16/10/16 18:06:04.69 0Z3tKLDW.net
こういうところって立地悪すぎだから、
直下型地震がきたら建て替え困難で詰むだろ
951:名刺は切らしておりまして
16/10/16 20:41:53.54 hNi6P+MQ.net
団地って頑丈なことが多い。
952:名刺は切らしておりまして
16/10/16 20:57:58.05 FVH+eTWY.net
段違いに丈夫
953:名刺は切らしておりまして
16/10/17 01:35:34.41 wXDmbmh/.net
>>919
座布団一枚
954:名刺は切らしておりまして
16/10/17 01:42:50.04 wXDmbmh/.net
>>900>>916
建物以外にも戸建ての利点はある
自治会町内会、消防団などの地域コミュニティだ
町内会というと最近は面倒で厄介なように報道されるが、この辺の地域コミュニティへの参加は老後対策になるんだよ
孤独も防げる可能性が高い
場所によって住民の質も決まるから、地価の高いところにすむと、質の高い、快適な地域コミュニティに加われる
955:名刺は切らしておりまして
16/10/17 06:47:53.45 4AVoV8nO.net
「団地住まい」を経験したこと無い世代が、『妄想』で夢物語膨らませててワロタ
…ワロタ
>>908
そのための抜け穴が『既存不適格』
今の法制度のままだと、欠陥建築寸前の「グレーゾーン」が広すぎてマズい…
956:名刺は切らしておりまして
16/10/17 14:17:41.99 j+ck6nr+.net
最終的にはケースバイケースだろうな。
957:名刺は切らしておりまして
16/10/17 14:44:28.92 WObQTTsh.net
テントの方がマシだなww
958:名刺は切らしておりまして
16/10/17 15:02:51.27 luhb4d9B.net
団地ってなにか楽しそうだよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
959:名刺は切らしておりまして
16/10/17 21:49:38.91 07oEe051.net
>>915
>>ちなみにそのマニアックな理由も教えて
ズバリ「核シェルターごっこ遊び」ができることかなｗ
核シェルターというと地下核シェルターをイメージすると思うけど、別に地下である必要はない。
もちろん地下の方がより安全なんだが、コストがべらぼうにかかっちまう。貧乏なオレには無理。
参考までに、シンガポールの団地には各戸ごとにシェルターが装備されている�
960:轤ｵい。 壁式構造の団地の部屋は、コンクリートの壁で囲まれているから、一応放射線や熱線、爆風を遮ることができる。 ただし窓のような開口部は大きな弱点となるので、その穴を頑丈な板や部材などでふさぐ必要がある。 幸い、壁式構造の開口部は小さいから、ホームセンターなどで角型鋼や厚めの鋼板などを購入すれば、 個人でも頑丈な密閉空間を作ることができる、というわけ。 まあでも、外から見たら異様な雰囲気をかもし出す事になるから、普段から設置するつもりはないけどね。 スピーディーに設置できるようになれば、竜巻や突風対策にも使えるかも試練。
961:名刺は切らしておりまして
16/10/17 22:17:44.06 wXDmbmh/.net
>>926
面白ww
確か放射線サバイバルブックなんかにも似たような防ぎ方がかいてあったw
962:名刺は切らしておりまして
16/10/17 22:19:52.25 wXDmbmh/.net
>>926
放射線サバイバルブックによると、窓は目張りをするのが重要だそうな
あと、遮蔽とは違うが、水が汚染される前に風呂桶を洗って、水を一杯貯めておくとかなんとか
963:名刺は切らしておりまして
16/10/17 23:07:16.75 4AVoV8nO.net
水害避難用のシェルターだろ、シンガポールのは？
…世界最狂の戦闘国家『スイス』の核シェルターは地下に『原子炉建屋』
並の分厚い強化コンクリート製で、大型建築施設や公共施設、丘陵地帯
などに点在して存在してたし、アルプスの岩盤繰り抜いた、整備まで可能な
巨大な戦闘機格納庫もあったからなぁ
ほとんどは、冷戦終結で役目を終えて、転用されたり歴史博物館になってたりするが
964:名刺は切らしておりまして
16/10/17 23:17:17.35 Z8QZ76xb.net
>>1
そのうちそこがシカゴのフンボルトパーク界隈みたいになるぞｗｗｗ
965:名刺は切らしておりまして
16/10/17 23:28:07.87 ljGsxPGS.net
>>601
これ年1万も払わないと思うぞ
966:名刺は切らしておりまして
16/10/17 23:57:34.89 wXDmbmh/.net
>>929
へー
みんなシェルター詳しいなあ
俺実は放射脳の原発マニアでそういうカタストロフィー対策大好きなんだよね
ヨウ素剤も常に常備してるくらいだぜ
967:名刺は切らしておりまして
16/10/18 01:05:12.83 AiCqTq+O.net
>>869
3DKで24000円？公団でもその値段はないな。公営でも一般じゃなくて怪獣か?
