16/08/18 17:54:12.40 tOxDAQ4I.net
水素なんかやらせておいたら
電気料金はアホみたいに値上げされる。
■ 総括原価方式 ■
水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ（第5回）‐議事要旨
日時：平成26年4月14日（月曜日）9時00分～12時00分
3. 海外からの水素供給
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
722:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:57:00.46 z/I8pvVo.net
３００ｋｍ前後の走行なら外で充電する必要が無い。
実走行３００ｋｍとして、名古屋まで１０分の充電で到着可能
大阪まで２５分の充電で到着可能。１回くらい休憩するでしょ。
そういう場所に１２０kw の設置を許可すれば良いだけです。
東京から名古屋 ３５５ｋｍ
東京から大阪 ５１１ｋｍ
723:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:03:37.05 KqNBVvqJ.net
>>706
いいよなーー
暇人が協議会に出て、日当と交通費もらって、お役人様のおっしゃるとおりに
お話に付き合えば、補助金という税金がガッポリもらえる
その議事要旨に、水素が１立米あたり幾らで出来るか書いてあるのかい？
もしくは１立米あたりの目標金額とかあるの？
補助金を騙し取る為の、税金を使う、検討項目を挙げているに過ぎない
724:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:06:53.40 +tZzhwhm.net
>>1
すでにバカにされているという認識はあるんだなｗ
725:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:26.55 z/I8pvVo.net
>>708
あとは、水素に未来がある！と言っておけば、
税金が投入�
726:ｳれますからね。 日本の税金を喰らうゾンビ企業は、整理するべきだな。 ITゼネコンもな。
727:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:43.74 Gw3aqPId.net
>>708
さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
728:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:10:06.20 KqNBVvqJ.net
>>100
>電気分解で水素と酸素に分解するんやろ？
じゃあ、電気分解に使う電気で自動車,動かせばいいじゃなか
一度水素分にすると、電気分解に使った電気以上に、電気がたくさん発電されるの？
729:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:14:29.08 z/I8pvVo.net
>>711
水素製造はCO2フリーだと高いので、とりあえず未来には出来るとごまかしつつ、
ガスで作っとけばいいやという感じだろうね
730:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:19:12.45 KqNBVvqJ.net
>>711
>さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
それ、よく見てみろ
原子力発電の電気で電気分解なら、なんで、その電気で電気自動車のほうが良いと言う発想にならないの
他は、なんか無理やり余剰電気とかいう、コストゼロの電気(そんな電気は世界中探しても無い！）を使うことになって居るようになっている様な気がするけど
テスラの社長がいてっているのは、水素は電気やガソリンよりも原理的に絶対安く作れないからだよ
731:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:20:38.57 H2FQ5cPO.net
その大化けって何年後なんだｗ
んで、分からないのは無いのと一緒扱い業界を無批判で通ってきたのかが不思議なんだがｗ
732:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:26:31.46 QiKtwAAV.net
>>712
横だけど当然水素化する方がロスがあるけど
自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
二次電池よりもいいから水素化するんでしょ
議論の大前提じゃねこんなこと
733:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:30:09.96 z/I8pvVo.net
>>716
そのロスの大きさが、数千億レベルになるんだぞ？
734:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:33:47.88 AZBQNYO0.net
>>707
90マイル≒144キロがせいぜいだって
We commuted across London for four days (pretty cold ones at that), and the battery was crying for a refill - with 13 miles remaining on its range - after we’d driven for 75 miles. So let’s be generous and say a 90-mile range all-in during winter.
URLﾘﾝｸ(www.topgear.com)
735:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:34:33.22 xMhv/3YC.net
EVの場合自家発電で自給自足できるのが大きい
消費者は利便性と経済的メリットで選ぶに決まってる
736:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:43.35 KqNBVvqJ.net
>自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
>二次電池よりもいいから水素化
でも、そういう面では、ガソリンの方が簡単だよね
電気自動車は、充電時間は長いし、最長距離が伸びないから
今のところ、燃料コスト/Km がガソリンより安いにもかかわらず、中々普及しない
でガソリンよりも水素のコストが高い、水素自動車が普及する理由は何？
現時の研究段階では、NEDO(ガソリン税で運用）の天下り役人が垂れ流す大量の税金だよね
737:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:50.87 z/I8pvVo.net
>>718
リーフでしょう？
１４４ｋｍ を ２４KWHで走るなら KWH あたりは、6kmとなります。
これをテスラに当てはめると、
MODEL S ９０×６＝５４０ｋｍ
大型車両なので、９０×５＝４５０くらいが妥当
MODEL 3 ６０×６＝３６０ｋｍ
１２０ KW だと、１分間に 2KWH 充電できます。
その場合、
１分の充電で、
２KWH×６＝１２ｋｍ
738:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:52.76 UJ64r9mX.net
>>334
友人が外国に住んでるが、日本に戻りたいと言ってる。何故ですかねえ？
739:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:56.81 AZBQNYO0.net
>>707
この人は83マイル≒133キロがせいぜいだって
For my family the Leaf has so far been a perfect second car.
I should note that I say that as someone who works from home and rarely drives more than 30 to 40 miles in a day (and sometimes not at all). In theory, the range of my Leaf is 83 miles when fully charged.
URLﾘﾝｸ(www.treehugger.com)
740:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:40:34.45 z/I8pvVo.net
>>723
EVは、KWHの走行可能距離を 5km-7kmで計算すると良いと思います。
741:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:44:22.45 z/I8pvVo.net
もともと、JC08のカタログがおかしいので、
バッテリー容量に、5-6kmをかければ現実に近い数字になります。
概算の目安ですが、
24KWHリーフ ２４×６＝約１４４ｋｍ
30KWHリーフ ３０×６＝約１８０ｋｍ
BOLT EV ６０×６＝３６０km 前後
MODEL 3 ６０×６＝３６０km 前後
登場が予想される新型 MODEL S
１００×５．５＝５５０ｋｍ前後
742:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:45:12.08 tOxDAQ4I.net
>>719
こんな感じ？
今はソーラーカーポートってのがあるっぽい、
URLﾘﾝｸ(www.solarjournal.jp)
非接触充電も許可が下りた
URLﾘﾝｸ(carlifenews.jp)
743:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:45:52.55 z/I8pvVo.net
充電速度
CHADEMO 60kw
30分 30kwh ×6＝180ｋｍ
120kwのスーパーチャージャー
30分 60kwh×6=360km
744:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:46:28.92 E5vIZSoK.net
水素自動車は燃料電池車とは別モノ。ミライを水素自動車なんていってｒだけで無知まるだし
745:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:49:23.07 KqNBVvqJ.net
>>721
>１４４ｋｍ を ２４KWHで走るなら KWH あたりは、6kmとなります。
今は25円/KHW だから
電池のコストを無視すると ガソリンを125円/Lとすると
５KWHで125円だから 30Km/125円＝ガソリン１L
になり、ガソリンより安い
でも、航続距離と、充電時間の問題があるのでまだガソリンが主役
で、水素自動車は 125円で何キロ走るのよ？、数字が無いだろう
そりゃ、水素社会ありきの ジャブジャブ税金の補助金で動いている活動だから
そんな、3Kmなんていう恐ろしい数字を出したら、補助金がもらえなくなる
746:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:50:02.01 z/I8pvVo.net
プリウス PHV は8.8KWH
みたいなので、
5-6km/kwh とすると、
44km-53km くらい走りそうですね
747:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:51:02.41 z/I8pvVo.net
>>729
航続距離と充電時間の問題は、
NEXCOが、サービスエリアにテスラのスーパーチャージャー並みの
120kw の充電器を設置するだけで解決です。
748:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:52:47.69 z/I8pvVo.net
どこのサービスエリアでも、
15分で 150km
30分で 300km
充電できれば充電時間は問題にならないと思います。
749:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:59:02.43 MtFI2krh.net
マツダも、水素ロータリーの試験販売しろよw
750:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:06:21.07 xMhv/3YC.net
電気で水素作って車に充填して電気に戻して車の推進力に変換
結局水素もこの分野では蓄電技術の一種。市場を持たない水素は開発コストすら
回収目処が立たず市場を作るのに莫大な資金と時間が必要。欧米に受け容れられ
なかった時点で資金ショート確�
751:閧ﾈのに税金大量投入で意地を通そうとする経産省。
752:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:08:28.92 E5vIZSoK.net
電気自動車とくにリーフは航続距離がどうだとか云うまえに４年で２～３割も劣化することが醜い。日産自体諦めて今後発売するHVもEVも自社製電池は採用あきらめるほど
753:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:15:07.40 vEkaXQPp.net
駅前のフィットネスクラブが提携して、会員が運動すると電気作って
そこから水素を生成し、一石二鳥。
754:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:16:08.32 j08fq3s6.net
金持ちが買えばええ
755:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:18:56.71 69jGwPfR.net
ガソリン→音がうるさい給油早い
EV→音が静か給油遅い
水素→音が静か給油早い
水素一択だな
756:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:25:11.59 xMhv/3YC.net
>>726
ソーラーカーポートはこの先のトレンドだね。最近はカッコいいの出てきてるし。
うちは屋根載せだけど売電制度で導入費用を償却する頃にEV買うのを楽しみにしてる。
757:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:28:25.38 VQQpPIxI.net
水素スタンドインフラが出来たら「水素ロータリー車」が復活するかな
758:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:30:02.46 tOxDAQ4I.net
>>740
さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。
仕方なく移動式水素ステーションをディーゼルエンジンで牽引して移動してる。
. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)
759:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:35:26.27 ZlEhSK0W.net
>>741
ガススタがあるところに水素ステーション追加するならなんの問題もない。
大体今のガススタの燃料タンクは穴が開いているので、入れた量と出てくる量には
かなりの差がある。 地下汚染されてるよ。 揮発分を勘案しても数字があわないから。
その点水素は漏れても貯まらなきゃ上に逃げていくだけでクリーン。
760:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:38:21.08 ZlEhSK0W.net
>>741
＞10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
イワタニは１／１０になると言ってるよｗｗ
761:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:31.12 ece0SUzc.net
正直トヨタはじめとした自動車メーカーだって本音は水素自動車なんかやりたくないだろ
EVに覇権とられたら利権構造も価格競争もめちゃくちゃになって死んだ産業になるからごり押ししてるだけ
762:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:48.51 vQvmcjNX.net
>>6
水素は副産物だから余ってる
問題はその水素を保存する方法
小さすぎて用器から漏れていく
だからこの水素自動車はすげぇ
763:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:49.39 ZlEhSK0W.net
水素ステーション１／１０
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
764:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:41:42.82 tOxDAQ4I.net
>>742
何が問題無いの？
近所の住民が反対するから移動式の水素ステーションを週2回2時間、
計4時間しか営業出来ないんじゃん。
765:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:41:45.00 ZlEhSK0W.net
>>744
EVってさぁ暖房ってどうすんの？ アラスカとかシベリアで暖房効かせて
走っててバッテリー上がったら死んじまうぞｗ
ヨーロッパでもアメリカでも大寒波が来たときには死亡フラグｗ
766:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:43:02.43 ZlEhSK0W.net
>>747
近所の住民反対しないよ？ 俺んちの近くのステーションにも水素ありますの
のぼり立ってるけど誰も文句言ってないが？ｗｗ
だって文句を言う理由がないｗ
767:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:43:42.39 tOxDAQ4I.net
>>743
水素ステーションのユニットが2億5,000万円するのに？
ソースくらい貼ったら？
768:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:44:03.25 wOUkWm0B.net
(´･ω･`)世界のオナニー予算は、
20兆円、、
これを一年がまんすると
人類は神様からプレゼントもらえるよ
769:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:44:24.22 xMhv/3YC.net
>>741
イニシャルコストもそうだけど経営が成り立たないから能動的には増殖しないよね
最終的に地方自治体に押し付けて田舎の行政を疲弊させる厄介者になる
770:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:26.07 tOxDAQ4I.net
>>746
「目指す」んですね。 100年後にでも成ったら良いですね。
771:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:42.00 uE4y4oA2.net
そもそも
水素自動車は、全く普及しないし、水素ステーションも普及しないから、議論するだけ無駄
772:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:43.88 ZlEhSK0W.net
>>750
レスぐらい読んだら？ >>746
773:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:46:18.49 tOxDAQ4I.net
>>749
調べるから何処の水素ステーションだい？
774:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:47:30.40 z/I8pvVo.net
税金つかった責任取れよ
775:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:50:35.25 uE4y4oA2.net
なぜ自動車メーカーはEVを否定するのか？
ガソリンスタンド、石油産業への配慮
ガソリン車は部品が多いので傘下の下請けへの配慮。EVになると部品メーカーの大半は不要になる
ガソリン車は維持費や整備費で儲けれる
ガソリン車やハブリングしか作れない。リチウム電池は化学メーカーや電機メーカーの分野
これは水素自動車にも置き換えられる
つまり、電気自動車になると、自動車産業の儲けのカラクリが崩壊してヤバイから。しかし、全世界の市民には関係ない
776:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:52:50.11 xMhv/3YC.net
>>755
価格だけならホンダが8000万くらいの小型ユニット出してたけど3台/日が充填の限界
実質税金で開発したメーカーはいいとして絶対に利益の出ないものを誰が買うの？
777:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:53:11.56 AZBQNYO0.net
>>743
二千万円程度の更新費用すら払えず廃業しているガソリンスタンドが多いというのに
778:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:53:30.93 uE4y4oA2.net
なぜ自動車メーカーはEVを否定するのか？
ガソリンスタンド、石油産業への配慮
ガソリン車は部品が多いので傘下の下請けへの配慮。EVになると部品メーカーの大半は不要になる
ガソリン車は維持費や整備費で儲けれる
ガソリン車やハイブリット車しか作れない。リチウム電池は化学メーカーや電機メーカーの分野
これは水素自動車にも置き換えられる。水素という扱いにくい燃料にすることで仕事を増やしてるだけ
これが、電気自動車になると、自動車産業の儲けのカラクリが崩壊してヤバイ
しかし、全世界の市民には関係ない
779:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:56:22.57 tOxDAQ4I.net
>>758
トヨタは中国で2014年法人向けにEV発売2015年秋に市販してる。
スバルも2020年にEV参入発表してるし
ホンダはガソリン・EV・HV共通プラットフォームを開発中と発表住み
780:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:56:33.33 JznQ1uPQ.net
水素のエネルギー変換効率の悪さを見ると、あんまり期待は持てないよね
781:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:57:51.43 uE4y4oA2.net
>>762
テスラは？パナソニックは？
フォルクスワーゲンは？
アップルは？グーグルは？
782:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:04:56.13 uE4y4oA2.net
日本の自動車産業は終わったな
そもそも
現時点で電気自動車やPHEVをラインナップしてないといけない
現時点で自動車保険や駐車場ビジネス、リチウム電池開発に参入してないといけない
もはや手遅れ
783:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:05:33.18 YyjIQelY.net
炭素税導入したら、すぐ炙り出される。
784:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:05:45.05 c0kmgbYf.net
.
俺生粋の日本人だけど
下請けイジメトヨタは反日企業！
ｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ∧＿∧ わたし生粋の日本人のＪＫだけど
<｀∀´ #> <｀∀´ #> トヨタは絶対買わない
＿|￣￣||＿）＿ ＿|￣￣||＿）＿ というか外車買お
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |￣￣￣￣￣|￣| .
連呼リアン 連呼リアン
★★★ディスカウントジャパン・日本人いがみ合い経済活動低下工作部隊★★★
・しばき隊（新聞記者）「滋賀県人は人間のクズで女はみんな売春婦。 バーか」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・韓国政府「どんな手を使ってでも日本を貶めよう！」ディスカウント・ジャパン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊弁護士 「在日は”日本人を殺せ！日本女をレイプしろ！”と発言しても許される」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊 「日の丸や旭日旗はキモい！不快！うばいとれ！潰せ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★★★共産党としばき隊。お金と関係★★★
・政治資金報告書 ２位共産党２２４億 1位自民234億
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・日本共産党国会議員団がC.R.A.C(しばき隊)と会議
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
・「しばき隊」幹部正体判明 ＞身内に日本共産党の関係者がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊壇宿六 「しばき隊は日当もデルからサイコー！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
785:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:06:00.62 c0kmgbYf.net
★世界一のトヨタはなぜ日本に残るのか？★
「トヨタは日本で生まれ育てられたグローバル企業であり、日本でのモノづくりにこだわりたい」
２０１１年５月に開催されたトヨタ自動車の決算会見でのこと。
社長の豊田章男氏が日本でのモノづくりへのこだわりを語ると、
その直後、横に座っていた財務担当副社長の小澤哲（さとる）氏が次のように切り返した。
「日本でのモノづくりは一企業の努力の限界を超えているのではないか。社長に進言せざるを得ない」。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公の場で社長と副社長が"食い違い"を見せるのは
異例のことだ。折しも東日本大震災が襲った直後。
１ドル８０円台の超円高が続き、容赦なく日本企業の体力を奪っていた時期である。
国内にこだわっていては、日本企業はバタバタと倒れてしまうのではないか。
多くの日本人がそう感じていた時に、章男氏は、時流に逆らうように国内で踏ん張る決意を示したのである。
※トヨタの場合、1円の円高で約300億円の営業利益損失
トヨタグループの創始者である豊田佐吉の遺訓『豊田綱領』には
「産業報国の実を挙（あ）ぐべし」との言葉が書かれている
税金を納め、雇用を生み、日本という国家に貢献することにトヨタが存在する意義がある。
URLﾘﾝｸ(watanabetakao.com)
786:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:07:49.51 uE4y4oA2.net
日本の自動車産業は終わったな
もはや手遅れだし
ヤケクソで病院経営ビジネスに参入したら？
利権が大好きで、利権は得意分野だろ
皆保険にたかるだけでぼろ儲けできるしさ
787:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:08:37.59 xMhv/3YC.net
>>761
税金納めてたっけ？
788:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:09:22.29 xMhv/3YC.net
失礼、>>768
789:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:10:43.46 w1NKGRI8.net
電気自動車が本命やろな
テスラで証明済み。十分実用に耐えうるパワーと走行距離を既に備えてる
そして既存のインフラで大丈夫。
政府は電気には税金掛けれないし、ガソスタや配送の雇用がほぼ消滅するから乗り気ではない
天然ガスを改質して水素取り出して水素自動車走らすなら既に実用化されてる天然ガス自動車でいいじゃん
790:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:13:14.97 KqNBVvqJ.net
>>742
>ガススタがあるところに水素ステーション追加するならなんの問題もない
それが大問題なんだよな
ガススタ： 消防法で 総務省管轄
水素ステーション：高圧ガス法で通産省管轄
現在の法律じゃ ガススタに高圧ガスを置くのは禁止
高圧ガスステーションに、石油危険物置くのは禁止
両法律共に、1万人くらいの役人がぶら下がっているんだ
どうにも成らんよ
791:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:14:48.53 ZlEhSK0W.net
>>756
