16/07/23 16:20:13.98 RCTZWKCM.net
>>134
なるほど
８０年のインフレからずっとディスインフレで２０００年にアメリカバブル
２０００年から途上国インフレで物価が８０年に戻った
これからまたディスインフレを２０年かけてやるだろうけど
その恩恵は、一体どの国が受けることになるのかまだわからない
151:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:20:53.27 eDZUUKgt.net
ブランド服とかじゃなくて本人そのものに金かける人増えてるよね
スタイルとか食事とか
152:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:21:36.15 RCTZWKCM.net
ちなみに、バフェットはこのディスインフレによる株の暴騰で大儲けした
彼が主張する銘柄選択とは、単に
インフレでバリュー株になってた株がディスインフレで大化けする現象を捕らえたにすぎない
153:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:23:34.04 RCTZWKCM.net
ところで、今回の相場は８０－９０年代とは異なる
８０年のインフレは２０年かけてディスインフレ化した
一方、今回の相場は たったの３年で２０年分のディスインフレを行った
ゆえに、これからまたインフレをやらないといけない
どのくらいのスピードでやるのかはユダヤの手のひら
154:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:26:47.96 RCTZWKCM.net
>>147
意識高い系ですか？
155:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:27:15.34 BYOCF5f8.net
>>147 東横線かな
156:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:27:45.97 zqmhgLpB.net
>>138
自分の場合、100万程度の腕時計2本買ったら物欲終了してしまった。
次はランゲ欲しいって思うかと予想してたけど、そうはならなかった。
もっと物欲ある人間だと自覚してたつもりだが、そうじゃなかったみたいだ。
ぶっちゃけ稼ぎは減っていいから、嫁連れて東京から田舎に帰りたい。
157:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:32:13.43 s8TNhT6/.net
要は庶民は 多民族多宗教のサバイバル＝事 で満足しろ。
富裕層は金を肥溜めて
内戦、サバイバルの高みの見物をさせていただきますということだろ。
158:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:35:00.06 YomC1jG9.net
極端な考え方だな～
159:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:35:24.52 yyKM/3sI.net
モノの消費の拡大は終焉するがコトの消費なんかじゃ儲からない。
金を使えば使っただけ楽しいわけじゃないからな。
将棋盤と駒が一揃いあれば一生遊べるわけで。
160:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:38:23.39 BYOCF5f8.net
時代は競艇ケーリン競馬ではないな
たっぷり年金もらって夕方半額スーパー漁るのが趣味の方もいるよ イイ顔してるよ
161:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:39:16.84 s8TNhT6/.net
供給過剰による低賃金競争からの→貧乏暇なし
事 ＝ 奴隷としての人生
162:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:51:39.86 tYEcoroW.net
>>130
だってあれ大前提としてトヨタだか日産のクルマが必要だったしw
163:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:53:57.17 hJZ7VueA.net
有限会社菅付事務所から株式会社グーテンベルクオーケストラって
名前は随分カッコよくなったけど何作ってんの？
>>90 まんま、共産主義の論理ですな
おう、そういえばマルクスは爛熟して腐った資本主義は必然的に共産主義に移行するといっていたな。
すると餓えた民衆が革命を起して誕生した、世界のいたるところにある自称共産主義政権は、パチモノか？
164:名刺は切らしておりまして
16/07/23 16:58:52.47 K4pq83A/.net
でも美味しいものは食べたい
知り合いの漁師さんに神経締めして、丁寧に細かい氷で冷やしこんだ
アジやメバルやカレイを刺し身、焼き魚、煮付けにし、程よく香る日本酒と併せると
漁師さんありがとうという感謝の気持ちでいっぱいだ
165:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:03:52.22 s8TNhT6/.net
資本主義 ≒ グローバリズム
ここで経済を主導する富裕層が自制して、だれのための経済かと問い直す機会があれば。
166:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:15:59.14 PTgnUigF.net
>>1
今の「モノが売れない時代」ってのは、
真は「格差が拡がりすぎて、モノが売れない時代」だと思う(´・ω・｀)
全労働者の内、すでに４０％が、雇用の不安定な非正規。
クレジットカードの審査にさえ受からない人が増え、その結果、デビットカード所持者が増えてる(´・ω・｀)
金持ちは、タックスヘイブンで脱税しまくり、
その結果、税収が減り、
庶民は、社会保障が削られまくり、国としての社会の再生産が出来ない状態【結婚が出来ない、子供が産めない】
この記事は、真実から目を逸らす為のプロバカンダ記事だろ？(´・ω・｀)
以前にもあっただろ？
「フリーターは、正社員と違って自由な生き方」
「派遣は、正社員と違ってプロフェッショナルな生き方」とかって、嘘八百のプロバカンダ記事がさ( ´Д｀)=3
167:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:22:03.98 Dpsa749L.net
インドア派なら娯楽は2ch+ユーチューブ+ニュースサイト巡りとかで事足りるしな
回線代月5,000円で十分遊べる
168:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:28:35.60 bRhAPIFx.net
物欲とか金銭欲とかを飛び越えて
現金欲が出てくる
ただお金を積み重ねて満足するコレクター的な象徴的な欲望
それでない場合は豪華な家をこれみよがしにぶっ建てて
自己のナルチシズムを建築で満足させる欲望が出てくるだろう
AIとは逆に幼児的な嗜好に行き着くだろうし
AIすら利口なわけではないのでどうなることやら
とにかく人の欲望は形を変え続けるだろう
資本主義の成熟が人間の成熟のように大人に成ることではなく
いびつな成熟期を迎えることになるだろう
その辺が人間の限界であるのかもしれない。
169:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:36:01.52 iZOlh3h4.net
人間自体が子供なんだからしゃーない
170:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:38:36.80 MiZQIO3P.net
昔は次から次へと欲しいものが出てきたが、今は家にあるもので充分になっちまった。
171:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:40:48.28 FrJKFxUy.net
>>18
したり顔で書いてる割にはラッピングも知らんのね（ﾌﾟ
172:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:40:57.89 n4KUkvGN.net
莫大な金融資産があれば、物はいらないよ。ホテル暮しでいいし。余裕ができて素敵な彼女や友達もできるし。
美味しいレストランや魅力的な旅行にもたくさんいける
173:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:54:35.89 OQ2TKNua.net
周りに迷惑がかからないくらいの部屋の広さがあれば、スピーカーも買うだろ
テレビはブラウン
174:管時代と比べて、メーカーのハイエンドモデルは画面がデカくなり過ぎ
175:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:02:44.34 kHyU1GaX.net
>>161
というか、このまま放置なら今の富裕層の一部は勝手に落ちてくる。
自分が落ちてようやく気付くんじゃない？
完全に手遅れだけど。
176:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:03:31.34 FNlpcs1m.net
確かに貧乏人が見栄張っても可視化されてるんだったら意味ないわ。
このまま軽自動車を有り難く乗るか。
家は賃貸もったいないので中古戸建てにするけどな。
177:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:03:31.49 ICk/05r2.net
>>168
そうなんだよね。
資産家は自分の時間を自由にすごせる。
趣味で芸術や文化のパトロンを務めるなど、よくあること。
本当の「上級国民」とは、
莫大な富を持ち、時間に縛られず、自由に生きられる人。
178:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:07:26.64 BYOCF5f8.net
中古でいいから田舎にセカンド買っておくと便利だよ！
179:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:17:54.77 ICk/05r2.net
>>170
現状でも富裕層の中でも格差は大きいから、中間層に落ちる人はいる。
代々の資産家のように資産を守るノウハウや人脈を持つか
それこそ莫大な資産がなければ、没落する可能性は高い。
富裕層が一気に中間層や貧困層に落ちることは考えにくいけど
選別は進んでいくだろうね。
180:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:26:03.05 r4nXkCdX.net
なんつうかどう表現すればいいのか難しいんだけど、
正確にはカネやモノが欲しくなくなったわけじゃないんだよな
華やかな社交界とか金持ちが集まるパーティーみたいなのがダサって感覚
決して物欲が無くなったわけではないｗ
181:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:26:26.92 AddKSPso.net
なことねえよ
格差社会で中流が減っただけ
182:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:32:53.96 LTmGnUa3.net
>>5
これが一番正しい。
183:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:35:13.45 6TOKGHY2.net
>>172
都内に広大な土地を持ってる地主とか現実に存在するもんなぁ。働かずに土地を貸してるだけで土地代が年間数千万～億単位で入ってくる人とか。
まさに現代の貴族、真の自由人だと思う。
184:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:45:22.41 0uYa2FwV.net
物を買ったら古い物は捨てなければいけない
それが面倒くさい昔見たいに何でも捨てれれば手軽に買うんだが
ちょっとした不燃物でも一か月に一回、大型だと年に２回だけ
捨てる期間に捨てれないとずっとゴミを家に持ってる事になってしまう
185:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:51:36.76 kHyU1GaX.net
>>174
日本社会だと、アッパーミドルクラスは貧困層まで簡単に落ちる。
富裕層でも、自分で会社立ち上げたようなのは金回り次第で中間層通り越して落ちていく。
元々資産家か余程のコネがない限り簡単に落ちるんだけど、そこを意識できてないっぽいんだよね。
マジで勝ち組なんて一握りしかいないのに、勝ち組気取ってる人が多いこと・・。
186:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:16:01.61 +Gx5xLmf.net
>>180
要は放っておいてもカネがカネを産むシステムを構築できてるかだからな
社長だ何だじゃ全然足りない
187:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:25:27.09 hdz88SpG.net
>>167
すぐ剥がせるとか？
188:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:27:21.81 hdz88SpG.net
物欲と性欲から開放されれば、、、俺のような生きた屍？
189:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:29:11.18 BYOCF5f8.net
部長です専務ですとホザイてロレックス ビトン
190:持っても まずは現金！ 山でしいたけ育てたり、戦後のドサクサで土地を手に入れて戦後７０年たばこ屋とか 学校給食にそばめん長年を卸してますとか そういう奴は何億も持ってんだよ
191:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:41:24.60 zLCaTvXc.net
>>4
水素水はいいよ。
問題は人工甘味料スクラロース
192:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:47:24.44 rM61HvlM.net
昔みたいに貰えないから持てないのよ（笑）
193:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:48:31.63 57ORuAKm.net
だからドルよりも金よりも名声よりもポケモンがほしんだよみんな 任天堂だけがポケモン銀行ポケモンディーラー任天堂無双
194:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:50:59.46 aboBmti9.net
IoTでまたモノに戻るんじゃ
195:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:53:12.37 G65CNcrv.net
>>180
いわゆる成金や、一代で財を成した創業者など落ちる時は早いね。
大物資産家の実態が表に出てこないのは資産防衛のためと言われている。
日頃から用心深くないと莫大な資産は守れない。
アッパーミドルクラスは身の丈以上に出費をしがち。
いったん上げた生活水準は下げることはできない。
収入が減ったり、失業した時には一気に転落してしまう。
196:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:53:53.10 ppnm4Jhu.net
日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。
サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、
解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。
安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく
しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。
レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは
上から下まで全員がアルバイト待遇になった。
労働組合の壊滅だった。
企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。
197:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:54:38.02 RtaiGYe9.net