968:名刺は切らしておりまして
16/10/18 01:11:39.94 kkAaMwKO.net
外人の巣窟になるかナマポ勢になるかDQNになるか選べ
更地にした方が治安は良くなる
969:名刺は切らしておりまして
16/10/18 20:16:28.29 vxDZrNh0.net
【国内】かつては“高嶺の花”ニュータウン いまは地価8分の1 一挙に高齢化 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
こっちのスレも話題振ってあげないと…
>>933
事故物件でないとしたら、よっぽど不便な地域の団地だろ…？！
970:名刺は切らしておりまして
16/10/19 00:45:29.61 DmLao20S.net
>>934
でもナマポもロクデナシも消え失せたりしないから一か所に集めておいたほうがいい。
こういう古い団地の近くに住まないようにしないとね。
971:名刺は切らしておりまして
16/10/19 08:34:24.52 TvHbd8cr.net
>>634
社宅ってメンテけちりまくってるよw
住宅補助出したくないから社宅建てるんだから安くあげなきゃ意味ないw
幹部候補の家族社宅は別だろうけどw
972:名刺は切らしておりまして
16/10/19 08:40:53.55 gNIVu6g6.net
>936
東京は知らないが、関西だと古い団地は便利なところに多いので本来は再開発のほうが良い
昔の物件なので比較的便利なところに土地を確保しやすかったって言うのもあるが
被差別の人たちのところに、鉄道
973:をとした経緯があるからね 導入初期は鉄道なんて嫌われ者で、線路を通す場所は被差別の地域を使うことが多かった そしてその横に戦後自治体が被差別向けに集合住宅を作り、被差別もへって今は人もまばら
974:名刺は切らしておりまして
16/10/19 08:50:02.46 hXsF0YMa.net
>>937
それは零細企業だからだろ
一流企業、それも全員初めは寮に入るのが原則なんかの会社だと、
グループ内のデベや取引先のゼネコン使うし、予算も潤沢だし
建物だけじゃなくて設備も豪華だぞ
975:名刺は切らしておりまして
16/10/19 09:13:52.72 gNIVu6g6.net
>>939
そういうこと全員はいるのが原則だから、全部に金が回らない
日立とか写真では豪勢な寮を紹介するが、勝田とかあっちにいけば、もうねwww
976:名刺は切らしておりまして
16/10/19 09:17:48.24 hXsF0YMa.net
>>940
日銀の寮見てきたがめっちゃ豪華だったぞ
977:名刺は切らしておりまして
16/10/19 09:20:26.25 hXsF0YMa.net
>>940
日立は大企業であっても一流企業ではないだろ
978:名刺は切らしておりまして
16/10/19 09:54:04.34 2WCkY5SZ.net
>>5
むしろそう言う輩を集めて貰った方が他が助かるｗ
979:名刺は切らしておりまして
16/10/19 10:03:10.04 zeMul476.net
大規模修繕どうするんだよｗ
アホかｗ
980:名刺は切らしておりまして
16/10/19 10:07:39.47 gNIVu6g6.net
>>941
>>942
で、としかいえんわ
お前、日銀職員でもないだろw
今話題の三菱重工なんて松が丘社宅でググって見ろ
昭和40年以前の建築の社宅だ
で、日本企業の多くは社宅にまで潤沢に金が回らない
981:名刺は切らしておりまして
16/10/19 10:15:29.49 hXsF0YMa.net
>>945
だから単なる大企業じゃなくて、一流企業の話じゃねえの？
キー局とかの寮も豪華だし、三菱系なら三菱商事もそう
982:名刺は切らしておりまして
16/10/19 11:02:28.91 gNIVu6g6.net
>>946
馬鹿にされたくて書いてる？
983:名刺は切らしておりまして
16/10/19 11:12:23.05 ncaj76dk.net
そこらへんは会社によるだろうね。
新築のマンションの場合もあれば、
古い団地やレオパレスみたいなの一括して借り上げているような場合もある。
大手の場合は質実剛健な建物を社宅にしているような気がする。
984:名刺は切らしておりまして
16/10/19 12:42:42.80 DmLao20S.net
自分が知ってる超大手の社宅は大規模改修してほんの数年後には潰してるｗ
潰す予定なんだけど大規模改修するとは金あるなあと思った。
今時社宅は嫌がる人が多くて住宅手当のほうがいいみたいだね。
何も気にしない独身野郎はともかく家族持ちだと色々と気にして面倒とか。
