16/08/18 08:37:59.30 bxVC3xD6.net
>>515
エネルギー会社が水素生成方法、電機メーカーがバッテリーとまったく別系列の会社が研究してるから分断してない。
トヨタはFCV派と見せかけて水素生成方法の研究はしておらず、HV用途のバッテリー研究に力を入れてる。
トヨタはFCV初の市販化を宣伝に使いたいだけで量産されてないから、FCVの未来に疑いを持ってそう。
533:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:38:23.45 SKVuA1yN.net
>>26
排気ガスで声がおかしくなるからダメデス（＞＜）
534:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:47:10.81 PbXBelkC.net
こんな物が普及するなら昭和50年代に
ＬＰガスの乗用車が普及してるはず。
LPガスよりも遙かにハードルが高い水素なんて
一般に普及するもんか。
535:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:47:53.43 3QxMky60.net
在来のアルカリ水電解水素製造の効率
URLﾘﾝｸ(www.hrein.jp)
整理すると、
100：入力電力
↓
76.4：水電解槽の入力にまわせる電力
↓・・・・・・変換効率：41.6÷76.4＝54.5%
41.6：出来た製品水素の持つエネルギー
536:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:49:40.92 PbXBelkC.net
タクシー、バス、長距離トラックなど用途を限定するならば
そこでの普及はあるだろうけど一般車での普及はねーよ。
こんな面倒なものを買うのスノッブ止まりだ。
537:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:52:48.09 mfE8osje.net
もし電気自動車が普及すれば
あちこちに電気スタンドが
偏在するわけだろうし
バッテリーも急速に充電できたりして
もう
長距離運用に関しても意味がない
気もする
538:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:56:42.77 tOxDAQ4I.net
>>524
用途を限定しても、全く勝負できるレベルじゃない。
アメリカは800km以上走行できる電気バスが発売間近という話
巡航距離
1,500km ディーゼルエンジンバス
415km 電気バス (米国)
300km 電気バス (支那)
150km 燃料電池バス (第3世代)
2本（合計122.4L）搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ（社内測定値）」（同社）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
539:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:57:34.07 PbXBelkC.net
政府も自動車業界も技術ハードルが低くて
差別化が厳しいＥＶだけは普及して欲しくない。
丁度テレビ放送でＢＳが普及したら困るからと
高くて不便な地デジを採用したように、
今回も水素をゴリ押しすれば何とかなると思ってやがるな。
540:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:59:32.70 Y+HQG3Uv.net
>>30
むかし、原子力船むつ、ってのがあってな。
放射能漏れまくって、実用にならなかった。
大きな船ですらそうなんだから、車じゃとても無理だと思うわ。
541:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:00:46.73 PbXBelkC.net
PC98機＝ＥＶ
DosV機＝水素
PC98も悪あがきしてたよね。
542:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:04:12.33 C4bUHbHX.net
>>526
ああ、あの巨大なバスか
543:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:05:20.45 C4bUHbHX.net
>>528
放射線漏れじゃなかったか？
確か朝日新聞とかちゃんと修正してたぞ
544:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:05:40.68 tOxDAQ4I.net
正直、
水素燃料電池車がバカにされた記事みたことある？
電気自動車がバカにされた記事ならみたことあるけどさ。
2chでは水素燃料電池車はダメだろうってスレの流れになるけど
545:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:09:17.71 qDE1y6GL.net
持続的に水素タンクを生産し続け、それを利用するのなら問題無いだろう。
原発も再稼働する方向で、夜間に水素作って備蓄、それを水素ステーションなりに配送。
やってることはガソリンと変わらんけど、輸入に頼らなくて良い点は良いと思うけど。
既に自動車で実用段階だから、商業車には義務化で普及させて、排ガス少なくするのは賛成。
一番のゴールは原子力でベース電源（昼：送電、夜：水素生産）、
残りは太陽光や風力なりで火力系は全廃できればいいんだけどね・・・
もちろん、水素巨大タンクで夜間に作った水素で発電所もありかもね。
爆発するから・・・と言う奴も出てくるだろうが、巨大なガスタンクが都心の真ん中にあるし、
田舎で周りに緩衝地帯作っておけば、放射能や有毒ガス発生するわけじゃない、
しかも安全対策は当然だし、最悪の事態を想定しておけば神経質になる必要はない。
546:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:10:26.86 tOxDAQ4I.net
>>530
支那ってBYD社の電気バスで京都で既に走ってる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
547:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:15:16.26 tOxDAQ4I.net
>>533
電気分解は、物理的理論値で変換しても蓄電池実効率の半分に行かない。
どう頑張っても電気を半分以上捨てる駄目システム
548:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:22:41.31 N51+YZM1.net
ダメなものは早く見切りをつけたほうがいい。
549:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:27:18.75 C4bUHbHX.net
ヨーロッパでもFCVバスは有望視されてるみたいだから、日本もFCVとEVの両方で技術を進めて行けば良いかと思う
550:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:28:20.06 qDE1y6GL.net
>>535
使って使用量が増えれば、もっと効率的な方法も開発されると思うけど。
バッテリー容量の劇的アップはなかなか進まないから、同じ道を進まなければいいが。
何かしらの工場で水素は出てしまう、ってなかった？そう言う旧来廃棄に回ってた水素も回収したり。
まあ、単体での利用よりハイブリッドでの使用が多くなれば、両方で技術革新があれば最高だけど。
551:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:37:50.33 rqA1NwPV.net
自動運転車が普及して車の利用法が無人タクシーをスマホで呼ぶ時代に
なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消えるな
と言うか、短距離ユーザー(100km以内)には無人タクシー車庫で常にフル充電のEVを
長距離旅行(100km超)ユーザーには水素満タンのFCVを配車業者が配車すればいいだけで
個人ユーザーはここで醜く争ってるような
充電時間とか水素ステーションがないとかの色々を気にしない時代になるかもな
552:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:40:50.06 3QxMky60.net
まちがい（ごまかし）探しクイズ
『総合効率とGHG排出の分析 報告書』（2011/03, 財団法人 日本自動車研究所）
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
この中に、決定的なまちがい（ごまかし）が、少なくとも2箇所あります。
どこでしょう？
※ 震災前の電力構成比のことではありません。
553:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:41:47.74 plzshtvM.net
>>506
品質のバラツキによって、たまたま早く腐った(黴びた)パンが食中毒を起こして、社長が涙の記者会見までは読めた。
554:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:43:48.58 3QxMky60.net
まちがい（ごまかし）探しクイズ・・・その２
水素・燃料電池自動車（FCV）の取り組み
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
この中に、決定的なまちがい（ごまかし）が、少なくとも１箇所あります。
どこでしょう？
555:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:46:51.39 plzshtvM.net
>>16
日本特殊論と根拠のない未来像でホルホルとか、典型的なネトウヨ脳だな。
556:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:55:01.23 plzshtvM.net
>>21
テスラの新車予約台数をみていると、既に終わりの始まりが訪れているようだけど
557:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:56:43.65 qDE1y6GL.net
>>543
水素に関しては夢じゃない程度に技術は進んでるんだから、日本独自でもいいんじゃなか？
輸入に頼る化石燃料よりは、自前で賄えるエネルギーも欲しい。
アメリカさんが元気なのもシェールガスでエネルギー自給上げてるからじゃなかった？
初期バブル崩壊で倒産増えてるとはいえ、しっかりやってるところはやっていて、
シェールにはかなわないと、原発廃止も加速している。
558:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:01:05.77 tOxDAQ4I.net
>>538
電気を電気のまま充電するのと
電気を水素にし電気に戻すの
ロスはどっちが大きい？
559: 【高炉】 製鉄所の高炉で発生する水素は不純物が多く取り除くためのエネルギーがムダ 実際には不純物が多い水素をコークス加熱のために使用しCO2削減している。 【苛性ソーダ工場】 苛性ソーダ工場で発生する水素は大変純度が高くIC製造する工場で必要なため不足ぎみ高価で販売 水素燃料電池車で使うには高価で採算が合わない。 【石油精製】 石油を精製しガソリン・軽油・ジェット燃料に精製する時に発生する水素は1980年代は多く その処理方法として水素エンジン車の開発が進んだが1990年代に水素を出さないシステムに変わり不用
560:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:20:51.75 19W+t87r.net
確かにEVに乗っても何も感じないだろうなと思う
なんだかんだ言われてもFCVは魂を感じる
561:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:29:35.40 CJd6rDap.net
ただの水素よりOHMASA-GASでしょ！ぐらい木本にはボケてほしかった
562:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:36:51.65 0PT1yZjZ.net
ヨーロッパはこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.jp)
563:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:38:04.13 YXItXpEF.net
水素もEVも普及しないんでないの
少なくとも、石油の供給に不安が無いうちは無理だろ
何のメリットもありゃしない
564:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:45:59.61 6cW98HvI.net
>>200が本当なら、水素の未来は無さそうだが…。
565:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:59:10.66 5vB3uHNm.net
家庭用水素燃料電池がまだ普及してないしなぁ
自動車用なんていつになることやら
566:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:08:26.25 z/I8pvVo.net
トヨタが、EVをディスり始めたんだぞ？
567:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:09:02.34 z/I8pvVo.net
アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
568:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:11:42.86 z/I8pvVo.net
>>65
燃料電池を嫌い理由というか、
トヨタのEVに対する攻撃的な宣伝と、EVは短距離用途にしか使えないと
執拗にトヨタが言うので、反論されたんでしょ。
アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
569:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:18:59.78 tOxDAQ4I.net
>>555
実際問題
テスラ Model SはトヨタMIRAIのJC08の650kmなんか越えて728km実走行してるからなぁ
テスラ「モデルS」、１回の充電による走行距離で728.7㎞という新記録を達成！
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
570:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:21:50.00 BJ6Tse4X.net
>>551
>>200のような話は、5年前からずっとある
研究室レベル、ほんの小さなセルレベルでは成功って論文発表は結構あるよ。
昔からね。
ちなみにプリウスPHVレベルの電池を、3分でフル充電させようと思うと、ロスとか抜きにして
400A超の電流を流せないとダメなのよ。200V相当だと。
法律を考えて、600V程度まで上げても150A位かな。