トヨタのサイトに、水素ガススタの住所一覧があるから調べれば？
現在９１店舗が営業中だよ。
792:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:15:50.01 ZlEhSK0W.net
>>773
そんなこと言ったって、うちの近所じゃMIRAI購入した人もいるし
実際に水素ガススタもあるんだからしょうがないだろうｗ
793:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:16:34.17 w1NKGRI8.net
次買う自動車は電気自動車と決めている
794:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:16:44.01 uE4y4oA2.net
日本の4大 利権
建設
医療
自動車
不動産
自動車産業は医療と不動産に参入するしかないね。あと保険業にも
仕事を奪い合い、互いに潰し合うしか日本でもうけることはできない。腹を決めるんだな
仲良しごっこの時代は終わり
795:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:17:47.99 ZlEhSK0W.net
EVは高速充電が出来ないんでムリ筋だなｗ
796:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:18:36.98 uE4y4oA2.net
>>778
おまえはスマホの充電をどう考えてる？アホか
797:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:19:19.22 ZlEhSK0W.net
>>777
バカじゃないの？ｗ
日本のGDPの8割は内需だぞ。 韓国は5割だ。
内需だけで世界第3位ｗ 海外の市場を開拓すればいくらでも発展できる。
798:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:20:46.32 uE4y4oA2.net
原発再稼動するなら、電気自動車の推進でしょう
電気から水素を作ったところで水素は保管や移送が困難だしさ
799:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:2
800:2:12.61 ID:ZlEhSK0W.net
801:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:23:25.78 CVudrtsi.net
とりあえず参入障壁の高いＦＣＶが
参入障壁の低いＥＶに勝てるわけがない。
競争原理が働くＥＶがより消費者に受け入れられる自動車になることは間違いない。
市場原理にまたもや官僚は負けてしまうのだ。
地デジで懲りてないのかな。
802:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:23:29.74 uE4y4oA2.net
>>780
自動車メーカーは、海外の市場はとっくに開拓してるんですけどねー
しかし、人口減少してる日本で生き残るには異業種の仕事を奪うしかないんですけどねー
アホが
803:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:25:21.82 uE4y4oA2.net
>>782
おまえのようなアホが言う自動車とは、タクシーや営業車、配送車のように1日フル稼働してる自動車だろ
一般人の自動車は、ほとんど乗ってないんだよ
充電し放題
804:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:25:36.87 ZlEhSK0W.net
>>784
あほかｗ
地球の全人口は今何人だか知っているのか？ｗ
その全員が車を持ってるとか思ってるのかｗｗｗ
持ってるのは上位２０％程度しかねーよｗ
これから途上国を支援してやればいくらでも市場は生まれるよｗ
中国がまず立ち上がったがな。
805:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:27:03.13 ZlEhSK0W.net
>>785
ああ、休日の高速の充電器にリーフが行列してるのはよく見かけるけど
時間が勿体ないから俺はあの行列に並びたくないだけｗ
お前は呑気にならんでりゃいいさｗ
806:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:27:08.56 CVudrtsi.net
ＦＣＶでガソリンスタンドより少ない水素ステーションに燃料補給しに行くという前近代的な
ものが普及するわけない。
↓これがパラダイムシフトでありイノベーション。生活が一変する。
EVへの無線給電はもう現実、2018年の標準化で普及へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
807:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:29:29.14 CVudrtsi.net
>>787
東北や北海道には水素ステーション自体が存在しないんだけど。
そんなもんがマジで普及すると思ってるの？
808:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:29:45.30 uE4y4oA2.net
>>786
中国は日本の自動車メーカーの技術をパクったし電気自動車へシフトしてるから
日本の自動車メーカーが付け入るスキはないよ
逆に
中国から電気自動車が輸入されるかもね。すでに京都では中国の電気バスが輸入されたし
809:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:31:52.60 ZlEhSK0W.net
>>789
普及するよ。断言してやる。
今から20年のち、今のプリウス状態になるｗ
賭けても良いよｗｗ
>>790
京都のバスを作ってるＢＹＤは元々電池屋だったからな。
総経理とは食事したことがあるんでよく知っているよｗ
810:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:33:15.00 THDhKidb.net
>>2
自民チョンが税金流さないと生きていけないのが今の自動車業界だもの。
ネトウヨは日本の現状を受け入れられず、精神を保つために必死でキモオタニート持ち前の妄想力を駆使してチョン認定したりして笑える。
811:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:33:56.62 CVudrtsi.net
>>790
中華製スマホと同じように中華製ＥＶは低所得者層に受ける可能性あるね。
ファーウェイなんかそれを意識したようなバッテリー開発してるもんな。
ＧｏｏｇｌｅやアップルもＥＶ開発。
この辺りはトヨタより時価総額がでかいから開発力も半端ない。
ＯＳ抑えられたらもう既存の自動車メーカーはハードや部品を作る
下請けに成り下がるかもな。
812:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:35:46.32 ZlEhSK0W.net
アップルってアップルウォッチを本気で開発した会社ですかｗ
大体アップルは自前でＯＳを作れた試しが無いことで有名なのも知らないのか。
物をシランヤツが増えたなぁｗ
813:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:36:11.86 CVudrtsi.net
>>791
プリウスほどにはならんな。
賭けてもいいよ。
プラズマディスプレイみたいに消えてなくならないだろうけど
産業用でリフトとか一部業務用にだけ採用されるだけやろな。
天然ガスタクシーみたいなもんやろ。
814:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:36:19.35 Jg9+ejPR.net
ちなみにガソリンスタンドの無い国では既にEVが主流になってるよ
そのEVのシェアの９５％くらいが中国製。
バングラディッシュとかそうだよ。
ガソリンスタンドは高額すぎて作れないから電気自動車がメインになってる。
815:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:37:54.79 Jg9+ejPR.net
普通に考えよう
発展途上国で２００万円もするガソリン車を買って
何千万円も投資の必要なガソリンスタンドを作れるか？
不可能
３０万円くらいの中国製電気自動車を買って、自宅で充電した方がいいに決まってる
といかそれ以外の選択肢など存在しない。
816:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:38:20.27 CVudrtsi.net
>>794
技術なんてＯＳに限らず自前で作る必要なんてない。
無い技術は買っても良し。
むしろ技術があっても利益が出せないシャープやジャパンディスプレイみたいな
もんの方が罪。それが資本主義であり市場経済。
世の中を知らん奴が知ったかしててワロタ。
817:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:38:28.03 ZlEhSK0W.net
>>795
20年後が楽しみだなｗ
覚えとくよｗ
818:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:39:30.56 CVudrtsi.net
>>799
俺はお前ほど暇じゃないから忘れてるよ。
819:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:39:56.75 ZlEhSK0W.net
>>798
でたよ。「技術なんて自前で作る必要がない」ｗｗｗ
わらたｗ お前は商社か。
買ってこればいいって、売ってくれるとは限らないんだぜｗ
820:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:40:07.96 xMhv/3YC.net
>>786
その中国はEV一択
君が必死で擁護してる水素燃料とは関係ない
昨日から無知なりに必死で荒らしてるけどガススタの社員かなんか？
821:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:40:48.03 129sRzNc.net
再生可能エネルギー普及はバッテリーが鍵。
自然放電が劇的に低減若しくはゼロになれば、エネルギー源なんてなんでもいい
822:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:41:37.53 sJUhH/nI.net
ダブル朴さんだろ？
823:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:41:45.40 ZlEhSK0W.net
>>802
荒らしてる？ｗ 意味が違うんじゃない？
現実を見てきているから知ってるんだよ。
中国のＥＶメーカーは全社回ったことがあるぐらいだぞｗ
824:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:42:19.32 Jg9+ejPR.net
あと日本では普及率０％だが
既に発展途上国では
バイクと言ったら電動バイクの事を指すんだぜ
ホンダ、ホングダ！と叫んでる時代はとっくに終わった
825:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:44:21.59 CVudrtsi.net
>>805
お前未来がみえるのか？
10年前のファーウェイはどんなだった？
10年後、今のファーウェイみたいなＥＶメーカーが出てもおかしくない。
826:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:44:42.49 ZlEhSK0W.net
>>806
そりゃそうだ。 日本でもジジババの電動車椅子はみんなＥＶだからなｗ
それに毛が生えたようなもんだよ。
レースにでて勝ってみなｗ
827:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:45:51.98 ZlEhSK0W.net
>>807
未来はある程度予測できるよｗ
828:プリウスは見事、その通りになった。 クリーンディーゼルやダウンサイジングターボと同じｗ
829:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:46:11.74 Jg9+ejPR.net
携帯電話が普通の電話を駆逐したように
EVはガソリン車を駆逐してくはずだよ
それもアフリカとかアジアとかの最貧国から。
現在の先進国では最後までガソリン車が残るだろうけど
既存のガソリンスタンドを全て撤廃するには１００年かかる
830:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:46:24.60 tOxDAQ4I.net
>>774
1/3が週に4時間しか営業しない移動式じゃんw
831:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:47:55.11 CVudrtsi.net
>>809
プリウスなんて俺も予想できたよ。
それがどうした？
832:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:48:25.87 ZlEhSK0W.net
>>807
一つ言っとくとHUAWAYのような業界と、車業界では全く事業規模が違うので
比較にならない。
そら中国のEVのように取りあえず動けばいい、自転車＋リアカー代わり
なら作れるだろう。 だからってシルバーストーンでラップタイムを競う
車体に仕上げるのにエンジンだけEVで太刀打ち出来るわけがないわｗ
そんなこともわからんのかｗ
833:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:03.94 CVudrtsi.net
>>810
ほんまそうだ。それがパラダイムシフト。
そもそも燃料を入れに行くという作業自体がＥＶが普及すれば存在しなくなる。
EVへの無線給電はもう現実、2018年の標準化で普及へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
834:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:30.08 Jg9+ejPR.net
日本の家電メーカーも勝負をかけるならEVしかない
というか無かった。もはや中華の格安EVには追いつけない差ができつつある。
家電メーカーが競ってメイドインジャパンの格安EVを大量生産したら
来世紀も日本が自動車界で天下を獲れただろうに。
835:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:41.76 xMhv/3YC.net
>>805
その割に現実から目を背けた願望を話すのがお好きなようで 笑
836:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:50:52.59 ORw3cAon.net
水素自動車って水素を燃料とする内燃機関車のことじゃないのか
837:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:53:05.37 CVudrtsi.net
>>813
中華系スマホも初めは品質が問題だったね。しかし、一線超えたら一気に普及。
低所得者にはピッタリのスマホになった。
ＥＶも部品の進化と低価格化が進めば一気に普及するね。
そもそも売れる分母が違うし、現状中国の低所得者層にかなり普及しつつある。
838:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:53:36.68 ZlEhSK0W.net
日本がEV作りたいならエリーカの設計図貰ってこれば良いだけ。
テスラでは作れないインホイールモータすら実現している。
839:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:57:13.77 2GPwfvZA.net
水素水と変わらない。
840:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:57:48.16 Jg9+ejPR.net
>>819
いや、そんなの要らないよ
トミカあたりなら今すぐ作れる
というか半世紀前から作ってた
841:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:04.83 CVudrtsi.net
>>819
今の日本に必要なのは技術ではない。
そんなのもわからないんだからな。水素馬鹿は。
842:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:21.37 tOxDAQ4I.net
>>819
乗り心地が悪いんだってさ電費は改善するけど。
843:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:35.96 5+jFmmjH.net
有機ELも日本勢が諦めなかったら今頃は、、、とか考えちゃうなぁ
844:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:00:49.13 Jg9+ejPR.net
そもそも、世界を変えたドローンとか
そこまで凄い技術じゃないぞ？
ラジコン飛行機を作ってた昭和時代の日本メーカーが
本気出せばそれくらいは余裕で作れてた。
要は売り出し方。
845:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:02:57.16 CVudrtsi.net
>>824
技術をマネタイズできなければ意味ないってことだな。
液晶もプラズマも有機ＥＬもマネタイズできなければ意味なし。
846:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:06:09.34 Jg9+ejPR.net
こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
日本の全家電メーカーがモーターや車輪を統一してしまい
規模メリットを生かせばすぐにEVなんて３０万円くらいで作れるようになっただろうし
世界中で「EVと言えばメイドインジャパンだよね」と言われるようになってた。
NINTENDOどころの騒ぎじゃなかった。
847:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:08:52.06 I3JO+2DX.net
北国で走られるとブラックアイスバーン不可避
848:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:10:06.14 SLDfpCxk.net
ZlEhSK0Wってトヨタ系のコンサルか何かだろ？
見苦しい
849:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:13:06.68 Jg9+ejPR.net
角栄時代までの自民党や通産省は
本当に愛国心があって日本の産業を世界一にしようと
必死に働いてた。
今の自民党や経産省は給与泥棒を通り越して売国奴だ。
850:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:18:24.50 Jg9+ejPR.net
そもそも水素自動車自体が論外だが
論外なら論外なりにトヨタ、ホンダ、日産、三菱、いすず、ダイハツ他
全メーカーを集めて統一規格で水素自動車をどんどん作らせろよ
悪代官のトヨタと結託して貴重な血税をトヨタに流してるだけじゃないか
売国奴というかキチガイというかやることなすこと朝鮮人だよ
851:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:24:00.81 vJcNCUTo.net
>>43
石炭はまだあるのに廃れたじゃん
852:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:24:41.91 SLDfpCxk.net
ZlEhSK0Wの薄っぺらい感じって
トヨタ出身の中国で嘘八百で稼いでるコンサルっぽいけど違うの？
853:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:31:33.18 8go0tPWQ.net
日本製鋼所の株価が上がってきたのはそういう理由なのか
854:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:38:28.64 iZHIe3qJ.net
日本の創造的人間像は、
１．人づきあい、人間関係が下手、ダメ、コミニュケーション能力無し
２．考え始めるとメシも忘れて一日中考えている
３．とにかくこだわる、オタク
４．英語など語学がまるでダメ
こう言う人間でないと創造的人材とは言えない。
855:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:40:01.16 4zrxoKly.net
>>830
その角栄の残党が日本をここまでズタボロにしたんだけどね
年金も含めて
856:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:41:40.02 Jg9+ejPR.net
>>836
いつ森や小泉や安倍が田中派（竹下派）に所属したの？
大丈夫か
857:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:45:09.38 SLDfpCxk.net
日本企業はシムドライブとか東大の泥棒に騙されて
EVアレルギーが凄いからな
858:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:47:04.52 KqNBVvqJ.net
>>827
>こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
>パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
>電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
通産が音頭を取った結果が、NEDOの水素社会だよ
トヨタのボンボン社長は騙されたが、まともな判断が出来る
会社は付き合っていいない
859:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:02:13.75 AZBQNYO0.net
>>832
EVは高くた航続距離が短いじゃん
860:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:04:23.46 bxVC3xD6.net
>>814
ガレージに付ける無線給電か、EVは個人が払う初期投資が大変だな。
861:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:06:26.35 LP9aosra.net
まだやってるのかｗｗｗ
FCVの未来は来ないよ。
いくらわめいてもね。
862:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:09:15.76 hggDpaI3.net
PHVが普及して電池の容量、性能が向上するとともに
エンジンが2000cc→1300cc→660ccとどんどん小さくなって
EV寄りにシフトしていくだろうな。
863:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:12:05.31 LP9aosra.net
843は正解。
864:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:15:30.64 LP9aosra.net
>>こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
>>パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
>>電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
その通り。水素社会とか言う意味不明な物に魅せられるのが
彼らのレベルを物語っている。
今からでも遅くないから、官は、税金は電気自動車に力を注ぐべき。
865:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:19:28.95 LP9aosra.net
FCVの税金。金返して。
866:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:25:01.83 LP9aosra.net
水素社会 ＝ MIRAI ＋ 水素水
？
867:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:26:23.43 LP9aosra.net
>>災害大国に電気の一本足打法は危険だ。
ここ、笑うところです。
868:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:27:26.29 hggDpaI3.net
電気は発電方法が多用だからな。
だから一本足打法のたとえはおかしいw
869:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:27:48.54 AZBQNYO0.net
>>810
ランドクルーザーみたいな車からEVになるってこと？
870:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:06.57 Q+QMHokQ.net
◆世界的な水不足が心配される中、参院選でＲ水素を宣伝
三宅洋平「蓮舫さんもこういうこと（R水素）をちゃんとやってくれるなら、俺は今回（
参院選に）出なかったかもしれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （47分あたりから）
ちなみに、水素は大企業がこぞって開発推進中。
新都知事の小池百合子氏も水素と木質バイオマス推進を公約に掲げる。
※ちなみに、自然保護活動家であれば、情報弱者でないかぎり、将来の水不足問題は知っていて当たり前の事実。
※Ｒ水素エネルギーの推進は、水の取り合いになり、水素の供給にパイプラインを使用すれば大量の水素が漏れ出し、水不足を加速させ、水の物価を上昇させる結果、あらゆる物価の高騰を招く。ご興味のある方は、「水不足」でググってみてください。
参考：水素社会が実現しない4つの理由 URLﾘﾝｸ(greenerw.exblog.jp)
871:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:43.67 0PT1yZjZ.net
ヨーロッパはFCVバスを有望視して増やしていってるってのに
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.jp)
日本は相変わらずFCVに反対する人が多いよな
当面、EVを近距離用、FCVを中距離用、HV、化石燃料は長距離用って使い分ければ良いだけだと思うんだがな
で将来は、EVを中短距離用、FCVを中長距離用にすれば良いだけで
872:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:47.73 Q+QMHokQ.net
三宅洋平【選挙フェス】2016年7月2日@渋谷ハチ公前 安保関連法に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者 有志の会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
873:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:57.42 YyjIQelY.net
EVを語るなら、電源も考えなきゃ意味なし。
FCVを語るなら、CCSも考えなきゃ、意味なし。
874:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:30:05.52 AZBQNYO0.net
>>842
EVの未来も来ない
ハイブリッドの未来も来ない
875:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:30:32.59 Q+QMHokQ.net
TKO 創価 でググっちゃダメ絶対。
876:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:31:17.21 Q+QMHokQ.net
水素がトヨタのプラズマディスプレィにならなければいいがな。
877:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:32:12.13 LP9aosra.net
>>852
まあ、それもありだと思う。使い分けが大事だね。
そういうところだろうね。
FCVは超長距離向けに
利用シーンを見出したらいいかもね。
間違っても大衆向けでは無いと思うし。
878:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:33:06.99 LP9aosra.net
内燃機関の未来は消え去る。
こんな感じでOK?
879:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:33:53.90 LP9aosra.net
EVのブレークスルーがいつになるのか。
楽しみです。
880:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:37:19.93 LP9aosra.net
>>849
うんｗそうだよね。
電気が全く使えない状態で、水素が使える災害状況って
そもそもなんだろうねｗ
前提がアクロバット過ぎるんだよねｗ
電気使えないって事は、夜はFCV車走れないし、そもそも電車も止まってる、
飛行機もとまってる。大概の企業活動だってとまる。
で、水素車で何運ぶのって感じ。
881:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:40:24.04 LP9aosra.net
経産省が過去5年以内で実施したスバラシイ施策について教えてください。
なんかあったっけ？
882:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:43:55.66 51gREEiI.net
15年前にプリウス乗ってた時は、「車検ごとに」「5年経つと」
「3回目の車検の時に」高額のバッテリーを交換しなければならない、
なんて散々陰口聞かされてたけど、今の電気自動車には何も
言わないよね。バッテリーなんてそんなに進化してないのにね。
誰が言ってたか想像つくわ。
883:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:44:52.54 LP9aosra.net
誰がそんな陰口たたいてたのかしら。。
884:ゆうこ
16/08/18 22:46:16.05 gl4kQi3t.net
プルトニウム自動車まだぁ？
プルサーマル式((走るもんじゅ))
(´・ω・`)出来たら化けそう！
885:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:46:58.84 LP9aosra.net
それは、、何かが化けて出そう。。ｗ
886:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:48:19.72 LP9aosra.net
走行しながら人工光合成する車とかどうですか？
トヨタさん。
887:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:49:01.17 LP9aosra.net
トヨタはいつEV出すのかしら。
888:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:49:42.95 hggDpaI3.net
>>863
電池も将来的にはガソスタみたいなトコで交換できて
回転利用されるんじゃないかな。
規格外になった電池はリサイクル行き。
たしかテスラはもう実装してて1分半くらいで交換できるんじゃなかったかな。
889:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:50:12.80 LP9aosra.net
トヨタでFCV推進してる部署ってどこ？
890:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:50:47.44 kQYxj8le.net
確かに、エネルギー資源の確保は重要だろうけど
いまどきシェールオイルやらガスやら、中国でもアメリカでもそこら中にあるからな
もはや水素だの原油ガスだの時代遅れな産物でし�
891:ｩない しかも、ガソリン車は大気汚染するし危ないし もう時代にそぐわない
892:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:51:18.14 j05/bHpf.net
>>859
いや内燃機関は無くならない、水素と空気中の窒素とでアンモニアを作りNH3
アンモニアを直接燃料とする機関は有る。アンモニアは常温、常圧で輸送できる。
高圧、低温で液体水素の輸送が必要ない、アンモニアは肥料にもなる。
893:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:54:12.39 ubeedkvf.net
>>871
つうか太陽光に代表される自然エネルギー単価の値下がりと先進国の人口源で
世界の化石エネルギー消費は今後ピークアウトすると言われてる
894:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:54:36.13 kQYxj8le.net
なんか日本の官僚、政治家と企業経営者がアホだから
日本は
中国にねこそぎ食われてるね。
日本はダメぽい
世襲ばっかの同族経営出し。アホが経営者になれば1代で会社は潰れるわな
895:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:54:45.61 ptAAX5FS.net
>>851
ググったけど、何で水素が漏れ出すと水不足が加速するのか分からない、、、
896:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:57:48.27 LP9aosra.net
EVの急速充電性能の向上も研究開発が進んでいます。
897:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:58:48.51 ubeedkvf.net
>>874
官僚はアホではなく頭がいいがゆえに
単に国益より自分個人の利益を優先してるだけだろ
898:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:02:54.47 j05/bHpf.net
>>871
違う石油、天然ガス、エネルギーの輸入比率を底下させるため
自前の水素エネルギーが必要、水素火力発電や燃料電池など
EVなどは輸入した石油、ガスで発電したもの
水素は高温ガス炉などで大量に生産できる燃料はゴミウラン。
899:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:04:47.36 LP9aosra.net
昭和電工は川崎事業所（川崎市）において、
リチウムイオン電池（LIB）向け正負極用導電助剤「VGCF」（気相法炭素繊維）
の生産能力を増強する（ニュースリリース）。
現在200tの年産能力を2017年上期には250tに、
同年末には300tに引き上げる計画だ。
VGCFは、LIBの正極材と負極材のいずれにも添加される導電補助剤。
LIBは充放電の繰り返しに伴って膨張・収縮し、活物質同士の接点が徐々に
失われるが、導電補助剤が活物質同士をつなぐことで電池の劣化を抑制
できる。繊維状のVGCFは、粒子状の導電補助剤に比べて分散性が高く、
少量の添加でLIBの高容量化と長寿命化を図れる。熱伝導性にも優れ、
電極からの放熱を促すため、LIBの安全性を高められるという。
900:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:07:58.40 LP9aosra.net
東芝は、最大出力100kWの純水素燃料電池システムをトクヤマから受注したと
発表した（ニュースリリース）。納入時期は2017年2月、運転開始は同年3月の
予定。100kWクラス品の受注は東芝初だという。
純水素燃料電池システムは、水の電気分解と逆の化学反応によって発電する。
その際、都市ガスなどから水素を抽出する家庭用燃料電池「エネファーム」
とは異なり、水素を直接用いて発電するため、CO2を排出しないのが特徴
である。
今回受注した製品は、最大出力100kWで、トクヤマが運営する山口県周南市
のプールに設置される。プールの照明やポンプの動力など、施設で使用する
電力の大部分を賄い、発電過程で生じた温水をシャワーの水を温めるボイラー
の予熱として利用する。また、これまでは利用されていなかったトクヤマの
苛性ソーダ工場で発生する水素を発電に利用する。
901:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:08:35.89 LP9aosra.net
水素は880のような用途に使えば？
自動車はちょっとね。
902:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:10:52.64 LP9aosra.net
富士経済は2016年7月21日、次世代環境自動車分野・電力貯蔵分野・動力分野
で採用される大型二次電池の世界市場は、2015年の2兆474億円から2025年には
4.1倍の8兆3417億円まで拡大するとの予測を発表した。次世代環境自動車が
市場拡大をけん引し、2015年時点の53％から、2025年には75％以上に拡大
する見通しだ。 電力貯蔵分野は、2015年時点では最も規模が小さいが、
今後は系統用電力貯蔵システムや住宅用蓄電システム向けなどが大きく
伸びるとみられる。鉄道車両・LRVやフォークリフトなどの動力分野は、
2015年時点で28％を占めるが、他分野に比べると2025年までに予想される
伸びはやや小さい。
電池別では、リチウムイオン電池（LiB）の規模が最も大きく、今後も
次世代環境自動車分野を中心に大きく伸びるとみられる。鉛電池は、2015年
時点では動力分野の需要が最も大きいが、2025年には次世代環境自動車分野
の需要が最大になると予想される。電気二重層キャパシタやリチウムイオン
キャパシタは2020年頃からマイクロHV向けで、NAS電池やレドックスフロー
電池は2020年頃から電力貯蔵分野で成長が期待される。
特に注目される市場として大型LiB構成部材を挙げており、2015年3641億円
から2025年には6.1倍の2兆2269億円まで拡大すると予測する。大型LiBは、
各分野で需要が順調に増加しているが、特に数十kWh程度の大容量電池パック
を搭載するPHVやEVで採用が大幅に増えると予想される。部材別では、
正極活物質、セパレーター、負極活物質の構成比が高い。電池容量に
直接影響する基幹材料である正極・負極の活物質は低コスト化と高容量化が、セパレーターや電解液は活物質の高容量化に対応した安全性が求められている。
このほかにも、大型電気二重層キャパシタ市場は、2015年の79億円から
2025年には218億円になると予測。次世代環境自動車分野の需要が中心で、
2015年は中国のPHVバス向けが増加。今後はマイクロHV向けや、動力分野での
フォークリフト向けなどが期待される。電極材・電解液ともに日本メーカー
のシェアが高い。電気二重層キャパシタの量産に伴って、今後は構成部材の
低価格化が進むとみられる。
903:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:12:24.15 LP9aosra.net
でんちは日本の強みの技術ですね。
904:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:13:07.23 LP9aosra.net
ソースは日経。
905:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:15:23.66 LP9aosra.net
トヨタ自動車は2016年7月12日、同社の豪州法人である「Toyota Motor Corporation Australia（TMCA）」社が、3台の燃料電池車（FCV）の「ミライ」を試験的に導入することになったと発表した（図）。
2016年末に予定されている「移動式水素ステーション」の導入を受けて、
TMCA社はミライの路上走行を始める。同車は現在、日本や米カリフォルニア州、
欧州の一部で販売されているが、豪州では水素ステーションの整備
が進んでいないため販売できていない。今回の試験走行を通じてトヨタは
FCVの認知度を高め、
同国での発売を目指す。
906:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:16:21.39 ptAAX5FS.net
>>883
あと10年ぐらいでサチるんじゃね？
907:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:16:31.90 tOxDAQ4I.net
>>868
もう、販売してる
908:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:17:34.51 j05/bHpf.net
>>875
それ水素は一番小さい元素で鉄パイプなんかだと、スポンジ�
909:pイプの水の様に 漏れやすい、それで漏れたマイナス分の水が大量に必要って意味だろ。
910:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:18:04.11 LP9aosra.net
NECは、世界初となる炭素材料「カーボンナノブラシ」を発見したと
2016年6月30日に発表した。蓄電池やセンサーの性能を高めたり、
プラスチックやゴムに導電性を付与したりすることが可能になる。
カーボンナノブラシは、カーボンナノホーン（CNH）を繊維状に集合
させたもの。直径は約100nm、長さは約1～10μmである。従来、CNHを使った
炭素材料としては、CNHを球状に集合させたもの（以下、球状CNH）があった。
カーボンナノホーンも球状CNHも分散性が高く凝集しにくいという点では
同じだが、両者の違いは導電性にある。カーボンナノホーンの導電性は、
球状CNHの10倍以上と高い。これは、母材の中で分散した球状CNH同士の
距離が比較的離れているのに対し、カーボンナノブラシは連なった繊維構造
の中を電子が通るため電気が流れやすいからである。例えば、
カーボンナノブラシを蓄電池の電極の導電材に使った場合、充放電速度を
10～15％高速化できるという。
加えて、CNHは比表面積が大きいため、別の物質を表面に保持できる
「吸着性」が高い。この特性を生かせば、高性能な吸着剤にもなる。
カーボンナノブラシの製法は、鉄触媒を含む炭素棒ターゲットにレーザー
を照射するというもの。球状CNHの製法とほぼ同じだが、球状CNHでは鉄を
含まない炭素棒ターゲットを使っていた。ターゲットを変えるだけで、
球状CNHと同等規模の大量製造（1kg/日）が可能になるという。
