16/08/18 00:26:54.88 LP9aosra.net
>>366
なるほど。
>>「同じルートを高速鉄道と比べた場合」と比べるとほとんど優位性がなさそうにみえる
なるほどね。一理あるな。
まあ、期待をするとしたら、リニアは完全に新しい仕組みなので、、、
最初に出てくるリニアは、新幹線でいうところの1960年版仕様と
考えれば、まだまだ技術革新がこれから大いにあると
言えるかもしれないってところか。
382:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:27:36.89 Fd+LCWrY.net
>>315
そんなのないはずだが、ソースプリーズ
383:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:28:53.89 LP9aosra.net
>>368
意味不明。
このスレは現在の話をしてるんじゃなくて、
近いうちの未来でどうなるかって話なんだけど。
150年電池って何？
定義は？
384:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:32:16.69 LP9aosra.net
>>368
高容量化が起きないと言える、明確な根拠を出せる？
385:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:33:12.42 N/oNvSls.net
>>375
>近いうちの未来でどうなるかって話なんだけど。
100年前のEV支持者も同じこと言ってたと思う�
386:� EVの電池の高容量化は必ず起きる とな
387:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:34:52.50 H7Z4mYnW.net
>>333
315が言ったのは化石燃料からの水素変換の効率
それも実際は65~75%位じゃないの
れっきとした証拠でもあれば別だけど
現実のFCで効率80%は無理で
理論効率が83%とかだから60%出れば涙流すレベル
今のところSOFC50%、PEFC40%が新しくていい効率の目安
まあこれも大きくは更新されないだろうね
0.7×0.4=0.28が本当の性能
トヨタは0.4が0.6だと嘘広報してたけどいつの間にか隠したな
388:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:35:38.63 kdYJeiMT.net
最近スマホ買い替えたら今までの奴より三倍充電が持つようになったわ。バッテリーが三倍デカくなったからなんだけどな。
389:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:36:49.02 LP9aosra.net
>>377
100年前を出すことが、ナンセンス。
EVの電池の高容量化が起きない根拠は？
研究開発がこの分野で進んでいるのは知っている？
ちなみに、100年前の内燃機関支持者も、いずれは
必ず環境汚染しないつもりって言ってたのかな？
390:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:39:19.84 kdYJeiMT.net
30分余りで17レスもすんなよ。気持ち悪い。お前みたいのが来るとスレが過疎るんだよ
391:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:39:51.47 xMhv/3YC.net
>>347
ああ、成る程。環境負荷の観点だとそうなるのか。
環境規制は物を売るための口実くらいにしか捉えてないこっちの視野が狭かったわ。
392:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:40:15.84 mbo+uZ9H.net
燃料電池車てモーターで駆動するのに120リットルもの円筒形に限られるタンクと燃料電池ユニット積むんだから
全部電池にした方がシンプルだろ
393:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:40:23.16 LP9aosra.net
いつと比較してるのかしらないけど、
スマホは段々薄く、小さくなってるけどね。
394:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:40:55.30 LP9aosra.net
>>381
誰のこと？
395:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:42:27.34 jSmHWIdC.net
>343 :名刺は切らしておりまし2016/08/18(木) 00:04:58.92 ID:LP9aosra
>EVが発明されてから150年。
>ここ、笑うところです。
>357 :名刺は切らしておりまして2016/08/18(木) 00:14:46.82 ID:N/oNvSls
>>>350
>1859年に再充電可能な電池が発明されると、電気自動車の可能性は大きく広がった。
>19世紀末は、蒸気・電気・ガソリンの3つの動力が自動車の覇権を争っていた時代なのだ。
>URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
検索もしないで適当なことを言うバカは黙ってろ
396:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:42:58.49 5alnO8uj.net
急速充電でも最低30分かかる時点で終わっている
しかも急速充電設備にはかなり金がかかる
397:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:43:24.90 LP9aosra.net
黙れゴミ屑。
398:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:44:03.26 LP9aosra.net
>>386
あ、ゴミ屑指定。お前の事ね？
399:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:44:57.43 LP9aosra.net
FCVが勝てるにはどうすればいいの？
400:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:45:03.01 8dKg+cng.net
>>137
いや、クズ国民は大した税金払っていないから無視していいよ。
むしろ将来介護や医療などの負担にしかならない生ゴミだから。
401:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:45:05.84 N/oNvSls.net
理由がある批判を理由のない悪口で返す
最悪やね
402:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:45:14.34 LP9aosra.net
何がFCVに足りない？
403:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:46:21.74 LP9aosra.net
バカ呼ばわりするのを理由がある批判と解釈することが
おかしい。
404:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:47:24.88 LP9aosra.net
返信どうぞ。
返信できない？
ごまかすの？
EVの電池の高容量化が起きない根拠は？
研究開発がこの分野で進んでいるのは知っている？
ちなみに、100年前の内燃機関支持者も、いずれは
必ず環境汚染しないつもりって言ってたのかな？
405:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:48:00.65 MIJZeD0v.net
都市ガスみたいに水素を供給できるようになれば話は変わるんじゃないの？
406:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:48:05.51 N/oNvSls.net
>>383
FCVの燃料電池部分にリチウムイオン電池を積めばEVになる
逆もまた然り
その本質は大衆のイメージほどには異ならない
407:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:49:22.11 5alnO8uj.net
EVの課題は
・大容量電池の開発
・急速充電の大幅短縮技術の開発（最低５分）
をクリアしないとな
おまいらよーく考えてみろ
ガソリン給油に１時間も我慢できるか？
408:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:50:34.14 8dKg+cng.net
>>147
クソみたいな税金すら納めていない貧乏人のお前が何を偉そうに抜かしてるんだね。
409:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:51:00.66 3QxMky60.net
>>355
LNGガスタービンコンバインド発電（GTCC）で、340 g-CO2/kWh（送電端ベース）
（2020年頃実用化予定の1700℃級で310 g-CO2/kWh）
cf. 経済産業省「次世代??発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料」より
送配電ロス 0.95 を加味すると、
・需要端：358 g-CO2/kWh
（天然ガス採掘・液化・輸入時排出および充電器ロスを含まず）
ガソリン自家用旅客車（普通・小型・HV・軽）は、
・平均燃費：11.12km/L
・平均年間走行距離：8,857 km/台
・対象台数：5,878 万台
cf. 国土交通省「平成25(2013)年度 自動車燃料消費量統計年報」第１表より逆算
ガソリン排出原単位は、2,322 g-CO2/L（燃焼時）なので、
cf. 「特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令」の別表第一より
・1km走行あたりのCO2排出量：209 g-CO2/km
（原油採掘・輸入・精製・輸送・給油時排出を含まず）
410:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:51:02.15 LP9aosra.net
給油という行為自体がなくなるんだけどね。
411:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:51:50.10 mbo+uZ9H.net
燃料電池車は色々積みすぎてこんな狭狭空間だからな
前輪駆動ばっかだし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
412:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:51:51.58 LP9aosra.net
スマホの充電に、1時間待てますか？
413:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:52:16.97 mbo+uZ9H.net
>>397
逆は無い
414:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:52:32.86 xMhv/3YC.net
>>396
安全面とコスト的にそんなインフラ整備できないよ
商業的にはLPG的普及を狙ってるみたいだけど
コスト的に太陽光発電に勝てないからイマイチ
415:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:52:40.52 sJZD5ofL.net
そういや内燃機関もプリウスの熱効率40%が最高だけど、研究所レベルだと熱効率50%も出てきたね。
内燃機関が主役なのは30年は続くだろう。
416:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:53:20.81 N/oNvSls.net
>>404
やっぱりないか
417:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:53:44.82 LP9aosra.net
自動運転っていつ普及するのか。
日本の道路ではかなりハードル高いだろう。
高速道路にしても、ちょっと怖いよなぁ。
418:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:53:53.30 mbo+uZ9H.net
燃料電池車はスタンド行って給油しなきゃならんからそれならガソリン車でいいんだよ
419:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:54:16.12 H7Z4mYnW.net
>>355
最近のLNG発電でkWh当たりCO2排出量375g
kWh当たり走行はリーフだと7.5kmくらい
概算すると50g-CO2/km
走行モードにもよるがヨーロッパで低CO2扱い受けるのは100g-CO2/km切ったあたり
あとはプリウスの数字調べるなりご自分でどうぞ
420:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:54:49.58 ZfK3kBW5.net
>>362
俺は充電池のエネルギー密度は既にほぼ限界に来てると思うけどなｗ
容量が今の3倍くらいにならないと内燃機関に置き換わるものには
成れないと思うが無理そうだぞ。
421:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:55:11.45 LP9aosra.net
ガス管に水素通せば。。。
あるいは。
422:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:55:28.34 mbo+uZ9H.net
ガソリンスタンド潰れまくってるのにガソリンスタンドよりはるかに高度で高くつく水素ステーションとか普及するわけもなく
423:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:56:20.49 LP9aosra.net
>>411
ほう。
>>充電池のエネルギー密度は既にほぼ限界に来てると思うけどなｗ
うーむ。そう思う理由って何？
424:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:56:27.80
425: ID:ZfK3kBW5.net
426:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:56:34.46 uSjOVpYC.net
中身がなくて驚いた
こんなんだから馬鹿にされる
427:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:56:57.44 N/oNvSls.net
>>406
10年10万キロの走破に必要な燃料コストはせいぜい百万円だろ
かりに熱効率が多少上がったとしてもコストが大幅に上がったのでは、足が出てしまう
428:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:57:38.40 LP9aosra.net
各地のガソリンスタンドがそのまま水素スタンドに変える流れを作れれば
あるいはFCVの目もあっただろうね。
車本体への補助よりもあるいは有効な施策だったかもしれない。
429:名刺は切らしておりまして
16/08/18 00:59:36.19 YO/i47FC.net
日本の安全な原子力技術を生かせばいいだけ
原子力自動車の開発は日本の国益のためにも絶対必要
430:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:00:26.88 LP9aosra.net
原子力自動車の次は、核融合自動車だね。
431:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:00:38.15 ZfK3kBW5.net
>>411
リチウムイオン二次電池が現状唯一実用にかなうものだけど進歩は
ここ10年ほぼ止まってる。多少の改善はあるが密度の伸びは僅か。
別の方式の充電池が必要だけど有望なのは無いね。こんだけ世界中で
研究されてるのに何にも出てこないと言うのはもう出来ないからじゃないかな。
432:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:01:42.77 vdHoHYZT.net
ガソリンを気化して燃料電池に投入すると発電できないかな
433:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:02:03.42 xMhv/3YC.net
>>398
基本は自宅で充電するんだから誰も気にしないよ
EVに限定すると旅先で充電するかもだけどPHVなら取り越し苦労
PHV/EVの次世代電池は電流密度の高い空気イオン電池が最有力
ボタン電池などで従来から利用されてきた技術だから実現するでしょ
434:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:02:17.95 LP9aosra.net
>>421
これは
414へのレスの間違い？
435:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:02:57.15 GoA9uKru.net
できない
白金触媒を使っても完全には酸化できないし、触媒自体がすぐにダメになる。
436:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:03:40.30 ZfK3kBW5.net
>>424
ああレス番間違えたｗ
俺アホ屋ｗｗ
437:400
16/08/18 01:03:55.28 3QxMky60.net
>>355
車種別なら、
・普通：8.36 km/L、年間 8,745 km/台、1,471 万台
→排出量 278 g-CO2/km
・小型：11.28 km/L、年間 8,870 km/台、2,098 万台
→排出量 206 g-CO2/km
・HV：16.03 km/L、年間 12,932 km/台、323 万台
→排出量 145 g-CO2/km
・軽：13.32 km/L、年間 8,264 km/台、1,986 万台
→排出量 174 g-CO2/km
438:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:05:45.79 vdHoHYZT.net
>>425
残念
439:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:06:23.20 LP9aosra.net
昔はガソリンスタンドって言うのがあってな。
混んでる観光地とかだとな、
下手すると30分待ってたんだよ。
っていう昔話をする時代がくるかもね？？？
家に帰ってきたら、充電器と接続。
あとは放置。
移動時間もその場で待つ時間もなし。
スタンドを探し回る時間も必要ない。
スタンドに行ってみたらつぶれてて、
やばい汗をかく必要もない。
時間コスト的にもこっちの方がスマートですね。
440:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:07:03.11 LP9aosra.net
>>426
かわいいｗ
441:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:09:57.13 LP9aosra.net
>>426
ちなみに
>>進歩は ここ10年ほぼ止まってる。
そうでもない。
>>別の方式の充電池が必要だけど有望なのは無いね。
そうでもない。
1年単位で見ると、何も進歩ないように見えるかもだけど、
結構進歩してるよ。
例えばだけど、
Leafでさえ、次期モデルは電池の電極の改良で
密度大幅増→航続距離を7,80KMぐらい伸ばしてたはず。
もちろん10年かかってない。
442:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:14:05.18 mfE8osje.net
電気自動車は長距離移動が苦手だし
水素も可能性あるんじゃないの
443:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:15:42.66 hggDpaI3.net
話があちこちに飛んでたとえ話をしているが
成功する要素の話は一切していないね。
一生懸命にやってるとか、かもしれないとか
どうしようもないね。
電気自動車も一生懸命にやってるでしょう。
パン屋の話も適当すぎ
444:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:15:49.20 ZAh4BHq5.net
>>432
水素も電気自動車だよ
445:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:17:18.08 xMhv/3YC.net
リチウムの代替ならナトリウム電池フル充電で500km走ったコンセプトカーを
ジュネーブモーターショーで見たよ。
446:400
16/08/18 01:17:19.23 3QxMky60.net
>>355
リンクを貼っておく
次世代火力発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
送配電ロス
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
平成25(2013)年度 自動車燃料消費量統計年報
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令－別表第一
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
ガソリン：炭素排出係数 0.0183 tC/GJ × 単位発熱量 34.6 GJ/kl (HHV) × CO2分子量比 44/12
447:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:18:18.11 LP9aosra.net
京都大学は尊敬してるけど、、
こいつはなぁ。
失笑。
「意思決定論」や「起業論」
ってところで、”あっ”て思いました。
起業論ｗｗｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:19:34.21 LP9aosra.net
>>436
おおおおおおお。
すごい。
ありがとうございます！
見てみます。
449:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:20:43.74 L0V9m+gy.net
燃料電池って考えると水素自動車は可能性あるでしょ。
EVは道具として考えたら携帯電話と同じだから、
実は全く概念が違うんだよね。
450:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:21:04.25 Oly6gZcc.net
>>373
確かにリニアにも技術革新の余地はあるかもしれない、しかし空気抵抗という物理法則はどうにもならず…
そこで鉄道先進各国はハイパーループに目をつけたわけだ
ハイパーループなら飛行機を越えるわけで、実用化されれば意味はある
そして鉄道もまだまだ高速化の余地はある
リニアのコスパがここから逆転する可能性は極めて低いと言わざるを得ない
発明したドイツも含め、リニアはやめてしまった
既に430キロで営業運転中の中国も、特に推進していない
やはり、産業としてはスジが悪いのだろう
451:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:22:39.84 xMhv/3YC.net
>>432
だから当面はPHVなのですよ
FCVはインフラが無理筋で各国お断り状態
世界で売れない商品は量産できない時代
452:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:23:56.25 tOxDAQ4I.net
>>398
1分で電池交換するシステムはあるが30分80%充電で問題ないという結果になった。
日本でも電池交換式システムを開発して電池交換ステーションを1,000万円で建設し営業を開始した。
ベタープレイスってタクシー会社があって電池交換が1分で完了するシステムだったが30分充電で充分と判断撤退
ベタープレイスはアメリカの会社で、
日本での実証実験(デモンストレーション)に参加したタクシー会社は日本交通
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
バッテリー交換ステーションは地下にバッテリー貯蔵庫と昇降機、ベルトコンベアーなどの機械を設置する。
(写真＝ベタープレイス)
URLﾘﾝｸ(carlifenews.jp)
453:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:24:21.81 ZfK3kBW5.net
>>431
まあ進歩はあっても今のEVの状況を変えるほどのものではないね。
3倍とか5倍くらい電池の容量が増えないとエアコンも我慢しないと
いけないｗｗ
454:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:26:04.62 Oly6gZcc.net
>>429
それ
それこそがイノベーション
ライフスタイルがガラッと変わる
ガソリンの代わりに水素を入れにいく、、、これでは生活はなにも変わっていない
455:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:30:57.16 tOxDAQ4I.net
>>441
PHV乗ってたけど期待はずれ
プリウスPHV、EVモード連続200kmでエンジン始動
アウトランダーPHEV、EVモードで一定期間でエンジン始動ガソリン15L使用するまで停止しない。
■ プリウスPHV ■ 印刷 P-34
EV モード時のガソリンエンジンの作動について
・EVモードだけで200km以上走行するとエンジン始動する
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
■ アウトランダーPHEV ■ 印刷 2-4
ガソリンエンジンの動作について
EV走行モードで走行していても、次の場合自動で走行モードが解除され
・長期間使用していないとき
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
456:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:35:08.52 hggDpaI3.net
>>445
PHVのメリットは毎日の通勤はEV、休日等での長距離旅行はエンジンが稼動という使い方だからな。
だからスペック以上にガソリンは減らない。
あと災害時はエンジンがあるから電気を１週間～１０日供給できる。
457:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:37:08.04 xMhv/3YC.net
>>443
君もPHVの存在をすっ飛ばして議論してるけどPHV→EVの流れで君の懸案事項は
既に解決されてる
458:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:40:42.58 ZfK3kBW5.net
>>447
いやPHVは悪いものではないと思う。ただPHVはPHVのまま。
二次電池に革命が起きない限り永遠にエンジンは残るよｗｗ
PHVからEVには進まない、いや進めない。
459:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:50:09.04 tOxDAQ4I.net
>>446
中途半端で悪いとこ取り、後悔
失敗した。
460:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:51:10.78 xMhv/3YC.net
>>445
先代プリウスPHVは航続距離目的のPHV、アウトランダーは日常EVで旅行はHV想定
ユーロ圏では電気以外走行禁止の市街地規制がポツポツ出てきてるから後者寄りの
仕様が今後増えます。中国ではEVモードで50km以上走るPHVに新しい補助金が設定
されたりして普及に努めてます。革新技術の普及は売り手主導なので一方的に増えて
いつの間にか当たり前になるものです。
…寝よう
461:名刺は切らしておりまして
16/08/18 01:56:38.78 mJzCtH23.net
リニアモーターカーとか水素自動車とか凍土壁とか
どうしてサッサと見切りつけられないのか研究したら？ 瀧本さんよ
462:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:02:31.24 rYsXLumx.net
企業が苦労したものを簡単に評価ｗ
評論ってｗ
463:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:07:07.64 t54u2ZtC.net
太陽光から水素が取り出せるから、送電線がいらない場所でも設置できる
464:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:07:10.64 t8Ny7Fn+.net
タンク内の水を水素と酸素に分解して再び化学反応させてエンジンを動かさせる事は無理かな？(´・ω・｀)
465:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:10:13.47 p5Q3oC5y.net
>>454
それを行うエネルギーをどこから得るかだな
466:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:12:36.56 mX70NFzk.net
トヨタの提灯記事じゃんｗ
日本政府から補助金もらって日本だけ普及するかもね
で、海外は電気でガパラゴス化
467:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:16:41.59 tOxDAQ4I.net
>>453
太陽光触媒で実験室レベルで太陽光エネルギーの1.25%
太陽光発電で市販品レベルで太陽光エネルギーの20%以上
送電でも300kmでも5%以下
蓄電池に充電と交流直流変換のしてもロスは10%以下
水素にするだけムダ
468:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:18:19.42 LHq0pcF4.net
>>421
なんか新しくナトリウムイオン電池ってのが開発されたとか聞いたが性能はあまりかわらんのか？
469:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:19:23.24 lzC1jk9F.net
小化けでもいいよ
470:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:24:24.61 tOxDAQ4I.net
>>459
小化けも無理どっちかというと
水素の化けの皮が剥がれた。
471:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:26:10.41 bMPBOPI9.net
水素より、バイオエタノールで良いです。
472:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:40:57.63 ZlEhSK0W.net
まぁ20年前にプリウスが出たときも同じような評価だったｗ
それがどうだ。今は交差点で前後左右全部プリウスの時代だ。
20年後には全部FCVになってるよ。断言してやる。