既存インフラが使える部分も実は限定的。
水素の可能性が高いという話ではないけど、電池のハードルもまだまだ高いって事の説明としてね。
571:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:24:16.32 z/I8pvVo.net
>>557
普通に高速のサービスエリアに120Kwの充電器設置許可すると
一気に普及するよ。許可降りないみたいだけど。
572:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:26:02.66 ZbbufXFP.net
>>550
原油価格よりは環境規制によるシフトのほうがありえそうなシナリオだ
573:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:28:57.32 z/I8pvVo.net
高速道路に 120Kw の設置を許可するだけでいい。そうすると、400km EVで、
30分の休憩で、300-360kmチャージできるから。
あとは、ガソリンの価格に無理に合わせず、高速道路の充電も安く出来るように
調整すればいいけど、やらないだろうな。
だんだん、トヨタは消費者にとって邪魔者になるのでは。
574:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:32:01.55 BJ6Tse4X.net
>>558
だからその時点でもう既存インフラじゃないんだけどねぇ。
120kW級の充電器でも、テスラSクラス(85kWh)を満充電させようとすると、理屈上は43分だけど
CV充電期間を考える結局1時間超。
一家に3台120kW級充電器って時代になれば、>>558さんのいう普及があるかもしれないけど
そんな時代はやっぱりないよね・・・
575:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:13.71 z/I8pvVo.net
>>561
満タンにする必要あるの？
価格でも議論されてますけど、おかしいですよね。
消費者にとって不利益です。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
料金に関しては「ガソリン車との公平性を保つ目的もある」と言われましたが
そもそも、ガソリン車に比べ有利をセールスポイントにしておきながら今更、公平性とはどういう事でしょうか？
576:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:26.14 j9uHNYXc.net
電気自動車の走行コストが安いように見えるのは様々な補助が入ってるからだよ
本来はガソリンより何倍も高い
577:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:54.57 6cW98HvI.net
>>557
なるほど、研究成功してもいろいろ電気自動車にも弊害があるんだな。
578:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:58.70 ht/rHrMe.net
結局のところ、この前日産が発表したエタノールだかメタノールだかの燃料電池車が一番有望ってことなんじゃないの、現時点の人類の技術レベルでは。
579:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:34:43.24 z/I8pvVo.net
>>563
公害撒き散らして、光化学スモッグ発生させ、
電気自動車の足を引っ張り、消費者の不利益をわかりながらも、
自己保身する企業は邪魔でしょ。
580:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:36:04.30 z/I8pvVo.net
>>564
あまりないよ。高速充電器の設置がしやすくなれば十分な話。
政治と企業の問題ですね
581:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:39:41.52 z/I8pvVo.net
ガソリン企業は高速道路で、
３０分で、３５０ｋｍ充電、９００円でやられたら困るもんね。
582:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:49:10.59 6cW98HvI.net
>>567
つまり、いろいろな規制緩和されれば電気自動車の方が燃料電池車より主導権を取りやすいと。
日本が水素主導にした理由は利権だろうか？
583:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:53:25.73 z/I8pvVo.net
>>569
規制というより、高速道路系の組織がガッチリなので、許可無く
新しい充電器を設置できないのだと思います。ようするに、高速道路運営団体（自動車団体）の
許可がないと設置できないし、そういう許可された機種しか設置できないのでしょう。
水素にしないと産業構造
584:が変わるので、変化を拒否したんだと思います。 今の自動車でも、 街でのガソリン車の利用は、煙霧・スモッグを発生させるし、 幹線道路近くも排気ガスだらけですが、 そんなことはお構いなしでしょう。
585:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:54:48.15 BJ6Tse4X.net
>>569
水素主導にすらなっていない。
技術的に言えば、高速充電器を大量に設置するのもこれまたお花畑技術ってだけだよ。
586:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:55:49.94 z/I8pvVo.net
>>571
米国で出来ているのに？
587:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:55:54.55 BJ6Tse4X.net
>>562
価格の話って俺がいったいいつしたよ。さすがに妄想で反発されるのはこまるよ。電波ですか？
588:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:57:04.66 z/I8pvVo.net
あと、CHADEMOとかいう低速充電器ばかり増やしてどうすんの？
589:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:59:05.62 BJ6Tse4X.net
>>572
えっ、そうなの？
日本の高速道路で30分の休憩期間中に全負部処理できるくらいの高速充電器が配備されているんだ
もう、電波の妄想には勝てないわwww
あんたの空想技術が完全に俺たちの現実技術を凌駕しているので、完敗ですwww
590:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:59:16.95 z/I8pvVo.net
技術的とか言いますけど、ぷらっとパークとかになら出来てますよね？
サービスエリアに作る許可を与えれば良いだけでは？
飲食店とかはOKでも、充電サービス事業者は許可しないんでしょうか？
591:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:01:11.31 z/I8pvVo.net
>>575
ぷらっとパーク内にできてますよね？ 技術的に何が違うんですか？
全自動車分なんかすぐに作る必要ないですよ。いろいろな業者に参入許可すれば良いだけで。
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
592:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:03:46.07 YXItXpEF.net
EVは充電器に先客がいたら終了
593:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:06:41.65 z/I8pvVo.net
実距離で３００ｋｍ以上走るのだから、
ほとんどサービスエリアにしか必要ないんだよな。
そこをしっかりすれば良いだけ。
594:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:19:45.57 gCuBu1Vb.net
URLﾘﾝｸ(maruhan.tokyo)
595:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:32:29.93 bxVC3xD6.net
EVで30分の急速充電後、実走行300km走れれば不満はないないな。
だが急速充電は80%までしか出来ないとか、経年劣化で性能落ちる事を考慮すると新車時で500kmは必要か。。。
そんな性能のバッテリーが高いので、結局はガソリン車に戻る。
596:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:37:19.66 z/I8pvVo.net
ちなみに、
カーナビで、
東京から名古屋 ３５５ｋｍ
東京から大阪 ５１１ｋｍ
距離的には十分だと思うので、
どちらかというと、距離より高速充電器の充実が必要な水準かと思います。
597:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:48:06.48 tOxDAQ4I.net
誰かきちんと説明して何で走行距離が合わないんすかこれ？
385.0km走行表示で
420.0km走行距離を
400.8km無補給で駆け抜けた。
■ 水素燃料電池車MIRAIで挑んだ福岡～東京1,200kmの「ささやかな冒険」 ■
満タンにしたばかりのMIRAIのインフォメーションパネルに表示されている走行可能距離は…何と「385km」。周南から次の水素ステーションがある尼崎までの「420km」に届かないのである。
その差は35km。
URLﾘﾝｸ(team-acp.co.jp)
下水道処理の汚泥から作られた“世界初”の水素を満充填してスタートした「Hydro Challenge @ MIRAI」は、周南～尼崎400.8kmを無補給で駆け抜けた。
URLﾘﾝｸ(team-acp.co.jp)
598:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:58:45.05 xMhv/3YC.net
実生活に照らすとEV走行100km+HV走行300km位のphvが理想
太陽光発電の電力でガソリン代80%くらいカットできるだろうし
遠出もガソリン併用なら全く問題ないわ
599:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:31:05.12 YUpVZfwn.net
水素が有望なのは分かる
電池はまだまだ
600:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:37:08.98 4zrxoKly.net
税金使わないなら勝手にすれば良いと思うけどな
601:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:57:15.51 eEPCOetC.net
ないない 少なくともあと50年はない
602:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:05:02.96 +hib+9WA.net
EVやFCVは自動運転社会と同時に語らなければならないよ
具体的にはスマホで無人タクシーを呼んで個人が車を持たない社会のことね
今の車社会が続いてる前提で話しても無駄
603:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:10:19.85 xMhv/3YC.net
>>588
は？
604:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:11:52.43 RXXIsjFV.net
>>581
高速道路でエアコン全開だと日産リーフは120キロくらいしか走れない
605:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:14:07.39 RXXIsjFV.net
>>561
120kW級って家庭用エアコン何台分だよ
凄まじいな
606:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:15:15.58 +hib+9WA.net
>>589
自動運転車が普及して車の利用法が無人タクシーをスマホで呼ぶ時代に
なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消える
と言うか、短距離ユーザー(100km以内)には無人タクシー車庫で常にフル充電のEVを
長距離旅行(100km超)ユーザーには水素満タンのFCVを配車業者が配車すればいいだけで
個人ユーザーはここで醜く争ってるような
充電時間とか水素ステーションがないとかの色々を気にしない時代になる
607:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:16:09.89 RXXIsjFV.net
内燃機関を積む自動車が100年前に電気自動車を駆逐した理由：
安く、速く、より遠くへ行けるから
608:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:16:36.19 h91feFd5.net
お前ら技術イノベーションに対して後ろ向きすぎ。
お前らを見ていると、日本の経済はもう終わったと感じるわ。
若者が保守化して久しいが、もうここまで来ているのか。だめだこりゃ。
609:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:17:16.98 RXXIsjFV.net
>>592
> なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消える
消えねーよ
待機時間の多寡はコストに直結する
610:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:18:09.54 RXXIsjFV.net
>>594
>お前ら技術イノベーションに対して後ろ向きすぎ。
電池式電気自動車はイノベーションではない
ゾンビだ
611:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:18:34.88 +hib+9WA.net
>>594
前例がない物事を否定するのは簡単で、自分が賢くなったように感じるからね
612:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:19:31.25 +hib+9WA.net
>>595
それは配車業者が工夫することであって消費者は関係ないだろ？
613:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:20:53.93 RXXIsjFV.net
>>582
高速道路を名古屋まで走りきるのに3回の充電が必要だな
それとも70キロ毎時でちんたら走って一回の走行距離を伸ばすか？
614:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:21:52.08 RXXIsjFV.net
>>598
コストの多寡は消費者が支払う額に影響を与える
当然だろ
615:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:25:05.39 VLftDriY.net
>>545
水素は輸入や
616:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:27:14.01 /pB8lsh6.net
>>545
アメリカはMITとロッキードの両方が、10年後の実用化に向けて小型核融合炉の開発をしているからやろね。シェールはその間の繋ぎだわな。
GEが原子力部門を東芝に売却したのもそういうことやろな。
617:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:27:44.46 9WaGXxJ0.net
チョンカルトみたいな記事だな
話題をそらして、そらして、はぐらかす。強引に結論付ける
618:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:28:02.76 NPn8Yr9F.net
水素の場合はEVとか関係なくガソリン車をはるかに上回らないと
普及しそうにないのが致命的だな
619:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:29:54.22 +hib+9WA.net
>>600
ちょっと論点がわからん
俺の主張は「自動運転ならもはや消費者に不便はない。
EVもFCVも単純に走破距離で使い分けられるようになる」だぞ。
お前の主張はなんだ？これに対する反論か？
620:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:31:46.28 9WaGXxJ0.net
チョンカルトみたいな記事だな
話題をそらして、本題をそらして、はぐらかす。そして、強引に結論付ける
意味不明な結論にして、はい終了、、、と。カルトだな 。しかし、そんなペテンカルトは世界に通用しない
JAPから小銭をせしめるだけ
621:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:37:21.54 xMhv/3YC.net
>>592
充電スタンドは需要に応じて簡単に増やせるから同時に語る必要性など全くない
君の理想に付き合うとしたらFCVだけだろうね
622:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:42:58.12 RXXIsjFV.net
>>605
EV→充電時間が長く高コスト、車両も高コスト
FCV→車両が高コスト、補給場所が少なく運用面で難あり
今まで通りガソリンで走る車使えばよくね？
623:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:28.62 6dDtDxqr.net
120kW級充電器って価格どれくらいすんの？
624:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:55.96 77ZxxA4K.net
水素を低エネルギーで効率よく作り出す方法がないから詰んでるよ
化石燃料から作るなら全く意味ないしｗ
625:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:58.14 RXXIsjFV.net
>>604
EVだってそうだよ
ガソリンで走る自動車より安く、速く、より遠くへ行けるようにならないと、ガソリンで走る自動車を駆逐することはできない
626:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:45:12.42 0PT1yZjZ.net
読んでるとEV派の人はEVじゃなきゃだめ、他の人はEVでもFCVでも都合の良い方を場合に応じて選べば良いって感じか
EV派の人はどうしてEV以外はダメだって決めつけるんだろうかな
627:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:46:54.99 RXXIsjFV.net
>>610
地球は水素の惑星ではなく酸素の惑星だから、どこでも手に入る酸素を使って液体燃料を燃やすのが一番理に適ってる
628:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:47:48.25 9WaGXxJ0.net
＞EV派の人はどうしてEV以外はダメだって決めつけるんだろうかな
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからだよ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
629:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:48:44.37 +hib+9WA.net
>>608
そりゃガソリンがずっと使えるならそりゃいいさ‥
EVやFCVの話はガソリンが使えなくなった後の話ってのが大前提だろ
何言ってんのさお前‥
630:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:48:58.56 +s0y9N21.net
いうてトヨタなら水素なろうが電気なろうが本気出せばすぐ追いつけるやろ
それよりも自動運転技術のほうの覇権争いはどうなっとんや
グーグルアマゾンアップルみたいにアメリカが覇権とってまーた日本は上納金払わされるんけ
631:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:49:28.29 xMhv/3YC.net
>>612
俺PHV一択ですけど
632:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:50:32.95 9WaGXxJ0.net
＞今まで通りガソリンで走る車使えばよくね？
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからだよ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
安全性と利便性をとるならEVしか選択肢はないんだよ
633:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:10.33 0PT1yZjZ.net
>>614
電気も密度を上げれば危険だと思うがな
知識が無いなら黙っておいた方が良いよ、恥ずかしいからね
ちなみに他のスレにあった画像
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
634:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:28.05 RXXIsjFV.net
>>615
>EVやFCVの話はガソリンが使えなくなった後の話ってのが大前提だろ
現実離れした妄想か
635:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:49.85 bxVC3xD6.net
>>618
そんなあなたにこのニュース。
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
636:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:57:39.41 9WaGXxJ0.net
＞電気も密度を上げれば危険だと思うがな
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからねえ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
安全性と利便性をとるならEVしか選択肢はないんだよ
637:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:58:40.10 +s0y9N21.net
このような世間の注目を浴びる事故が起きた際に、我々が常に明確にする必要があるのは、
ガソリン車が炎上することは珍しくはないということだろう
（米国では同様の事故が1時間に17件発生し、1年間で平均200人以上が命を落としている）
1時間に17件wwwwwwwwwwwwww
638:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:59:37.03 6IgcUyYD.net
>>610
水素を生成する電気は「いつでもいい」訳だから太陽熱利用すれば余裕で得られる。
化石燃料発電は「必要な時に」だから化石燃料を使うのであって、効率やコストが良いからではないぞ。
639:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:04:03.11 W95+LmvY.net
水素自動車 ← あおっている 御用学者
インフラで もうけたい輩に やとわれ
640:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:05:10.44 +hib+9WA.net
>>620
ええ‥？
じゃあなんでメーカーが次世代自動車開発競争してると思ってるのよ
化石燃料の枯渇かZEV規制をはじめとしたCO2規制かは分からないがガソリン車を大手を振って走らすことが
できない世の中がもうすぐ来ることを察知してるからだろ
その時に覇権を握るために全力で次世代自動車の開発競争してんだよ
延々とガソリン使えるならみんなそうするよね‥
641:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:07:55.72 9WaGXxJ0.net
なぜ、ハイブリッド車や水素自動車にこだわり電気自動車にシフトできないかというと
石油産業、ガソリンスタンド、自動車整備、維持費などの利権に配慮して、電気自動車にシフトできないからだよ
つまりは
顧客に関係ない事情
642:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:08:30.73 RXXIsjFV.net
>>626
>じゃあなんでメーカーが次世代自動車開発競争してると思ってるのよ
企業イメージ向上のため
643:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:10:37.94 RXXIsjFV.net
>>626
>延々とガソリン使えるならみんなそうするよね‥
実際そうしてるじゃん
ガソリンや軽油で走る新型車の投入計画は数年先までびっしりですよ
644:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:11:32.19 +hib+9WA.net
>>628
そんなのに数兆円突っ込んだり社運かけたりするかよww
645:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:11:59.00 3I6iZYye.net
トヨタから金をもらったまで読んだ
646:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:12:17.57 +hib+9WA.net
>>629
さすがに数年レベルの直近の話なんかこのスレではみんなしてないと思うが
647:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:12:39.80 qDRQBvH/.net
原発だって原子力エンジンだって
大化けしなかったジャマイカ
648:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:13:34.02 77ZxxA4K.net
>>624
太陽熱ｗ
コスト高すぎて話にならんわ
649:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:21:55.94 KO3K+4e8.net
ロッキードによると核融合炉の実用化も来るんだからｗ
650:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:24:24.15 0r2EU0SV.net
核融合炉は、意見が割れてる、まったく無理という人、成功するというのは投資機関の人間だけと
あと水素自動車の場合、とくに豊田はトルエンをつかった水素保管でホンダの昔のと違う
化けるとは公安がやってる悪戯
651:だろう
652:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:30:54.49 RXXIsjFV.net
>>630
EVやFCVに社運をかけている会社なんてテスラくらいで大手にはないだろ
ラインナップの隅に一つか二つ並べてるだけだ
653:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:31:15.59 RXXIsjFV.net
>>632
じゃあ何年後の話だよ？
654:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:35:41.72 +hib+9WA.net
>>637
はあ？
将来のための次世代自動車の研究開発と、
それを「いま」ラインナップに入れてるかどうかは全く関係ないだろ？
本当に何言ってるんだお前は‥
655:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:36:10.80 +hib+9WA.net
>>638
10～20年だろうな
656:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:40:13.05 xMhv/3YC.net
インフラが決定打で次世代自動車として当面の覇権はPHV/EVに決まったんだから
少なくともその研究開発費をペイできるまでの間FCVの付け入る隙はない。
化石燃料車は、新車販売に金銭ペナルティが付く欧州ZEV規格を前に積極的に
開発販売なんてことはしない。戦略上日本市場なんか眼中にないから国内だけを
見て語っても時代遅れになる一方。FCVはバイオエタノール辺りがライバルで
PHV/EVと同じ土俵に上げることは時代錯誤な議論と言っていいわ。
657:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:45:25.54 ZAfQHUOd.net
もともと燃料電池は10年以上先の技術だから
今の話してても仕方無いな
658:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:45:55.30 RXXIsjFV.net
>>640
EVは20年後にシェア1パーセントってところだろうな
659:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:46:15.93 BwPUu1b1.net
普通のガソリン車ってないのな最近ｗ
660:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:48:14.59 RXXIsjFV.net
>>639
各社が社運をかけて開発しているのはむしろ直噴ターボ
ハイブリッドと違って直噴ターボはかなり大きなシェアを取ったから出遅れた会社は必死
661:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:49:16.77 tOxDAQ4I.net
>>642
そんな、物にちょろっと調べただけで200億円を越える税金投入すんなよ。
藻類燃料だって洋上風力だって他にも回せよ
662:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:49:42.92 xMhv/3YC.net
>>643
その比率で行くとFCVは0%
純化石燃料車はオフセットカーボンとして重税がかけられてる
663:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:50:06.66 0r2EU0SV.net
大阪大学の報告によると
俺のトルエンの連結の実験は、心臓病の防止の筋肉製造細胞の活性化という結果が出ている
くだんの話題がそうであっても、まだ自分の回路は改造中である
しかしな、俺が実験してんだから、俺にも金くれ、ほんと
664:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:50:52.41 8Qxm9zIf.net
ガラケーにGPS機能が付いたときの嘲笑はよく覚えてる
665:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:53:14.17 sey4vRsy.net
いつも続きはサイトって書いてあるけど、サイトまで見るような記事あまりないよな
666:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:53:16.21 0r2EU0SV.net
どういう意味だよ
ともかく、あんな回路は、俺の大学院生のときの論文のままで、大阪大学でコピーしてんじゃねえか
667:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:57:00.30 +/WdMtXP.net
電池と水素タンクと、軽いほうが覇権握るわな！
それとエネルギーインフラを電気一本に集約すると効率は良くなるが危機には弱くなる。
災害大国に電気の一本足打法は危険だ。
668:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:01:20.54 /6PqA3W/.net
>>649
誰が嘲笑したんだ。出るべくして出た感があるが。
ネット地図閲覧機能でGPS搭載は必然だったと思うが
嘲笑はお前の脳内だけだろ。
669:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:01:43.59 HKwqDjrH.net
>>2
でもいい加減にプリウス駆逐しないとな
欠陥車放置は良くないよ
薄っぺらプリウス
670:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:02:10.06 WFr0JYz3.net
オーランチオキトリウムでエネルギー自給！！！！！
671:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:04:36.15 HKwqDjrH.net
EVは中継ぎにもなれない
日本ではハイブリッドが邪魔
それに蔓延るおっさんも邪魔だけど
672:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:05:51.97 1aVi/TKx.net
水素は石油精製工程で副生している。
小池は東京都のトラックバスを全てFCV化しなさい。 水素は京葉工業地帯から入手できる。
東京の窒素酸化物の７割は削減できる。
FCVはガラパゴスで良い。まずはしっかりとした理念でクリーンな東京に挑戦してみろ。
これが石原さんの意思を受け継ぐことになる。
673:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:44.85 RXXIsjFV.net
>>644
いくらでもあるだろ
今でも販売台数の大半は『普通のガソリン車』だ
674:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:50.49 HKwqDjrH.net
>>608
じゃここに来るなよ化石君
君は岩の中にでも戻りなさい
675:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:55.78 REc7pgKL.net
>>644
欧米人は地球温暖化をまるで宗教のように信じてるから
おそらく今後20年以内にガソリン車は販売できなくなると思うよ
676:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:29.07 tOxDAQ4I.net
>>657
いつの年代の話？
677:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:30.73 BwPUu1b1.net
水素って危なくないのか
どのみち売れないわそんなのｗ
678:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:55.45 RXXIsjFV.net
>>647
>純化石燃料車はオフセットカーボンとして重税がかけられてる
日本以外では、経済が沈滞するような愚策は施行されないから問題ない
679:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:08:29.53 6cW98HvI.net
>>570
>>571
いろいろ参考になったよ、ありがとう。
680:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:10:14.27 HKwqDjrH.net
>>628
それだと人類滅亡だな
ゆとりはイメージしか脳がないと 笑われるw
681:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:12.35 hJ4M/uy5.net
近場や特殊用途は別として、バッテリー自動車などエネルギー密度を考えれば復旧する訳が無い。
距離を増やせば、コスト、重量、危険性、充電時間、容量がアップする。しかも寿命が短い。
お手軽だが経済性無しだ。現在のバッテリースペックの倍良くなっても大して変わらん。
682:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:20.47 tOxDAQ4I.net
>>662
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ /
683:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:47.78 KO3K+4e8.net
～かもしれない
資金引っ張るための言い訳ｗ
684:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:12:14.01 tOxDAQ4I.net
>>662
■ 水素の危険性 ■
10気圧
.＿＿＿＿ 700気圧
| |＼
| | | || 気化LPGは1MPa 水素は70MPa
| | | || 70倍だが
| | | ||
| | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | || むしろLPGの方が危険に見える。
| | | ||
| | | ||
| | | ||
| | | ／/
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ LPG(気化)
／ /
685:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:12:56.17 BwPUu1b1.net
原理がわからないな
ツァーリボンバの仕組みで動くのかと思ったが
686:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:14:09.72 RXXIsjFV.net
>>665
>それだと人類滅亡だな
人類が滅亡する理由は？
687:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:14:49.72 hJ4M/uy5.net
日本はバッテリー車と水素車かどちらかなど、そんな視点では考えていないよ、
要するに水素社会と言うことです。
688:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:15:07.06 ZbbufXFP.net
>>657
日本中の副生水素を使用してもすべての自動車をFCVに置き換えるには全然足りない
ということは自動車用として生産しなければならないが、そうするとコストは跳ね上がるだろうね
岩谷産業なんかは気を吐いているようだが、軌道に乗るかな
まあでも個々のメリットデメリットをいくら論じても、
水素社会が来るかどうかは米国、欧州しだいなところがあるよな
689:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:15:32.31 HKwqDjrH.net
EVが政権握るには小型の原子炉積んで走るくらい無茶
タバコ一本位の核燃料で一年走れるのか という位
690:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:25:45.86 akQkDd6B.net
電気自動車になったら中国が世界の自動車産業を根こそぎ持って行くから、
先進国陣営としては水素に力を入れるしかないわけよ。
水素自動車はアブナイから中国には作れないし、
作っても怖くてだれも買わない。
691:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:26:47.22 HKwqDjrH.net
>>672
水素が多用途に食い込めばすぐ上がれそう
水素発電所 水素バス 水素気動車
ガソリンが無ければ成り立たないハイブリッド
結局電気切れれば山奥では終わりのEV 何方も
発展途上国には売れない
お㍗る
692:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:26:59.90 lsJBDrue.net
トヨタの燃料電池社の心臓部、セルスタック（電気を発生させる部分）は
セラミック製で全て京セラ製。
世界のトヨタと世界の京セラがタッグを組んで力を入れているわけだから成功する
に決まっている。
693:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:28:59.59 xMhv/3YC.net
>>666
今更そんな事は関係ないんだよ。各国政府があらゆる規制と助成をかけて
大手メーカーはそれに準じた車を量産する。
フォルクスワーゲン社の最近のプレスリリースで2025年までに空気リチウム電池を
搭載して実用レベルを引き上げると公言してた。メルセデスベンツは定置型蓄電池
をSMA社と共同開発、普及促進でコストダウンを狙ってる。蓄電技術は世界的な
開発ブームだから10年経ったら激変してるはず。
694:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:33:03.17 Cjw8Nx0g.net
国内に感じです言えばEVやってる日産と三菱は全く売れてないし、
軽も研究していたが、撤退した
ガソリンスタンドも充電は儲からないので興味ないが、水素は興味津々
トヨタが既に発売中でレクサスにも設定してくるし、ホンダもFCV発売がちかい
695:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:34:23.41 pPAOgLPh.net
>>45
大量生産はされてるんやで
化学工場の副産物として
それを保管、大量供給するパイプは
どうするの？って問題があるんだけどな
696:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:34:49.23 UWt6VdO8.net
>>520
水素生成方法は豊田中央研究所でやってるはずだよ
697:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:36:07.68 xMhv/3YC.net
>>675
米国「あー、そんな話あったね。まあゆっくりやれば良いじゃない。」
EU「とりあえず自動車はEVの方向でまとまったからまた今度ね。」
日本「」
698:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:39:58.49 UWt6VdO8.net
>>560
高速充電前提になりかねないので、テスラですら嫌がると思う。高速充電って電池痛むのよ。寿命が激減する。しかも電池の構造起因なので電池の進化以外解決策がないと言う。
699:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:39:59.58 xMhv/3YC.net
>>677
そのタッグが充電スタンドの設置に必死なの知ってる？
700:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:40:46.85 tOxDAQ4I.net
アメリカで毎年のように起こる水素ステーション事故
■ 水素ステーション爆発事故 ■
GMの水素ステーション爆発事故により、2名負傷し少し離れた空港は一時閉鎖されました。 配信 : 2010年. 8日27日 13:29
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
水素は世界の輸送用燃料選択肢の一つですが、ガソリンに取って代わるには、多くの課題に直面しています。
昨日、ロチェスター、ニューヨーク供給ステーションで爆発タンク交換時に火花が燃料に引火し2人が負傷しました。
Praxair社の男性ドライバーのロバート・スクラッグスは手と顔に熱傷で病院に運ばれ、
バーガーキング従業員女性は爆発で耳の痛みを訴え病院で治療を受けました。
グレーターロチェスター国際空港は、爆発により当局が事態を把握するまでに約50分間閉鎖されました。
701:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:43:32.14 NlH+GeOk.net
まあ、石油が枯渇する社会は来ないよ。
石油が少なくなれbs、原油価格が上昇する。
（原油は商品先物取引で売買されている。）
つまり、１バレルいくらの世界。
まあ、原油価格が１バレル２００ドルを突破したら、新規の海底油田開発が活発化する。
今は採算割れしているから採掘していないだけで。
あと、原油が枯渇したら？という想定をするなら、原油価格が上昇した2007年頃が参考になる。
2007年頃は、原油が上昇してガソリン価格が上昇。
結果が何が起きたかというと、自動車の利用者が減って、鉄道・自転車\の利用者が増えた。
省エネ自動車に買い替えたのは富裕層のごく一部。
結論、石油が枯渇したら、電車と自転車の世界になる。
702:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:45:14.56 tOxDAQ4I.net
>>679
プリウスの2倍以上、トヨタハイブリッド車全車種の1.5倍のペースで
日産 リーフの一車種で超えるほど普及し始めちゃってるんだけど？
■ ハイブリッドカー販売台数 リーフ世界販売台数 ■ (単位：万台「|」)
2004年 ||||||||||||||||||||||||||||||||｜2015年12月9日までの数値 約20万台
2003年 ||||||||||||||||||｜ ↓
2002年 |||||||||||||｜|||||||||||||||||||| .2015年
