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【NHKワンセグ裁判】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
116:名刺は切らしておりまして
16/09/03 16:23:41.52 pZ20YQSj.net
【政治】安倍首相「長時間労働を自慢する『モーレツ社員』の考え方が否定される世の中に」働き方改革に意欲★3
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【社会】ストレスチェック実施の事業所 １／４にとどまる 「どのように実施したらいいかわからない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】渡邊美樹「ブラック企業で辞めたいと悩む人達『未来にに貯金してる』そう思え頑張れ」
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【経営】トップになるにはサイコパス度が高い性格であることが有利
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117:名刺は切らしておりまして
16/09/04 18:29:31.94 1xy8Tt3I.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★9
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【経済】企業の内部留保が377兆円超で過去最高 財務省調査★2
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【お仕事】残業180時間が交通事故死の原因 遺族がパン店提訴へ 体重は17㌔減 パン店「因果関係ない」
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首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える
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118:名刺は切らしておりまして
16/09/05 14:08:35.80 sFALbuBc.net
【経済】最新！｢内部通報が多い｣100社ランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】日銀総裁、マイナス金利の拡大に言及
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【経済】企業の内部留保への課税案、日商の三村会頭が猛反対「収益をあげている企業のやる気をそぐもので、経済原則に反する」★7
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【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が１００兆円増えた ★２
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【生活】生命保険は､あまりにも｢手数料｣が高すぎる 1万円入金すると3000円が引かれるATM機
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【労働】厚労省、自発的離職した人への失業手当給付日数を30日増加へ
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119:名刺は切らしておりまして
16/09/05 14:31:21.64 mbr4nkur.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:名刺は切らしておりまして
16/09/05 16:13:25.71 zH+cuNJs.net
【国内】アベノミクスで拡大する日本の貧困、先進国ワースト4位の現実
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
121:名刺は切らしておりまして
16/09/06 00:23:37.88 A2YiWiJF.net
パナマ文書に創価学会の名前が
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聖教新聞「学会を追害する者を死ねまで攻撃しろ！厳罰で野たれ死ね」
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アベノミクスは消費税増税と共に終わった80
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122:名刺は切らしておりまして
16/09/06 00:28:48.82 A2YiWiJF.net
【社会】ワンセグもNHK受信料義務＝高市総務相 ★11
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123:名刺は切らしておりまして
16/09/06 23:57:01.87 eC7sg4jT.net
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124:名刺は切らしておりまして
16/09/07 17:00:55.29 +QCIHMoh.net
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【社会】生活保護受給世帯は１６３万余 ２か月連続で増加
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125:名刺は切らしておりまして
16/09/08 18:58:18.53 6lKm54H6.net
【話題】ＮＨＫ会長、ワンセグ受信料は「徴収を主張していく」
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【社会】過去１年以内に自殺未遂、全国で推計５３万人超
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【調査】成人男女４人に１人が「本気で自殺考えたことある」 ★２
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【東京五輪】総額２兆円超!? 東京五輪の予算が膨らみ続けるカラクリを明かす これが役人のやり方 [09/08]
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【国内】移民300万人受け入れで経済効果20兆円の試算 ★３
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126:名刺は切らしておりまして
16/09/08 19:49:18.96 u+k1Y3R8.net
医療費や家賃や公共料金無料で月に10万以上貰っても
生活できないと騒いでる人達がいる国では無理だな
127:名刺は切らしておりまして
16/09/08 19:57:11.82 cpIw4raa.net
スナフキン御用達
128:名刺は切らしておりまして
16/09/08 20:00:54.01 yHzPvAkZ.net
額が足りない。米の小売が店員に生活保護受けろと指導するのと
同じ情況が発生するだけ。生活出来る額与えないと
129:夕崎梨子 ◆NH1SxXidWE
16/09/08 23:13:33.85 pJl+z6ou.net
どうせ、実現しない
130:名刺は切らしておりまして
16/09/08 23:27:49.66 uUtCO98j.net
ベーシック・インカム出すかわりに
嫌な社員のクビをサクサク切れるようにするってオチ？
さらに起業できる環境は作らないとすれば
日本の場合は少子化がさらに激しくなる
まあそうしたいからエロ漫画だらけなわけだが
131:名刺は切らしておりまして
16/09/09 01:08:49.31 XvqSuC+2.net
【社会】「酒強いほど依存症リスク」９割知らない 内閣府調査
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【原発事故】小泉元首相「トモダチ作戦で米兵7人が白血病などで死亡、400人が被ばくで苦しんでいる」 米兵支援基金を立ち上げ