時代の流れだね。集団で助け合って生きて行く必要もない時代だから。
985:名刺は切らしておりまして
16/10/19 12:58:32.81 TvHbd8cr.net
>>939
残念
一流企業ですw
986:900
16/10/20 21:09:27.42 nhEGzUGy.net
>>916
とにかくカネかかるだろ？ｗ
オレも庭付きの木造一戸建てで生まれ育ったから、木造にも優れた点があるのは認める。
お子さんがいれば、一戸建てのほうがノビノビと生活できるだろう。
しかし、木造は寿命がせいぜい30年～40年だからねえ。
特にこれからの時代は、金持ちじゃないと維持できないと思うね。
木造一戸建てと団地を食べ物にたとえるなら、生鮮食品である寿司の味を楽しむか、
いつでも変わらない味のカップラーメンを食べるかの違いかもしれんｗ
月並みな言い方になっちまうが、どっちが優れているとかじゃあなく、
どっちのライフスタイルが自分に合っているか、なんだろうなあ。
で、もうひとつは未来の日本に何が待ち受けているかって話。
一家の主（あるじ）であるならば、家族の身の安全を考えるのも
987:大事な役目だ。 それについて十分考慮してもなお、木造一戸建てで問題ないと判断するなら、それはそれで良いんじゃね？
988:名刺は切らしておりまして
16/10/20 21:43:01.00 TV5DJ1t2.net
>>938
うちの地域も駅チカに古いマンションがたくさんあるな。
5階建てのエレベーターなしのやつ。
そんなもん誰が買うんだ？って思うけどな。
賃貸の公団でも、4～5階はガラガラだよ。
989:名刺は切らしておりまして
16/10/20 23:07:16.98 cQiuEju5.net
>>951
一戸建てって今は木造少ないよ
990:名刺は切らしておりまして
16/10/20 23:12:34.34 cQiuEju5.net
>>951
安全と言う意味では団地が勝ってるとも限らない
一部が崩れて上階に閉じ込められたり、火事の時のリスクもある
団地だろうが戸建だろうが、上物は30年で無価値になるが、土地の価値は変わらない
一戸建ては子持ち孫持ちのためのものだから、40年たったら今度は子供が土地代なしの建築費だけで新築一戸建てに住める
相続を視野に二世帯住宅にして同居して、自分の老後の生活を守ることもできるだろ？
991:名刺は切らしておりまして
16/10/20 23:21:53.89 cQiuEju5.net
あと団地は生活環境の面
古くは団地の子とは遊んじゃいけませんという親がいたように、往々にして低収入の家庭が多い
そういう家や家の子と、自分達家族が付き合っていくことを考えないと
子供にバカはうつるぞ
だから進学先同様、住まいも環境を考えるんだよ
孟母三遷なんていう言葉があるだろ？
992:名刺は切らしておりまして
16/10/20 23:26:23.81 cQiuEju5.net
まあ、このスレの300万分譲団地は未婚で、子持ち対象の話ではないし
貧乏人でできる範囲で持ち家を持ちたいという話だから
戸建がどうとか関係ないけどな
そもそも住民グレードの高い土地に注文住宅建てられる妻子持ちが、
どんな理由があっても300万団地に住むことはあり得ない
鉄骨で３階建て戸建建てればいいわけで
993:900
16/10/21 01:14:54.23 i8kLHP97.net
>>953,954
火事のリスクはもちろん団地にもあるが、TVのニュースで流れるのはほとんど木造戸建てだけどねｗ
でもまあ、お互いのライフスタイルや金銭感覚がまるで違うから、意見はどこまでいっても平行線だろうな。
ただ、実際に住んでいるオレからみて、自分の住んでいる団地はなかなか良いよ。
似たような箱状の建物なんだが、さまざまな方向に向いててそれぞれ個性を感じる。
自然も豊かで散歩してても見飽きないし。
エレベータはないが、それが逆に強みでもある。
管理費が安く済むし、地震でエレベータが止まる心配もない。
エレベータのない団地こそが、極めて省エネでエコな集合住宅なのだと思う。
それでいて、風水害や地震などの災害に強い。
経済的リスク、災害のリスク、どちらに対しても、団地は心強い味方になってくれる。
だから将来の日本がもっと貧しくなってゆくなら、こういう建物がもっと注目され、必要とされていくと、オレは思うね。
今後は人口減少と過疎化によって消えていく団地も多いだろうが、生き残る団地もきっと多いだろう。
築100年を迎えた団地は、各地で「築100年祭り」が行われ、大切な昭和の文化遺産として大切にされる時代がやってくるかもしれない。
その頃には、団地に対するイメージもだいぶ変わっているかもしれないな。
