16/07/25 08:18:29.06 J+IK1pNj.net
＞資本主義の基本原理が揺らいでいる
あぁ？金が無いから自衛してんだろ、バカじゃねーの？
金を回さない金持ちの強欲こそ叩けよ。
301:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:20:44.60 o0ao37gs.net
これ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
302:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:25:52.06 E36jC9Tn.net
消費もほどほどにしとこう
欲しいのは金や物じゃないし
自分の手を煩わすのも違うし
失った物をちゃんと返してもらおう
代わりのきくものじゃないからな
303:名刺は切らしておりまして
16/07/25 10:36:17.97 WvHdUO8d.net
まじめに頑張って働いて、より良い暮らしのために買い物をする。
こういった消費行動を徹底的に馬鹿にしてる奴らばっかりなのに何言ってんだ？
304:名刺は切らしておりまして
16/07/25 10:43:23.54 rHH/so7k.net
「貧困の連鎖問題どうするんですか？」
「彼らは子供を持てないから、貧困の連鎖は起きない」
実際そうなったが、パイが縮小して資本が参入してこない社会へ。
305:名刺は切らしておりまして
16/07/25 11:23:04.38 iyAN89th.net
>>99
トリクルダウンは無い。
つうかすぐ論破使うのは自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだ。
306:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:21:08.72 H46HE/rI.net
>「彼らは子供を持てないから、貧困の連鎖は起きない」
この、人をどこまでも馬鹿にした発言を見る度に、買ったら負けだ、使ったら負けだと思う。
307:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:25:31.43 Z2UFTN8r.net
たんに格差拡大が行き過ぎてるだけ。これは資本主義の成熟というより末期だな。
308:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:31:34.99 H46HE/rI.net
老後まで将来にわたって年収1000万を約束してくれたらテスラの車でも4kテレビでもなんでも買って楽しむよな。
実際には低賃金長時間労働な上にいつまで働けるかわからない不安定雇用。
使うわけねーじゃん。
309:名刺は切らしておりまして
16/07/25 18:07:12.96 QlpoWgPP.net
>>298
日本が末期なら諸外国なんて腐りきってるようなもんだな
310:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:08:24.85 w2vZMk5O.net
>>300
先進国共通の傾向だが、特に日本は行き過ぎている。
現代日本の全ての問題は人口問題と言える。
戦後、人口の多い「団塊の世代」が良くも悪くも旺盛に消費し、社会全体に金が回った。
本来、団塊の子供世代（団塊ジュニア世代）が旺盛な消費者になるはずだったが
総量規制（バブル崩壊）からの「失われた２０年」によって
雇用減少と賃金抑制の影響を受け、
消費はおろか結婚や家庭を持てない者が続出した。
その結果、団塊ジュニア世代以降の人口は大きく減少した。
消費者が少ないことで金が回りにくい社会になった。
311:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:14:56.11 QlpoWgPP.net
>>301
もう少しお勉強してから書き込んでね
312:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:43:08.93 /Qma7gL4.net
>>302
諸外国が腐りきってるってのはその通り。そしてその足跡を日本も正確にトレースしている。
オレは>>301がさして間違っているとは思えない。煽りはいいから言葉をくれ。
313:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:43:38.95 9R2hZfAm.net
>>301
基礎的物質に満たされてるからだよ
お蔭で、勃起不全症候群になりました
314:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:33:54.28 oTYji8YI.net
超良質な睡眠と食欲と性欲が満たされれば満足。
そんなに金はかからない。
315:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:45:15.86 3/kE2iYG.net
20年以上前だと思うが環境破壊って言葉がマスコミを賑わしてたと記憶してる
それは大量消費社会のために人間が環境を破壊してしまった結果であると
中学生ながら、大量消費社会って悪なんだと思ったものだった
そういう情報を見てきたものだから出来るだけ消費せず無駄をせず金を使わず
足るを知り、多くを求めない、無欲な人間として育ってきてしまった
経済というものを回すのとは反対の価値観に染まった人間が多くなれば
経済が停滞するのも当然のことと思う
資本主義そのものが問われる時代になってるのではないか
316:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:52:58.24 3/kE2iYG.net
タイトルには資本主義の成熟、とあるが、
そもそもの、『モノからコト』への変遷は資本主義がどうこうとかじゃなくて