物欲はあるけど思ってるものが登場しなきゃ買えねーんだよ
198:名刺は切らしておりまして
16/07/23 19:56:11.80 kZ+4evH7.net
昔から主要消費対象はモノより時間
199:名刺は切らしておりまして
16/07/23 20:11:56.01 wVeUWs6P.net
今の税制で都市部に広大な屋敷と領地を所有していたら
それの維持管理、納税で一生を終えることになる。
所有する、リスクって今は高いよな。
200:名刺は切らしておりまして
16/07/23 20:19:13.58 FrOZUBZF.net
ヒトラーが言っていたように今の文明は砂漠しか残さない
201:名刺は切らしておりまして
16/07/23 20:21:32.90 94ndOZFb.net
いや、、格差が広がって後進国になってますやん
物欲どころか生活必需品が満足に買えないんだよ
202:名刺は切らしておりまして
16/07/23 20:36:31.71 +GwyVdZr.net
性欲があればいい
203:名刺は切らしておりまして
16/07/23 21:30:28.21 IsqeZf1v.net
金がないからモノが売れないとかアホな発想しかできないから外国でも売れない。
204:名刺は切らしておりまして
16/07/23 21:35:00.53 gqmKxRE+.net
どうせ死ぬんだし、金なんか貯めても仕方ない
205:名刺は切らしておりまして
16/07/23 21:38:36.14 BYOCF5f8.net
ＶＨＳの生産も終わったしなあ
洗濯機冷蔵庫「直せません」リストラしたので社員がいないとか
機械系が直せない、ハイ新品交換 情けない国になる
206:名刺は切らしておりまして
16/07/23 21:56:01.42 YeTRi4hY.net
山崎正和の焼き直しみたいな評論だな。
207:名刺は切らしておりまして
16/07/23 22:22:46.57 sUcqpvxZ.net
寿命が延びて老後資金を蓄えておかなければならないので節約節約
208:名刺は切らしておりまして
16/07/23 22:28:54.33 G65CNcrv.net
>>199
今のところ国内大手メーカーの家電品のメンテは、
ほぼ
209:可能だが、今後は厳しくなっていくだろうね。 メーカーは保守用部品を削減し、技術者を切っていくだろうから。 今ですら修理とはいっても基盤を交換するだけとか、保守が簡素化されている。 近い将来、ほとんどの製品は「壊れたら買い換え」という時代になるかもしれない。
210:名刺は切らしておりまして
16/07/23 22:36:11.03 IlUSGk6x.net
金がなきゃ消費は増えない。
211:名刺は切らしておりまして
16/07/23 22:58:17.90 VMpSoOjj.net
資本主義の終わりの始まり
もう何年も前から言われてること
金がないと言うのもあるが、そもそも所有＝幸せじゃないことに人々が気づき始めてるのもあるんだろ
今の時代は所有しなくても利用できれば不便はしないし
そもそも所有しなくていいならそんなに金も要らないからそれ程がむしゃらに働かなくてもいい
212:名刺は切らしておりまして
16/07/23 22:59:54.99 45Z0YNWA.net
自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンＧＯ、地図に表示
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【政治】麻生氏「引きこもりが外に出た」ポケモンGOで発言
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【自動車】トヨタ、下請けに部品の値下げを要請 円高に対応
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【インバウンド】“爆買い”に陰り 訪日客の消費額１０％減 急激な円高など背景
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【金融】ヘリマネ政策「国債直接引き受けは禁止」 黒田日銀総裁
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213:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:11:00.82 R80Ahlw9.net
お湯と水が均一に混ざってぬるま湯になった世界では金は動かない
214:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:20:54.20 cIzJAtFA.net
日本人の約0.6%が信じているとされる「牧口価値論」について説明してあげよう。
「利・善・美」
これだけきくと、何だかいいことずくめのようにも思える、が、
この言葉の元ネタである偉大な哲学者カントの言葉はこうである。↓
「真・善・美」
もうおわかりいただけただろうか。
215:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:22:34.01 cIzJAtFA.net
生まれてから死ぬまでカネを使わずに貯めることだけ考え続けてるようなのがいるとすれば不幸なことだ、
世の中そんな人間ばかりになると大変なことになるというのが本論なんだがなぁ。
216:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:29:53.00 IsqeZf1v.net
貧しい人ほどモノにこだわる
217:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:33:39.66 WDAT+I3B.net
311経験でわかったこと
津波河川氾濫地域ではない
都市型水害豪雪、土砂火山災害も皆無
台風被害は極稀
井戸、薪常備
米農家、野菜栽培も
これらの条件が多いほど幸せなのかなと
わからんけど
218:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:38:56.00 DT6w2ytG.net
>>210
熊本県民は
「俺達は災害の起きない場所で良かったよなぁ」
と今年の地震まで思っていたろうな
219:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:14:53.88 GKcPKIhy.net
資産家鳩山を懐柔するには金ではなくて名誉である孔子平和賞
シナはよく分かってる
220:あ
16/07/24 00:37:41.55 v2ZWdcEz.net
モノが売れない、技術革新無いのも
その通りだけど
音楽や映像など芸術も革新が
無くなって久しい
既存の焼き直しばかりで
ワクワクするような本物が出てこない
つまらない世の中で飽き飽きしてる
貧乏はした事ないけれど
アマゾンとコンビニとスマホで十分だ
部屋も机と椅子とノートPCで十分
金があったとこでやれドイツ車だ
タワマンだと購入したところで
心は空っぽのままだ
都心で見栄の張り合いに消費するほど
アホらしいことはない
こういうのは大抵女性が言い出すもの
221:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:41:48.20 xYUYjgTu.net
若いころ欲しいものがないなんて言うとダメ人間呼ばわりされたから、皮肉抜きでいい時代になったと思う
222:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:10:34.23 nHw0vRCN.net
オッサンやジイサンたちはなんであんなに高い車や時計を魅力的に思うのか。
確かにモノ自体はかっこいいがそれが自分に似合うとでも思っているのか。
車などフルに走り回る環境など日本のどこにもありえない。
ただ所有したいだけ？
223:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:41:19.11 2jR5yshu.net
鳥越エロぼけ老人【強姦】文春記事
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
224:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:48:40.12 nFQ+8Opy.net
物欲を刺激し、消費を喚起する役回りの人には大変な時代なあとは思うよね