994:名刺は切らしておりまして
16/10/21 01:22:39.07 fJSqc3E6.net
現代の部落か・・・・・・・
995:名刺は切らしておりまして
16/10/21 01:39:31.13 GcDknJxQ.net
多摩ニュータウンの貝取・豊ヶ丘・落合あたりは、
もう築40年になるけど、建物は頑丈だし敷地は
ゆったりしてるし、住戸は南面に広いベランダが
あるし、管理はきちんとしてるし、これで
数�
996:S万円ならお買い得だよ。
997:名刺は切らしておりまして
16/10/21 01:58:09.66 URaPrJHF.net
>>957
たしかにライフスタイルが違えば住まいに求めるものも違って当然だ
＞ だから将来の日本がもっと貧しくなってゆくなら、こういう建物がもっと注目され、必要とされていくと、オレは思うね。
これは同意
特に単身老人が増えれば、建物以外にもシェアハウス的なメリットも出てくるかもしれない
（老人になるとエレベータがないのはどうかとも思うが、単身なら早期に施設に行ったりするんだろう）
100年は（建物的に）無理だがw
同ジュン会青山アパート（今の表参道ヒルズの前）、のように独特の文化が生まれるかもしれん
998:名刺は切らしておりまして
16/10/21 02:33:16.07 o+lBjH9C.net
>>955
マンションタイプの光の設置工事の仕事してたけど
団地（公営住宅）はほんとすごかったな
・住民は契約時のノベルティ目的のクレクレさん（しかも契約無しで）が多かった
・団地の担当者の許可を得ているのに、ジチカイガ－と喚いて暴れる人が必ず一人いた
・ベランダにルーマニア国旗みたいなのを掲げていた
・集合ポスト、表札にはなぜか 「林（朴）」「金井（金）」と苗字が2つある世帯が多かった
・集合ポストやドアに洗剤や鍋、サプリを知り合いに売る組織のステッカーが貼ってあった
とね
999:名刺は切らしておりまして
16/10/21 02:41:48.42 MSXNAQEI.net
>>960
確かに、戦後の東京再建で徐々に消滅し、バブル期以降は「傷跡や汚点」隠し去るかのように
急速に潰していった、『関東大震災復興事業』で建設されてた同潤会アパートなんだよなぁ
耐火性と耐震性を重視した、当時標準よりはるかに頑丈な設計、小ぢんまりとしてるが安心に
暮らせる住居スペースと、共同洗濯場や共用食堂など、居住者同士の自然な交流を促す
「公的空間」が一つの建物に同居した先進的な設計だったんだよな、あれって…
まだ復興の一里塚を過ぎたと言えない東日本大震災被災地を含め、「災害有事」からの
地域復興で問題になる『職住問題』は、同潤会アパートを見習った「21世紀の復興集合住宅」
で解決されるべき
1000:名刺は切らしておりまして
16/10/21 02:50:10.66 39H6Mybv.net
管理共益費とかいくらだ
そろそろマンション建替え円滑化法に引っかかる物件だぞ
1001:名刺は切らしておりまして
16/10/21 03:05:48.08 YRii00ub.net
>>962
さすがに80年もたてば建物が持たなくて危ないから潰したんだよ
配管系もみんな死んでたし、末期はオフィスとしてしか使いにくかったしな
1002:名刺は切らしておりまして
16/10/21 03:22:54.19 YRii00ub.net
しかし表参道ヒルズはゼニゲバアンタダのせいで、同潤館として旧アパートを残しながらもヒルズに組み込んだファザードは実にすばらC
集合住宅なら住吉の長屋でGO
1003:名刺は切らしておりまして
16/10/21 03:36:47.61 URaPrJHF.net
と思ったが、あれをひたすら横に並べて集合住宅にしてもどうかな……
集合住宅なら個人的にはパラマウント六甲とか住みたいねえ
1004:名刺は切らしておりまして
16/10/21 03:38:50.97 iXF+m+5u.net
テラスハウスの団地買って大体諸経費込みで400で水道管からキッチン床風呂内装全部で300かけても安いと思うよ。固定資産税で５万位だし管理費も年間4万位だし！
1005:名刺は切らしておりまして
16/10/21 04:00:58.95 ASZ9aV3k.net
そんな考えが浸透
1006:してきているのか、最近、売れるのも早くて相場が持ち直してるような気が。
1007:名刺は切らしておりまして
16/10/21 15:44:10.21 v67+s32f.net
>>963
場所によるだろう。
わけのわからん自治会費で揉めることはしばしばある。
団地に限った話じゃないか。
1008:名刺は切らしておりまして
16/10/21 22:01:31.56 sH8Qw3C1.net