2001年 ||||||||｜|||||||||||||| 2014年
2000年 |||||｜|||||||||| 2013年
1999年 |||｜||||| 2012年
1998年 ||｜|| 2011年
1997年 |｜| 2010年
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
URLﾘﾝｸ(newsroom.toyota.co.jp)
703:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:46:37.18 OGLE79BQ.net
バカにされてたのか
704:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:46:43.85 UWt6VdO8.net
>>616
テスラが自動運転で事故って米国国内でも規制強化の検討真っ最中。後、コンシューマーリポートがテスラの自動運転を名指しで避難中。
と、米国でも色々大変みたい。欧州はそもそも開発リソースが不足している問題が
705:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:52:20.07 tOxDAQ4I.net
■ 水素充填出来ない水素ステーション ■
水素ステーションのプライドの低さが悲しい (26日)
ミライに水素入れるべくエネオスの杉並水素ステーションに電話する。
本来なら営業してる時間なのに、なぜ電話するのか？ やってないことが珍しくないからだ。
案の常「メンテ中です。17時までに稼働出来るかどうか微妙です」。ここの水素ステーション、
10回で3回くらいの確率で使えないのだった。
以下、略
日々是修行 2016年5月27日 11:11
URLﾘﾝｸ(kunisawa.net)
706:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:56:25.42 tOxDAQ4I.net
■ 水素充填出来ない水素ステーション ■ アメリカ版
グリーン カー リポート 2015年. 7月25日 記事
燃料電池車のドライバーは、水素ステーションが故障で動かず、水素が補給できない。
南カリフォルニアの水素燃料電池車のユーザーはこういいます、
今この地域の水素ステーションは殆んどが故障して、一握りの水素ステーションしか営業していない
水素燃料電池車に水素を補給できないと訴えています。
彼らが言うには、水素ステーションは数日または数週間故障したままで閉鎖してしまう。
水素ステーションが営業していても彼らは待つ事を強いられる、水素ステーションは1～2台補給することができます。
前に補給した車があると、一時間待っても満タンにできず半分であきらめる。
URLﾘﾝｸ(images.thecarconnection.com)
ソース
URLﾘﾝｸ(www.greencarreports.com)
707:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:02:51.34 RXXIsjFV.net
>>676
それだと人類滅亡だな
708:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:17:51.38 ubeedkvf.net
>>520
新卒理系の優秀な人材は有限だよ
709:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:31:59.22 xMhv/3YC.net
FCV支持者ってインフラ無いくせに充電時間disってるけど恥ずかしくないのだろうか
全く新しい需要と供給を同時に発生させるほどの元気は日本には有りません
710:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:35:02.04 /6PqA3W/.net
>>694
充電インフラはその気になれば一夜で増強出来るからなｗ
水素ステーションなんて膨大なコストと長い工事期間が必要。
まあロクなもんじゃねえ。
711:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:36:45.12 tvGTHu8S.net
>>683
テスラ車は120kwですよ。
712:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:41:21.32 tvGTHu8S.net
テスラ車の充電速度は1分あたり10kmです。
713:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:41:49.73 KqNBVvqJ.net
水素を安く作る手段が無いのに、NEDOの補助金に目がくらんで
水素に群がって居るだけだよ
水素の将来性なんかゼロ、 テスラのCEOが言うとおり
日本の官僚が、税金を使って日本の将来を間違ったほうに導いている
714:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:43:32.55 0r2EU0SV.net
官僚なんかなんもしてないだろ
これ豊田がしかたなくやったんだぞ
715:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:44:00.71 ubeedkvf.net
>>698
官僚は天下り先さえ作れれば何でもいいんだよ
716:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:44:04.16 KqNBVvqJ.net
水素ステーションなんてH/Wは、作る気になればできる
でも安価な水素は絶対に作れない
水素社会なんか絶対に来ない
717:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:47:12.70 0r2EU0SV.net
こんなとこでhp文法が見れるとか、ガソリンが高騰したときの保守ですよな
あの仕事と同じで
718:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:49:24.88 KqNBVvqJ.net
>>699
>官僚なんかなんもしてないだろ
いいから、水素社会関連の論文読んでみろ
NEDOの税金100%でやっているものばかり
水素ステーションしかり、いんちき水素の発生方法しかり
補助金を受ける会社にしてみれば、設備と暇な研究員の人件費ｘ1.25位の金を
税金で払ってくれる、ありがたいお金
水素の発生方法の論文で、コストの話は皆無ののはずだから
719:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:51:15.32 0r2EU0SV.net
硫酸となにを混ぜると水素が自動車のなかで出るのか
豊田が隠してるんだよ
720:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:53:44.67 z/I8pvVo.net
税金にたかるハイエナ
721:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:54:12.40 tOxDAQ4I.net
水素なんかやらせておいたら
電気料金はアホみたいに値上げされる。
■ 総括原価方式 ■
水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ（第5回）‐議事要旨
日時：平成26年4月14日（月曜日）9時00分～12時00分
3. 海外からの水素供給
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
722:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:57:00.46 z/I8pvVo.net
３００ｋｍ前後の走行なら外で充電する必要が無い。
実走行３００ｋｍとして、名古屋まで１０分の充電で到着可能
大阪まで２５分の充電で到着可能。１回くらい休憩するでしょ。
そういう場所に１２０kw の設置を許可すれば良いだけです。
東京から名古屋 ３５５ｋｍ
東京から大阪 ５１１ｋｍ
723:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:03:37.05 KqNBVvqJ.net
>>706
いいよなーー
暇人が協議会に出て、日当と交通費もらって、お役人様のおっしゃるとおりに
お話に付き合えば、補助金という税金がガッポリもらえる
その議事要旨に、水素が１立米あたり幾らで出来るか書いてあるのかい？
もしくは１立米あたりの目標金額とかあるの？
補助金を騙し取る為の、税金を使う、検討項目を挙げているに過ぎない
724:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:06:53.40 +tZzhwhm.net
>>1
すでにバカにされているという認識はあるんだなｗ
725:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:26.55 z/I8pvVo.net
>>708
あとは、水素に未来がある！と言っておけば、
税金が投入�
726:ｳれますからね。 日本の税金を喰らうゾンビ企業は、整理するべきだな。 ITゼネコンもな。
727:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:43.74 Gw3aqPId.net
>>708
さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
728:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:10:06.20 KqNBVvqJ.net
>>100
>電気分解で水素と酸素に分解するんやろ？
じゃあ、電気分解に使う電気で自動車,動かせばいいじゃなか
一度水素分にすると、電気分解に使った電気以上に、電気がたくさん発電されるの？
729:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:14:29.08 z/I8pvVo.net
>>711
水素製造はCO2フリーだと高いので、とりあえず未来には出来るとごまかしつつ、
ガスで作っとけばいいやという感じだろうね
730:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:19:12.45 KqNBVvqJ.net
>>711
>さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
それ、よく見てみろ
原子力発電の電気で電気分解なら、なんで、その電気で電気自動車のほうが良いと言う発想にならないの
他は、なんか無理やり余剰電気とかいう、コストゼロの電気(そんな電気は世界中探しても無い！）を使うことになって居るようになっている様な気がするけど
テスラの社長がいてっているのは、水素は電気やガソリンよりも原理的に絶対安く作れないからだよ
731:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:20:38.57 H2FQ5cPO.net
その大化けって何年後なんだｗ
んで、分からないのは無いのと一緒扱い業界を無批判で通ってきたのかが不思議なんだがｗ
732:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:26:31.46 QiKtwAAV.net
>>712
横だけど当然水素化する方がロスがあるけど
自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
二次電池よりもいいから水素化するんでしょ
議論の大前提じゃねこんなこと
733:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:30:09.96 z/I8pvVo.net
>>716
そのロスの大きさが、数千億レベルになるんだぞ？
734:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:33:47.88 AZBQNYO0.net
>>707
90マイル≒144キロがせいぜいだって
We commuted across London for four days (pretty cold ones at that), and the battery was crying for a refill - with 13 miles remaining on its range - after we’d driven for 75 miles. So let’s be generous and say a 90-mile range all-in during winter.
URLﾘﾝｸ(www.topgear.com)
735:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:34:33.22 xMhv/3YC.net
EVの場合自家発電で自給自足できるのが大きい
消費者は利便性と経済的メリットで選ぶに決まってる
736:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:43.35 KqNBVvqJ.net
>自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
>二次電池よりもいいから水素化
でも、そういう面では、ガソリンの方が簡単だよね
電気自動車は、充電時間は長いし、最長距離が伸びないから
今のところ、燃料コスト/Km がガソリンより安いにもかかわらず、中々普及しない
でガソリンよりも水素のコストが高い、水素自動車が普及する理由は何？
現時の研究段階では、NEDO(ガソリン税で運用）の天下り役人が垂れ流す大量の税金だよね
737:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:50.87 z/I8pvVo.net
>>718
リーフでしょう？
１４４ｋｍ を ２４KWHで走るなら KWH あたりは、6kmとなります。
これをテスラに当てはめると、
MODEL S ９０×６＝５４０ｋｍ
大型車両なので、９０×５＝４５０くらいが妥当
MODEL 3 ６０×６＝３６０ｋｍ
１２０ KW だと、１分間に 2KWH 充電できます。
その場合、
１分の充電で、
２KWH×６＝１２ｋｍ
738:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:52.76 UJ64r9mX.net
>>334
友人が外国に住んでるが、日本に戻りたいと言ってる。何故ですかねえ？
739:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:56.81 AZBQNYO0.net
>>707
この人は83マイル≒133キロがせいぜいだって
For my family the Leaf has so far been a perfect second car.
I should note that I say that as someone who works from home and rarely drives more than 30 to 40 miles in a day (and sometimes not at all). In theory, the range of my Leaf is 83 miles when fully charged.