自分にはまったく何の関係もない世界なんでどうでもいいと思うけど
225:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:49:25.56 2g/mxLJE.net
>>215
見栄でしかないでしょ
価値が高い・一般人には手に入りにくいのを付けて優越感を覚えたいんだろうな
クレカのブラックかゴールド云々も似たようなもん
こういうと酸っぱい葡萄と言われそうだけど
226:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:50:21.17 9f7k53l9.net
熟成がもたらす← 記者の妄想
227:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:54:16.35 CRN3qQjv.net
いやあ金と場所があればいくらでも買いますよ？
228:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:09:44.29 WUNfa6oI.net
粗大ごみタダにしろよ
物を買ってほしいなら物を捨てやすくしろ
エコとかリサイクルとか分別とか消費者に手間をかけさせるな
229:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:18:01.22 nHw0vRCN.net
本来は上流階級向けの商品をローンまで組んで買ってたのが昭和世代。
生活レベルやステイタスに全く一致してなかったが欧米への憧れや無知がそれを自覚させなかった。
浪費ぐらいしか楽しみがなかったのかもしれない。
230:あ
16/07/24 02:26:43.67 v2ZWdcEz.net
>>222
欧米っていうけど実際
それ程いいもんじゃないしな
テレビやマスのプッシュ型が衰退して
老人にしか影響力無くなってるし
実態が知られるようになってきたんだろう
231:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:33:04.65 Xql7sKsn.net
違うよ
消費意欲が旺盛な年齢の世代がカネを持てんようにされてるのだよ
だからモノへの出費を最低限に抑えるしかねえ
資本家の強欲さが消費の首を絞めてる
232:あ
16/07/24 02:34:16.21 v2ZWdcEz.net
金だけに関していうと
戦後焼け野原で二束三文で
都心近郊の土地を買った幸運な
資産家無職のよくいる老人達
後から来た地縁の無い大卒会社員達
後者は前者に吸い取られ続けて終わり
豊かさの実感は国がガラガラポン
するまで感じられないだろう
233:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:40:37.50 xR29OIu8.net
生身のブスより美人の ＡＶ
234:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:43:47.21 nHw0vRCN.net
>>224
アホ消費はしてるぞ
昔は売れたタイプの見栄感満載の高額品が売れないだけ
235:名刺は切らしておりまして
16/07/24 03:12:00.83 aApGue0U.net
「モノからコトへ」って、今から30年くらい前から言っているよ。
今さら偉そうに分析するほどのことではないよ。
タイムスリップしたかと思ったよ。
236:名刺は切らしておりまして
16/07/24 03:15:57.27 Qgjt/+Ub.net
>>227
昔は「男なら時計はいいものを持たないと」が常識だったが、今の若者には通じないらしいな
237:名刺は切らしておりまして
16/07/24 03:16:04.52 nHw0vRCN.net
>>228
現実になったってことだよ
30年前みたいに狭い賃貸に住んでローンでベンツやロレックス買うヤツがいなくなった
238:名刺は切らしておりまして
16/07/24 03:22:41.56 5Cih6nA9.net
ずっと金が一番重要で、金があるほど偉いって風潮で金を極限まで稼ぐにはロボット使うか、人間をロボット化するしかない。
一部以外は全員負けるのが、金銭教の最終形態。
で、人間はロボットではないと理解している奴から抜けていくゲームがいまの世界。
日本人は戦争で負けたトラウマと資源がないから、奴隷化しやすいけど、賢い奴らは一抜けして人間として生き始めている。
働いたら負けってのは、資本主義社会に勝つ最強の手段で、金銭に頼らないように生きていける奴が一番強い。
239:名刺は切らしておりまして
16/07/24 03:41:21.03 sJe+YnTl.net
今の若者は利口になってる思う
団塊・バブル世代が動物に見える
240:あ
16/07/24 03:59:52.82 v2ZWdcEz.net
あまり邦楽も聞かないけども
椎名林檎が世に絶望した時に書いた歌の
ありあまる富って曲はとても心に沁みる
過度な資本主義に大多数の貧民がNOと
いっている現在のアメリカの世相が
少し先の日本そのものだね
国として違いは銃規制があるかないか
これは資本の横暴への抑止力として有効
これをいうと叩かれそうだけどね
社会問題化している日系ブラック企業も
法律を守るようになるだろう
241:名刺は切らしておりまして
16/07/24 04:24:41.74 IsRW6X7D.net
モノなんてみんな持ってる
諸外国の人間からすれば考えられないくらい生活水準は高い
昭和世代の貧乏人があれこれ買い集めてゴミ屋敷を作る
242:名刺は切らしておりまして
16/07/24 04:45:08.74 FIHRG1Qy.net
成熟を通りすぎて発酵となるか腐敗となるか
現状は腐敗になりかけの状態だと思う
243:名刺は切らしておりまして
16/07/24 06:00:58.08 +KksV09g.net
>>1
なげーよ
サービス業に転換じゃだめなんか
244:名刺は切らしておりまして
16/07/24 06:11:25.50 VFGCNgGz.net
買う物はそれなりの安物なのに一流のサービス(無料)を要求すんだろ？
245:名刺は切らしておりまして
16/07/24 06:44:31.03 gcMLvY89.net
確かに物欲は無いな
欲しいのは画力とセンス
頭の中にあるものを納得の行く形で具現化する能力だな
246:名刺は切らしておりまして
16/07/24 07:05:16.53 cVwN/LsZ.net
これ価値観の話にしちゃってるけど由どこの国も単に経済政策の失敗で、もっとも消費支えててた中間層が消えていってるから消費志向がそう
247:なって行ってるってだけの話でしょ
248:名刺は切らしておりまして
16/07/24 08:30:02.77 lf8mBCH/.net
そのうちまた物に戻るわ、物持ったほうが良くねにもどる
249:名刺は切らしておりまして
16/07/24 08:43:28.89 pCU/iuAk.net
成熟じゃなくて衰退、行き詰まりです
250:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:34:36.03 nHw0vRCN.net
SNS全盛の時代には中途半端にモノ見栄はっても生活全体のレベルがサラサれているので無意味。
逆に笑われる。
金持ちも単にバブリーな浪費生活は軽蔑される。
センスや知性や品性を皆が求める。
モノなんかよりその部分で熾烈な見栄競争を行う。
かつての人がモノ見栄にあけくれたように。
251:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:49:26.46 nHw0vRCN.net
�
252:潟A充感に貢献する消費じゃないと高かろうが安かろうがダメ
253:名刺は切らしておりまして
16/07/24 10:31:42.09 pCU/iuAk.net
仕方ない
昔なら中間業者、関連業者も潤ったけど
例えば
音楽聴くのでも
昔なら、レコード会社、プレーヤー製造会社、レコード店、みたいに幅が広かった
今は、配信元→視聴者
254:名刺は切らしておりまして
16/07/24 10:40:10.24 Dspcs9wY.net
水素水は水なので飲むのに限界がある
もう水を電気分解して、酸素と水素を発生させて、それを吸うのが一番いいと思う
活性酸素除去こそ、生活の質を上げる大きなブレークスルーの一つ
255:名刺は切らしておりまして
16/07/24 10:43:09.07 nHw0vRCN.net
元々資本主義は無駄を嫌いコスパを追求するシステム。
256:名刺は切らしておりまして