>>963
うちは管理費が4千円台、修繕積立金が1万2千円台、合計で1万6千円程度だな。
固定資産税を考えると、月々1万9千円くらい。
それまで住んでいた木造アパートが管理費・更新費用込みで月々約3万円だったから、それより1万円安く済む。
築年数が40年超えていると聞くと、つい老朽化のことを考えてしまうが、実際にそうなのか自分の目で外壁などを見た方がいい。
オレは今の団地を下見したときに、外壁にヒビは見当たらずキレイなので驚愕してしまった。
対照的に、近くに小学校がいくつか建っているが、こちらの外壁はペンキが剥がれ放題、全体的に黒ずんで赤サビが流れたような跡があった。
子供のにぎやかな声や楽器の演奏が聞こえてこなければ、ほとんど廃墟にしか見えない。
しかもWikiで見たら、オレが住んでいる団地より7～9年も若い建物・・・。
おそらく完成してから、塗装などの手入れを一度もしていないんだろう。
定期的に手入れをすることがいかに大切か、すごくよくわかる。「マンションは管理を買え！」とは至言だわ。
学校職員は建物の劣化に気付いてはいるんだろうけど、別に住んでいるわけじゃなし、恐らく当事者意識は全くないんだろうな。
学校だけでなく、病院もそう。
近所に大きな病院があって老朽化が深刻になり、大規模修繕か、建て替えかでスッタモンダしたあげく、移転が決まった。
うちの団地のように、完成後も定期的に外壁塗装するなどの手入れをしていれば、もっと寿命は延びたんだろうけどね。
1009:名刺は切らしておりまして
16/10/22 02:32:29.25 K3ewwynR.net
>>970
小学校は建て直しの予算が無尽蔵だし、次々新設備（肢体不自由児のためのエレベーターとか）を入れなあかんから、
定期的に建て直す方が合理的という理由もある
1010:名刺は切らしておりまして
16/10/22 06:33:46.42 tOYjAPnY.net
『定期更新』って意識、戦後に育ててこなかったからねぇ…＞著名寺社の「式年遷宮」的なものくらい
3大都市圏の細切れ敷地に建ち並ぶ「ペンシルビル」のような惨状は、既に手遅れレベル
1011:名刺は切らしておりまして
16/10/22 06:43:03.46 S++KfUrT.net
耐震は大丈夫なのだろうか？
1012:名刺は切らしておりまして
16/10/22 08:22:32.72 ujQRmHMB.net
日本では衣食住のうち、住はまだまだ発展の余地がある。
これはどちらかというと価格は下がって品質は上がるという
デフレ的発展になるだろう。
1013:sage
16/10/22 20:13:30.22 FomvFjj0.net
>>971
>>小学校は建て直しの予算が無尽蔵だし、次々新設備（肢体不自由児のためのエレベーターとか）を入れなあかんから、
>>定期的に建て直す方が合理的という理由もある
それがどうも方針が変わったようで、建て替えではなく長寿命化対策に切り替わったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
ここまで放置しておいていまさらな気もするが。
外壁を塗装するのは見映えだけじゃなく鉄筋コンクリートを直射日光や風雨から保護する役目があるので、
その外壁の塗装部分が剥がれて何十年も経過したら、相当に傷んでいるはず。
内部の鉄筋が錆びてコンクリートが膨張しだしたら
1014:終わりだろうな。 そういえば鳥取の地震で壊れた家屋の画像見てたら建物の下部じゃなくて 屋根に近い部分から外壁が崩れ落ちているのを見かけたんだけど、 その崩れた建物内部の断熱材が真っ黒になってカビているようだった。 恐らく長期間にわたって雨漏りをしていたところが腐食したんだろう。 これと同じことが老朽化した校舎でも起きるかもしれん。 というわけで、耐震の心配は団地よりむしろ老朽化した学校校舎、ということになりそうだ。
1015:名刺は切らしておりまして
16/10/22 21:35:31.06 FomvFjj0.net
これまで団地の良い点を書くことが多かったが、実際に住んでみて気になる点を挙げてみる。
１．上下間の音が響きやすい。特に玄関扉の開閉は非常に響く。
上の階のトイレの流す音や下の階のチャイムなどもよく聞こえる。
２．天井が低い。身長180cm以上の人には圧迫感があって辛いかも。
３．風呂場の湯船の下の床がむき出しのコンクリートなので水漏れの不安。ひび割れが起きてなければ大丈夫らしいが・・・。
まあこれくらいかな。 団地住まいで気になる点はあるが、全般的にはおおむね満足。
1016:名刺は切らしておりまして
16/10/23 02:33:51.14 eyH6wXq0.net