今後は、材料メーカーや研究機関などと共同で材料の検証、および
量産化に向けた開発を進める。2017年度にサンプルの提供を開始する計画だ。
911:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:19:50.48 LP9aosra.net
産業技術総合研究所（産総研）は2016年6月28日、筑波大学と共同で、
金属有機構造体を電池のセパレーターに用いることで、長時間にわたって安定した充放電サイクル
特性を実現したリチウム硫黄電池を開発したと発表した（ニュースリリース）。電流密度1C（定電流放電して1時間で放電終了となる電流値）で1500回のサイクル試験後も900mAh/gという高い充電容量を維持したという。
リチウムイオン電池の正極に硫黄を用いるリチウム硫黄電池は、
高い正極容量（理論値で1675mAh/g）が特徴で、次世代蓄電池として
期待されている。しかし、放電反応の中間生成物であるリチウム多硫化物は
電解液に容易に溶出するため、充放電サイクルが進むにつれて溶出した
多硫化物イオンが正極と負極の間で酸化還元反応（シャトル効果）を引き起こし、その繰り返しによって電池容量が劣化するといった問題があった。
今回、多硫化物の溶出を防ぐのではなく、従来から気体分子の吸着と
分離に多く使われている「分子ふるい」である、金属有機構造体を用いて
負極側への移動を制限した。金属有機構造体は、サブナノメートルから
数ナノメートルの範囲でサイズが一定の三次元的なミクロ孔を持つ。
セパレーターの材料に、多硫化イオンは通り抜けられないが
リチウムイオンは通り抜けるサイズのミクロ孔を持つ金属有機構造体を選択。さらに、酸化グラフェン層に混合し、柔軟性を持たせた複合金属有機構造体膜を合成した。金属有機構造体は、結晶のため割れやすいという欠点があった。
これをリチウム硫黄電池のセパレーターに用いたところ、
問題となるシャトル効果を抑制して、充放電の容量減少とサイクル特性の
低下が防止できることを確認した。室温で1500回の充放電を繰り返した際の
放電容量とクーロン効率は、初期活性化するための約100回を除いて、
100～1500回までの放電容量の劣化がほぼなく、良好なサイクル特性を示した。
今後は、実用化に向けた優れた性能のリチウム硫黄電池の開発を目指す。
今回の研究成果は英学術誌「Nature Energy」オンライン版に
6月27日（英国時間）掲載された。
912:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:19:52.12 tOxDAQ4I.net
>>885
日本で税金使って水素ステーション
米国で自腹使って水素ステーション
日本の税の公平性に問題がある。
913:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:20:25.20 LP9aosra.net
リチウム硫黄電池 なんてのもあるようですな。
914:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:21:04.94 NN+9W35Y.net
水素ステーションが絶対に普及しないから無理だ。
本当に残念だが、無理だ。
915:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:21:35.66 j05/bHpf.net
国外用、輸出用ではEVでも、ガソリンでもいいけど
国内用には絶対水素エネルギー利用が必要、国防の為にもね。
916:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:21:41.24 LP9aosra.net
カーボンナノブラシ！？
いろいろと技術開発のスピードが早い世界ですね。
917:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:21:57.49 C0I+8uTT.net
＞＞買ったらすぐに食べてください。腐ることが我々のウリなんです、とアピールする。
＞＞じっさい、そういうこだわりのパン屋は成功している。
そんなの「腐るほど」数あって、
本当に成功してんのかすらわからんわ。
何処の店だよｗｗｗｗ
918:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:23:22.21 LP9aosra.net
国防と水素とかまたばかな人間がどうしているのか
不思議でならない。
水素水で健康にになるだけではあきたらないのか？
919:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:25:46.97 NN+9W35Y.net
>>897
国防優先だったら、原子力発電所の方が水素の一億倍くらい役に立つな。
実際問題として、日本の原発が欲しい国は山ほどあるが、水素ステーションを
欲しい国はゼロ。この事実が全て。
920:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:26:10.37 j05/bHpf.net
水素エネルギーや浮体式風力発電は当分赤字だろうけど
日本の未来にとっては絶対必要な国産エネルギーだから、輸入止められても生活できる。
921:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:26:54.20 ptAAX5FS.net
>>888
パイプから水素が漏れ出すのは分かるだけど。
水素製造って真水じゃなくても良さそうだし、水不足に直結するのかな？
922:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:27:23.89 f8JbcOI6.net
>>898
そういう目的なら原子力発電所なんて一つか二つあれば十分だ
923:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:27:37.91 tOxDAQ4I.net
>>898
原子力を動かす為に水素を推奨してるじゃん
924:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:28:31.91 LP9aosra.net
885にあるように、オーストラリアでもFCVが試験導入開始！！！
たったの3台ですが、認知度向上に向けて頑張っておられるようです。
925:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:28:53.34 H8zwJkUQ.net
>>1
円高で下落してたトヨタ株を買ってみるわ。
926:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:29:58.62 NN+9W35Y.net
>>899
水素は全く国産エネルギーじゃない。
資源利権を持っている商社が、海外から買ってくることが前提。
927:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:30:01.06 LP9aosra.net
たったの3台ですが。。。。
そこは突っ込まないでね！
928:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:30:23.41 tOxDAQ4I.net
>>903
自演乙
929:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:31:48.03 j05/bHpf.net
>>897
それは君らが石油ショック時の大変さを理解できないからさ
930:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:32:16.59 f8JbcOI6.net
>>904
ターボ化に出遅れたトヨタ株を買うの？
悪手だと思うぞ
ハイブリッドやFCVにかまけてターボ化に出遅れたせいでレクサスはアメリカでシェアを失ってる
レクサス、米国で販売振るわず 6カ月連続前年実績を下回る
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
931:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:32:34.57 LP9aosra.net
東芝は、ケーブルを使用せずに充電可能なワイヤレス充電システムを開発し、長寿命、高出力なLiイオン2次電池「SCiB」
を搭載した中型電気（EV）バスの実証走行を開始する（ニュースリリース）。期間は2016年6月1日から2016年12月までの予定で、
ワイヤレス充電の利便性やCO2削減効果の検証などを行う。
この実証走行は、環境省委託事業「CO2排出削減対策強化誘導型技術開発・
実証事業」の一環として2014年度から進めているもので、
ワイヤレス充電技術は、早稲田大学理工学術院紙屋雄史教授研究室と
共同開発した。すでに、小型EVバスでの実証走行を2016年2月より行っている
（関連記事）。
今回のEVバスは、定員は45名の中型車で、日本で初めて高速道路を走行する
ワイヤレス充電のEVバスとなる。川崎市と全日本空輸（ANA）の協力を
得ながら、川崎市殿町キングスカイフロント地区から羽田空港内のANA拠点を
結ぶ約11kmを1日3往復し、ANAとANAグループの従業員が利用する。
ワイヤレス充電システムは、ケーブルを使用せずに、地上の電源装置から
車内の蓄電池に電気を送ることができ、充電操作は運転席のボタンのみで行う。
従来型の「電磁誘導方式」に比べて送受電パッドが離れた状態で送電可能な「磁界共鳴方式」に加えて、
独自の充電パッド構成を採用するなどにより、送電パッドと受電パッドが左右20cm、
前後10cmずれた状態でも充電可能にした。
放射エミッション値（電力伝送システムから周囲に放射される不要な電磁波の強さ
）の基準も満たしており、電波を利用する周辺設備への影響もないとする。
EVバスに搭載するLiイオン蓄電池SCiBは、1万5000回以上の急速充放電を
繰り返しても劣化が少ない長寿命特性を持ち、観光地や空港の巡回バスなど
に求められる高頻度かつ短時間の充電に向いているという。さらに、SCiBの
高出力と駆動装置の性能向上によって、最高時速94km（車両性能試験結果）
での高速走行を実現した。なお、今回の実証走行では、片道分に必要な電力
を約15分で充電する。今後も、ワイヤレス充電技術等の研究開発を進め、
SCiBを多様な交通インフラに展開していくという。
932:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:33:59.42 LP9aosra.net
皮肉も分からない人間がいるな。
自演乙ｗｗｗ
そうだよ。すぐ突っ込まれるFCVって
いけてないね！！！
933:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:35:18.05 LP9aosra.net
ワイヤレス充電＋EVバス＠空港の実験。
934:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:36:06.89 tOxDAQ4I.net
>>911
ほら、レスしてやるよ。
バイト代が増えるんだろ？
協力してやるよ。
いくら貰えるの？
935:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:36:21.29 f8JbcOI6.net
>>911
電気やら水素やらに開発リソースを割いてる間にシェアを奪われるのが落ち
936:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:38:01.28 LP9aosra.net
日産自動車は2016年5月25日、電池容量を60kWhに高めた電気自動車（EV）用のリチウムイオン電池パックを「
人とくるまのテクノロジー展 2016」（2016年5月25～27日、パシフィコ横浜）に参考出品した。
同社のEV「リーフ」は2015年12月に電池容量を30kWhとした部分改良モデルが登場した。
同モデルは航続距離がJC08モードで280km、
実際に使用したときの航続距離は200km程度になっている。
今回、参考出品した60kWh品を搭載した場合、
JC08モードの航続距離は500km以上、実際の航続距離も
400km近くになる可能性がある。
電池パックは参考出品で、リーフに搭載する電池パックと、
縦横の寸法は同じながら、高さは高くなっている。現行型の30kWh仕様のリーフでは、
ラミネート型電池のセルを8枚重ねて一つのモジュールとし、
それを金属製ケースに入れて積み重ねている。一方、今回展示した60kWh品では、
セルを樹脂製のケースに入れて単純に積層しているようだ。
30kWh品では、電池の正極材をそれまでのスピネルMn（マンガン）系から、
NMC（ニッケル・マンガン・コバルト）系に変更して、
エネルギー密度を高めた。今回の展示品では、正極材はNMC系のままとし、
負極材料を改良して容量を高めたという。また、電池の内部抵抗を減らすことで、
容量が増えたにもかかわらず80％の容量までの急速充電は従来と
変わらない30分にできたとする。
937:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:38:39.84 tOxDAQ4I.net
>>914
日産 リーフが電気自動車シェアの40%でダントツ
938:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:39:39.43 5RUqg85n.net
水素自動車が勝てるわけない。
水素自動車を押す国は石油を水素に変えて既得利権を温存し法律を現状維持の国。
電気自動車は、既得利権が確立してないまたは鼻で笑い、法律をバンバン未来に向けて変更する国。
939:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:40:21.73 LP9aosra.net
EVの高容量化は10年間全く進歩無いBYソース俺
って言う人が上にいたけど、
どうやら、参考出展ながら、半年で倍になったようですね。
ちなみに単位容量当たりの充電時間もきっちり改善。
妄想君はどう申し開きをするのでしょうか。
940:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:42:16.96 f8JbcOI6.net