16/07/24 10:47:20.62 OWOzJehe.net
>>229
昔のおっさんがどーでもいいことをしゃべってただけだからな。
257:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:04:43.30 j5N5IAe0.net
イタリアブランドで全身揃えるより
イタリア語ができてイタリア料理が上手い方が
遥かにカッコいい
258:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:08:02.36 c0zcxl54.net
>>243
そう、だから形振り構わず目立とうとする若者が激増
そこをうまく巨大資本側に付け込まれている
おだててサービスへ消費させている
この状態でさえも若者は賢くなったなどホルホル利用>>232など
今の10代「まとめサイトは正しい」「検索結果は真実」 ネットde真実が急増中 [無断転載禁止]c2ch.net [333266332]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
電通・博報堂のネット広告売上高、2016年6月は前年同月比で21％増…10カ月連続で2ケタ以上の増加率に [無断転載禁止]c2ch.net [251772464]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c2ch.net [465978266]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
259:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:09:10.35 pCU/iuAk.net
経営側「あ、いいことに気づいた、正規に、雇って別に従業員の福利厚生まで面倒見る必要無かったんだ」
労働者「ああ、よく考えてみたら無理に買う必要無いものばかり、押し付けられてた。そこそこに働いたらいいや」
260:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:23:14.01 rYzp56Rc.net
時間の制約とかストレスとか、
人生における時間の割り振りとか、
その合理性を良く考えないとね
例えば東大官僚天下り→75歳とか80歳とか
その後に一体何をするのか、出来るのか？
まあ天下りは有給老後と看做せば美味しいとかいう理屈だろうが、
所詮税に集る寄生虫行動でしかない
261:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:24:50.64 nCyjHdWA.net
資本主義の完成系が共産主義
マルクスの言ってたことが現実になるかもね
262:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:28:49.06 nHw0vRCN.net
だから消費自体はしている
金がないわけではない
貧乏具合は昔の若者の方が↑
消費の対象が変わっただけ
263:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:35:03.00 Lt+toTo6.net
この記事は・・・
sssp://o.8ch.net/enie.png
264:ω
16/07/24 11:40:01.79 mdKJeL0t.net
>>252
ほんこれ
もう目の前だよ
人々は文化を平準化され、移動手段を手放しはじめた
監視社会は電子パノプティコン
265:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:44:20.90 1y3HE+8g.net
江戸時代は刀、明治から昭和前半は、時計、カフスなどが大切だった。
しかし、昭和後半以降、自動車だのなんだの個人の趣味で済まされぬ物に対象が移り、事態が悪化した。
そういうのを活用させるためには、個人の支出だけじゃなく、社会の側も莫大な公共投資せねばならん。
しかし個人の趣味などは簡単に移り変わる。
飽きられた途端に巨大な不良債権に変化する。
266:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:51:15.69 c0zcxl54.net
>>252
資本主義の完成系が共産主義なのではなく、
工業化社会が成熟して社会主義に至り
諸段階を経験した上で共産主義になる
資本主義の完成系ではなく、資本主義も社会主義も共産主義を実現するために必要な通過点
267:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:57:39.58 1y3HE+8g.net
個人的には、俺の趣味ごときに公共インフラの整備を要求するのは厚かましいので、
自動車だの住宅だのに余計な興味を一切持たず、余ったカネは装飾品に回してます。
ボーナスでロレックスと１８金のタイピン買っちゃったヨーン。
次はバンクリーフ買うぞー。
268:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:58:58.04 Mghrz/7m.net
ものがうれないのは、サラリーマンの平均所得が
バブル期を超えられない。
というか下がっているのに。
20年以上成長できていないのに。
サラリーマンの年収が平均で800万以上になってから
いえよ。
低賃金でものがうれるわけねぇーだろう。
269:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:01:59.70 nHw0vRCN.net
バブル期はほんとにアホな消費が流行った
みんな自腹じゃなくて経費だから中身なんてどうでも良いと言うのもあった
270:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:02:32.57 1y3HE+8g.net
共産主義は目的として実現されるものではなく、言わば人間はどう生きても最後は骨になる、というようなもんでしょ。
それ自体はやむを得ぬのかも知らんが、だからって骨になり急いで即身成仏しようという行為には何の意味もない。
有るとすれば宗教的意味だけ。
故に近代の共産党は、全てカルト宗教団体の類だった。
271:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:03:56.35 pCU/iuAk.net
従業員が頑張って会社の利益あげても賃金上昇の方向には向かわず、オーナーの私財が増えるか企業の内部留保になるだけですから
消費が上向かないのは必然
272:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:05:19.37 IsRW6X7D.net
最近食品以外で買ったものがない
何ヶ月か前に下着と日用品を1万円程度購入したきり
そんなものです
273:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:07:01.82 nHw0vRCN.net
バブル期、福利厚生の名目でF40購入してた企業とかあったw
274:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:07:40.06 jiUrgGjL.net
こういうバカって定期的に出るNE
275:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:11:33.56 SC5mEkau.net
>>261
てかそもそも産業が十分に発達した国で社会主義→共産主義に移行した例がないから
レーニンや毛沢東も、ルイ・ブランやマルクスの共産主義までの段階や理論を無視して革命しちまった
276:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:20:43.21 OWOzJehe.net
>>262
そんな感じだ。
277:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:26:22.14 c0zcxl54.net
>>259
1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
バブルの頃の平均年収（全平均）
・1988年（昭和63年）：384万7000円
・1989年（平成元年）：402万4000円
・1990年（平成2年）：425万2000円
バブル期より、今の方が個人消費でかい