URLﾘﾝｸ(www.treehugger.com)
740:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:40:34.45 z/I8pvVo.net
>>723
EVは、KWHの走行可能距離を 5km-7kmで計算すると良いと思います。
741:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:44:22.45 z/I8pvVo.net
もともと、JC08のカタログがおかしいので、
バッテリー容量に、5-6kmをかければ現実に近い数字になります。
概算の目安ですが、
24KWHリーフ ２４×６＝約１４４ｋｍ
30KWHリーフ ３０×６＝約１８０ｋｍ
BOLT EV ６０×６＝３６０km 前後
MODEL 3 ６０×６＝３６０km 前後
登場が予想される新型 MODEL S
１００×５．５＝５５０ｋｍ前後
742:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:45:12.08 tOxDAQ4I.net
>>719
こんな感じ？
今はソーラーカーポートってのがあるっぽい、
URLﾘﾝｸ(www.solarjournal.jp)
非接触充電も許可が下りた
URLﾘﾝｸ(carlifenews.jp)
743:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:45:52.55 z/I8pvVo.net
充電速度
CHADEMO 60kw
30分 30kwh ×6＝180ｋｍ
120kwのスーパーチャージャー
30分 60kwh×6=360km
744:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:46:28.92 E5vIZSoK.net
水素自動車は燃料電池車とは別モノ。ミライを水素自動車なんていってｒだけで無知まるだし
745:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:49:23.07 KqNBVvqJ.net
>>721
>１４４ｋｍ を ２４KWHで走るなら KWH あたりは、6kmとなります。
今は25円/KHW だから
電池のコストを無視すると ガソリンを125円/Lとすると
５KWHで125円だから 30Km/125円＝ガソリン１L
になり、ガソリンより安い
でも、航続距離と、充電時間の問題があるのでまだガソリンが主役
で、水素自動車は 125円で何キロ走るのよ？、数字が無いだろう
そりゃ、水素社会ありきの ジャブジャブ税金の補助金で動いている活動だから
そんな、3Kmなんていう恐ろしい数字を出したら、補助金がもらえなくなる
746:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:50:02.01 z/I8pvVo.net
プリウス PHV は8.8KWH
みたいなので、
5-6km/kwh とすると、
44km-53km くらい走りそうですね
747:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:51:02.41 z/I8pvVo.net
>>729
航続距離と充電時間の問題は、
NEXCOが、サービスエリアにテスラのスーパーチャージャー並みの
120kw の充電器を設置するだけで解決です。
748:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:52:47.69 z/I8pvVo.net
どこのサービスエリアでも、
15分で 150km
30分で 300km
充電できれば充電時間は問題にならないと思います。
749:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:59:02.43 MtFI2krh.net
マツダも、水素ロータリーの試験販売しろよw
750:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:06:21.07 xMhv/3YC.net
電気で水素作って車に充填して電気に戻して車の推進力に変換
結局水素もこの分野では蓄電技術の一種。市場を持たない水素は開発コストすら
回収目処が立たず市場を作るのに莫大な資金と時間が必要。欧米に受け容れられ
なかった時点で資金ショート確�
751:閧ﾈのに税金大量投入で意地を通そうとする経産省。
752:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:08:28.92 E5vIZSoK.net
電気自動車とくにリーフは航続距離がどうだとか云うまえに４年で２～３割も劣化することが醜い。日産自体諦めて今後発売するHVもEVも自社製電池は採用あきらめるほど
753:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:15:07.40 vEkaXQPp.net
駅前のフィットネスクラブが提携して、会員が運動すると電気作って
そこから水素を生成し、一石二鳥。
754:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:16:08.32 j08fq3s6.net
金持ちが買えばええ
755:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:18:56.71 69jGwPfR.net
ガソリン→音がうるさい給油早い
EV→音が静か給油遅い
水素→音が静か給油早い
水素一択だな
756:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:25:11.59 xMhv/3YC.net
>>726
ソーラーカーポートはこの先のトレンドだね。最近はカッコいいの出てきてるし。
うちは屋根載せだけど売電制度で導入費用を償却する頃にEV買うのを楽しみにしてる。
757:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:28:25.38 VQQpPIxI.net
水素スタンドインフラが出来たら「水素ロータリー車」が復活するかな
758:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:30:02.46 tOxDAQ4I.net
>>740
さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。
仕方なく移動式水素ステーションをディーゼルエンジンで牽引して移動してる。
. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)
759:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:35:26.27 ZlEhSK0W.net
>>741
ガススタがあるところに水素ステーション追加するならなんの問題もない。
大体今のガススタの燃料タンクは穴が開いているので、入れた量と出てくる量には
かなりの差がある。 地下汚染されてるよ。 揮発分を勘案しても数字があわないから。
その点水素は漏れても貯まらなきゃ上に逃げていくだけでクリーン。
760:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:38:21.08 ZlEhSK0W.net
>>741
＞10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
イワタニは１／１０になると言ってるよｗｗ
761:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:31.12 ece0SUzc.net
正直トヨタはじめとした自動車メーカーだって本音は水素自動車なんかやりたくないだろ
EVに覇権とられたら利権構造も価格競争もめちゃくちゃになって死んだ産業になるからごり押ししてるだけ
762:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:48.51 vQvmcjNX.net
>>6
水素は副産物だから余ってる
問題はその水素を保存する方法
小さすぎて用器から漏れていく
だからこの水素自動車はすげぇ
763:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:39:49.39 ZlEhSK0W.net
水素ステーション１／１０
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
764:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:41:42.82 tOxDAQ4I.net
>>742
何が問題無いの？
近所の住民が反対するから移動式の水素ステーションを週2回2時間、
計4時間しか営業出来ないんじゃん。
765:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:41:45.00 ZlEhSK0W.net
>>744
EVってさぁ暖房ってどうすんの？ アラスカとかシベリアで暖房効かせて
走っててバッテリー上がったら死んじまうぞｗ
ヨーロッパでもアメリカでも大寒波が来たときには死亡フラグｗ
766:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:43:02.43 ZlEhSK0W.net
>>747
近所の住民反対しないよ？ 俺んちの近くのステーションにも水素ありますの
のぼり立ってるけど誰も文句言ってないが？ｗｗ
だって文句を言う理由がないｗ
767:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:43:42.39 tOxDAQ4I.net
>>743
水素ステーションのユニットが2億5,000万円するのに？
ソースくらい貼ったら？
768:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:44:03.25 wOUkWm0B.net
(´･ω･`)世界のオナニー予算は、
20兆円、、
これを一年がまんすると
人類は神様からプレゼントもらえるよ
769:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:44:24.22 xMhv/3YC.net
>>741
イニシャルコストもそうだけど経営が成り立たないから能動的には増殖しないよね
最終的に地方自治体に押し付けて田舎の行政を疲弊させる厄介者になる
770:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:26.07 tOxDAQ4I.net
>>746
「目指す」んですね。 100年後にでも成ったら良いですね。
771:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:42.00 uE4y4oA2.net
そもそも
水素自動車は、全く普及しないし、水素ステーションも普及しないから、議論するだけ無駄
772:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:45:43.88 ZlEhSK0W.net
>>750
レスぐらい読んだら？ >>746
773:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:46:18.49 tOxDAQ4I.net
>>749
調べるから何処の水素ステーションだい？
774:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:47:30.40 z/I8pvVo.net
税金つかった責任取れよ
775:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:50:35.25 uE4y4oA2.net
なぜ自動車メーカーはEVを否定するのか？
ガソリンスタンド、石油産業への配慮
ガソリン車は部品が多いので傘下の下請けへの配慮。EVになると部品メーカーの大半は不要になる
ガソリン車は維持費や整備費で儲けれる
ガソリン車やハブリングしか作れない。リチウム電池は化学メーカーや電機メーカーの分野
これは水素自動車にも置き換えられる
つまり、電気自動車になると、自動車産業の儲けのカラクリが崩壊してヤバイから。しかし、全世界の市民には関係ない
776:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:52:50.11 xMhv/3YC.net
>>755
価格だけならホンダが8000万くらいの小型ユニット出してたけど3台/日が充填の限界
実質税金で開発したメーカーはいいとして絶対に利益の出ないものを誰が買うの？
777:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:53:11.56 AZBQNYO0.net
>>743
二千万円程度の更新費用すら払えず廃業しているガソリンスタンドが多いというのに
778:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:53:30.93 uE4y4oA2.net
なぜ自動車メーカーはEVを否定するのか？
ガソリンスタンド、石油産業への配慮
ガソリン車は部品が多いので傘下の下請けへの配慮。EVになると部品メーカーの大半は不要になる
ガソリン車は維持費や整備費で儲けれる
ガソリン車やハイブリット車しか作れない。リチウム電池は化学メーカーや電機メーカーの分野
これは水素自動車にも置き換えられる。水素という扱いにくい燃料にすることで仕事を増やしてるだけ
これが、電気自動車になると、自動車産業の儲けのカラクリが崩壊してヤバイ
しかし、全世界の市民には関係ない
779:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:56:22.57 tOxDAQ4I.net
>>758
トヨタは中国で2014年法人向けにEV発売2015年秋に市販してる。
スバルも2020年にEV参入発表してるし
ホンダはガソリン・EV・HV共通プラットフォームを開発中と発表住み
780:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:56:33.33 JznQ1uPQ.net
水素のエネルギー変換効率の悪さを見ると、あんまり期待は持てないよね
781:名刺は切らしておりまして
16/08/18 19:57:51.43 uE4y4oA2.net
>>762
テスラは？パナソニックは？
フォルクスワーゲンは？
アップルは？グーグルは？
782:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:04:56.13 uE4y4oA2.net
日本の自動車産業は終わったな
そもそも
現時点で電気自動車やPHEVをラインナップしてないといけない
現時点で自動車保険や駐車場ビジネス、リチウム電池開発に参入してないといけない
もはや手遅れ
783:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:05:33.18 YyjIQelY.net
炭素税導入したら、すぐ炙り出される。
784:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:05:45.05 c0kmgbYf.net
.
俺生粋の日本人だけど
下請けイジメトヨタは反日企業！
ｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ∧＿∧ わたし生粋の日本人のＪＫだけど
<｀∀´ #> <｀∀´ #> トヨタは絶対買わない
＿|￣￣||＿）＿ ＿|￣￣||＿）＿ というか外車買お
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |￣￣￣￣￣|￣| .