>>975
自治体によっても差があるぞ
東京富裕区なんか、木造無垢宮大工製法で校舎建てるとか建築費度外視だ
それとお前さんが団地に済んで満足なのはずっと読んできてよくわかったが、他のものを常に攻撃的に否定せざるをえないのはせっかくいいことも言ってるのに余計な反発を招くだけだと思う
現在安い団地に住んでいる状況なのも、その対人能力が一つの原因なのではないかな
1017:名刺は切らしておりまして
16/10/23 02:44:16.90 eyH6wXq0.net
>>975
例えば、戸建て推しのレスに
＞ 一家の主（あるじ）であるならば、家族の身の安全を考えるのも大事な役目だ。
団地の方が耐震性がある、位でやめときゃいいのに
この書き方だと、「戸建てに住んでいる人は家族の安全や命などどうでもいいと思っている」と取られても仕方ないだろう
これを読んだ子持ちの戸建て住まいの親はな
同じく小学校の話でも
＞ というわけで、耐震の心配は団地よりむしろ老朽化した学校校舎、ということになりそうだ。
とか予想だけで
（「ということになりそうだ」という書き方から：実際には建築基準が学校は集合住宅と違う：だから災害時の避難所になる）
書いちゃうと子供を持つ親は攻撃されたように思うだろうしどちらも事実説明に関係のない余計な一言だろ？
単に自分の住まいの優越性を誰かを引き合いに落として示したいだけだろ？
わざと人のカンに触るようなカキコで注目を集めたいのか、
安い団地にしか住めず家族も持てない人間のひがみなのか、
他人の気持ちに配慮できないのかしらないが、
その調子で続けるとせっかくの書き込みが台無しになってもったいない
1018:名刺は切らしておりまして
16/10/23 06:23:42.84 gXGgC4pS.net
今回の鳥取地震で、また多くの建物が東海や損壊したけど、根拠が無かった
『地震発生の少ない地域』という幻想に基づいた、建築強度を減す『地域係数』
は、一日でも早く廃止するべきだ
…スレタイとは別の話かもしれないけど、首都圏や東海地方の同じ規模の建物
より『格段に弱い』マンションや一戸建てが一部の地方に林立してる事を知って
おいた方がいい
>>976
更地にしての大規模建て替えの波から漏れ残り、『超過疎化』が問題になってる
団地は、高度成長期の1960～1970年代に建設されてるからねぇ
『その当時の『日本の平均身長』」で間取りや室内高を決めたから、高身長が多い
団塊ジュニア以降が入居すると、ドアの高さなどで苦労するのはしょうがない
それに、生活音を『騒音』扱いしだしたのも、バブル崩壊後に皆ギスギスした精神
構造に陥ったのが原因だから、「生活音を気にしなかった」時代の物件では、リノベ
してやっと及第点取れるだけマシかなぁ、と…
1019:名刺は切らしておりまして
16/10/23 11:38:52.18 gXGgC4pS.net
あっちのスレも大変だなぁ…
【不動産】なぜマンションより割安でも「一戸建て住宅」が売れないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1020:名刺は切らしておりまして
16/10/23 14:31:52.75 C4ibnN5y.net
こういう古団地が移民の巣窟になることになる
だから取り壊すべき。
1021:976
16/10/23 22:58:53.26 dqObanUf.net
もうひとつ気になる点があった。
４．洗濯機の排水ホースの配置に問題が・・・
⇒排水は風呂場に流すしかない間取りのため、トイレや洗面台に行くたびに排水ホースをまたがなければならない。
慣れてしまえばどうってことないけど、たまに足を引っ掛けることもあるし、風呂に入るときは扉を閉めるため、
いちいち排水ホースをしまわなければならない。
リノベーションして現代的な間取りに変えれば良いんだけど、古い間取りだとこのようなケースが多いらしい。
>>978
＞＞ 一家の主（あるじ）であるならば、家族の身の安全を考えるのも大事な役目だ。
＞団地の方が耐震性がある、位でやめときゃいいのに
＞この書き方だと、「戸建てに住んでいる人は家族の安全や命などどうでもいいと思っている」と取られても仕方ないだろう
＞これを読んだ子持ちの戸建て住まいの親はな
アンタの心をえぐるような不快な思いをさせて、正直すまんかった。
だが、この文はそのまんまの意味なんだよ。攻撃する意味で書いたわけじゃない。
野生の動物は、常に外敵から身を守るように、慎重に行動している。
家族をもったなら、なおのこと慎重になり、耳をピンと立て、風のにおいを嗅ぎ、遠くの事象にも目を向けるだろう。
危険を感じたら、子供の首をくわえて、安全な場所に移動するのが動物だ。