単に携帯端末、スマホの登場による影響がほとんじゃないのかと
物質を所持することよりも、情報・知識を得ることの方に価値観の比重が移った
その結果としての物欲が減った、と言い換えることはできるだろうけども
それが「資本主義の成熟」と言うのとはちょっと違う気がする
317:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:18:05.45 jPcnMRwO.net
>>307
そもそも資本主義に成熟なんてないと思う。
根本的に金持ってるやつが強いのが資本主義だから、今ある問題は資本主義のせいでもあるわけだし。
318:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:50:47.99 QhdGAUiL.net
今の子供って、学校教育で「エコ」「環境」っていうテーマが入ってくる回数がビックリするほど多いよね
そりゃ不必要な消費は悪、っていう世代が育つわけだ
良い事だけど
319:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:54:44.96 ss9kX57/.net
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320:名刺は切らしておりまして
16/07/27 02:45:02.34 VEedXeCY.net
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321:名刺は切らしておりまして
16/07/27 03:19:35.50 lbm44hiz.net
この発想自体には賛同しますが、こうした変革が起こるには
インセンティブの支給者が人間ではなく、人工知能か何かになる必要があると思いますね。
それがインセンティブを得るに足る行為なのかどうかの判断を
人間に委ねるとどうしても私情を挟んでしまうでしょうから。
もちろん、現在の構造に＋αする形で始めれば良いと思いますし、
そうした社会システムの構築は技術的には可能だと思います。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
322:名刺は切らしておりまして
16/07/27 03:21:23.44 lbm44hiz.net
>>308
何をどう誤解すればそうした理解になるのか分かりませんが、
貴族に集中していた富を再分配するために生まれたのが資本主義なわけです。
現在、金融市場に富が集中している問題は資本主義自体の欠点ではありません。
323:名刺は切らしておりまして
16/07/27 04:46:56.40 BHItdQZP.net
>>313
利権を貴族から奪いたかっただけじゃない？
金融もそうだけど、最初から持ってる人のが強いし。
324:名刺は切らしておりまして
16/07/27 07:34:15.43 1CVWXBY2.net
>>313
今現在、最も効率よく富を増やせるのが金融だから、金融に富（マネー）が集中するのは当たり前。
資本主義って元々富を増やすのが目的という単純なゲームだし。
だから、法改正や社会システムの変化等により、
金融では富が増えない（逆に減る）という事になれば、一気に金融からマネーが消えるよｗ
その辺はすごく合理的に動く。
まあ法律や税制等でその辺のバランスをとるのが政治なんだけどね。
ウォール街に政治家がコントロールされちゃってるからおかしな事になってるだけやねｗ
325:名刺は切らしておりまして
16/07/27 07:40:04.54 J3zumJig.net
>>309
へー環境利権の存在が世に広まってもまだそんなことやらせてんのか
別に消費は悪だなんて思ってないけどな
自分に必要ないだけで
326:名刺は切らしておりまして
16/07/27 08:07:04.09 xya8H8X1.net
つまり貴族制度に戻せば解決するんだろ？
戻そうよ。
327:名刺は切らしておりまして
16/07/27 08:28:15.46 7fZXrsLi.net
>>316
夏休みの工作とか自由研究なんてひどいよ
「自然エネルギーを利用せよ」「廃品を利用せよ」「環境保全のアイデアを盛り込め」
小学生も中学生もレギュレーションに必ず3つのうちのどれかが入ってくる
まだ理科の勉強中なのに全員が仰天アイデアを出せるかよ
エコノイローゼかよ
328:名刺は切らしておりまして
16/07/27 09:27:44.30 J3zumJig.net
>>318
あー、まぁその程度なら遊び半分で出来るな
ランドセルにソーラーパネル貼れば終わり（笑）
329:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:15:13.69 7gK80KcB.net
今年の自由研究は
「資本主義、成長し続けないと持続不可能な社会とエコの矛盾」
330:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:20:25.08 VrGEBu7c.net
>>320
資本主義がエコと矛盾してるというより
生物の世界がエコに矛盾してる
331:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:21:15.83 6XNKfJNN.net
ごみの袋、有料だからな。
332:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:28:23.80 SXUSUw0
333:e.net
334:名刺は切らしておりまして
16/07/28 07:12:27.18 ZX4yK5ac.net
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
335:名刺は切らしておりまして
16/07/28 07:15:36.06 Q/1W3vcm.net
>>323
ゴミ袋有料化で物欲減退ｗｗｗ