名目では９６～９７あたりから横ばいだが、
実質だと、多少勾配は緩やかになったが、基本ずーっと右肩上がり
80年を１００とすると、バブル期は１２０～１５０くらいで、今１８０くらいだから。
278:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:30:01.18 ajMbdndT.net
100円じゃなく102円のものを買えば2%のインフレ。
特別なものを買わなくても、普段買うものを高いものにするだけでいいんだよ。
279:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:34:21.12 pCU/iuAk.net
>>267
企業景気は上がったかも知れないが国民景気は下がってるままの気がします
280:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:45:58.47 Opxg2CwL.net
これ単に貧富格差が拡大して、そういった現象が起きてるだけだぞ
読んでて連想したのは江戸時代の庶民の生活だから
281:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:49:35.65 pCU/iuAk.net
江戸時代で言うなら一揆が常に起きてても、おかしくない状況
企業が賃金をあげる気が無い以上
打開策は減税以外に有りません
282:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:53:40.02 2pkgWlnd.net
安倍総理自信満々で自動車の税金上げて
自動車産業全体の売上をガクンと下げちゃった！
質問:総理大臣は何を目的として存在しているの？
283:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:06:58.01 ak64QLk0.net
>>266
共産主義は人間にさまざまな欲望があるってこ
とを無視しているんだよね。
284:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:07:28.15 b5SiwPF/.net
>よく話に上るのは「今の若い人たちはモノを買わない」ということです。
格差が拡大して、若い人の所得が少なくなり、その事が原因で消費が低迷していることから、
目を逸らしたいことがよくわかりますね。
その台詞、1930年台の大恐慌の時にも聞いたぞ。
そいつらは、政府の公共投資反対してた富裕層だけどね。
ハイパーインフレになるとか言ってたし。
285:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:13:17.18 Dspcs9wY.net
お前らはもっと細々としたことを考えた方が良い
その方が面白い意見が出る
大上段的な意見は全部間違えるし
286:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:18:06.18 t5V3qZyV.net
今の老人（65歳以上）の若いころは物欲の塊だった。つまり「三種の神器」を
買うぞ～と頑張った。テレビを買うのは夢のまた夢。ボーナスが出て19型のモノ
クロのブラウン管テレビを買い、自宅で大感激。さぁ、今度は洗濯機だ・・。
サントリーの広告は「トリス（山崎でない）を飲んで夢のハワイ旅行を当てよう」
だった。
287:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:19:21.90 c0zcxl54.net
高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる
・発がん物質DDTを頭からぶっかけ。今は使えない危険な農薬も使いまくり
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2－3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
・集団予防接種の針は使い回し
・ビルの基礎工事で昼間は杭打ち機が一日中コーンコーン
・台風が近付くと大概は停電もセットで発生
・国鉄はほぼ毎年ストライキで運休する日があった
・ほとんどの家は木造平屋、プロパン、トタン屋根も非常に多い
・下水がないので、バキュームカーというウンコ収集車が定期的に来る
・空き地が多く、危険な薬品や資材などが雨ざらしなってて子供がそこで面白がって遊んでた
・野犬がうろうろしていて襲い掛かってくる
288:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:20:30.39 c0zcxl54.net
トラック運ちゃんでもバブル時代は年収１０００万余裕だった！
盲信する若者たち・・・
1991年 月給36万円 URLﾘﾝｸ(www.rochokyo.gr.jp)
昔はガソリンが安かった！
盲信する若者たち・・・
1982年 約170円 URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
昔は誰でも終身雇用だった！
盲信する若者たち・・・
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
昔は消費税がなかった！
物品税を知らない若者たち・・・そもそも消費税は事業者への税だから消費者が払うものではないし
バブル時はみんな海外行ってた！
渡航費が激安&留学も増えた豊かな現在、当然のように享受できる若者たち・・・
URLﾘﾝｸ(research.nttcoms.com)
昔は物価が安かった！
盲信する若者たち・・・
昭和５０年代
ラジカセ５万 電卓５０００円 ヘアードライヤー８０００円 シャープペンシル５００円 ハンバーガー３００円 牛丼６００円
目覚まし時計１万円 腕時計３万円 １４型ブラウン管テレビ１０万 １００㎡くらいの新築戸建（土地別）５００万
国産高級車２００万 小型自動車８０万 クーラー１５万 電子レンジ１０万 ２ドア冷蔵庫１０万
傘１本でも高く、家族が駅まで傘を届けたりする一般家庭の日常風景
自販機ジュースは190mlで100円 2010年代は350ml以上で120-130円
289:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:26:56.79 QQ0OutUP.net
例えばニトリとか布団交換でもいいんだよな３点セットで一万で古いの交換なら
一日２８円で毎年新しい布団で寝れる訳だしポイントばかりがサービスじゃないと思うんだが
290:名刺は切らしておりまして
16/07/24 13:32:51.69 W8kYjB8t.net
あれもなきゃこれもなきゃという
時代ではないね
何時最寄りの原発がドカン来るかわからんし
生きてるだけでも大変なのに増税の嵐最低賃金低過ぎ放置、
企業は内部留保タックスヘイブンと来た
291:名刺は切らしておりまして
16/07/24 14:53:04.34 j9lKkW6A.net
日本製が安かったころは、そこそこの価格で
良い物があって、手が届いたが、今は
高くて良い物→手が届かないので無関心
安くてw →要らない or 使い捨て
物に対して満足感が持てなくなった
中華製品の蔓延が一因とちゃうか？
292:名刺は切らしておりまして
16/07/24 16:29:01.20 c0zcxl54.net
>>282
日本製が安かったのは最近だな
デフレの20年だったからな
それ以前は高かった
293:名刺は切らしておりまして
16/07/24 17:41:37.62 cE+I6/fP.net
今の中の下くらいの生活がだいたい昭和だと上の中くらいのクオリティー。
みんな快適で贅沢な暮らしをしてるんです、実は。
294:名刺は切らしておりまして
16/07/24 18:07:37.36 j9lKkW6A.net
>>283
「最近」とは何時の事や？
バブル以前に比べて、日本製自動車、二輪だと倍くらい
白物家電だと低価格品は、かなり以前から日本製は無くなり
日本大手ブランドでもタイ製がほとんど。
デフレ傾向が強いのは、IT機器、服飾、食品に代表される
中国製品で、まあ使い捨て製品だわな
>>284
食生活のバラエティは豊かになったわな
ワインとか安くなった
でも、それ以外では実感ないな…
295:名刺は切らしておりまして
16/07/24 20:14:03.60 wCTucEOE.net
モノの魅力に比して広告がどうしても過剰
さらに節約のひそかな愉しみも馴染んで、いわば天邪鬼のススメ