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政府「新電力に切り替えた消費者も、過去には原発の電気を使っている」原発を持たない新電力や沖縄電力にも原発の賠償金・廃炉費用要求
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132:名刺は切らしておりまして
16/09/09 14:43:47.76 uiIAKx5q.net
【放送】NHK籾井会長、地裁の決定に反しワンセグ受信料徴収の続行を明言、総務省の運用見直し・実態調査要請も無視
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【社会】NHK「ワンセグの契約が何台あるかなど調べようがない。調査もしない。受信料は徴収する」★3
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【金融】預金の引出手数料５００～６００円でも採算厳しいと銀行員 全国の銀行手数料収入は２兆３９９４億円で収益全体の２１．２％★
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【政治】公明党代表選 山口氏 無投票で５回目当選の見通し 17日の党大会で承認
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【社会】働き続けるために必要なこと 女性「夫, 家庭, 職場の理解や協力」 企業「女性の意識の改革」
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【成長戦略】政府、未来投資会議を創設 民間議員に竹中平蔵氏が就任
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【仕事】日本の低成長率の原因は、少子高齢化ではなく「仕事嫌い」
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133:名刺は切らしておりまして
16/09/09 20:31:25.72 vK89TP1d.net
一人５万円のBIが出る様になったら
子だくさんが有利になるな、少子化完全解決
134:名刺は切らしておりまして
16/09/11 03:18:14.02 x021ZloY.net
ヘイヘイ森元！うんうん！ＩＴ革命をイット革命って言っちゃうこのＫＩＮＧオブザ老害
→もう・いら・ない
135:名刺は切らしておりまして
16/09/11 23:09:14.21 v/ws3PB7.net
【人材】派遣会社の１５％ マージン率など公開せず
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】派遣会社の１５％ マージン率など公開せず ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「非正規」「引きこもり」……消費拡大しない要因が日経平均にも影響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【仕事】年齢は若いのに「老害化」している社員が増加中
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】若者の結婚式離れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【行政】 政府、「情報銀行」設立へ 個人の購買履歴や健康情報を国が一元管理★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済学】三橋貴明「財源がないから公務員給与を削れは経済学的に誤り」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【国内】東京五輪に水を差す「首都直下型地震」報道が徐々に消え始めている
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
136:名刺は切らしておりまして
16/09/11 23:15:29.64 mi1zIE4b.net
堀江貴文 ベーシックインカム導入せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:名刺は切らしておりまして
16/09/11 23:28:05.61 40jNbay1.net
子供15人生んだら働かなくても年収1000万だな
138:名刺は切らしておりまして
16/09/12 02:35:01.20 18/Wpea7.net
【パチンコ】マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章 ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【債権放棄】安倍首相、キューバの対日債務の2/3に当たる約1200億円を免除表明へ★４
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139:名刺は切らしておりまして
16/09/12 09:50:29.71 gzUOgbD6.net
>>137
人口過多と財政破綻の問題に直面しそうだ
140:名刺は切らしておりまして
16/09/12 10:23:18.92 cwomVlwM.net
日本でもすればいいよ。
どうせい納税したって海外にばらまいて結局、債務を帳消しにする。
あるいは政治家、官僚、ずぶずぶの関係のゼネコンだけが儲かることしか
考えてない。
都道府県の裏金問題、外務省の機密費流用事件、議員報酬や政務調査費
の問題。どんだけ無駄がかかってるんだか。
そんだけの金があるんだから年収が300万に行かない勤労者や、
交通費のもらえない派遣社員に支給すればいいし、それだけの金はある。
そうすれば所得が増えれば可処分所得も増えるし、循環する金の量も増える。
企業だって新しいサービスや商品の開発に積極的になるから。
141:名刺は切らしておりまして
16/09/12 19:24:18.25 bViI1tfU.net
【社会】「ワンセグ携帯に受信料を主張し控訴」NHK会長
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【国際】安倍首相、１２００億円免除表明へ キューバ対日債務 [09/10]
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【債権放棄】安倍首相、キューバの対日債務の2/3に当たる約1200億円を免除表明へ★5
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142:名刺は切らしておりまして
16/09/12 19:30:10.69 oWy91/8p.net
労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]©2ch.net
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143:名刺は切らしておりまして
16/09/12 23:49:47.21 1HAni2dQ.net
940 ：無党派さん：2014/12/23(火) 15:03:01.93
自民は早く、小泉ー竹中路線の決別をしないと。
「勝ち組」「負け組」社会のアメリカ型は、日本には合わない！
所詮、日本は島国。和の国だから。厳しい世間にみんなで和をなして対処する
と言う気質がＤＮＡレベルで染み付いてる。
日本は小泉ー竹中以前の「総中流社会」、中間層を厚くする社会構成に戻さないと、
日本はダメになる。この時代の方が日本は経済も強かった。
945 ：無党派さん：2014/12/23(火) 15:31:16.80
>940
まったくその通り。小泉政権で、日本の壊滅は決定した。
森中卓郎のような経済ジャーナリストから神野直彦のようなアカデミズムの
頂点極める学者までみんないってること。所得税に加えて相続税まで
あの時代に軽減してしまい、格差社会は決定的になった。経済は停滞した。
富裕層の税率を上げれば、消費税増税すら不要だというのは、
経済学者のほとんど全てが明言している。
144:名刺は切らしておりまして
16/09/13 09:27:12.87 VJCDqqPZ.net
>>143
日本の格差は下から世界2位
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
まだ富裕層をディスって消耗してるの？ パナマ文書？ タックスヘイブン？
お金持ちが納税しても消費税アップはなくならない
URLﾘﾝｸ(blog.suzukisanchi.com)