16/08/18 22:50:07.00 7uicsuiH.net
やる前から難しい技法とは言われていたよね。
本当はもっと簡単で低コストな方法があるんじゃねえの。
25:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:50:37.04 fNZ5quzM.net
真夏に何やってんだよ池沼東電
26:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:53:27.89 e7SJB0gV.net
無理だと何度も教えてやったのに
まぁ凍らせる事が目的ではなく
金を使うことが目的だから
27:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:54:28.29 8T+x3dPi.net
>>24
ロシアの技術者は、最初からガラスを投入してガラス棺にしろと言ってたな
28:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:57:28.26 +UYfXfyb.net
>>3
最初から汚染水を垂れ流す計画としては優秀
つまり戦争時において国民を処分する計画としては優秀だったな
29:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:00:42.46 WudZ+Pkb.net
大日本帝国の末期と同じ末路だな。
連戦連勝なのに、なぜか頭の上にＢ２９から爆弾がふってくると。
30:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:02:20.19 0p8XDzhO.net
日本の高学歴って・・
31:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:08:48.37 DWlAgK8d.net
現実はゴジラのように凍ってはくれず
32:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:09:41.52 KO3K+4e8.net
アンダーコントロールは大嘘
今でも原子力緊急事態は出たままだからね
オリンピックの競技を福島とか世界がどう見てるかだよな
33:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:10:33.80 0foV79mD.net
>>1
凍土壁のメリットは、掘る作業は単純形状なのにできる壁が複雑な地中構造物をぬうようにして自動的にふさぐ形状に作られること
デメリットは、まさに地下水の流れが外部の熱ごと運んで来るからいつまで経っても凍らない可能性があることだ
特に、どんどん凍って逃げ道が狭まると、残った場所の流れが速くなって凍りにくくなる
水が止められれば維持エネルギーの問題はそれほど大きくない
34:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:14:01.73 0AyS0WZo.net
動いているところで凍結は無理って
やるまえから言われていたのにな。
なにやってんだか。
35:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:14:18.87 0foV79mD.net
>>25
イメージと違って夏冬の影響はあまり強くないと予想されている
むしろ地下水の流れで新しい熱が供給されてしまう問題が大きいらしい
36:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:15:08.00 a5Sy70fZ.net
原発事故は絶対に起きない ！
福島第一原発の安全冷却システムは外す！
世界最大級原発耐震テスト設備である香川県多度津工学試験所は“国費の無駄”だから廃止する！
原発事故用レスキューロボットは全破棄する！
ん…？ 起きちゃったの？
原発即ゼロっ ！！
代案は出さない ！！
姦動した ！！
小鼠マシリト
37:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:17:04.22 0foV79mD.net
>>34
それは半分当たってる
凍土壁工法は以前からあるから、その点が未知の領域
38:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:17:10.32 8j5opOR0.net
やっぱりザルの安倍政権ではこうなったな
39:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:17:37.85 gufcS8uI.net
全周くまなく凍らせても
一つでも穴があればサイフォンの原理で水位は変わらず
なぜ水位が下げられるというトンデモ科学を信用するに至ったのか？
小学生からやり直したら？
40:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:18:45.51 tBR7tCum.net
補助金ゴチでした
次の対策費も税金で頂きます
ちなみに東電給与は以前以上で賞与も満額以上
除染で集めた土砂瓦礫は津波が来ないで流されなかったので
全国で一般焼却してもらってるのであしからず
41:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:18:52.28 uDy4CHF5.net
始めから、利根川に氷結端子を沈め、水が固まるのか確認すべきだ
42:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:26:10.59 pNjKABmf.net
うまく逝くわけ無いの最初からわかっていたことｗｗ
現場周辺の状況無視したお馬鹿さんたちのとんでも空想失敗プロジェクト。
人の命がかかってるから失敗できないはずなんだけどねぇ
施工者と東電は責任とれよ
原発周辺に溝掘った方が早くて確実。結果的に金も安かったね
43:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:26:42.78 hggDpaI3.net
まだパイクリートを使う氷山空母のほうが
実現性があるなw
パイクリートって忘れられたかな？
44:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:29:05.14 uzD82iwk.net
鋼矢板打ち込めーーーーーーーーーーー
45:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:33:54.93 TDn1DmX8.net
清水と勝俣の責任
46:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:35:08.72 2xXkv5cy.net
>>41
その通り、まず流れのある場所で予備テストをするほうが良かったのだろう
間隔約1mで冷却剤が-30度というのは工法側の都合で、凍らせるのに必要な熱量から逆算したのかどうか疑問
動かせるパラメータが冷却剤の流量しかなくて、流量を10倍にしても周りが固定だと熱伝達の効率などたかが知れている
ただ事前テストに予算がでたかどうか、そういう政治的な理由で確証無しに勢いで決めた可能性はかなりありそうだ
47:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:39:09.08 tBR7tCum.net
本気で出来ると思っていた馬鹿は官僚と東電社員には居ると思うけど
普通の知能があれば不可能だとやるまえから判ってる
48:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:41:47.86 gufcS8uI.net
官製談合だから
誰もクビになることはなくて安心だねｗｗ
49:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:43:22.33 IbAhrxr6.net
堅く強固な岩盤の上に作られている。というのに、建屋の周囲、下を地下水が
ジャブジャブ流れているのね。
格納容器が壊れて地下水が流入してるし、地震で壊れてないてよく言うわ。
50:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:43:53.34 MGjdT1Gj.net
補助電源設備を今ある貯水タンクあたりの高台に設置していただけで、こんな騒ぎにならなかったのにね
レイアウト一つミスったおかげでえらい騒ぎになったもんだわ
電力界の天皇だった東電社長は今は見る影もない
51:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:45:23.79 hggDpaI3.net
そういや氷山空母ハボクックも金と人員をバカみたいに浪費して中止。
最初はコストを下げるために氷を選んだんだけど結果は逆だった
52:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:46:38.86 gufcS8uI.net
>>50
元はといえば老朽原発廃炉ケチって動かし続けたのが原因だからなあ
人の強欲のなせる技か
この期に及んでまた同じこと繰り返してんのは笑うが
53:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:48:59.29 tBR7tCum.net
敵国を不利にする最良の手段は無駄なものを作らせる
大和武蔵が典型だな
54:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:51:34.92 30x7pR3c.net
まあ、海に流せ。
漁民には保証金で、沿岸部住民には我慢してもらえば済むことだ。
55:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:56:56.20 YZOBHR0a.net
「凍土遮水壁」は不要 汚染水対策抜本見直しも 規制委検討会
2015.2.10 08:00
東京電力福島第１原発の汚染水問題で、原子力規制委員会の監視検討会は９日、会合を開き、建屋周辺の井戸「サブドレン」から地下水をくみ上げる手法が成功すれば、地中の土壌を凍らせる「凍土遮水壁（とうどしゃすいへき）」は、不要との見解を示した。
凍土壁は「国策」として進められ、３月にも凍結開始を目指していたが、規制委検討会の方針転換で、汚染水対策は抜本的な見直しを迫られる。
第１原発では、山側から１日数百トンの地下水が原子炉建屋に流れ込み、汚染水となってタンクにためられている。このため、地中に一定間隔で凍結管を打ち込み、１～４号機の建屋を囲むように総延長１５００メートルの凍土壁を設置する工事が進んでいる。
しかし、この日の規制委の検討会で、サブドレンの効果が期待できることや、海側には海水の流入を防ぐフェンスもあることから、凍土壁の不要論が続出。
規制委の更田（ふけた）豊志委員長代理は「（凍土壁の作業は）被曝（ひばく）の危険があり、払った努力に見合うだけの効果があるのか」と、凍土壁の見直しを要求した。
規制委は来月にも再び検討会を開き、凍土壁を運用させるかどうかの議論を続ける。東電が凍土壁が有効との説得力のあるデータを示さなければ、凍土壁の断念を迫る方針だ。
凍土壁は「汚染水の抜本的な抑制策」として、政府が平成２５年９月に国費約３２０億円の投入を決定。規制委は「着工そのものを妨げる要素はない」と消極的な見解で、昨年５月に山側だけ工事を容認し、東電は翌月に着工したが、凍結自体の認可は保留していた。
凍土壁をめぐっては、世界にも前例のない大規模な工事であるため、「本当に凍るのか」「冷媒が漏れ出る心配はないのか」など有識者から懸念の声が出ていた。（原子力取材班）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
56:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:07:30.34 ORcvfGPJ.net