>>916
内燃機関車のシェアを奪われるんだよ
実際、レクサスはアメリカで不調だ
941:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:43:05.86 j05/bHpf.net
>>905
今わねそれを是から国産化仕様としてる、そのためには国内需要がないと
コスト低下の為に水素自動車で国内需要を盛り上げ様としてる所
低コストに成った水素が有れば、火力発電、燃料電池などで電力を賄え
EV自動車なども利用できる。
942:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:43:17.73 f8JbcOI6.net
>>918
日産リーフの容量はいつ2倍になるの？
943:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:43:43.23 LP9aosra.net
>>913
ゴミがくっつくとバイト代もらえないみたい。
ごめんね、ゴミ屑さん。
全く貢献できてないみたい。お前。
944:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:44:18.33 AQ+AQhLI.net
水素エネルギーって
どっかで作ったエネルギーを水素の
945:形で蓄えているだけじゃないの？
946:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:44:27.27 tOxDAQ4I.net
>>918
i-MiEV の電池は4年で約1/4に下落
LEAF の電池は5年で容量 2.5倍に成ってるけど進歩無いの？
水素燃料電池車は当然もっと進歩してるよね？
947:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:45:16.61 LP9aosra.net
>>921
分からん。
今回のは参考出展みたいだしね。
次期モデルに積んでくるのかね？
負極材料と内部抵抗の改善がポイントみたいだ。
948:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:45:20.65 tOxDAQ4I.net
>>922
バイトって認めるのw
949:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:46:08.34 LP9aosra.net
>>926
どうだろう。
どう思う？
950:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:46:43.63 j05/bHpf.net
>>917
アンタの予想は必要ない
必要なのは水素エネルギーは日本の未来に絶対必要だってだけ。
951:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:47:34.71 tOxDAQ4I.net
>>919
震災で被害にあった九州で日産は北米向けSUV増産するために、ノートの生産を追浜に移動
952:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:48:25.84 LP9aosra.net
東北大学と東京大学の研究グループは2016年5月14日、全固体リチウムイオン電池の新しい負電極材料「穴あきグラフェン分子（CNAP）」
を開発したと発表した（ニュースリリース）。汎用の黒鉛（グラファイト）電極の2倍以上の電気容量を実現し、65回の充放電後も容量を
維持することを確認した。
リチウムイオン電池の負電極材料は、軽量で大きな電気容量を持つ黒鉛が長く使われてきた。ごく最近、グラフェンやカーボンナノチューブ
といったナノカーボンが新しい炭素材料として登場し、電気容量を2～3倍に大容量化できる可能性が示された。その一方、ナノカーボンは、
一義的な構造を持たない複雑な混合物であり、大容量化の原理・指針を解き明かすことができないのが課題となっている。そのため、
ナノカーボンの部分構造を持つ分子性物質の開発が注目されている。
今回開発した穴あきグラフェン分子は、分子中央部にナノメートルサイズの孔を持つ大環状有機分子で、この分子の固体を電極にして電池をつくり、優れた電極材料であることを確認した。
今回の研究では、通常の電池で用いられる液体電解質ではなく固体電解質が使用され、次世代電池として期待の高い全個体電池を視野に入れた開発を行った。リチウムイオン伝導率が高く、
かつ安定な錯体水素化物を固体電解質に利用したことが今回の発見につながった。
また、粉末X線回折という手法を用いることで、穴あきグラフェン分子の固体は、黒鉛に似た積層構造に加えて、中央の分子の孔が揃って細く貫く細孔構造ができあがることを明らかにした。
黒鉛では炭素層が積層した構造の隙間にのみリチウムが蓄積するが、穴あきグラフェン分子では、ナノサイズの隙間と細孔の2つの場所にリチウムが蓄積することで大容量化すると考えられる。
穴あきグラフェン分子は、ありふれた分子である「ナフタレン」からつくられる。
今回の研究は、JST戦略的創造研究推進事業総括実施型研究（ERATO）「磯部縮退π集積プロジェクト」、世界トップレベル研究拠点プログラム（WPI）、科学研究費助成事業から支援を受けた。
成果は、国際学術雑誌「Small」に5月13日（中央ヨーロッパ夏時間）に掲載された。また、材料科学関連ニュースを扱うWebサイト「MaterialsViews.com」で紹介される予定。
953:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:48:36.19 tOxDAQ4I.net
>>928
原発村の利権の為だろw
954:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:49:46.21 LP9aosra.net
水素社会に毒された人がここにも。
絶対必要！！！水素！！！
脳みそが。。。
いや、なんでもないｗ
955:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:50:22.24 f8JbcOI6.net
>>925
実用化は未定か
EVは一事が万事そんな調子だな
956:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:50:23.22 LP9aosra.net
全固体リチウムイオン電池はまだまだ研究室レベルだね。
少なくとも10年はかかるね。
957:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:51:01.91 f8JbcOI6.net
>>929
だから？
958:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:53:00.78 tOxDAQ4I.net
>>935
電気自動車もガソリン車も日産は好調。
959:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:53:17.52 LP9aosra.net
で、FCVの技術革新は？
一事が万事、何もございませんってか？
オーストラリアに3台試験配置が”びっぐにゅーす”かな？
960:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:54:38.46 LP9aosra.net
技術の発展がしっかりと現実的に予想可能な範囲で
予想されているということ。
未来はEVですね。
その文脈が分からないのでは、お話にならない。
961:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:55:22.00 ptAAX5FS.net
>>916
もう2016年の売り上げではBYDに抜かれちゃったみたい。
962:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:55:25.09 p0TaPawL.net
fcvはアメリカも推してるがガラパゴスとか言う馬鹿が多いよね
963:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:56:09.07 tOxDAQ4I.net
>>939
ソースも無しに串カツとな
964:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:57:19.14 tOxDAQ4I.net
>>940
ユーザーが苦情言ってるけど？
つ >>691
965:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:58:45.14 LP9aosra.net
旭化成は、守山製造所（滋賀県守山市）でリチウムイオン2次電池（LIB）
用セパレーター「ハイポア」の生産設備を増強する（ニュースリリース）。
2018年上期に新設備の商業運転を開始する予定だ。設備投資額は約60億円で、
同製造所の年産能力は約6000万ｍ2向上する。
旭化成グループは、LIB用セパレーターとして湿式のハイポアと乾式の
「CELGARD」をラインアップしており、前者を守山製造所と宮崎県日向市の
拠点で、後者については米国と韓国の拠点で製造している（関連記事）。
LIB市場は、民生用電子機器向けに加え車載向けでも急速な成長が見込まれる。そのため同社は、セパレーターの生産能力を高める。
今回の設備増強によって同グループのLIB用セパレーターの年産能力は、
湿式が約4億1000万m2、乾式が約2億m2となる。同グループは、
セパレーター事業をマテリアル領域の重点事業と位置づけており、
今後の需要拡大に併せて供給体制も強化する。2020年までに、
湿式と乾式を合わせた年産能力を11億m2まで高める計画だ。
投資額としては150億～200億円を見込む。
966:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:59:04.16 f8JbcOI6.net
>>940
アメリカでは直噴ターボのシェアが伸びてる
FCVなんて受け入れられないよ
967:名刺は切らしておりまして
16/08/18 23:59:46.46 p0TaPawL.net
>>942
それはevも同じ
968:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:00:05.46 rFPBJSbI.net
穴あきグラフェン分子 って、、
こりゃまた凄い名前だね。
969:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:01:39.92 rFPBJSbI.net
EV。航続距離４００KMなら、普通の使い方なら
全然十分だな。
970:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:01:41.17 qaNmWE9j.net
>>941
URLﾘﾝｸ(ev-sales.blogspot.jp)
971:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:04:29.64 rFPBJSbI.net
>>最初に海に飛び込む人が世界を変えてきたんです。
>>
>>木本：僕はそういうタイプでしたね。
何これｗｗｗｗｗ
世界を変える木本先生のFCV押し！
972:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:06:02.12 rFPBJSbI.net
まあFCVというより、
燃料電池自体はやっぱり超有望技術であることは
間違いないから、
水素ステーションとか
そっちのインフラの問題が大きいのでは？FCV。
973:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:06:59.30 rxUY6PP2.net
>>556
このソースで航続距離がって言われても
974:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:09:43.43 kJrgmal7.net
Netも初めはバカにされてたからね
975:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:10:01.61 GSqsXHU9.net
>>556
平均時速何キロ？
976:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:11:45.45 rFPBJSbI.net
トヨタ結局売り上げ台数
977:、世界2位だったのか。。。 うーむ。。。
978:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:13:17.47 rFPBJSbI.net
FCVへのエンジニアリングへのリソース配分を
見直したほうがいいのでは？
開発生産体制で何名いるのか分からんが。
優秀な人間をそこに置いておくのはもったいないぞ！
979:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:14:04.48 goNjpUUF.net
多くはしない。ロータリーエンジンが結局どうなったかをみればわかる事だ
しかもインフラや価格の事を考えればあれより厳しい、ロータリーは結局
ガソリンエンジンだったからね、でもだめだった。
980:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:14:22.94 uRXVZfPo.net
これメッチャ危険だからな。
事故ったら水素漏れて大爆発、ガソリンの比じゃねーから。
バクダン載せて走ってるようなもんでありえないから。
981:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:14:39.94 rFPBJSbI.net
なるなる。
982:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:15:57.56 rFPBJSbI.net
ではさようなら。お休みなさい。
983:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:22:26.02 r/lOzCWA.net