こないだMIRAIが加速してるところを見たが、水蒸気を盛大に吹いてたｗ
473:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:41:55.41 ZlEhSK0W.net
あー、あと今頃ステラなんて言ってる奴はいつの時代の人間なんだｗ
エリーカにも勝てない車に未来なんぞない。
474:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:42:18.93 p5Q3oC5y.net
>>462
プリウスはそこまで馬鹿にされてなかったぞ
475:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:44:07.54 ZlEhSK0W.net
あとHVの優位性はトヨタのラインナップみればわかる。
カローラからエスティマまで殆どHVが選択できるｗ
売れもしないものをイチイチ各車種当てに作るかよｗ
HVは選ばれてんのｗ
476:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:45:39.84 ZlEhSK0W.net
>>464
そうかよｗ ダウンサイジングターボだ、クリーンディーゼルだとか
バカ言ってたヤツは全部HVラインナップし始めただろｗ
特許が切れたからだよｗｗ みんな解ってたけどホンダ以外挑戦できなかったんだよｗ
477:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:47:10.21 5KOyGNo2.net
何故か 水素エネの話が出ると 難癖つけて 叩く奴が出てくる。
478:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:47:26.76 mJzCtH23.net
>>462
馬鹿にされてなかった。
さすがトヨタ、とか、奥田やるな、と賞賛されてた。
水素自動車はサッサと葬り去れよ。いつまでも引き摺るな。
479:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:54:30.66 d
480:U/iGST0.net
481:名刺は切らしておりまして
16/08/18 02:59:00.41 ZdR2bAlk.net
FCVは米国政府が手を引いた時点で実質止めを刺された
ディーゼル燃費不正を経て海外大手メーカーは次世代自動車としてPHVを選択
予想
2020年辺りから消費減少で原油は下がるが小売コストが嵩みガソリンは高騰する
ガソリン高騰でPHVのコスパが向上、車と燃料のイタチごっこが始まる
PHV/EV普及で蓄電池価格が予想より早く下がり住宅の電力買取制度を引き継ぐ
太陽光発電は導入価格の下落で売電と同等の経済効果を発揮している
2025年頃から自動車燃料の自給自足が本格化、PHV/EVがHVを淘汰する
FCVは、コストダウンできる要素がなく特殊車両の一部で使われる程度で終わる
482:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:01:54.43 ZlEhSK0W.net
>>468
バカかよｗ その奥田がＨＶ開発してるときに「ＨＶは繋ぎの技術。本命はＦＣＶ］
って言ってたんだよｗ
その通りになった。 それだけだｗｗ
483:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:04:30.83 ZlEhSK0W.net
>>470
お前、ガソリンのホントの値段知ってんの？ｗｗ
半分は税金だぜｗｗ その上その税金にまで消費税を掛けるという
二重課税という禁じ手をずっと使ってるのが日本だぜｗ
484:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:07:38.21 mJzCtH23.net
>>471
FCVがこんなにダメだとは当時はわからなかった、それだけのことだな。
485:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:11:17.92 HWOhuBlL.net
逆にＥＶに特化した代物がＥＵだけで残るだろうな、ガラパゴス状態で。
あそこは技術の進歩で掘削量が増え続けてる化石燃料を否定する事だけがＥＶの目的になってる。
オイル、蓄電池、水素燃料と全ての可能性を残しながらコストと向き合ってる日本（トヨタ）には勝てない。
アメリカと中国は思想じゃなくてコスト次第って感じだから日本の技術に乗ってくる可能性が高い。
486:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:15:42.88 ZdR2bAlk.net
>>472
消費減少がこれまで以上になるからスタンド経営の固定費が単価にのし掛かる。
水素のインフラ整備の具体策とか言ってみてよ、メインマーケットの中後進国含めて。
インフラ含めて電気を凌ぐ経済的優位性が無ければ普及なんかしないと思うけど秘策
でもあるの？
487:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:15:50.50 ZlEhSK0W.net
>>473
駄目ならつくらねーよｗ ホンダもつくってんだろｗ
これが本命でキマリだよｗｗ
大体なぁ燃料電池ってエネファームですら使ってるんだぜｗ
まぁアレはガスから水素取り出すんだけどな。
488:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:16:36.44 NuMQDMZ0.net
Nokia一色だったのにIPhone，android。9801一色だったのにDos/V.
ISDNしかなかったのに光回線
すぐに変わる。
489:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:17:44.81 ZlEhSK0W.net
>>475
え？水素のインフラコストがどんだけ安いか知らないの？
小型版なら1日で立っちゃうじゃなかったか？（カートリッジ設置するだけだからｗ）
今のガススタサイズの設計図もとっくに出回ってるし、俺の行くスタンドでも
「水素ありマス」ってのぼり立ってるぜｗ
490:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:20:15.31 iSXmgRBV.net
アメリカが中東から手を引こうとしてるし
ガソリン依存を減らすのは国策と言ってもいい
491:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:27:51.15 ZdR2bAlk.net
>>474
中国は他国の技術に頼りたくなくてEV神推ししてんだから無理。逆にトヨタが媚売って
合弁会社で中華専用EVを作ってる始末。何に勝とうとしてんのかよく分からんけどね。
尚、水素の可能性なら各国は微妙に残してるぞ。メルセデスFCVとか一応あるし。
492:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:29:08.78 ZlEhSK0W.net
あまり良い記事が見つからなかったけどイワタニなんか従来の１／１０で
水素ステーション作れると言ってるぞｗ
超小型のステーションは建設に1日ｗｗ まぁ4.5台分しか満タンにできないけど
7.8平方メートルしか場所取らないからこれを4個ぐらい纏めとけば良いだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
そのうちもっと安くなる。
493:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:31:12.48 ZlEhSK0W.net
>>480
別に日本の技術に頼ったっていいじゃんか。
特許は取得してるけど、使用料はタダだ。と大盤振る舞いだｗ
これに乗らないのはバカｗ 動力計の開発費が大幅に削減されるんだぜｗ
494:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:39:58.56 S1bqZoWo.net
自動運転でトヨタは出遅れてるしFCVなんかを推してるし典型的日本企業になってきたね
495:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:44:16.63 ZlEhSK0W.net
>>483
はぁ？愛地球博の時に、園内バスの運転席にはキッコロかモリゾーが座ってたぞｗ
何年前だよｗｗ
496:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:47:50.72 HWOhuBlL.net
>>479
オイルは燃料以外にも衣類やプラスチック製品に加工できるメリットが消えない限り新興国の需要増とともに確実に値上がりする。
長い目で見ると需要増に合わせてシェールや深海掘削の技術は伸び続けるだろうから、逆に日本は近海からオイルを掘削する側になるよ。
>>480
蓄電池はトラックや重機、長距離には絶望的に不向き。けど水素燃料は長距離や大型車両こそが本命。
497:名刺は切らしておりまして
16/08/18 03:53:08.73 S1bqZoWo.net
>>484
ボルボは今年中にレベル4(完全自動運転)の実験やるし URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
フォードは21年までに量産開始と発表したけど君が信奉してるトヨタ様は？
守護天使(笑)だっけ
498:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:03:27.83 ZlEhSK0W.net
>>486
ああ、中国に買収されちゃったボルボ様かｗ
確か追突防止自動ブレーキのデモの時に派手にぶつかったメーカーだよなｗ
ああいう笑いはトヨタはとらんのよｗ
ちなみにFCVは地球博の時に乗せて貰った。
殆ど完成していて後はコストダウンだけが問題だったってだけ。
それを700万台で売るんだからたいしたもんだな。
だてに販売台数世界一ではないよｗ
499:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:05:42.56 kdYJeiMT.net
身内にスバルがあるから同じレベルのものは作れるだろ。無くても今のところは販売台数稼げてる訳で。
500:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:07:50.40 ZlEhSK0W.net
>>486
こんなボルボになにができるんだろうねｗ
人までひいちゃってｗｗ
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
501:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:10:06.02 ZlEhSK0W.net
ボルボ笑い取りすぎｗｗ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
502:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:12:07.00 ZlEhSK0W.net
端的にボルボの内情を書いてるなｗ
＞まぁ、今ボルボなんて外からみたら、中国企業に身売りされちゃってマズイ状況に見えないこともないから
＞こういう形でも必死に先進技術アピールをしなきゃいけない、っていう環境も解らないではないんだけどさ…
503:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:14:18.65 ZlEhSK0W.net
まぁボルボでも実験はできるわなｗ 実験はｗ
でも社員を立たせて自動ブレーキのテストなんかしてるのか？ｗ
俺はいやだぞｗ
504:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:17:28.47 ZlEhSK0W.net
ちなみにトヨタのミリ波レーダーは直径5センチのポールも検出して警告する。
バイクも楽勝。
でもブレーキは掛けるけど衝突回避まではやらない。
俺は実際LSでポール衝突まで自分で運転したことがある。
（ポールはウレタン製なので傷はつかない）
505:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:22:36.52 ZlEhSK0W.net
>>488
実はLSにはOPで全速度域自動速度制御がつけられる。
ただ70万とお高いｗ
まぁLS買う人には誤差の範疇だけどな。
スバルはその点安くて止めるから受けたんだろうな。
506:名刺は切らしておりまして
16/08/18 04:30:43.18 J5/WTebu.net
水素エンジン希望
507:名刺は切らしておりまして
16/08/18 05:05:20.97 ece0SUzc.net
>>9
水素自動車が普及するより全固体電池でバッテリー革命が起きるほうが早いと思うよ
トヨタは抜け目がないからその最悪の事態に備えてちゃんと全固体電池の開発とかもしてるしね
水素自動車はそもそものエネルギー変換効率からしてひどすぎる
まあ今の自動車メーカーが技術力のアドバンテージ持ったまま次世代エネルギーシステムに乗り換えるなら水素しかないから仕方ないんだけどさ
508:名刺は切らしておりまして
16/08/18 05:47:06.16 2G+rojDj.net
>>1の先生面白いってか若いな
ファーストペンギンって自分はなかなか出来ないから出来る奴はうらやましい
509:名刺は切らしておりまして
16/08/18 05:57:42.89 CPFO/5Ia.net
水素自動車は良い技術だろ。
問題はインフラ側。
510:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:04:13.01 xnqa9dXc.net
ID:ZlEhSK0W
何だこの無知
511:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:14:07.62 gU83/uPf.net
思えばファミコンがそうだったなあ、俺元メインフレーム設計技術者。
512:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:17:48.18 qF7JZVyd.net
俺も水素には可能性を感じつつ地元のガス会社の株こつこつ買ってるわ
水素社会がきたら大化けすると信じて
513:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:29:40.03 oqXGJlLb.net
大化けするという事は自動車にはならないという事や
514:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:43:21.32 ucQDE6Qf.net
ソーラーパネルみたいに、太陽光と触媒を使って水から水素を直接取り出すことができるようになる。
そうしたら、水素ガスの自給が可能になる。
触媒の配列は、人工知能が見つけてくれるだろう。
515:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:46:11.33 CVudrtsi.net
>>503
高圧にして保管するのにコストかかかるんだよな。
516:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:48:58.57 ucQDE6Qf.net
>>504
そのまま、家庭用核融合炉に注ぎ込むから大丈夫。
517:名刺は切らしておりまして
16/08/18 06:58:46.99 XB6Cu0Tz.net
>>1
>僕がパン屋なら逆の発想で、すぐに腐るパンを作ります。
バカか？パンは腐るんじゃない、カビるんだよ
518:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:10:28.22 bBixgtIv.net
だいぶ前だけど東京から帰宅するバスにおじいちゃんが二人乗ってて、