連呼リアン 連呼リアン
★★★ディスカウントジャパン・日本人いがみ合い経済活動低下工作部隊★★★
・しばき隊（新聞記者）「滋賀県人は人間のクズで女はみんな売春婦。 バーか」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・韓国政府「どんな手を使ってでも日本を貶めよう！」ディスカウント・ジャパン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊弁護士 「在日は”日本人を殺せ！日本女をレイプしろ！”と発言しても許される」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊 「日の丸や旭日旗はキモい！不快！うばいとれ！潰せ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★★★共産党としばき隊。お金と関係★★★
・政治資金報告書 ２位共産党２２４億 1位自民234億
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・日本共産党国会議員団がC.R.A.C(しばき隊)と会議
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
・「しばき隊」幹部正体判明 ＞身内に日本共産党の関係者がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・しばき隊壇宿六 「しばき隊は日当もデルからサイコー！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
785:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:06:00.62 c0kmgbYf.net
★世界一のトヨタはなぜ日本に残るのか？★
「トヨタは日本で生まれ育てられたグローバル企業であり、日本でのモノづくりにこだわりたい」
２０１１年５月に開催されたトヨタ自動車の決算会見でのこと。
社長の豊田章男氏が日本でのモノづくりへのこだわりを語ると、
その直後、横に座っていた財務担当副社長の小澤哲（さとる）氏が次のように切り返した。
「日本でのモノづくりは一企業の努力の限界を超えているのではないか。社長に進言せざるを得ない」。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公の場で社長と副社長が"食い違い"を見せるのは
異例のことだ。折しも東日本大震災が襲った直後。
１ドル８０円台の超円高が続き、容赦なく日本企業の体力を奪っていた時期である。
国内にこだわっていては、日本企業はバタバタと倒れてしまうのではないか。
多くの日本人がそう感じていた時に、章男氏は、時流に逆らうように国内で踏ん張る決意を示したのである。
※トヨタの場合、1円の円高で約300億円の営業利益損失
トヨタグループの創始者である豊田佐吉の遺訓『豊田綱領』には
「産業報国の実を挙（あ）ぐべし」との言葉が書かれている
税金を納め、雇用を生み、日本という国家に貢献することにトヨタが存在する意義がある。
URLﾘﾝｸ(watanabetakao.com)
786:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:07:49.51 uE4y4oA2.net
日本の自動車産業は終わったな
もはや手遅れだし
ヤケクソで病院経営ビジネスに参入したら？
利権が大好きで、利権は得意分野だろ
皆保険にたかるだけでぼろ儲けできるしさ
787:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:08:37.59 xMhv/3YC.net
>>761
税金納めてたっけ？
788:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:09:22.29 xMhv/3YC.net
失礼、>>768
789:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:10:43.46 w1NKGRI8.net
電気自動車が本命やろな
テスラで証明済み。十分実用に耐えうるパワーと走行距離を既に備えてる
そして既存のインフラで大丈夫。
政府は電気には税金掛けれないし、ガソスタや配送の雇用がほぼ消滅するから乗り気ではない
天然ガスを改質して水素取り出して水素自動車走らすなら既に実用化されてる天然ガス自動車でいいじゃん
790:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:13:14.97 KqNBVvqJ.net
>>742
>ガススタがあるところに水素ステーション追加するならなんの問題もない
それが大問題なんだよな
ガススタ： 消防法で 総務省管轄
水素ステーション：高圧ガス法で通産省管轄
現在の法律じゃ ガススタに高圧ガスを置くのは禁止
高圧ガスステーションに、石油危険物置くのは禁止
両法律共に、1万人くらいの役人がぶら下がっているんだ
どうにも成らんよ
791:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:14:48.53 ZlEhSK0W.net
>>756
トヨタのサイトに、水素ガススタの住所一覧があるから調べれば？
現在９１店舗が営業中だよ。
792:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:15:50.01 ZlEhSK0W.net
>>773
そんなこと言ったって、うちの近所じゃMIRAI購入した人もいるし
実際に水素ガススタもあるんだからしょうがないだろうｗ
793:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:16:34.17 w1NKGRI8.net
次買う自動車は電気自動車と決めている
794:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:16:44.01 uE4y4oA2.net
日本の4大 利権
建設
医療
自動車
不動産
自動車産業は医療と不動産に参入するしかないね。あと保険業にも
仕事を奪い合い、互いに潰し合うしか日本でもうけることはできない。腹を決めるんだな
仲良しごっこの時代は終わり
795:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:17:47.99 ZlEhSK0W.net
EVは高速充電が出来ないんでムリ筋だなｗ
796:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:18:36.98 uE4y4oA2.net
>>778
おまえはスマホの充電をどう考えてる？アホか
797:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:19:19.22 ZlEhSK0W.net
>>777
バカじゃないの？ｗ
日本のGDPの8割は内需だぞ。 韓国は5割だ。
内需だけで世界第3位ｗ 海外の市場を開拓すればいくらでも発展できる。
798:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:20:46.32 uE4y4oA2.net
原発再稼動するなら、電気自動車の推進でしょう
電気から水素を作ったところで水素は保管や移送が困難だしさ
799:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:2
800:2:12.61 ID:ZlEhSK0W.net
801:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:23:25.78 CVudrtsi.net
とりあえず参入障壁の高いＦＣＶが
参入障壁の低いＥＶに勝てるわけがない。
競争原理が働くＥＶがより消費者に受け入れられる自動車になることは間違いない。
市場原理にまたもや官僚は負けてしまうのだ。
地デジで懲りてないのかな。
802:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:23:29.74 uE4y4oA2.net
>>780
自動車メーカーは、海外の市場はとっくに開拓してるんですけどねー
しかし、人口減少してる日本で生き残るには異業種の仕事を奪うしかないんですけどねー
アホが
803:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:25:21.82 uE4y4oA2.net
>>782
おまえのようなアホが言う自動車とは、タクシーや営業車、配送車のように1日フル稼働してる自動車だろ
一般人の自動車は、ほとんど乗ってないんだよ
充電し放題
804:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:25:36.87 ZlEhSK0W.net
>>784
あほかｗ
地球の全人口は今何人だか知っているのか？ｗ
その全員が車を持ってるとか思ってるのかｗｗｗ
持ってるのは上位２０％程度しかねーよｗ
これから途上国を支援してやればいくらでも市場は生まれるよｗ
中国がまず立ち上がったがな。
805:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:27:03.13 ZlEhSK0W.net
>>785
ああ、休日の高速の充電器にリーフが行列してるのはよく見かけるけど
時間が勿体ないから俺はあの行列に並びたくないだけｗ
お前は呑気にならんでりゃいいさｗ
806:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:27:08.56 CVudrtsi.net
ＦＣＶでガソリンスタンドより少ない水素ステーションに燃料補給しに行くという前近代的な
ものが普及するわけない。
↓これがパラダイムシフトでありイノベーション。生活が一変する。
EVへの無線給電はもう現実、2018年の標準化で普及へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
807:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:29:29.14 CVudrtsi.net
>>787
東北や北海道には水素ステーション自体が存在しないんだけど。
そんなもんがマジで普及すると思ってるの？
808:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:29:45.30 uE4y4oA2.net
>>786
中国は日本の自動車メーカーの技術をパクったし電気自動車へシフトしてるから
日本の自動車メーカーが付け入るスキはないよ
逆に
中国から電気自動車が輸入されるかもね。すでに京都では中国の電気バスが輸入されたし
809:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:31:52.60 ZlEhSK0W.net
>>789
普及するよ。断言してやる。
今から20年のち、今のプリウス状態になるｗ
賭けても良いよｗｗ
>>790
京都のバスを作ってるＢＹＤは元々電池屋だったからな。
総経理とは食事したことがあるんでよく知っているよｗ
810:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:33:15.00 THDhKidb.net
>>2
自民チョンが税金流さないと生きていけないのが今の自動車業界だもの。
ネトウヨは日本の現状を受け入れられず、精神を保つために必死でキモオタニート持ち前の妄想力を駆使してチョン認定したりして笑える。
811:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:33:56.62 CVudrtsi.net
>>790
中華製スマホと同じように中華製ＥＶは低所得者層に受ける可能性あるね。
ファーウェイなんかそれを意識したようなバッテリー開発してるもんな。
ＧｏｏｇｌｅやアップルもＥＶ開発。
この辺りはトヨタより時価総額がでかいから開発力も半端ない。
ＯＳ抑えられたらもう既存の自動車メーカーはハードや部品を作る
下請けに成り下がるかもな。
812:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:35:46.32 ZlEhSK0W.net
アップルってアップルウォッチを本気で開発した会社ですかｗ
大体アップルは自前でＯＳを作れた試しが無いことで有名なのも知らないのか。
物をシランヤツが増えたなぁｗ
813:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:36:11.86 CVudrtsi.net
>>791
プリウスほどにはならんな。
賭けてもいいよ。
プラズマディスプレイみたいに消えてなくならないだろうけど
産業用でリフトとか一部業務用にだけ採用されるだけやろな。
天然ガスタクシーみたいなもんやろ。
814:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:36:19.35 Jg9+ejPR.net
ちなみにガソリンスタンドの無い国では既にEVが主流になってるよ
そのEVのシェアの９５％くらいが中国製。
バングラディッシュとかそうだよ。
ガソリンスタンドは高額すぎて作れないから電気自動車がメインになってる。
815:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:37:54.79 Jg9+ejPR.net
普通に考えよう
発展途上国で２００万円もするガソリン車を買って
何千万円も投資の必要なガソリンスタンドを作れるか？
不可能
３０万円くらいの中国製電気自動車を買って、自宅で充電した方がいいに決まってる
といかそれ以外の選択肢など存在しない。
816:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:38:20.27 CVudrtsi.net
>>794
技術なんてＯＳに限らず自前で作る必要なんてない。
無い技術は買っても良し。
むしろ技術があっても利益が出せないシャープやジャパンディスプレイみたいな
もんの方が罪。それが資本主義であり市場経済。
世の中を知らん奴が知ったかしててワロタ。
817:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:38:28.03 ZlEhSK0W.net
>>795
20年後が楽しみだなｗ
覚えとくよｗ
818:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:39:30.56 CVudrtsi.net
>>799
俺はお前ほど暇じゃないから忘れてるよ。
819:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:39:56.75 ZlEhSK0W.net
>>798
でたよ。「技術なんて自前で作る必要がない」ｗｗｗ
わらたｗ お前は商社か。
買ってこればいいって、売ってくれるとは限らないんだぜｗ
820:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:40:07.96 xMhv/3YC.net
>>786
その中国はEV一択
君が必死で擁護してる水素燃料とは関係ない
昨日から無知なりに必死で荒らしてるけどガススタの社員かなんか？
821:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:40:48.03 129sRzNc.net
再生可能エネルギー普及はバッテリーが鍵。
自然放電が劇的に低減若しくはゼロになれば、エネルギー源なんてなんでもいい
822:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:41:37.53 sJUhH/nI.net
ダブル朴さんだろ？
823:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:41:45.40 ZlEhSK0W.net
>>802
荒らしてる？ｗ 意味が違うんじゃない？
現実を見てきているから知ってるんだよ。
中国のＥＶメーカーは全社回ったことがあるぐらいだぞｗ
824:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:42:19.32 Jg9+ejPR.net
あと日本では普及率０％だが
既に発展途上国では
バイクと言ったら電動バイクの事を指すんだぜ
ホンダ、ホングダ！と叫んでる時代はとっくに終わった
825:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:44:21.59 CVudrtsi.net