地下水がなぜ汚染水になるのか
建物がひび割れているのか
1から4まで全部が地下水が汚染水になっているのか
はっきりしないことが多すぎ
57:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:09:47.98 K+IFUQ3B.net
凍土壁は「国策」？
てめーらいいかげんにしろよ
58:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:29:42.94 qnGhf5/i.net
つまり日本の太平洋沿岸の魚は食べたらキケンということですね？
大間のマグロは放射性危険物ということで
それと近海物のサンマにイワシにサケにイカ、貝に海藻
全滅じゃん
59:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:34:27.76 mVVf7qbV.net
コンクリセメント樹脂などと比べて
失敗した場合撤去しやすいのが唯一の利点
60:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:45:34.49 jioN2TlK.net
暑さで瀕死の作業員がこれで少しは涼めているといいんだが。
発表当初の政治的パフォーマンス効果しかありませんでしたでは、少々勿体ないから。
61:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:59:52.35 cfi3lyHs.net
原子力規制委員会に建築や土木の専門家がいない
62:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:00:01.66 Dxg9X7TF.net
東電氏ね！！！！！！！
63:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:02:15.45 j1ZDGSr2.net
その筋では儲け終わったから
次ネタ行くのかな？
64:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:05:05.03 tzRZIB9w.net
もう、国民の金は使わないでください…電気料金の値上げとか、景気の足を引っ張るのは止めてくれませんか
65:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:06:54.41 VwWqVCmK.net
東電や原発賛成派の連中を直に送って対策させれば？
旧ソ連ではそうやっただろ。
66:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:11:51.78 BFmMfP2B.net
責任は誰がとるの？
67:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:28:16.19 GTvefv8B.net
凍れば汚染地下水が溢れるだろ
68:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:34:39.47 koyjkzD2.net
無理に決まってんだろ、ばーか。
というか、できるってどうやって騙したんだ？
そっちの方が気になる
69:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:39:05.35 rjXkg3oM.net
地下水路が凍ってないのでそこをコンクリでとめれば凍るっていうけど、水が
よこに広がってコンクリでないところの今まで凍ってたところが溶け出して
じゃそこもコンクリで固めちゃえってことになって結局回りを全部コンクリの
壁にするまでこのバカども気が付かないんかね
70:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:39:40.09 /JBFlx9Y.net
また何の役にもたたない公共事業で
税金の無駄遣い
71:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:40:21.65 /JBFlx9Y.net
>>68
何のために東電は政府から大量の天下りを受け入れてると思ってるんだ
72:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:49:51.29 JhzYKcuX.net
こうしている間に線量の限界で現場を去る作業員は増えていく
73:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:55:59.09 Q8G6c9+t.net
本当に凍土壁が作れるとした段階で詐欺です
オレみたいなちょっとした専門家でも分かること
こんなことに金をつぎ込んでないで、さっさと堀を築きなさい
74:名刺は切らしておりまして
16/08/19 02:11:46.65 8YW16Cy9.net
暑い時期にやってどうすんだよ
75:名刺は切らしておりまして
16/08/19 02:42:18.17 xNgbe4Iz.net
税金が…
76:名刺は切らしておりまして
16/08/19 02:43:37.12 SnDHLVaZ.net
凍らすとか無理だろう。
ワンピースの見すぎなんだよ。
バカじゃねえ。
77:名刺は切らしておりまして
16/08/19 02:51:36.60 WUvDR8QG.net
>>54
実際タンクの設置が追いつかなくなると事故で漏れたことにすれば
しょうがなかったことになる、という話もあるからな。
78:名刺は切らしておりまして
16/08/19 03:42:28.53 LHKLMK67g
＞地下水が集中している残りの部分はまだ凍っていないという。東電は、セメントなどを注入すれば凍らせられると主張した。
どうせここまでやったんだからやらせれば良い。
地下水が集中して＞東電は、セメントなどを注入すれば凍らせられると主張した。
79:名刺は切らしておりまして