ハイブリッドカーが過渡期だが主流になるだろ
984:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:22:34.66 +nJ9KpK5.net
>>775
真面目な話、高圧ガスの取り扱い上ガソリンスタンドでは現状水素は取り扱えないんだが、どこのスタンドのこといってんの？
これは例外なんかないんだが。
985:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:29:28.58 GSqsXHU9.net
>>936
三菱は転けたよね
986:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:30:59.63 GSqsXHU9.net
>>960
ハイブリッドは主流にはならない
ハイブリッド車の世界シェアは3パーセントくらいで頭打ちになった
987:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:34:28.44 k0J3RsO4.net
>>961
うちも1km内に一軒水素ステーションあるし
単に住んでる場所が偶然近いか遠いかだろ
全体で見れば水素ステーションなんて数が少ないからほとんどの人は遠いって答えなだけで
988:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:45:35.72 GSqsXHU9.net
>>963
世界シェアは3パーセントもないな
2パーセントだ
訂正する
989:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:46:54.79 r/lOzCWA.net
>>963
オイルシェール革命などによる原油安がハイブリッドには響いたな
でも頭打ちというのは言い過ぎ。
普通にまた原油高でハイブリッドは増えていく。
990:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:50:20.90 qaNmWE9j.net
>>965
ハイブリッドの世界シェアってどこで見れるの？
991:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:50:39.64 Fh+S+Cmf.net
>>943
一人で83レスとかすごい暇人だな。
992:名刺は切らしておりまして
16/08/19 00:51:20.40 k0J3RsO4.net
アルバイトじゃないの
993:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:07:54.15 82ZuhFMg.net
>>967
こういうのもあるが、
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
基本、有料か？
「無料お試し登録」は、まだ、試していない。
こんな記事がある。
ディーゼル王国、ヨーロッパでハイブリッドが売れている！ 欧州トヨタが業績を発表
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
・クリーンディーゼル詐欺の反動（車両購入価格が高くなった）
・渋滞が増えて平均速度が落ち、HVでもメリットが出るようになった。
いつのデータか、推移も分からないが、
都市間連絡速度の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日本：59 km/h
ドイツ：90 km/h
フランス：88 km/h
イギリス：72 km/h
中国：73 km/h
韓国：60 km/h
994:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:11:50.36 qaNmWE9j.net
>>970
マークラインズは知ってるけど、ハイブリッドって区切りで統計出してたっけ？
2%だ3%だってどこから持ってきたの？
995:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:18:14.88 CoExcgHk.net
水素はこういうデマを流さないといけないくらいゴミだとわかる。
878 :
名刺は切らしておりまして
2016/08/18(木) 23:02:54.47 ID:j05/bHpf
>>871
違う石油、天然ガス、エネルギーの輸入比率を底下させるため
自前の水素エネルギーが必要、水素火力発電や燃料電池など
EVなどは輸入した石油、ガスで発電したもの
水素は高温ガス炉などで大量に生産できる燃料はゴミウラン。
996:名刺は切らしておりまして
16/08/19 01:56:09.78 PsF5GBOm.net
日産やホンダ切り捨てて特許でトヨタしか独占的に作れないもので
水素ステーションとかどうやって運営するんだよって話だわな。
数さばけないから運営費赤字だろうし車社会の田舎には建てる余裕ないだろうし
国内ですら論外だろ
997:名刺は切らしておりまして
16/08/19 02:55:59.94 DPU8eH6L.net
>>961
田舎もんだろ?こっちじゃ普通に有るとこには有るし
998:名刺は切らしておりまして
16/08/19 03:42:11.19 ZbfQyrWb.net
>>973
え？FCVは特許料無料だよって言ってるよ。
誰が切り捨ててるの？
999:名刺は切らしておりまして
16/08/19 05:00:14.12 3kyu+6/+.net
>>966
シェールオイル発掘後にどういう理由で原油高になるの？
もう原油高は永久に来ないよ
1000:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:06:21.35 taeGTfqE.net
>>928
自動車メーカーが国内向け海外向けでまったく異なる仕様を作るのかよｗ
欧米からの輸入(数値目標)は？ なんかスゲー机上の幼な畑
1001:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:11:58.35 Q+vVKVYQ.net
>>975
市場が切り捨ててるよ。
東北・北海道にひとつもない水素ステーションｗ
1002:名刺は切らしておりまして
16/08/19 06:49:33.51 3rb+5k4R.net
>>602
なにそれ仮面ライダー作るつもりなん？
1003:名刺は切らしておりまして
16/08/19 08:31:50.39 XrDQ4frk.net
アイポンも最初はこんなもの流行らないとか言うてたけど、今や普及率は半端ないもんたあ
1004:名刺は切らしておりまして
16/08/19 09:53:03.29 Ch8DTDed.net
>>773
面倒だな、また利権と縦割り行政の弊害か。
消費者庁に丸投げすりゃいいんだよな。
1005:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:36:23.26 Ykj03ZSz.net
>>634
こいつ太陽熱発電と太陽熱利用した水素製造を勘違いしてる
中東やアフリカやオーストリアみたいな日照量の多い土地なら
太陽熱で600度以上、よい場合は1000度にも達するため
熱化学反応を利用して水から水素を取り出せる
1000度の場合にはその熱効率は8割を超える
これをそのまま輸入、もしくはアンモニアに変換して輸入すればCO2フリー燃料を得る
これはCO2を出さない石炭のある鉱山を開発し、輸入するに等しい
1006:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:47:29.90 Ykj03ZSz.net
戦後日本は海外から安い値段で石炭と石油を輸入し
それをエネルギー源として利用して産業を発展させてきた経緯がある
だが地球温暖化防止のために2050年までに
CO2を80パーセント減らさなければならない恐ろしい事態になってしまった
CO2を減らすには原子力発電所を増やすことが最も有効だが
日本の今の現状を見るとそれも難しいと言わざるを得ない
残念だがこのままでは日本は破滅するだろう
だから海外の自然エネルギーをCO2フリー燃料に変換して
石炭と石油の代わりに輸入して使う事は決して無駄ではない
遠方から電力を輸入するのは難しいが
燃料にすれば簡単に輸入することができるようになるからだ
1007:名刺は切らしておりまして
16/08/19 10:57:23.65 5V8Z+LgP.net
水素タンク積んで走る不安感が半端ない
1008:名刺は切らしておりまして
16/08/19 11:06:14.79 70WJvD4V.net
>>984
ガソリンタンクだって、エネルギー密度の上がったバッテリーだって同じく危険だがな
実際、ガソリン車の車両火災はかなり多いし
EVでもテスラは燃えてるし、数年前のアメリカのハリケーンでは水没したEVが次々爆発してただろ
要は安全に運用出来るような技術を開発してそれを普及させるってだけの事
1009:名刺は切らしておりまして
16/08/19 11:18:35.65 vVmaiSUP.net
電気使って水素作って、電気使って圧縮して、軽油使って全国に運ぶの？
1010:名刺は切らしておりまして
16/08/19 11:59:39.75 r/lOzCWA.net
エネルギーというのは船や車で運ぶより
「電線」で運ぶのがベスト。
これは人類が生み出した知恵。
水素はさっさと電気にして電線で運ぶのがベストに決まってる。
1011:名刺は切らしておりまして
16/08/19 12:06:42.88 r/lOzCWA.net
ただしアフリカ大陸とかインド亜大陸だけは違う
「電線」をしいたら即座に盗まれるので
自宅のソーラーパネルで発電した電気でスマホや電気自動車に充電するのがベスト
1012:名刺は切らしておりまして
16/08/19 12:17:18.10 G0T9A2JG.net
>>34
それは絶対に無い
1013:名刺は切らしておりまして
16/08/19 12:23:25.05 G0T9A2JG.net
通常タイプのガソリンスタンドがで建設コスト7～8千万
水素ステーションだと5～6億ってのが最大のネックだろ
たとえばカセットコンロ用のガス程度の大きさでコンビニ等で
容器と交換で買えるぐらいにならないと普及しないんじゃないか
1014:名刺は切らしておりまして
16/08/19 13:01:06.87 Ykj03ZSz.net
電気の長距離の輸送はエネルギーロスを高めるため
海を跨ぐ輸送に全く向いていない
蓄電池に充電して輸送する手もあるがその場合優位性はない
また2050年には電気をどう作っているかも問われるようになる
従って単に電気を輸送るのがベストとか言う単純な話では全く答えになっていない
2050年までにCO2フリーのエネルギーを実現するのは国内だけでは全く不可能
上記のように送電は難しいとなると海外貿易に頼るしかない
海外では高温ガス炉に頼らずに熱化学反応により水素を効率的に製造可能
これは二酸化炭素を排出しない石炭か石油に等しいため上記の条件を満たす
1015:名刺は切らしておりまして
16/08/19 13:02:27.05 Ykj03ZSz.net
またエネルギー密度の高い燃料でなければ出来ない事がある
例えばジェット機は燃料と混合した空気を燃やして後ろに吐き出しながら
運動量保存則により進んでいるが電気だとこういった芸当は全く不可能である
内燃機関に強い日系メーカーはこういった方向に差別化するとよい
1016:名刺は切らしておりまして
16/08/19 13:12:40.15 Ykj03ZSz.net
また水素は世界中で肥料として用いられているアンモニアの合成に必要な元素でもある
今現在アンモニア合成に用いられているハーバーボッシュ法では、
高温で水素を製造し、かつ、窒素の強い三重結合を切ってアンモニアを合成している
だが、大変残念なことにこの合成の際に世界のエネルギーの
数パーセントが失われていると言われている
一方で、最近日本の研究者が相次いで窒素の三重結合を低温で切ることを可能とする触媒を見つけて話題になっている
こうしたことから残る省エネルギーの次世代アンモニア合成に残された課題は省エネでの効率的な水素製造となる
このように安価で水素を製造できる体制が整えばハーバーボッシュ法を超えるアンモニア製造が可能になるかもしれない
だから水素製造の研究は水素社会云々以前に、次世代アンモニア合成法の開発という観点からも極めて重要である
1017:名刺は切らしておりまして
16/08/19 13:30:53.71 o7uP7l95.net
FCV=水素発電式電気自動車は2030年までに1万台の普及を目指してるらしいけど
一体幾ら税金を使うのかな？
どうしてもやりたきゃ定置型でLPGの代替わりを目指すのがいいんじゃない？
国交相巻き込んで集合住宅のLPG禁止して水素強制すれば業者も困らんだろうに
1018:名刺は切らしておりまして
16/08/19 14:22:35.25 Ykj03ZSz.net
>>990
アンモニアを直接使えばよい
メリットとしては既存施設の再利用が可能であるためランニングコストが低い
また10気圧で液化するため投入エネルギーがほぼなしで高密度化できる運搬も楽
またある程度エネルギー密度も高い
燃料電池だとSOFCで稼働するし、普通に内燃機関の燃料としても使える
またNOxの放出の対策が容易である
1019:名刺は切らしておりまして
16/08/19 15:04:04.23 qeDH3BwE.net
■ 次スレ 誘導 ■
【経済】燃料電池車30年に9000台 「水素社会」へ目標 6000台から上積み
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1020:名刺は切らしておりまして
16/08/19 17:30:53.17 HOrlvxOf.net
水素は化学工業の基礎素材
1021:名刺は切らしておりまして
16/08/19 17:35:20.19 HOrlvxOf.net
水素は国内生産可能、未来エネルギーになる
1022:名刺は切らしておりまして
16/08/19 17:40:39.62 HOrlvxOf.net
水素は高温ガス炉を使えば大量生産できる、
一度燃料補給すれば３０年連続運転可能
1023:名刺は切らしておりまして
16/08/19 17:42:33.67 HOrlvxOf.net
水素ばんざ～～い
水素ばんざ～～～い
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