人間だって本来は同じなんだよ。 歩きスマホとかしている馬鹿な奴は、動物の資格すら失っているゾンビみたいなもんだ。
自分の巣を見つけることや、作ることは生きていく上で極めて重要な作業だ。
巣の場所が悪ければ、自分の死のみならず、自分の家族をも全滅させることになる。
そしてオレが経済的にもサバイバル的にも安全な巣と判断したのが、この団地だ。
オレが攻撃的なほど木造戸建てを否定したのは、現実の様々な災害において、木造は脆弱で落第だったからだ。
木造住宅を選んでしまった人は、オレのカキコを見て、非常に不快になったと思う。
しかも木造住宅は全国的に圧倒的に多いから、オレは日本人の大半を敵に回していることになるｗ
だが、たとえ読み手が不愉快になったとしても、そのハード的なリスクを知らせることは悪くないと思っている。
アンタがそのリスクを自覚して、家族のために何らかの対応策を考えるきっかけになれば、良いと思う。
1022:名刺は切らしておりまして
16/10/24 00:23:27.90 t+/lFI/D.net
洗濯機の排水ホースは面倒だったな。
ホースが暴れて水漏れして階下の人に大迷惑をかけちまったことあるし。
このトラブル以来、うちでは無理矢理ホースを固定したな。
1023:名刺は切らしておりまして
16/10/24 00:54:39.99 wWkAEt7N.net
>>982
横だが俺も読んでで嫌な感じだ
同じ注意喚起でも書き方で何とでもなるものを何でそこまで嫌味に書けるかね
事実とか正当化してるとか以前に
その辺に自分で気がつけないってとこがコミュ障なんだと思う
無駄に敵を作ってきたタイプ
1024:名刺は切らしておりまして
16/10/24 18:37:00.22 oafEngqk.net
ババは木造戸建て組だったかｗ
1025:名刺は切らしておりまして
16/10/24 18:43:46.40 ezT5vS4d.net
団地っていうと貧相だけど
マンションっていうと格上だよな
呼び方は大事
1026:名刺は切らしておりまして
16/10/24 18:56:23.76 tw+dlCZL.net
生活保護居住区にしろよ。奴らは一まとめにしとけ
1027:名刺は切らしておりまして
16/10/24 19:06:16.45 TPK87Scj.net
うちは駅からバスで15分、築40越えの超ボロ社宅のくせに3DK3.8万、駐車場2台1万計4.8万も取りやがる。死ね。
1028:名刺は切らしておりまして
16/10/24 19:15:30.64 CXdAsLhE.net
被災者の仮住まいに使えねーのかよ
1029:名刺は切らしておりまして
16/10/25 01:34:33.04 KorwQKlH.net
人口増やさなきゃ根本的な解決にならんだろうに。
1030:976
16/10/26 07:55:29.46 pD4zQydR.net
でも結局のところさ、当事者意識がないんだよ。
地震で自分が死ぬことになるなんて、これまでの犠牲者の9割以上は思っていなかっただろう。
大川小学校の教師10人だってそう。
教師なんだから、津波という現象は知っている。
これまで何度も、自分達の住む街が襲われてきたことも知っている。
津波が川を遡上することも知っていたはずだ。
だが、自分や児童生徒が津波に巻き込まれて死ぬなんて、思ってもみなかった。
大地震のあと50分も子ども達を校庭に立たせてさ、やっと避難を開始しようと移動したと思ったら、
安全な裏山ではなく、よりによって川の土手に向かっていったもんだから、一気に流されてしまった。
幼稚園の送迎バスの運転手も同じで、高台の幼稚園にとどまれば良かったものを、
わざわざ園児を乗せて市街地に下りてしまった。
この運ちゃんも、津波の現象は知っていただろうが、まさか自分が運転するバスが巻き込まれてしまうとは、
考えてなかったんだろう。
基本的に、クルマに乗るような奴は危機意識が薄れてしまう。
野生動物のように、風のにおいを感じることもなく、耳をピンと立てて様子をうかがうことはしないからな。
彼らは社会的地位はそれなりにある立場なんだが、馬鹿なんだよ。 馬鹿すぎる。
だが木造家屋に住む人間だってそう。
地震で木造が倒れることは知っている。
火災になれば、全焼することは知っている。
たとえ地震で倒壊しなくても、大火災が起これば延焼に巻き込まれることも知っている。
だが、自分達がそれに巻き込まれて死ぬとは思っていない。
核戦争の脅威にしたってそうだ。
「核戦争になったらおしまいさ、そういう事態になったらどうしようもない。みんな一緒に死ぬ」って笑顔でみんな言うけどさ、
じゃあ、あなたの可愛いお子さんの顔面にガラスがびっしり突き刺さって「痛いよ、痛いよ」と苦しんでも、しょうがないさであきらめるの？