「水素燃料で動くエンジン・・」
「ふぉっふぉっふぉっ、あれは化石燃料業界がねぇ・・」
「そうかね、いいぎじゅつなんだがねｗｗｗ」
って言ってたなｗ
519:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:18:56.11 GruB0L78.net
ブラウンガスが云々
520:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:29:38.00 fN+1eNIC.net
馬鹿にされた技術の全てが後世成功したわけでもないからなあ
521:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:44:18.61 tubBdXEg.net
大コケフラグたてんなくそが
522:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:51:07.52 C7dxq
523:Dgk.net
524:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:51:37.11 mgh6kfPR.net
>>511
それEV
525:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:54:39.10 piI01CwR.net
大化けした技術はバカにされていたかもしれないが
バカにされた技術が大化けするとは限らない
526:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:55:33.89 C7dxqDgk.net
>>512
もっと効率が良くて劣化しにくい
蓄電池開発の方が良くね
527:名刺は切らしておりまして
16/08/18 07:58:19.44 mgh6kfPR.net
>>514
EVに舵切ってる中韓がいまそれやってる
日本は水素と両にらみでリソース分散してるんだよな
528:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:04:20.77 C7dxqDgk.net
>>515
あ、それ知ってる
経済誌で読んだ
でもリソース分散は不味いね
なんか中途半端で終わりそう
529:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:06:18.80 snKYNst4.net
バッテリー交換式EVがまるっきり無視されてるのは何で？
どの車もバッテリーの進化を享受できるのに。
530:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:08:20.88 4tBzxPOK.net
水素自動車が駄目なんじゃない。水素を作るのにエネルギーがかかかりすぎる。まずはそれから。
531:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:30:05.39 VuwI4NtN.net
ミライだけど過去のものってか
532:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:37:59.30 bxVC3xD6.net
>>515
エネルギー会社が水素生成方法、電機メーカーがバッテリーとまったく別系列の会社が研究してるから分断してない。
トヨタはFCV派と見せかけて水素生成方法の研究はしておらず、HV用途のバッテリー研究に力を入れてる。
トヨタはFCV初の市販化を宣伝に使いたいだけで量産されてないから、FCVの未来に疑いを持ってそう。
533:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:38:23.45 SKVuA1yN.net
>>26
排気ガスで声がおかしくなるからダメデス（＞＜）
534:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:47:10.81 PbXBelkC.net
こんな物が普及するなら昭和50年代に
ＬＰガスの乗用車が普及してるはず。
LPガスよりも遙かにハードルが高い水素なんて
一般に普及するもんか。
535:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:47:53.43 3QxMky60.net
在来のアルカリ水電解水素製造の効率
URLﾘﾝｸ(www.hrein.jp)
整理すると、
100：入力電力
↓
76.4：水電解槽の入力にまわせる電力
↓・・・・・・変換効率：41.6÷76.4＝54.5%
41.6：出来た製品水素の持つエネルギー
536:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:49:40.92 PbXBelkC.net
タクシー、バス、長距離トラックなど用途を限定するならば
そこでの普及はあるだろうけど一般車での普及はねーよ。
こんな面倒なものを買うのスノッブ止まりだ。
537:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:52:48.09 mfE8osje.net
もし電気自動車が普及すれば
あちこちに電気スタンドが
偏在するわけだろうし
バッテリーも急速に充電できたりして
もう
長距離運用に関しても意味がない
気もする
538:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:56:42.77 tOxDAQ4I.net
>>524
用途を限定しても、全く勝負できるレベルじゃない。
アメリカは800km以上走行できる電気バスが発売間近という話
巡航距離
1,500km ディーゼルエンジンバス
415km 電気バス (米国)
300km 電気バス (支那)
150km 燃料電池バス (第3世代)
2本（合計122.4L）搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ（社内測定値）」（同社）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
539:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:57:34.07 PbXBelkC.net
政府も自動車業界も技術ハードルが低くて
差別化が厳しいＥＶだけは普及して欲しくない。
丁度テレビ放送でＢＳが普及したら困るからと
高くて不便な地デジを採用したように、
今回も水素をゴリ押しすれば何とかなると思ってやがるな。
540:名刺は切らしておりまして
16/08/18 08:59:32.70 Y+HQG3Uv.net
>>30
むかし、原子力船むつ、ってのがあってな。
放射能漏れまくって、実用にならなかった。
大きな船ですらそうなんだから、車じゃとても無理だと思うわ。
541:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:00:46.73 PbXBelkC.net
PC98機＝ＥＶ
DosV機＝水素
PC98も悪あがきしてたよね。
542:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:04:12.33 C4bUHbHX.net
>>526
ああ、あの巨大なバスか
543:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:05:20.45 C4bUHbHX.net
>>528
放射線漏れじゃなかったか？
確か朝日新聞とかちゃんと修正してたぞ
544:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:05:40.68 tOxDAQ4I.net
正直、
水素燃料電池車がバカにされた記事みたことある？
電気自動車がバカにされた記事ならみたことあるけどさ。
2chでは水素燃料電池車はダメだろうってスレの流れになるけど
545:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:09:17.71 qDE1y6GL.net
持続的に水素タンクを生産し続け、それを利用するのなら問題無いだろう。
原発も再稼働する方向で、夜間に水素作って備蓄、それを水素ステーションなりに配送。
やってることはガソリンと変わらんけど、輸入に頼らなくて良い点は良いと思うけど。
既に自動車で実用段階だから、商業車には義務化で普及させて、排ガス少なくするのは賛成。
一番のゴールは原子力でベース電源（昼：送電、夜：水素生産）、
残りは太陽光や風力なりで火力系は全廃できればいいんだけどね・・・
もちろん、水素巨大タンクで夜間に作った水素で発電所もありかもね。
爆発するから・・・と言う奴も出てくるだろうが、巨大なガスタンクが都心の真ん中にあるし、
田舎で周りに緩衝地帯作っておけば、放射能や有毒ガス発生するわけじゃない、
しかも安全対策は当然だし、最悪の事態を想定しておけば神経質になる必要はない。
546:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:10:26.86 tOxDAQ4I.net
>>530
支那ってBYD社の電気バスで京都で既に走ってる。
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
547:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:15:16.26 tOxDAQ4I.net
>>533
電気分解は、物理的理論値で変換しても蓄電池実効率の半分に行かない。
どう頑張っても電気を半分以上捨てる駄目システム
548:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:22:41.31 N51+YZM1.net
ダメなものは早く見切りをつけたほうがいい。
549:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:27:18.75 C4bUHbHX.net
ヨーロッパでもFCVバスは有望視されてるみたいだから、日本もFCVとEVの両方で技術を進めて行けば良いかと思う
550:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:28:20.06 qDE1y6GL.net
>>535
使って使用量が増えれば、もっと効率的な方法も開発されると思うけど。
バッテリー容量の劇的アップはなかなか進まないから、同じ道を進まなければいいが。
何かしらの工場で水素は出てしまう、ってなかった？そう言う旧来廃棄に回ってた水素も回収したり。
まあ、単体での利用よりハイブリッドでの使用が多くなれば、両方で技術革新があれば最高だけど。
551:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:37:50.33 rqA1NwPV.net
自動運転車が普及して車の利用法が無人タクシーをスマホで呼ぶ時代に
なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消えるな
と言うか、短距離ユーザー(100km以内)には無人タクシー車庫で常にフル充電のEVを
長距離旅行(100km超)ユーザーには水素満タンのFCVを配車業者が配車すればいいだけで
個人ユーザーはここで醜く争ってるような
充電時間とか水素ステーションがないとかの色々を気にしない時代になるかもな
552:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:40:50.06 3QxMky60.net
まちがい（ごまかし）探しクイズ
『総合効率とGHG排出の分析 報告書』（2011/03, 財団法人 日本自動車研究所）
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
この中に、決定的なまちがい（ごまかし）が、少なくとも2箇所あります。
どこでしょう？
※ 震災前の電力構成比のことではありません。
553:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:41:47.74 plzshtvM.net
>>506
品質のバラツキによって、たまたま早く腐った(黴びた)パンが食中毒を起こして、社長が涙の記者会見までは読めた。
554:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:43:48.58 3QxMky60.net
まちがい（ごまかし）探しクイズ・・・その２
水素・燃料電池自動車（FCV）の取り組み
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
この中に、決定的なまちがい（ごまかし）が、少なくとも１箇所あります。
どこでしょう？
555:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:46:51.39 plzshtvM.net
>>16
日本特殊論と根拠のない未来像でホルホルとか、典型的なネトウヨ脳だな。
556:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:55:01.23 plzshtvM.net
>>21
テスラの新車予約台数をみていると、既に終わりの始まりが訪れているようだけど
557:名刺は切らしておりまして
16/08/18 09:56:43.65 qDE1y6GL.net
>>543
水素に関しては夢じゃない程度に技術は進んでるんだから、日本独自でもいいんじゃなか？
輸入に頼る化石燃料よりは、自前で賄えるエネルギーも欲しい。
アメリカさんが元気なのもシェールガスでエネルギー自給上げてるからじゃなかった？
初期バブル崩壊で倒産増えてるとはいえ、しっかりやってるところはやっていて、
シェールにはかなわないと、原発廃止も加速している。
558:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:01:05.77 tOxDAQ4I.net
>>538
電気を電気のまま充電するのと
電気を水素にし電気に戻すの
ロスはどっちが大きい？
559: 【高炉】 製鉄所の高炉で発生する水素は不純物が多く取り除くためのエネルギーがムダ 実際には不純物が多い水素をコークス加熱のために使用しCO2削減している。 【苛性ソーダ工場】 苛性ソーダ工場で発生する水素は大変純度が高くIC製造する工場で必要なため不足ぎみ高価で販売 水素燃料電池車で使うには高価で採算が合わない。 【石油精製】 石油を精製しガソリン・軽油・ジェット燃料に精製する時に発生する水素は1980年代は多く その処理方法として水素エンジン車の開発が進んだが1990年代に水素を出さないシステムに変わり不用
560:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:20:51.75 19W+t87r.net
確かにEVに乗っても何も感じないだろうなと思う
なんだかんだ言われてもFCVは魂を感じる
561:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:29:35.40 CJd6rDap.net
ただの水素よりOHMASA-GASでしょ！ぐらい木本にはボケてほしかった
562:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:36:51.65 0PT1yZjZ.net
ヨーロッパはこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.jp)
563:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:38:04.13 YXItXpEF.net
水素もEVも普及しないんでないの
少なくとも、石油の供給に不安が無いうちは無理だろ
何のメリットもありゃしない
564:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:45:59.61 6cW98HvI.net
>>200が本当なら、水素の未来は無さそうだが…。
565:名刺は切らしておりまして
16/08/18 10:59:10.66 5vB3uHNm.net
家庭用水素燃料電池がまだ普及してないしなぁ
自動車用なんていつになることやら
566:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:08:26.25 z/I8pvVo.net
トヨタが、EVをディスり始めたんだぞ？
567:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:09:02.34 z/I8pvVo.net
アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
568:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:11:42.86 z/I8pvVo.net
>>65
燃料電池を嫌い理由というか、
トヨタのEVに対する攻撃的な宣伝と、EVは短距離用途にしか使えないと
執拗にトヨタが言うので、反論されたんでしょ。
アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
569:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:18:59.78 tOxDAQ4I.net
>>555
実際問題
テスラ Model SはトヨタMIRAIのJC08の650kmなんか越えて728km実走行してるからなぁ
テスラ「モデルS」、１回の充電による走行距離で728.7㎞という新記録を達成！
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
570:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:21:50.00 BJ6Tse4X.net
>>551
>>200のような話は、5年前からずっとある
研究室レベル、ほんの小さなセルレベルでは成功って論文発表は結構あるよ。
昔からね。
ちなみにプリウスPHVレベルの電池を、3分でフル充電させようと思うと、ロスとか抜きにして
400A超の電流を流せないとダメなのよ。200V相当だと。
法律を考えて、600V程度まで上げても150A位かな。
既存インフラが使える部分も実は限定的。
水素の可能性が高いという話ではないけど、電池のハードルもまだまだ高いって事の説明としてね。
571:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:24:16.32 z/I8pvVo.net
>>557
普通に高速のサービスエリアに120Kwの充電器設置許可すると
一気に普及するよ。許可降りないみたいだけど。
572:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:26:02.66 ZbbufXFP.net
>>550
原油価格よりは環境規制によるシフトのほうがありえそうなシナリオだ
573:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:28:57.32 z/I8pvVo.net
高速道路に 120Kw の設置を許可するだけでいい。そうすると、400km EVで、
30分の休憩で、300-360kmチャージできるから。
あとは、ガソリンの価格に無理に合わせず、高速道路の充電も安く出来るように
調整すればいいけど、やらないだろうな。
だんだん、トヨタは消費者にとって邪魔者になるのでは。
574:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:32:01.55 BJ6Tse4X.net
>>558
だからその時点でもう既存インフラじゃないんだけどねぇ。
120kW級の充電器でも、テスラSクラス(85kWh)を満充電させようとすると、理屈上は43分だけど
CV充電期間を考える結局1時間超。
一家に3台120kW級充電器って時代になれば、>>558さんのいう普及があるかもしれないけど
そんな時代はやっぱりないよね・・・
575:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:13.71 z/I8pvVo.net
>>561
満タンにする必要あるの？
価格でも議論されてますけど、おかしいですよね。
消費者にとって不利益です。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
料金に関しては「ガソリン車との公平性を保つ目的もある」と言われましたが
そもそも、ガソリン車に比べ有利をセールスポイントにしておきながら今更、公平性とはどういう事でしょうか？
576:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:26.14 j9uHNYXc.net
電気自動車の走行コストが安いように見えるのは様々な補助が入ってるからだよ
本来はガソリンより何倍も高い
577:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:54.57 6cW98HvI.net
>>557
なるほど、研究成功してもいろいろ電気自動車にも弊害があるんだな。
578:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:33:58.70 ht/rHrMe.net
結局のところ、この前日産が発表したエタノールだかメタノールだかの燃料電池車が一番有望ってことなんじゃないの、現時点の人類の技術レベルでは。
579:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:34:43.24 z/I8pvVo.net
>>563
公害撒き散らして、光化学スモッグ発生させ、
電気自動車の足を引っ張り、消費者の不利益をわかりながらも、
自己保身する企業は邪魔でしょ。
580:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:36:04.30 z/I8pvVo.net
>>564
あまりないよ。高速充電器の設置がしやすくなれば十分な話。
政治と企業の問題ですね
581:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:39:41.52 z/I8pvVo.net
ガソリン企業は高速道路で、
３０分で、３５０ｋｍ充電、９００円でやられたら困るもんね。
582:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:49:10.59 6cW98HvI.net
>>567
つまり、いろいろな規制緩和されれば電気自動車の方が燃料電池車より主導権を取りやすいと。
日本が水素主導にした理由は利権だろうか？
583:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:53:25.73 z/I8pvVo.net
>>569
規制というより、高速道路系の組織がガッチリなので、許可無く
新しい充電器を設置できないのだと思います。ようするに、高速道路運営団体（自動車団体）の
許可がないと設置できないし、そういう許可された機種しか設置できないのでしょう。
水素にしないと産業構造
584:が変わるので、変化を拒否したんだと思います。 今の自動車でも、 街でのガソリン車の利用は、煙霧・スモッグを発生させるし、 幹線道路近くも排気ガスだらけですが、 そんなことはお構いなしでしょう。
585:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:54:48.15 BJ6Tse4X.net
>>569
水素主導にすらなっていない。
技術的に言えば、高速充電器を大量に設置するのもこれまたお花畑技術ってだけだよ。
586:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:55:49.94 z/I8pvVo.net
>>571
米国で出来ているのに？
587:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:55:54.55 BJ6Tse4X.net
>>562
価格の話って俺がいったいいつしたよ。さすがに妄想で反発されるのはこまるよ。電波ですか？
588:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:57:04.66 z/I8pvVo.net
あと、CHADEMOとかいう低速充電器ばかり増やしてどうすんの？
589:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:59:05.62 BJ6Tse4X.net
>>572
えっ、そうなの？
日本の高速道路で30分の休憩期間中に全負部処理できるくらいの高速充電器が配備されているんだ
もう、電波の妄想には勝てないわwww
あんたの空想技術が完全に俺たちの現実技術を凌駕しているので、完敗ですwww
590:名刺は切らしておりまして
16/08/18 11:59:16.95 z/I8pvVo.net
技術的とか言いますけど、ぷらっとパークとかになら出来てますよね？
サービスエリアに作る許可を与えれば良いだけでは？
飲食店とかはOKでも、充電サービス事業者は許可しないんでしょうか？
591:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:01:11.31 z/I8pvVo.net
>>575
ぷらっとパーク内にできてますよね？ 技術的に何が違うんですか？
全自動車分なんかすぐに作る必要ないですよ。いろいろな業者に参入許可すれば良いだけで。
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
592:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:03:46.07 YXItXpEF.net
EVは充電器に先客がいたら終了
593:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:06:41.65 z/I8pvVo.net
実距離で３００ｋｍ以上走るのだから、
ほとんどサービスエリアにしか必要ないんだよな。
そこをしっかりすれば良いだけ。
594:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:19:45.57 gCuBu1Vb.net
URLﾘﾝｸ(maruhan.tokyo)
595:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:32:29.93 bxVC3xD6.net
EVで30分の急速充電後、実走行300km走れれば不満はないないな。
だが急速充電は80%までしか出来ないとか、経年劣化で性能落ちる事を考慮すると新車時で500kmは必要か。。。
そんな性能のバッテリーが高いので、結局はガソリン車に戻る。
596:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:37:19.66 z/I8pvVo.net
ちなみに、
カーナビで、
東京から名古屋 ３５５ｋｍ
東京から大阪 ５１１ｋｍ
距離的には十分だと思うので、
どちらかというと、距離より高速充電器の充実が必要な水準かと思います。
597:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:48:06.48 tOxDAQ4I.net
誰かきちんと説明して何で走行距離が合わないんすかこれ？
385.0km走行表示で
420.0km走行距離を
400.8km無補給で駆け抜けた。
■ 水素燃料電池車MIRAIで挑んだ福岡～東京1,200kmの「ささやかな冒険」 ■
満タンにしたばかりのMIRAIのインフォメーションパネルに表示されている走行可能距離は…何と「385km」。周南から次の水素ステーションがある尼崎までの「420km」に届かないのである。
その差は35km。
URLﾘﾝｸ(team-acp.co.jp)
下水道処理の汚泥から作られた“世界初”の水素を満充填してスタートした「Hydro Challenge @ MIRAI」は、周南～尼崎400.8kmを無補給で駆け抜けた。
URLﾘﾝｸ(team-acp.co.jp)
598:名刺は切らしておりまして
16/08/18 12:58:45.05 xMhv/3YC.net
実生活に照らすとEV走行100km+HV走行300km位のphvが理想
太陽光発電の電力でガソリン代80%くらいカットできるだろうし
遠出もガソリン併用なら全く問題ないわ
599:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:31:05.12 YUpVZfwn.net
水素が有望なのは分かる
電池はまだまだ
600:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:37:08.98 4zrxoKly.net
税金使わないなら勝手にすれば良いと思うけどな
601:名刺は切らしておりまして
16/08/18 13:57:15.51 eEPCOetC.net
ないない 少なくともあと50年はない
602:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:05:02.96 +hib+9WA.net
EVやFCVは自動運転社会と同時に語らなければならないよ
具体的にはスマホで無人タクシーを呼んで個人が車を持たない社会のことね
今の車社会が続いてる前提で話しても無駄
603:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:10:19.85 xMhv/3YC.net
>>588
は？
604:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:11:52.43 RXXIsjFV.net
>>581
高速道路でエアコン全開だと日産リーフは120キロくらいしか走れない
605:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:14:07.39 RXXIsjFV.net
>>561
120kW級って家庭用エアコン何台分だよ
凄まじいな
606:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:15:15.58 +hib+9WA.net
>>589
自動運転車が普及して車の利用法が無人タクシーをスマホで呼ぶ時代に
なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消える
と言うか、短距離ユーザー(100km以内)には無人タクシー車庫で常にフル充電のEVを
長距離旅行(100km超)ユーザーには水素満タンのFCVを配車業者が配車すればいいだけで
個人ユーザーはここで醜く争ってるような
充電時間とか水素ステーションがないとかの色々を気にしない時代になる
607:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:16:09.89 RXXIsjFV.net
内燃機関を積む自動車が100年前に電気自動車を駆逐した理由：
安く、速く、より遠くへ行けるから
608:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:16:36.19 h91feFd5.net
お前ら技術イノベーションに対して後ろ向きすぎ。
お前らを見ていると、日本の経済はもう終わったと感じるわ。
若者が保守化して久しいが、もうここまで来ているのか。だめだこりゃ。
609:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:17:16.98 RXXIsjFV.net
>>592
> なって一般ユーザーが車を持たなくなったらEVの充電時間の問題は消える
消えねーよ
待機時間の多寡はコストに直結する
610:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:18:09.54 RXXIsjFV.net
>>594
>お前ら技術イノベーションに対して後ろ向きすぎ。
電池式電気自動車はイノベーションではない
ゾンビだ
611:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:18:34.88 +hib+9WA.net
>>594
前例がない物事を否定するのは簡単で、自分が賢くなったように感じるからね
612:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:19:31.25 +hib+9WA.net
>>595
それは配車業者が工夫することであって消費者は関係ないだろ？
613:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:20:53.93 RXXIsjFV.net
>>582
高速道路を名古屋まで走りきるのに3回の充電が必要だな
それとも70キロ毎時でちんたら走って一回の走行距離を伸ばすか？
614:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:21:52.08 RXXIsjFV.net
>>598
コストの多寡は消費者が支払う額に影響を与える
当然だろ
615:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:25:05.39 VLftDriY.net
>>545
水素は輸入や
616:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:27:14.01 /pB8lsh6.net
>>545
アメリカはMITとロッキードの両方が、10年後の実用化に向けて小型核融合炉の開発をしているからやろね。シェールはその間の繋ぎだわな。
GEが原子力部門を東芝に売却したのもそういうことやろな。
617:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:27:44.46 9WaGXxJ0.net
チョンカルトみたいな記事だな
話題をそらして、そらして、はぐらかす。強引に結論付ける
618:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:28:02.76 NPn8Yr9F.net
水素の場合はEVとか関係なくガソリン車をはるかに上回らないと
普及しそうにないのが致命的だな
619:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:29:54.22 +hib+9WA.net
>>600
ちょっと論点がわからん
俺の主張は「自動運転ならもはや消費者に不便はない。
EVもFCVも単純に走破距離で使い分けられるようになる」だぞ。
お前の主張はなんだ？これに対する反論か？
620:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:31:46.28 9WaGXxJ0.net
チョンカルトみたいな記事だな
話題をそらして、本題をそらして、はぐらかす。そして、強引に結論付ける
意味不明な結論にして、はい終了、、、と。カルトだな 。しかし、そんなペテンカルトは世界に通用しない
JAPから小銭をせしめるだけ
621:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:37:21.54 xMhv/3YC.net
>>592
充電スタンドは需要に応じて簡単に増やせるから同時に語る必要性など全くない
君の理想に付き合うとしたらFCVだけだろうね
622:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:42:58.12 RXXIsjFV.net
>>605
EV→充電時間が長く高コスト、車両も高コスト
FCV→車両が高コスト、補給場所が少なく運用面で難あり
今まで通りガソリンで走る車使えばよくね？
623:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:28.62 6dDtDxqr.net
120kW級充電器って価格どれくらいすんの？
624:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:55.96 77ZxxA4K.net
水素を低エネルギーで効率よく作り出す方法がないから詰んでるよ
化石燃料から作るなら全く意味ないしｗ
625:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:43:58.14 RXXIsjFV.net
>>604
EVだってそうだよ
ガソリンで走る自動車より安く、速く、より遠くへ行けるようにならないと、ガソリンで走る自動車を駆逐することはできない
626:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:45:12.42 0PT1yZjZ.net
読んでるとEV派の人はEVじゃなきゃだめ、他の人はEVでもFCVでも都合の良い方を場合に応じて選べば良いって感じか
EV派の人はどうしてEV以外はダメだって決めつけるんだろうかな
627:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:46:54.99 RXXIsjFV.net
>>610
地球は水素の惑星ではなく酸素の惑星だから、どこでも手に入る酸素を使って液体燃料を燃やすのが一番理に適ってる
628:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:47:48.25 9WaGXxJ0.net
＞EV派の人はどうしてEV以外はダメだって決めつけるんだろうかな
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからだよ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
629:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:48:44.37 +hib+9WA.net
>>608
そりゃガソリンがずっと使えるならそりゃいいさ‥
EVやFCVの話はガソリンが使えなくなった後の話ってのが大前提だろ
何言ってんのさお前‥
630:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:48:58.56 +s0y9N21.net
いうてトヨタなら水素なろうが電気なろうが本気出せばすぐ追いつけるやろ
それよりも自動運転技術のほうの覇権争いはどうなっとんや
グーグルアマゾンアップルみたいにアメリカが覇権とってまーた日本は上納金払わされるんけ
631:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:49:28.29 xMhv/3YC.net
>>612
俺PHV一択ですけど
632:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:50:32.95 9WaGXxJ0.net
＞今まで通りガソリンで走る車使えばよくね？
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからだよ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
安全性と利便性をとるならEVしか選択肢はないんだよ
633:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:10.33 0PT1yZjZ.net
>>614
電気も密度を上げれば危険だと思うがな
知識が無いなら黙っておいた方が良いよ、恥ずかしいからね
ちなみに他のスレにあった画像
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
634:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:28.05 RXXIsjFV.net
>>615
>EVやFCVの話はガソリンが使えなくなった後の話ってのが大前提だろ
現実離れした妄想か
635:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:56:49.85 bxVC3xD6.net
>>618
そんなあなたにこのニュース。
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
URLﾘﾝｸ(o.aolcdn.com)
636:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:57:39.41 9WaGXxJ0.net
＞電気も密度を上げれば危険だと思うがな
追突事故をされるとガソリン車は発火して、ものすごい勢いで炎上するからねえ
ガソリンが危険なのは当たり前
水素はなおも危険
バカか？おまえ
安全性と利便性をとるならEVしか選択肢はないんだよ
637:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:58:40.10 +s0y9N21.net
このような世間の注目を浴びる事故が起きた際に、我々が常に明確にする必要があるのは、
ガソリン車が炎上することは珍しくはないということだろう
（米国では同様の事故が1時間に17件発生し、1年間で平均200人以上が命を落としている）
1時間に17件wwwwwwwwwwwwww
638:名刺は切らしておりまして
16/08/18 14:59:37.03 6IgcUyYD.net
>>610
水素を生成する電気は「いつでもいい」訳だから太陽熱利用すれば余裕で得られる。
化石燃料発電は「必要な時に」だから化石燃料を使うのであって、効率やコストが良いからではないぞ。
639:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:04:03.11 W95+LmvY.net
水素自動車 ← あおっている 御用学者
インフラで もうけたい輩に やとわれ
640:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:05:10.44 +hib+9WA.net
>>620
ええ‥？
じゃあなんでメーカーが次世代自動車開発競争してると思ってるのよ
化石燃料の枯渇かZEV規制をはじめとしたCO2規制かは分からないがガソリン車を大手を振って走らすことが
できない世の中がもうすぐ来ることを察知してるからだろ
その時に覇権を握るために全力で次世代自動車の開発競争してんだよ
延々とガソリン使えるならみんなそうするよね‥
641:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:07:55.72 9WaGXxJ0.net
なぜ、ハイブリッド車や水素自動車にこだわり電気自動車にシフトできないかというと
石油産業、ガソリンスタンド、自動車整備、維持費などの利権に配慮して、電気自動車にシフトできないからだよ
つまりは
顧客に関係ない事情
642:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:08:30.73 RXXIsjFV.net
>>626
>じゃあなんでメーカーが次世代自動車開発競争してると思ってるのよ
企業イメージ向上のため
643:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:10:37.94 RXXIsjFV.net
>>626
>延々とガソリン使えるならみんなそうするよね‥
実際そうしてるじゃん
ガソリンや軽油で走る新型車の投入計画は数年先までびっしりですよ
644:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:11:32.19 +hib+9WA.net
>>628
そんなのに数兆円突っ込んだり社運かけたりするかよww
645:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:11:59.00 3I6iZYye.net
トヨタから金をもらったまで読んだ
646:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:12:17.57 +hib+9WA.net
>>629
さすがに数年レベルの直近の話なんかこのスレではみんなしてないと思うが
647:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:12:39.80 qDRQBvH/.net
原発だって原子力エンジンだって
大化けしなかったジャマイカ
648:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:13:34.02 77ZxxA4K.net
>>624
太陽熱ｗ
コスト高すぎて話にならんわ
649:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:21:55.94 KO3K+4e8.net
ロッキードによると核融合炉の実用化も来るんだからｗ
650:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:24:24.15 0r2EU0SV.net
核融合炉は、意見が割れてる、まったく無理という人、成功するというのは投資機関の人間だけと
あと水素自動車の場合、とくに豊田はトルエンをつかった水素保管でホンダの昔のと違う
化けるとは公安がやってる悪戯
651:だろう
652:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:30:54.49 RXXIsjFV.net
>>630
EVやFCVに社運をかけている会社なんてテスラくらいで大手にはないだろ
ラインナップの隅に一つか二つ並べてるだけだ
653:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:31:15.59 RXXIsjFV.net
>>632
じゃあ何年後の話だよ？
654:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:35:41.72 +hib+9WA.net
>>637
はあ？
将来のための次世代自動車の研究開発と、
それを「いま」ラインナップに入れてるかどうかは全く関係ないだろ？
本当に何言ってるんだお前は‥
655:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:36:10.80 +hib+9WA.net
>>638
10～20年だろうな
656:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:40:13.05 xMhv/3YC.net
インフラが決定打で次世代自動車として当面の覇権はPHV/EVに決まったんだから
少なくともその研究開発費をペイできるまでの間FCVの付け入る隙はない。
化石燃料車は、新車販売に金銭ペナルティが付く欧州ZEV規格を前に積極的に
開発販売なんてことはしない。戦略上日本市場なんか眼中にないから国内だけを
見て語っても時代遅れになる一方。FCVはバイオエタノール辺りがライバルで
PHV/EVと同じ土俵に上げることは時代錯誤な議論と言っていいわ。
657:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:45:25.54 ZAfQHUOd.net