そんなショボいこと言う奴初めて見た
336:名刺は切らしておりまして
16/07/28 08:16:22.04 4SfzBvqZ.net
>>320
そもそもエコロジーという概念は資本主義の合理主義精神から発生したものかと。
337:名刺は切らしておりまして
16/07/28 12:34:25.84 Q/1W3vcm.net
持続可能な開発を続けないと環境が滅茶苦茶になって人類滅亡だからな
それは今の中国を見ればよく分かるし、人口爆発も都合が悪い
程よく循環するシステムが必要
338:名刺は切らしておりまして
16/07/28 13:03:01.32 DioxCVVt.net
【経済】ボーナスも引き上げの公算＝国家公務員、3年連続―人事院勧告、★2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名刺は切らしておりまして
16/07/28 18:16:20.59 JfEy/yI8.net
【経済】ボーナスも引き上げの公算＝国家公務員、3年連続―人事院勧告 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【人材】外国人家事代行、パソナなど３社認定 フィリ
340:ピン人受け入れ今秋にも開始 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469663714/ 【単純労働】内閣府、外国人家事代行サービス事業者にパソナなど３社認定 フィリピン人受け入れ今秋にも開始★4 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469684089/ 【相模原殺傷】「やまゆり園」夜勤時給は905円 最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声★10 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469685565/ 【政府】経済対策の事業規模２８兆円超…首相表明 キーワードは『未来への投資』 福岡市の講演 [7/27] http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469627028/ 【国際】英フィナンシャル・タイムズ 「日本撤退」を外国人投資家に呼びかけ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469684282/ 【経済】最低賃金、地域差拡大 最高と最低の差額は１０年で２倍に http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469671068/ 【社会】最低賃金上げ、生活できる額だろうか。 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469658875/
341:名刺は切らしておりまして
16/07/28 20:55:51.34 7EGUqKs7.net
必要なモノが大体分かってきたから
定番になれるかどうかが企業の盛衰
342:名刺は切らしておりまして
16/07/28 20:57:13.95 kv+leZSi.net
>>327
俺がガキの頃は石油が枯渇するとか人口爆発で食料が足りなくなるって相当煽られた記憶があるが、
現状、世界人口70億人に膨れ上がってるのに、そういう不安を煽るような話はあまり聞かなくなったな。
実際、石油は今も有り余ってるみたいだし、食料も農産物の収穫量とか人口増加に合わせて技術向上してるからかね？
343:名刺は切らしておりまして
16/07/28 21:07:30.78 EETXZYtv.net
石油以外の代替エネルギーがいくらでもあるからじゃね？
それも、何度でも再生可能なエネルギー
化石燃料は、過去の太陽エネルギーを使っているだけです
石炭、石油、天然ガス（メタンガス）は、過去の太陽エネルギーを取り出しているだけ
光合成のエネルギー変換率が一番効率が良いといわれているし
植物さんが太陽エネルギーを確保してくれてるんだぜ・・・
344:名刺は切らしておりまして
16/07/28 21:33:39.95 go1zp4wD.net
>>317
世界中の富裕層が貴族になろうと殺到する未来しか見えない
345:名刺は切らしておりまして
16/07/29 06:04:30.59 Phaue7+H.net
【社会】2015年度の公的年金運用、5.3兆円の損失 5年ぶりのマイナス 中国経済の減速など株安が影響
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469726233/
【社会】福島第１原発「凍土壁」失敗…安倍首相が「アンダー・コントロール」と見えを切って招致した東京五輪返上が現実味
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469694270/
【経済】東京電力、廃炉費用を国に支援要請へ、電力自由化理由に
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【公明】山口那津男代表が続投へ 無投票の５選が確実視 一部に若返りを望む声 [7/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【経済】低所得者に１．５万円 現金を一括給付で消費喚起 ８月２日に閣議決定 [7/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【経済対策】低所得者に1万5千円給付 対象2200万人 政府 ★5
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469721167/
【経済】特養の食費など8月から負担増 遺族年金受給者ら数万人に影響