愛する人や自分自身が倒れた家屋の下敷きになっても、死ぬのはみんな一緒さと笑いながら逝けるの？
「まんじゅうこわい」っていう江戸時代から続くわらい話は、大人ならみんな知ってるけどさ、
日本という国を憎悪している国が周囲にあるわけじゃん、中国とか朝鮮とかさ。
彼らに向かって、「核兵器は悲惨な兵器だ。核兵器怖いよ～怖い」といい続ければ、彼らは火に油を注ぐがごとく、
必死になって核兵器を持つわけじゃん。
中国なんぞ、昭和の東京オリンピック開催日に合わせて、核実験した国だからな。
北朝鮮が核兵器を持ってしまったのも、核兵器の悲惨さを訴え続けた日本国民全員が悪い。
はっきり言って迎撃なんて無理だからな。
ちょっと考えてみれば池沼でもない限り誰でもわかること。
わからない奴は、自分が池沼だと思ったほうが良い。
もし木造家屋に住んでる奴は、自分達も彼らのように馬鹿な行動をとっているってことを気付けよ。
それを認識した上で、「さて、どう対策すっぺ」と腕を組んで考えるのがまともな人間の行動なのさ。
1031:名刺は切らしておりまして
16/10/26 08:03:07.36 F4nFVg3b.net
>>699
>
>たまに勘違いした成金が立派な家だけ建てて
>近所付き合いしません、自治会なんて知りません、
>ウチには構わないで下さいなんてやってるが
>自ら最大の価値を放棄＆棄損してると思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1032:名刺は切らしておりまして
16/10/26 18:32:57.13 HTBcoL6H.net
>>991
おまえがまともな人間だとはとても思えないww
1033:名刺は切らしておりまして
16/10/27 05:23:53.73 iBeiIIMD.net
>>991
東日本大震災直前に放送された、NHK『メガクエイク』が悪影響した可能性の方が…
…2010年以前に、Mw.9.2により累計22万人超という膨大な犠牲者を出した『スマトラ沖地震』についての
「生存者が語るドキュメンタリー」が欧州で作られてたが、それを日本向けに放送してたら『津波犠牲者』
はあそこまで出なかったと今も思ってる
Tsunami - Caught On Camera
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、取り敢えずﾓﾁﾂｹ
1034:名刺は切らしておりまして
16/10/27 06:02:38.89 DYRVuTPz.net
遠い将来、不便なだけの郊外宅地は廃れるだろうな
全国各地に暮らし易い街が形成され、都市間移動も容易になる
郊外宅地は農地となって、日本の自給率も向上するかと
1035:976
16/10/27 08:32:05.51 caaX0ezK.net
>>994
ああ、ﾓﾁﾂｲﾀ
このスレももうすぐ終わるが、オレはあえて不快な表現を使わせてもらった。
そのほうが記憶に残るからな。
オレが言っているのは「3匹の子豚」の寓話の焼き直しに過ぎない。
レンガが鉄筋コンクリートに変わっただけ。 ワラは駄目、木材もダメ。
もし寓話の作成した時代にコンクリートが身近なものだったら、レンガは登場しなかっただろう。
ついでながら、広島での本当の爆心地は島病院というところだったが、ここは重厚なレンガ造りだった。
爆撃にも耐えられるといわれたが原爆には耐えられなかった。
しかし、門の部分は鉄筋コンクリート作りで、ここだけは唯一残った。
本来はこの部分を、永久保存すべきだったと思っている。
1036:976
16/10/27 08:37:14.69 caaX0ezK.net
そんなわけで、安く鉄筋コンクリート造りの団地が安く買えるなら、買える時に買ったほうがいいよ、
て話になるね。
若い人には４階か５階あたりを買ってほしい。
安くて買いやすいし運動になる。
景色をみながら階段をのぼり降りするのも、慣れると少し楽しいぜ？ｗ
1037:名刺は切らしておりまして
16/10/27 08:42:12.65 bQDYv3jR.net
>>997
長年の階段の上り下りで膝を痛めて
家賃の何倍もの治療費かけて通院してたな
1038:名刺は切らしておりまして
16/10/27 08:46:46.92 KOsCs+X7.net
これからマンションは馬鹿みたいに安くなるよ
1039:名刺は切らしておりまして
16/10/27 10:48:25.34 iBeiIIMD.net
限定核戦争を引き起こす、『核「管理」無き世界』が来ない事を願ってるよ…
おわり
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