もともと燃料電池は10年以上先の技術だから
今の話してても仕方無いな
658:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:45:55.30 RXXIsjFV.net
>>640
EVは20年後にシェア1パーセントってところだろうな
659:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:46:15.93 BwPUu1b1.net
普通のガソリン車ってないのな最近ｗ
660:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:48:14.59 RXXIsjFV.net
>>639
各社が社運をかけて開発しているのはむしろ直噴ターボ
ハイブリッドと違って直噴ターボはかなり大きなシェアを取ったから出遅れた会社は必死
661:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:49:16.77 tOxDAQ4I.net
>>642
そんな、物にちょろっと調べただけで200億円を越える税金投入すんなよ。
藻類燃料だって洋上風力だって他にも回せよ
662:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:49:42.92 xMhv/3YC.net
>>643
その比率で行くとFCVは0%
純化石燃料車はオフセットカーボンとして重税がかけられてる
663:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:50:06.66 0r2EU0SV.net
大阪大学の報告によると
俺のトルエンの連結の実験は、心臓病の防止の筋肉製造細胞の活性化という結果が出ている
くだんの話題がそうであっても、まだ自分の回路は改造中である
しかしな、俺が実験してんだから、俺にも金くれ、ほんと
664:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:50:52.41 8Qxm9zIf.net
ガラケーにGPS機能が付いたときの嘲笑はよく覚えてる
665:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:53:14.17 sey4vRsy.net
いつも続きはサイトって書いてあるけど、サイトまで見るような記事あまりないよな
666:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:53:16.21 0r2EU0SV.net
どういう意味だよ
ともかく、あんな回路は、俺の大学院生のときの論文のままで、大阪大学でコピーしてんじゃねえか
667:名刺は切らしておりまして
16/08/18 15:57:00.30 +/WdMtXP.net
電池と水素タンクと、軽いほうが覇権握るわな！
それとエネルギーインフラを電気一本に集約すると効率は良くなるが危機には弱くなる。
災害大国に電気の一本足打法は危険だ。
668:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:01:20.54 /6PqA3W/.net
>>649
誰が嘲笑したんだ。出るべくして出た感があるが。
ネット地図閲覧機能でGPS搭載は必然だったと思うが
嘲笑はお前の脳内だけだろ。
669:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:01:43.59 HKwqDjrH.net
>>2
でもいい加減にプリウス駆逐しないとな
欠陥車放置は良くないよ
薄っぺらプリウス
670:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:02:10.06 WFr0JYz3.net
オーランチオキトリウムでエネルギー自給！！！！！
671:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:04:36.15 HKwqDjrH.net
EVは中継ぎにもなれない
日本ではハイブリッドが邪魔
それに蔓延るおっさんも邪魔だけど
672:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:05:51.97 1aVi/TKx.net
水素は石油精製工程で副生している。
小池は東京都のトラックバスを全てFCV化しなさい。 水素は京葉工業地帯から入手できる。
東京の窒素酸化物の７割は削減できる。
FCVはガラパゴスで良い。まずはしっかりとした理念でクリーンな東京に挑戦してみろ。
これが石原さんの意思を受け継ぐことになる。
673:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:44.85 RXXIsjFV.net
>>644
いくらでもあるだろ
今でも販売台数の大半は『普通のガソリン車』だ
674:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:50.49 HKwqDjrH.net
>>608
じゃここに来るなよ化石君
君は岩の中にでも戻りなさい
675:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:06:55.78 REc7pgKL.net
>>644
欧米人は地球温暖化をまるで宗教のように信じてるから
おそらく今後20年以内にガソリン車は販売できなくなると思うよ
676:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:29.07 tOxDAQ4I.net
>>657
いつの年代の話？
677:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:30.73 BwPUu1b1.net
水素って危なくないのか
どのみち売れないわそんなのｗ
678:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:07:55.45 RXXIsjFV.net
>>647
>純化石燃料車はオフセットカーボンとして重税がかけられてる
日本以外では、経済が沈滞するような愚策は施行されないから問題ない
679:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:08:29.53 6cW98HvI.net
>>570
>>571
いろいろ参考になったよ、ありがとう。
680:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:10:14.27 HKwqDjrH.net
>>628
それだと人類滅亡だな
ゆとりはイメージしか脳がないと 笑われるw
681:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:12.35 hJ4M/uy5.net
近場や特殊用途は別として、バッテリー自動車などエネルギー密度を考えれば復旧する訳が無い。
距離を増やせば、コスト、重量、危険性、充電時間、容量がアップする。しかも寿命が短い。
お手軽だが経済性無しだ。現在のバッテリースペックの倍良くなっても大して変わらん。
682:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:20.47 tOxDAQ4I.net
>>662
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ /
683:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:11:47.78 KO3K+4e8.net
～かもしれない
資金引っ張るための言い訳ｗ
684:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:12:14.01 tOxDAQ4I.net
>>662
■ 水素の危険性 ■
10気圧
.＿＿＿＿ 700気圧
| |＼
| | | || 気化LPGは1MPa 水素は70MPa
| | | || 70倍だが
| | | ||
| | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | || むしろLPGの方が危険に見える。
| | | ||
| | | ||
| | | ||
| | | ／/
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ LPG(気化)
／ /
685:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:12:56.17 BwPUu1b1.net
原理がわからないな
ツァーリボンバの仕組みで動くのかと思ったが
686:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:14:09.72 RXXIsjFV.net
>>665
>それだと人類滅亡だな
人類が滅亡する理由は？
687:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:14:49.72 hJ4M/uy5.net
日本はバッテリー車と水素車かどちらかなど、そんな視点では考えていないよ、
要するに水素社会と言うことです。
688:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:15:07.06 ZbbufXFP.net
>>657
日本中の副生水素を使用してもすべての自動車をFCVに置き換えるには全然足りない
ということは自動車用として生産しなければならないが、そうするとコストは跳ね上がるだろうね
岩谷産業なんかは気を吐いているようだが、軌道に乗るかな
まあでも個々のメリットデメリットをいくら論じても、
水素社会が来るかどうかは米国、欧州しだいなところがあるよな
689:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:15:32.31 HKwqDjrH.net
EVが政権握るには小型の原子炉積んで走るくらい無茶
タバコ一本位の核燃料で一年走れるのか という位
690:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:25:45.86 akQkDd6B.net
電気自動車になったら中国が世界の自動車産業を根こそぎ持って行くから、
先進国陣営としては水素に力を入れるしかないわけよ。
水素自動車はアブナイから中国には作れないし、
作っても怖くてだれも買わない。
691:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:26:47.22 HKwqDjrH.net
>>672
水素が多用途に食い込めばすぐ上がれそう
水素発電所 水素バス 水素気動車
ガソリンが無ければ成り立たないハイブリッド
結局電気切れれば山奥では終わりのEV 何方も
発展途上国には売れない
お㍗る
692:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:26:59.90 lsJBDrue.net
トヨタの燃料電池社の心臓部、セルスタック（電気を発生させる部分）は
セラミック製で全て京セラ製。
世界のトヨタと世界の京セラがタッグを組んで力を入れているわけだから成功する
に決まっている。
693:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:28:59.59 xMhv/3YC.net
>>666
今更そんな事は関係ないんだよ。各国政府があらゆる規制と助成をかけて
大手メーカーはそれに準じた車を量産する。
フォルクスワーゲン社の最近のプレスリリースで2025年までに空気リチウム電池を
搭載して実用レベルを引き上げると公言してた。メルセデスベンツは定置型蓄電池
をSMA社と共同開発、普及促進でコストダウンを狙ってる。蓄電技術は世界的な
開発ブームだから10年経ったら激変してるはず。
694:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:33:03.17 Cjw8Nx0g.net
国内に感じです言えばEVやってる日産と三菱は全く売れてないし、
軽も研究していたが、撤退した
ガソリンスタンドも充電は儲からないので興味ないが、水素は興味津々
トヨタが既に発売中でレクサスにも設定してくるし、ホンダもFCV発売がちかい
695:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:34:23.41 pPAOgLPh.net
>>45
大量生産はされてるんやで
化学工場の副産物として
それを保管、大量供給するパイプは
どうするの？って問題があるんだけどな
696:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:34:49.23 UWt6VdO8.net
>>520
水素生成方法は豊田中央研究所でやってるはずだよ
697:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:36:07.68 xMhv/3YC.net
>>675
米国「あー、そんな話あったね。まあゆっくりやれば良いじゃない。」
EU「とりあえず自動車はEVの方向でまとまったからまた今度ね。」
日本「」
698:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:39:58.49 UWt6VdO8.net
>>560
高速充電前提になりかねないので、テスラですら嫌がると思う。高速充電って電池痛むのよ。寿命が激減する。しかも電池の構造起因なので電池の進化以外解決策がないと言う。
699:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:39:59.58 xMhv/3YC.net
>>677
そのタッグが充電スタンドの設置に必死なの知ってる？
700:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:40:46.85 tOxDAQ4I.net
アメリカで毎年のように起こる水素ステーション事故
■ 水素ステーション爆発事故 ■
GMの水素ステーション爆発事故により、2名負傷し少し離れた空港は一時閉鎖されました。 配信 : 2010年. 8日27日 13:29
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
水素は世界の輸送用燃料選択肢の一つですが、ガソリンに取って代わるには、多くの課題に直面しています。
昨日、ロチェスター、ニューヨーク供給ステーションで爆発タンク交換時に火花が燃料に引火し2人が負傷しました。
Praxair社の男性ドライバーのロバート・スクラッグスは手と顔に熱傷で病院に運ばれ、
バーガーキング従業員女性は爆発で耳の痛みを訴え病院で治療を受けました。
グレーターロチェスター国際空港は、爆発により当局が事態を把握するまでに約50分間閉鎖されました。
701:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:43:32.14 NlH+GeOk.net
まあ、石油が枯渇する社会は来ないよ。
石油が少なくなれbs、原油価格が上昇する。
（原油は商品先物取引で売買されている。）
つまり、１バレルいくらの世界。
まあ、原油価格が１バレル２００ドルを突破したら、新規の海底油田開発が活発化する。
今は採算割れしているから採掘していないだけで。
あと、原油が枯渇したら？という想定をするなら、原油価格が上昇した2007年頃が参考になる。
2007年頃は、原油が上昇してガソリン価格が上昇。
結果が何が起きたかというと、自動車の利用者が減って、鉄道・自転車\の利用者が増えた。
省エネ自動車に買い替えたのは富裕層のごく一部。
結論、石油が枯渇したら、電車と自転車の世界になる。
702:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:45:14.56 tOxDAQ4I.net
>>679
プリウスの2倍以上、トヨタハイブリッド車全車種の1.5倍のペースで
日産 リーフの一車種で超えるほど普及し始めちゃってるんだけど？
■ ハイブリッドカー販売台数 リーフ世界販売台数 ■ (単位：万台「|」)
2004年 ||||||||||||||||||||||||||||||||｜2015年12月9日までの数値 約20万台
2003年 ||||||||||||||||||｜ ↓
2002年 |||||||||||||｜|||||||||||||||||||| .2015年
2001年 ||||||||｜|||||||||||||| 2014年
2000年 |||||｜|||||||||| 2013年
1999年 |||｜||||| 2012年
1998年 ||｜|| 2011年
1997年 |｜| 2010年
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
URLﾘﾝｸ(newsroom.toyota.co.jp)
703:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:46:37.18 OGLE79BQ.net
バカにされてたのか
704:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:46:43.85 UWt6VdO8.net
>>616
テスラが自動運転で事故って米国国内でも規制強化の検討真っ最中。後、コンシューマーリポートがテスラの自動運転を名指しで避難中。
と、米国でも色々大変みたい。欧州はそもそも開発リソースが不足している問題が
705:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:52:20.07 tOxDAQ4I.net
■ 水素充填出来ない水素ステーション ■
水素ステーションのプライドの低さが悲しい (26日)
ミライに水素入れるべくエネオスの杉並水素ステーションに電話する。
本来なら営業してる時間なのに、なぜ電話するのか？ やってないことが珍しくないからだ。
案の常「メンテ中です。17時までに稼働出来るかどうか微妙です」。ここの水素ステーション、
10回で3回くらいの確率で使えないのだった。
以下、略
日々是修行 2016年5月27日 11:11
URLﾘﾝｸ(kunisawa.net)
706:名刺は切らしておりまして
16/08/18 16:56:25.42 tOxDAQ4I.net
■ 水素充填出来ない水素ステーション ■ アメリカ版
グリーン カー リポート 2015年. 7月25日 記事
燃料電池車のドライバーは、水素ステーションが故障で動かず、水素が補給できない。
南カリフォルニアの水素燃料電池車のユーザーはこういいます、
今この地域の水素ステーションは殆んどが故障して、一握りの水素ステーションしか営業していない
水素燃料電池車に水素を補給できないと訴えています。
彼らが言うには、水素ステーションは数日または数週間故障したままで閉鎖してしまう。
水素ステーションが営業していても彼らは待つ事を強いられる、水素ステーションは1～2台補給することができます。
前に補給した車があると、一時間待っても満タンにできず半分であきらめる。
URLﾘﾝｸ(images.thecarconnection.com)
ソース
URLﾘﾝｸ(www.greencarreports.com)
707:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:02:51.34 RXXIsjFV.net
>>676
それだと人類滅亡だな
708:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:17:51.38 ubeedkvf.net
>>520
新卒理系の優秀な人材は有限だよ
709:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:31:59.22 xMhv/3YC.net
FCV支持者ってインフラ無いくせに充電時間disってるけど恥ずかしくないのだろうか
全く新しい需要と供給を同時に発生させるほどの元気は日本には有りません
710:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:35:02.04 /6PqA3W/.net
>>694
充電インフラはその気になれば一夜で増強出来るからなｗ
水素ステーションなんて膨大なコストと長い工事期間が必要。
まあロクなもんじゃねえ。
711:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:36:45.12 tvGTHu8S.net
>>683
テスラ車は120kwですよ。
712:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:41:21.32 tvGTHu8S.net
テスラ車の充電速度は1分あたり10kmです。
713:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:41:49.73 KqNBVvqJ.net
水素を安く作る手段が無いのに、NEDOの補助金に目がくらんで
水素に群がって居るだけだよ
水素の将来性なんかゼロ、 テスラのCEOが言うとおり
日本の官僚が、税金を使って日本の将来を間違ったほうに導いている
714:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:43:32.55 0r2EU0SV.net
官僚なんかなんもしてないだろ
これ豊田がしかたなくやったんだぞ
715:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:44:00.71 ubeedkvf.net
>>698
官僚は天下り先さえ作れれば何でもいいんだよ
716:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:44:04.16 KqNBVvqJ.net
水素ステーションなんてH/Wは、作る気になればできる
でも安価な水素は絶対に作れない
水素社会なんか絶対に来ない
717:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:47:12.70 0r2EU0SV.net
こんなとこでhp文法が見れるとか、ガソリンが高騰したときの保守ですよな
あの仕事と同じで
718:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:49:24.88 KqNBVvqJ.net
>>699
>官僚なんかなんもしてないだろ
いいから、水素社会関連の論文読んでみろ
NEDOの税金100%でやっているものばかり
水素ステーションしかり、いんちき水素の発生方法しかり
補助金を受ける会社にしてみれば、設備と暇な研究員の人件費ｘ1.25位の金を
税金で払ってくれる、ありがたいお金
水素の発生方法の論文で、コストの話は皆無ののはずだから
719:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:51:15.32 0r2EU0SV.net
硫酸となにを混ぜると水素が自動車のなかで出るのか
豊田が隠してるんだよ
720:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:53:44.67 z/I8pvVo.net
税金にたかるハイエナ
721:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:54:12.40 tOxDAQ4I.net
水素なんかやらせておいたら
電気料金はアホみたいに値上げされる。
■ 総括原価方式 ■
水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ（第5回）‐議事要旨
日時：平成26年4月14日（月曜日）9時00分～12時00分
3. 海外からの水素供給
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
722:名刺は切らしておりまして
16/08/18 17:57:00.46 z/I8pvVo.net
３００ｋｍ前後の走行なら外で充電する必要が無い。
実走行３００ｋｍとして、名古屋まで１０分の充電で到着可能
大阪まで２５分の充電で到着可能。１回くらい休憩するでしょ。
そういう場所に１２０kw の設置を許可すれば良いだけです。
東京から名古屋 ３５５ｋｍ
東京から大阪 ５１１ｋｍ
723:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:03:37.05 KqNBVvqJ.net
>>706
いいよなーー
暇人が協議会に出て、日当と交通費もらって、お役人様のおっしゃるとおりに
お話に付き合えば、補助金という税金がガッポリもらえる
その議事要旨に、水素が１立米あたり幾らで出来るか書いてあるのかい？
もしくは１立米あたりの目標金額とかあるの？
補助金を騙し取る為の、税金を使う、検討項目を挙げているに過ぎない
724:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:06:53.40 +tZzhwhm.net
>>1
すでにバカにされているという認識はあるんだなｗ
725:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:26.55 z/I8pvVo.net
>>708
あとは、水素に未来がある！と言っておけば、
税金が投入�
726:ｳれますからね。 日本の税金を喰らうゾンビ企業は、整理するべきだな。 ITゼネコンもな。
727:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:09:43.74 Gw3aqPId.net
>>708
さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
728:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:10:06.20 KqNBVvqJ.net
>>100
>電気分解で水素と酸素に分解するんやろ？
じゃあ、電気分解に使う電気で自動車,動かせばいいじゃなか
一度水素分にすると、電気分解に使った電気以上に、電気がたくさん発電されるの？
729:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:14:29.08 z/I8pvVo.net
>>711
水素製造はCO2フリーだと高いので、とりあえず未来には出来るとごまかしつつ、
ガスで作っとけばいいやという感じだろうね
730:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:19:12.45 KqNBVvqJ.net
>>711
>さすがに水素製造のコストぐらい議論してるでしょ。
それ、よく見てみろ
原子力発電の電気で電気分解なら、なんで、その電気で電気自動車のほうが良いと言う発想にならないの
他は、なんか無理やり余剰電気とかいう、コストゼロの電気(そんな電気は世界中探しても無い！）を使うことになって居るようになっている様な気がするけど
テスラの社長がいてっているのは、水素は電気やガソリンよりも原理的に絶対安く作れないからだよ
731:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:20:38.57 H2FQ5cPO.net
その大化けって何年後なんだｗ
んで、分からないのは無いのと一緒扱い業界を無批判で通ってきたのかが不思議なんだがｗ
732:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:26:31.46 QiKtwAAV.net
>>712
横だけど当然水素化する方がロスがあるけど
自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
二次電池よりもいいから水素化するんでしょ
議論の大前提じゃねこんなこと
733:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:30:09.96 z/I8pvVo.net
>>716
そのロスの大きさが、数千億レベルになるんだぞ？
734:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:33:47.88 AZBQNYO0.net
>>707
90マイル≒144キロがせいぜいだって
We commuted across London for four days (pretty cold ones at that), and the battery was crying for a refill - with 13 miles remaining on its range - after we’d driven for 75 miles. So let’s be generous and say a 90-mile range all-in during winter.
URLﾘﾝｸ(www.topgear.com)
735:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:34:33.22 xMhv/3YC.net
EVの場合自家発電で自給自足できるのが大きい
消費者は利便性と経済的メリットで選ぶに決まってる
736:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:43.35 KqNBVvqJ.net
>自動車に充填するときの充填速度と充填密度が
>二次電池よりもいいから水素化
でも、そういう面では、ガソリンの方が簡単だよね
電気自動車は、充電時間は長いし、最長距離が伸びないから
今のところ、燃料コスト/Km がガソリンより安いにもかかわらず、中々普及しない
でガソリンよりも水素のコストが高い、水素自動車が普及する理由は何？
現時の研究段階では、NEDO(ガソリン税で運用）の天下り役人が垂れ流す大量の税金だよね
737:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:50.87 z/I8pvVo.net
>>718
リーフでしょう？
１４４ｋｍ を ２４KWHで走るなら KWH あたりは、6kmとなります。
これをテスラに当てはめると、
MODEL S ９０×６＝５４０ｋｍ
大型車両なので、９０×５＝４５０くらいが妥当
MODEL 3 ６０×６＝３６０ｋｍ
１２０ KW だと、１分間に 2KWH 充電できます。
その場合、
１分の充電で、
２KWH×６＝１２ｋｍ
738:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:52.76 UJ64r9mX.net
>>334
友人が外国に住んでるが、日本に戻りたいと言ってる。何故ですかねえ？
739:名刺は切らしておりまして
16/08/18 18:37:56.81 AZBQNYO0.net
>>707
この人は83マイル≒133キロがせいぜいだって
For my family the Leaf has so far been a perfect second car.
I should note that I say that as someone who works from home and rarely drives more than 30 to 40 miles in a day (and sometimes not at all). In theory, the range of my Leaf is 83 miles when fully charged.
URLﾘﾝｸ(www.treehugger.com)