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469697883/
パナマ文書分析 日本人の不正 初めて発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
346:名刺は切らしておりまして
16/07/29 06:38:54.85 VNO4DXNn.net
>>17
ミニマリズムです
禅です
スティーブジョブズです
347:名刺は切らしておりまして
16/07/29 07:43:46.68 yMsIcbTl.net
>>333
特権の代償として、ノブレス・オブリージュみたいなのを設定すべきだと思うわ。
348:名刺は切らしておりまして
16/07/29 12:52:34.76 DOWdUVBe.net
消費者は消費の方法
349:なんていくらでも変えられる、 いや、それが出来なれけば滅ぶだけ だから、ゴミ袋やら消費税やらという増税のしっぺ返しを 企業は嫌という程食らっていくことになる そんな場かなというゆとり企業から順に 消えて無くなる
350:名刺は切らしておりまして
16/07/29 13:00:14.81 sBFvHOKe.net
>>331
ああなんとなく覚えてる、石油埋蔵量の話とか人口爆発の話とかね
現実、今の所そんなことは全然問題視されてないし
むしろ人口より、温暖化の影響で水不足が生じるとか言われてたり
正直そういう全世界的な問題って起きてみないと分からんよね
351:名刺は切らしておりまして
16/07/31 22:44:35.58 EIMJEJn2.net
いいわけだな
もの持ってるやつはまだ貧しいとか言いたいのかな
今後持ってるやつはなにかと叩かれ
強奪の憂き目に合うからな
適度に還元してガス抜きしとけよ
352:名刺は切らしておりまして
16/08/03 13:59:03.76 QaIaPaSp.net
産業の分業化が進み生産者と消費者が分けられるようになった後
消費者の価値判断は値段を基準にするようになった
「全く同じモノなら値段が安い方が良い」という考え方はやがて
最も値段が安いものこそ最も価値があるという
資本主義経済において矛盾したロジックを生み出した
全てのモノに価値を付ける資本主義経済はやがて人にも価値を付け始める
維持コストのかからないモノこそ至高とする消費者の価値判断は
お金を使わない、お金のかからない人こそ至高という考えを正当化し
人々はその社会において自らの価値を高める為に消費行動をしなくなってゆくのだ
353:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:19:05.92 1D9dIkMr.net
>>324 漁師の小話は、金を持ってる状態かそうでないかの違いだけだな。
金なくても何かこまったら人的資本でなんとかなる、それでも無理なことは諦めるという割り切りがあれば、たしかに金いらんなw
354:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:27:44.29 FPI707iz.net
欲しい物だったら高くても買う、でも欲しくない物だったら安くても買わない。
以前は、そんなに欲しくなくても買っていたんだけどｗ
355:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:51:25.07 1D9dIkMr.net
>>198 いつ死ぬかわかってれば使えるんだけどなあ
356:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:55:28.65 1D9dIkMr.net
>>180 貧困層まで落ちないためには、あまり金使わない環境をいかに作ってるかが一番大事。
357:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:09:16.49 1D9dIkMr.net
>>147 サプリ代や三ヶ月ごとの自主的な血液尿検査に金かけてる。
あと、糖質摂取量少ないから金かかる。タンパク質や脂質は高い
358:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:11:19.12 GEQEDdtu.net
4KのVRゴーグル、インターネッツ、アマゾン、コンビニ
こんだけあれば、おまいら他に何もいらんよね(´・ω・｀)
359:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:39:03.82 60rTOTFi.net
>>336
ノブレス・オブリージュのかわりに特権駆使した私兵による弾圧しか思い浮かばぬ
金と権力持ってても得がなくて表に出てこないならなあ
>>339
持ってるやつが「まだ貧しい」とほざくから
暗殺とかテロとか戦争とかお家騒動とかがおこるんやで
金持った今以上に稼ぐには、周囲のライバルを合法非合法問わず蹴落とすしかない
360:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:06:32.25 VA42IzOr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
361:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:15:33.59 11WJFhTC.net
>>331
食糧なんていつでも足りないのよ
ただ足りない分死ぬから常にバランスは取れるってだけ
362:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:24:57.38 11WJFhTC.net
>>347
富はゼロ和ゲームじゃない
労働者を賢くして、設備を良くしてやればあがりも増える
363:過去ログ ★
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