16/08/19 03:49:24.77 GTglKsCt.net
そもそも前もって試験的に凍土壁を作ったら完全には凍らなかったのに
なぜ見切り発車でそのまま実行したのか。そっちの方が疑問だよ。
試験では駄目だったけど本番はきっと大丈夫みたいな
合理的なロジックよりも精神的な期待で突っ走るあたり終わってるぜ。
80:名刺は切らしておりまして
16/08/19 04:28:25.49 G3hMDXsh.net
バカの壁
81:名刺は切らしておりまして
16/08/19 04:31:10.36 QK3L79ss.net
>>74
地下水の温度は夏も冬もほとんど変わらんから、もし冬だとしても絶望的。
しかも大掛かりな冷凍装置を24時間365日被爆しながら管理しなければいけない。
82:名刺は切らしておりまして
16/08/19 04:45:28.94 QJIY+H1q.net
発案者を処刑しろ。
83:名刺は切らしておりまして
16/08/19 04:47:59.63 QJIY+H1q.net
東電「失敗したから国に金頂戴！てへっ」
増田「日本のために支援するべき（賄賂たんまりもらってますわ）」
総務省「増田さんにいわれたら（元総務省大臣で事務次官と仲いいから出世に響く）」
安倍ちゃん「1兆円の支援確定！」
84:名刺は切らしておりまして
16/08/19 05:03:27.32 hn+g/Q/D.net
冬になって地温や地下水温が下がったら凍るんじゃないかな。
その後溶かさないようにすればいいんじゃね？
85:名刺は切らしておりまして
16/08/19 05:32:30.90 /wgZZeeT.net
自滅ジャパン！
86:名刺は切らしておりまして
16/08/19 05:46:38.93 AFZsSucj.net
安倍政権が政府主導で税金ぶっ込んだ結果がこのザマ
87:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:01:17.42 B0Ua7Laf.net
さっさと海に流してしまえばよい。
なぜ日本人は融通がきかないというか、変に真面目なのか。
88:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:07:09.65 r/SQkX/L.net
>>79
戦前からないも変わってないんだよ
89:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:27:35.18 +95nlTCJ.net
金返せ
90:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:30:23.72 GX2nmm95.net
逆に汚染水を熱して蒸発させてしまえばいい。
91:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:32:42.44 i37Q1YO7.net
デフレ禁止
92:名刺は切らしておりまして
16/08/19 07:00:25.16 JmVEn4gs.net
予想通りの結果。
こんな馬鹿な案を
考えた奴、前にでろ
名前を公表しろ。
93:名刺は切らしておりまして
16/08/19 07:38:27.69 slbXeO1Z.net
まだやっていたのか、さすが玉砕ニッポン
94:名刺は切らしておりまして
16/08/19 07:40:06.68 slbXeO1Z.net
>>87
それをやらないから無駄にカネをつかうことに。
日本海に廃棄原潜の原子炉捨てたロシアをすこしは見習えよ
日本海の蟹になんか影響出たか？
95:名刺は切らしておりまして
16/08/19 07:42:45.22 XoopA5u4.net
アンダーコントール！
96:名刺は切らしておりまして
16/08/19 07:50:45.96 zP3JMwju.net
>>3
本当、自衛隊の特攻や勝又清水の逃亡を観ているとこの国は7１年前と何も変わっていないよな。
97:名刺は切らしておりまして
16/08/19 08:08:20.44 /KiaGQ9h.net
失敗するなんて初めからわかってたこと
なぜそんなことをやっているかというと国から金をせびるために他ならない
原発事故すらも利権にする売国奴ぶりよ
98:名刺は切らしておりまして
16/08/19 08:21:04.97 jt85+dQ2.net
>>3
最初の2～3年ならずいぶんと暴れて見せる。
99:名刺は切らしておりまして
16/08/19 08:36:42.26 E3D0VtIK.net
これ当初から多くの学者が「無理」と指摘してたにも関わらずゴリ押ししたんだよね
しかも失敗しても責任の所在があいまい
100:名刺は切らしておりまして
16/08/19 08:42:28.65 afKCeria.net
放射脳 「飲んで応援」
101:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:01:00.85 LzuI3Nrm.net
>>27
まず自分とこでやればいいのに(´・ω・`)
102:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:01:59.54 LzuI3Nrm.net
>>39
キミ面白いね
103:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:02:35.63 07Nj/YO/.net
ピーコ氏「ＮＨＫの追悼番組で『永さんは戦争が嫌だって思っている。
戦争はしちゃいけないと。世の中がそっちのほうに向かっているのでそれ
を言いたいんでしょうね』と言ったら、そこがばっさり抜かれていた」
104:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:04:13.97 pA6NdwtF.net
凍らして何になる？
原発は解体して海底5000mの海溝に廃棄すればいいんだよ
除染作業で使用したビニール類は燃やして溶かして中国に寄付
105:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:05:39.59 76XfTXYM.net
まずこれだけクソ暑い日本で永久凍土で対策しましょうという計画があること自体韓国脳かと思ったよ。
白痴化ニッポンのいつもの光景。
106:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:08:16.28 iuGH4EsW.net
H2O＋不純物で凍結に必要な温度は下がるからな。
107:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:14:19.11 R/ePSArc.net
アベちゃん涙目
108:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:15:28.07 iuGH4EsW.net
>>94
燃料が一箇所に固まって存在する原潜と
粉末ばらまいた汚水じゃ比較にもなりゃしない
109:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:18:56.73 ODvVzrn6.net
>>94
原潜のオモチャみたいな小さい原子炉と一緒にすんな。
110:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:19:26.67 GYgIsfqd.net
ロシアの原潜は、格納容器がパッカーンしちゃってるわけじゃないからな。
フクシマは、パッカーン。 桃太郎もビックリ。
111:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:24:30.85 IO+G+FYl.net
>>6
地下水の下流流出を止めるための事業だってのに、
水量変わらずなのに凍結範囲99%て数字に騙され成功したと思ってるバカがおる。
112:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:26:28.84 /R4Y/f1u.net
おれ小学生だけどこれは初めからうまくいかないと思ってた
113:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:27:02.87 yBceyi3l.net
関係者が儲かりさえすれば、成功しようが失敗しようが構わないのさ
責任の所在もクソもない
たとえ効果がある方法があっても、儲からなければそれはダメな方法
114:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:30:25.56 hXrmsJg0.net
1年で1番暑い今の時期に99%なら
このまま機械を動かし続けたら
2月くらいには100%になるんじゃないの？
何で水温やら地中の温度が上がっていく3月に初めて
1年で1番暑いお盆に評価するのかわからん
5年くらい機械を動かし続けて凍らないならわかる
115:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:31:29.81 iuGH4EsW.net
関わった官僚の粛清をすべき
それを禁じる公務員法こそ改正が必要だ
116:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:34:05.91 80EIXZlu.net
セメントで凍らせるて
もはやなんでもやればお金が出てくる打ちでの小槌だな
117:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:40:28.16 CAdQEXje.net
お金返して！税金返して！
118:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:41:00.42 BPsfPocx.net
あのね、放射性物質というのは集まって一箇所にあると
問題になるわけね、薄く広く分布してれば害がないわけ
したがって、地下水対策の解決策は海に流す。これで決まり
119:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:47:19.11 GYgIsfqd.net
>>118
で、その無害なレベルまでの濃度の均一化は、誰が担保するのかね？
120:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:54:00.89 4MPvAHra.net
もういいよ。
どうせ税金、失敗しても誰も責任とらなくてもいいんだし、
好きなこと何でもしろよ。
未成年諸君！遺産たくさん残すから遊んで暮らしてくれ。
121:名無し
16/08/19 09:56:45.43 dxtTqh+8.net
一度掴んだ ポストと予算は、死んでも離しません
122:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:02:15.38 A4ZzCeBt.net
その1%が全体の進捗にどの程度影響しているんだ？
いい加減に0か1で判定するのは止めろと。
まあ、思考停止で楽だろうけど。
123:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:02:17.41 GTIXoESb.net
もうこれは気合の問題だな
124:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:02:36.14 ibagCMFS.net
三国志以下の技術水準だな
125:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:15:55.51 vZ+x5eNm.net
>>6
820メートルの区間のうち全ての箇所から水漏れしているとでも思ってるの？
要は「水漏れが多いところは凍ってないけど、他は凍ってるし頑張ったよね！？」っていう報告に味付けしただけ
本当に成果が出ているなら長さの単位ではなく、漏れてる水がどれくらい減ったかで報告される筈だよ