>>805
お前未来がみえるのか？
10年前のファーウェイはどんなだった？
10年後、今のファーウェイみたいなＥＶメーカーが出てもおかしくない。
826:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:44:42.49 ZlEhSK0W.net
>>806
そりゃそうだ。 日本でもジジババの電動車椅子はみんなＥＶだからなｗ
それに毛が生えたようなもんだよ。
レースにでて勝ってみなｗ
827:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:45:51.98 ZlEhSK0W.net
>>807
未来はある程度予測できるよｗ
828:プリウスは見事、その通りになった。 クリーンディーゼルやダウンサイジングターボと同じｗ
829:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:46:11.74 Jg9+ejPR.net
携帯電話が普通の電話を駆逐したように
EVはガソリン車を駆逐してくはずだよ
それもアフリカとかアジアとかの最貧国から。
現在の先進国では最後までガソリン車が残るだろうけど
既存のガソリンスタンドを全て撤廃するには１００年かかる
830:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:46:24.60 tOxDAQ4I.net
>>774
1/3が週に4時間しか営業しない移動式じゃんw
831:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:47:55.11 CVudrtsi.net
>>809
プリウスなんて俺も予想できたよ。
それがどうした？
832:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:48:25.87 ZlEhSK0W.net
>>807
一つ言っとくとHUAWAYのような業界と、車業界では全く事業規模が違うので
比較にならない。
そら中国のEVのように取りあえず動けばいい、自転車＋リアカー代わり
なら作れるだろう。 だからってシルバーストーンでラップタイムを競う
車体に仕上げるのにエンジンだけEVで太刀打ち出来るわけがないわｗ
そんなこともわからんのかｗ
833:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:03.94 CVudrtsi.net
>>810
ほんまそうだ。それがパラダイムシフト。
そもそも燃料を入れに行くという作業自体がＥＶが普及すれば存在しなくなる。
EVへの無線給電はもう現実、2018年の標準化で普及へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
834:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:30.08 Jg9+ejPR.net
日本の家電メーカーも勝負をかけるならEVしかない
というか無かった。もはや中華の格安EVには追いつけない差ができつつある。
家電メーカーが競ってメイドインジャパンの格安EVを大量生産したら
来世紀も日本が自動車界で天下を獲れただろうに。
835:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:49:41.76 xMhv/3YC.net
>>805
その割に現実から目を背けた願望を話すのがお好きなようで 笑
836:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:50:52.59 ORw3cAon.net
水素自動車って水素を燃料とする内燃機関車のことじゃないのか
837:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:53:05.37 CVudrtsi.net
>>813
中華系スマホも初めは品質が問題だったね。しかし、一線超えたら一気に普及。
低所得者にはピッタリのスマホになった。
ＥＶも部品の進化と低価格化が進めば一気に普及するね。
そもそも売れる分母が違うし、現状中国の低所得者層にかなり普及しつつある。
838:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:53:36.68 ZlEhSK0W.net
日本がEV作りたいならエリーカの設計図貰ってこれば良いだけ。
テスラでは作れないインホイールモータすら実現している。
839:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:57:13.77 2GPwfvZA.net
水素水と変わらない。
840:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:57:48.16 Jg9+ejPR.net
>>819
いや、そんなの要らないよ
トミカあたりなら今すぐ作れる
というか半世紀前から作ってた
841:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:04.83 CVudrtsi.net
>>819
今の日本に必要なのは技術ではない。
そんなのもわからないんだからな。水素馬鹿は。
842:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:21.37 tOxDAQ4I.net
>>819
乗り心地が悪いんだってさ電費は改善するけど。
843:名刺は切らしておりまして
16/08/18 20:58:35.96 5+jFmmjH.net
有機ELも日本勢が諦めなかったら今頃は、、、とか考えちゃうなぁ
844:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:00:49.13 Jg9+ejPR.net
そもそも、世界を変えたドローンとか
そこまで凄い技術じゃないぞ？
ラジコン飛行機を作ってた昭和時代の日本メーカーが
本気出せばそれくらいは余裕で作れてた。
要は売り出し方。
845:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:02:57.16 CVudrtsi.net
>>824
技術をマネタイズできなければ意味ないってことだな。
液晶もプラズマも有機ＥＬもマネタイズできなければ意味なし。
846:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:06:09.34 Jg9+ejPR.net
こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
日本の全家電メーカーがモーターや車輪を統一してしまい
規模メリットを生かせばすぐにEVなんて３０万円くらいで作れるようになっただろうし
世界中で「EVと言えばメイドインジャパンだよね」と言われるようになってた。
NINTENDOどころの騒ぎじゃなかった。
847:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:08:52.06 I3JO+2DX.net
北国で走られるとブラックアイスバーン不可避
848:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:10:06.14 SLDfpCxk.net
ZlEhSK0Wってトヨタ系のコンサルか何かだろ？
見苦しい
849:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:13:06.68 Jg9+ejPR.net
角栄時代までの自民党や通産省は
本当に愛国心があって日本の産業を世界一にしようと
必死に働いてた。
今の自民党や経産省は給与泥棒を通り越して売国奴だ。
850:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:18:24.50 Jg9+ejPR.net
そもそも水素自動車自体が論外だが
論外なら論外なりにトヨタ、ホンダ、日産、三菱、いすず、ダイハツ他
全メーカーを集めて統一規格で水素自動車をどんどん作らせろよ
悪代官のトヨタと結託して貴重な血税をトヨタに流してるだけじゃないか
売国奴というかキチガイというかやることなすこと朝鮮人だよ
851:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:24:00.81 vJcNCUTo.net
>>43
石炭はまだあるのに廃れたじゃん
852:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:24:41.91 SLDfpCxk.net
ZlEhSK0Wの薄っぺらい感じって
トヨタ出身の中国で嘘八百で稼いでるコンサルっぽいけど違うの？
853:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:31:33.18 8go0tPWQ.net
日本製鋼所の株価が上がってきたのはそういう理由なのか
854:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:38:28.64 iZHIe3qJ.net
日本の創造的人間像は、
１．人づきあい、人間関係が下手、ダメ、コミニュケーション能力無し
２．考え始めるとメシも忘れて一日中考えている
３．とにかくこだわる、オタク
４．英語など語学がまるでダメ
こう言う人間でないと創造的人材とは言えない。
855:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:40:01.16 4zrxoKly.net
>>830
その角栄の残党が日本をここまでズタボロにしたんだけどね
年金も含めて
856:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:41:40.02 Jg9+ejPR.net
>>836
いつ森や小泉や安倍が田中派（竹下派）に所属したの？
大丈夫か
857:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:45:09.38 SLDfpCxk.net
日本企業はシムドライブとか東大の泥棒に騙されて
EVアレルギーが凄いからな
858:名刺は切らしておりまして
16/08/18 21:47:04.52 KqNBVvqJ.net
>>827
>こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
>パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
>電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
通産が音頭を取った結果が、NEDOの水素社会だよ
トヨタのボンボン社長は騙されたが、まともな判断が出来る
会社は付き合っていいない
859:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:02:13.75 AZBQNYO0.net
>>832
EVは高くた航続距離が短いじゃん
860:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:04:23.46 bxVC3xD6.net
>>814
ガレージに付ける無線給電か、EVは個人が払う初期投資が大変だな。
861:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:06:26.35 LP9aosra.net
まだやってるのかｗｗｗ
FCVの未来は来ないよ。
いくらわめいてもね。
862:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:09:15.76 hggDpaI3.net
PHVが普及して電池の容量、性能が向上するとともに
エンジンが2000cc→1300cc→660ccとどんどん小さくなって
EV寄りにシフトしていくだろうな。
863:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:12:05.31 LP9aosra.net
843は正解。
864:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:15:30.64 LP9aosra.net
>>こういうのは本当は経済産業省が音頭を取って
>>パナ、東芝、日立の他オールジャパンの家電メーカーを一同に集めて
>>電気自動車のプラットホームを作るべきであった。
その通り。水素社会とか言う意味不明な物に魅せられるのが
彼らのレベルを物語っている。
今からでも遅くないから、官は、税金は電気自動車に力を注ぐべき。
865:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:19:28.95 LP9aosra.net
FCVの税金。金返して。
866:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:25:01.83 LP9aosra.net
水素社会 ＝ MIRAI ＋ 水素水
？
867:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:26:23.43 LP9aosra.net
>>災害大国に電気の一本足打法は危険だ。
ここ、笑うところです。
868:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:27:26.29 hggDpaI3.net
電気は発電方法が多用だからな。
だから一本足打法のたとえはおかしいw
869:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:27:48.54 AZBQNYO0.net
>>810
ランドクルーザーみたいな車からEVになるってこと？
870:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:06.57 Q+QMHokQ.net
◆世界的な水不足が心配される中、参院選でＲ水素を宣伝
三宅洋平「蓮舫さんもこういうこと（R水素）をちゃんとやってくれるなら、俺は今回（
参院選に）出なかったかもしれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （47分あたりから）
ちなみに、水素は大企業がこぞって開発推進中。
新都知事の小池百合子氏も水素と木質バイオマス推進を公約に掲げる。
※ちなみに、自然保護活動家であれば、情報弱者でないかぎり、将来の水不足問題は知っていて当たり前の事実。
※Ｒ水素エネルギーの推進は、水の取り合いになり、水素の供給にパイプラインを使用すれば大量の水素が漏れ出し、水不足を加速させ、水の物価を上昇させる結果、あらゆる物価の高騰を招く。ご興味のある方は、「水不足」でググってみてください。
参考：水素社会が実現しない4つの理由 URLﾘﾝｸ(greenerw.exblog.jp)
871:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:43.67 0PT1yZjZ.net
ヨーロッパはFCVバスを有望視して増やしていってるってのに
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.jp)
日本は相変わらずFCVに反対する人が多いよな
当面、EVを近距離用、FCVを中距離用、HV、化石燃料は長距離用って使い分ければ良いだけだと思うんだがな
で将来は、EVを中短距離用、FCVを中長距離用にすれば良いだけで
872:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:47.73 Q+QMHokQ.net
三宅洋平【選挙フェス】2016年7月2日@渋谷ハチ公前 安保関連法に反対する創価大学・創価女子短期大学関係者 有志の会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
873:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:29:57.42 YyjIQelY.net
EVを語るなら、電源も考えなきゃ意味なし。
FCVを語るなら、CCSも考えなきゃ、意味なし。
874:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:30:05.52 AZBQNYO0.net
>>842
EVの未来も来ない
ハイブリッドの未来も来ない
875:名刺は切らしておりまして
16/08/18 22:30:32.59 Q+QMHokQ.net
TKO 創価 でググっちゃダメ絶対。