ただそれも行き過ぎればタダより高いものはないみたいな、次はたぶんそんな境地
296:名刺は切らしておりまして
16/07/24 21:14:49.29 cfuoj1Xb.net
物欲とか（笑）
資本主義の近年での最も輝かしい勝利は
日本の出生率を下げたことだ
無論立案者はそんな事は言わないがね
297:名刺は切らしておりまして
16/07/24 21:34:19.05 2bQNa8Wq.net
plethysmogram ‏@plethysmogram11 7月22日
沖縄へ機動隊１０００人を送り込んで、内戦が始まっている。沖縄ではインチキ
不正選挙で与党が議席を取れないので、暴力で弾圧する。見せしめに老婆が轢
かれた。日本人は、沖縄や為されている弾圧から目を逸らしてはいけない。
フクシマでやられたように、本土でも国民は虫けらであって棄民・弾圧される
60件のリツイート 24 いいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
298:名刺は切らしておりまして
16/07/25 01:47:34.83 MpqrCVxs.net
モノの上に乗ってる信頼が本当のバリューだからね
金は本来紙切れの価値しかないが信頼があって初めて使えるのと同じで
これからは産業がサービス業へシフトしていくのかな
299:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:04:32.70 L6O7m73h.net
スマホやネットで大抵の娯楽が事足りる時代になってしまったからな…
300:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:18:29.06 J+IK1pNj.net
＞資本主義の基本原理が揺らいでいる
あぁ？金が無いから自衛してんだろ、バカじゃねーの？
金を回さない金持ちの強欲こそ叩けよ。
301:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:20:44.60 o0ao37gs.net
これ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
302:名刺は切らしておりまして
16/07/25 08:25:52.06 E36jC9Tn.net
消費もほどほどにしとこう
欲しいのは金や物じゃないし
自分の手を煩わすのも違うし
失った物をちゃんと返してもらおう
代わりのきくものじゃないからな
303:名刺は切らしておりまして
16/07/25 10:36:17.97 WvHdUO8d.net
まじめに頑張って働いて、より良い暮らしのために買い物をする。
こういった消費行動を徹底的に馬鹿にしてる奴らばっかりなのに何言ってんだ？
304:名刺は切らしておりまして
16/07/25 10:43:23.54 rHH/so7k.net
「貧困の連鎖問題どうするんですか？」
「彼らは子供を持てないから、貧困の連鎖は起きない」
実際そうなったが、パイが縮小して資本が参入してこない社会へ。
305:名刺は切らしておりまして
16/07/25 11:23:04.38 iyAN89th.net
>>99
トリクルダウンは無い。
つうかすぐ論破使うのは自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだ。
306:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:21:08.72 H46HE/rI.net
>「彼らは子供を持てないから、貧困の連鎖は起きない」
この、人をどこまでも馬鹿にした発言を見る度に、買ったら負けだ、使ったら負けだと思う。
307:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:25:31.43 Z2UFTN8r.net
たんに格差拡大が行き過ぎてるだけ。これは資本主義の成熟というより末期だな。
308:名刺は切らしておりまして
16/07/25 12:31:34.99 H46HE/rI.net
老後まで将来にわたって年収1000万を約束してくれたらテスラの車でも4kテレビでもなんでも買って楽しむよな。
実際には低賃金長時間労働な上にいつまで働けるかわからない不安定雇用。
使うわけねーじゃん。
309:名刺は切らしておりまして
16/07/25 18:07:12.96 QlpoWgPP.net
>>298
日本が末期なら諸外国なんて腐りきってるようなもんだな
310:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:08:24.85 w2vZMk5O.net
>>300
先進国共通の傾向だが、特に日本は行き過ぎている。
現代日本の全ての問題は人口問題と言える。
戦後、人口の多い「団塊の世代」が良くも悪くも旺盛に消費し、社会全体に金が回った。
本来、団塊の子供世代（団塊ジュニア世代）が旺盛な消費者になるはずだったが
総量規制（バブル崩壊）からの「失われた２０年」によって
雇用減少と賃金抑制の影響を受け、
消費はおろか結婚や家庭を持てない者が続出した。
その結果、団塊ジュニア世代以降の人口は大きく減少した。
消費者が少ないことで金が回りにくい社会になった。
311:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:14:56.11 QlpoWgPP.net
>>301
もう少しお勉強してから書き込んでね
312:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:43:08.93 /Qma7gL4.net
>>302
諸外国が腐りきってるってのはその通り。そしてその足跡を日本も正確にトレースしている。
オレは>>301がさして間違っているとは思えない。煽りはいいから言葉をくれ。
313:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:43:38.95 9R2hZfAm.net
>>301
基礎的物質に満たされてるからだよ
お蔭で、勃起不全症候群になりました
314:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:33:54.28 oTYji8YI.net
超良質な睡眠と食欲と性欲が満たされれば満足。
そんなに金はかからない。
315:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:45:15.86 3/kE2iYG.net
20年以上前だと思うが環境破壊って言葉がマスコミを賑わしてたと記憶してる
それは大量消費社会のために人間が環境を破壊してしまった結果であると
中学生ながら、大量消費社会って悪なんだと思ったものだった
そういう情報を見てきたものだから出来るだけ消費せず無駄をせず金を使わず
足るを知り、多くを求めない、無欲な人間として育ってきてしまった
経済というものを回すのとは反対の価値観に染まった人間が多くなれば
経済が停滞するのも当然のことと思う
資本主義そのものが問われる時代になってるのではないか
316:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:52:58.24 3/kE2iYG.net
タイトルには資本主義の成熟、とあるが、
そもそもの、『モノからコト』への変遷は資本主義がどうこうとかじゃなくて
単に携帯端末、スマホの登場による影響がほとんじゃないのかと
物質を所持することよりも、情報・知識を得ることの方に価値観の比重が移った
その結果としての物欲が減った、と言い換えることはできるだろうけども
それが「資本主義の成熟」と言うのとはちょっと違う気がする
317:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:18:05.45 jPcnMRwO.net
>>307
そもそも資本主義に成熟なんてないと思う。
根本的に金持ってるやつが強いのが資本主義だから、今ある問題は資本主義のせいでもあるわけだし。
318:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:50:47.99 QhdGAUiL.net
今の子供って、学校教育で「エコ」「環境」っていうテーマが入ってくる回数がビックリするほど多いよね
そりゃ不必要な消費は悪、っていう世代が育つわけだ
良い事だけど
319:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:54:44.96 ss9kX57/.net
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320:名刺は切らしておりまして
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321:名刺は切らしておりまして
16/07/27 03:19:35.50 lbm44hiz.net
この発想自体には賛同しますが、こうした変革が起こるには
インセンティブの支給者が人間ではなく、人工知能か何かになる必要があると思いますね。
それがインセンティブを得るに足る行為なのかどうかの判断を
人間に委ねるとどうしても私情を挟んでしまうでしょうから。
もちろん、現在の構造に＋αする形で始めれば良いと思いますし、
そうした社会システムの構築は技術的には可能だと思います。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
322:名刺は切らしておりまして
16/07/27 03:21:23.44 lbm44hiz.net
>>308
何をどう誤解すればそうした理解になるのか分かりませんが、
貴族に集中していた富を再分配するために生まれたのが資本主義なわけです。
現在、金融市場に富が集中している問題は資本主義自体の欠点ではありません。
323:名刺は切らしておりまして
16/07/27 04:46:56.40 BHItdQZP.net
>>313
利権を貴族から奪いたかっただけじゃない？
金融もそうだけど、最初から持ってる人のが強いし。
324:名刺は切らしておりまして
16/07/27 07:34:15.43 1CVWXBY2.net
>>313
今現在、最も効率よく富を増やせるのが金融だから、金融に富（マネー）が集中するのは当たり前。
資本主義って元々富を増やすのが目的という単純なゲームだし。
だから、法改正や社会システムの変化等により、
金融では富が増えない（逆に減る）という事になれば、一気に金融からマネーが消えるよｗ
その辺はすごく合理的に動く。
まあ法律や税制等でその辺のバランスをとるのが政治なんだけどね。
ウォール街に政治家がコントロールされちゃってるからおかしな事になってるだけやねｗ
325:名刺は切らしておりまして
16/07/27 07:40:04.54 J3zumJig.net
>>309
へー環境利権の存在が世に広まってもまだそんなことやらせてんのか
別に消費は悪だなんて思ってないけどな
自分に必要ないだけで
326:名刺は切らしておりまして
16/07/27 08:07:04.09 xya8H8X1.net
つまり貴族制度に戻せば解決するんだろ？
戻そうよ。
327:名刺は切らしておりまして
16/07/27 08:28:15.46 7fZXrsLi.net
>>316
夏休みの工作とか自由研究なんてひどいよ
「自然エネルギーを利用せよ」「廃品を利用せよ」「環境保全のアイデアを盛り込め」
小学生も中学生もレギュレーションに必ず3つのうちのどれかが入ってくる
まだ理科の勉強中なのに全員が仰天アイデアを出せるかよ
エコノイローゼかよ
328:名刺は切らしておりまして
16/07/27 09:27:44.30 J3zumJig.net
>>318
あー、まぁその程度なら遊び半分で出来るな
ランドセルにソーラーパネル貼れば終わり（笑）
329:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:15:13.69 7gK80KcB.net
今年の自由研究は
「資本主義、成長し続けないと持続不可能な社会とエコの矛盾」
330:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:20:25.08 VrGEBu7c.net
>>320
資本主義がエコと矛盾してるというより
生物の世界がエコに矛盾してる
331:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:21:15.83 6XNKfJNN.net
ごみの袋、有料だからな。
332:名刺は切らしておりまして
16/07/27 11:28:23.80 SXUSUw0
333:e.net
334:名刺は切らしておりまして
16/07/28 07:12:27.18 ZX4yK5ac.net
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
335:名刺は切らしておりまして
16/07/28 07:15:36.06 Q/1W3vcm.net
>>323
ゴミ袋有料化で物欲減退ｗｗｗ
そんなショボいこと言う奴初めて見た
336:名刺は切らしておりまして
16/07/28 08:16:22.04 4SfzBvqZ.net
>>320
そもそもエコロジーという概念は資本主義の合理主義精神から発生したものかと。
337:名刺は切らしておりまして
16/07/28 12:34:25.84 Q/1W3vcm.net
持続可能な開発を続けないと環境が滅茶苦茶になって人類滅亡だからな
それは今の中国を見ればよく分かるし、人口爆発も都合が悪い
程よく循環するシステムが必要
338:名刺は切らしておりまして
16/07/28 13:03:01.32 DioxCVVt.net
【経済】ボーナスも引き上げの公算＝国家公務員、3年連続―人事院勧告、★2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名刺は切らしておりまして
16/07/28 18:16:20.59 JfEy/yI8.net
【経済】ボーナスも引き上げの公算＝国家公務員、3年連続―人事院勧告 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【人材】外国人家事代行、パソナなど３社認定 フィリ
340:ピン人受け入れ今秋にも開始 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469663714/ 【単純労働】内閣府、外国人家事代行サービス事業者にパソナなど３社認定 フィリピン人受け入れ今秋にも開始★4 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469684089/ 【相模原殺傷】「やまゆり園」夜勤時給は905円 最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声★10 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469685565/ 【政府】経済対策の事業規模２８兆円超…首相表明 キーワードは『未来への投資』 福岡市の講演 [7/27] http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469627028/ 【国際】英フィナンシャル・タイムズ 「日本撤退」を外国人投資家に呼びかけ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469684282/ 【経済】最低賃金、地域差拡大 最高と最低の差額は１０年で２倍に http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469671068/ 【社会】最低賃金上げ、生活できる額だろうか。 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469658875/
341:名刺は切らしておりまして
16/07/28 20:55:51.34 7EGUqKs7.net
必要なモノが大体分かってきたから
定番になれるかどうかが企業の盛衰
342:名刺は切らしておりまして
16/07/28 20:57:13.95 kv+leZSi.net
>>327
俺がガキの頃は石油が枯渇するとか人口爆発で食料が足りなくなるって相当煽られた記憶があるが、
現状、世界人口70億人に膨れ上がってるのに、そういう不安を煽るような話はあまり聞かなくなったな。
実際、石油は今も有り余ってるみたいだし、食料も農産物の収穫量とか人口増加に合わせて技術向上してるからかね？
343:名刺は切らしておりまして
16/07/28 21:07:30.78 EETXZYtv.net
石油以外の代替エネルギーがいくらでもあるからじゃね？
それも、何度でも再生可能なエネルギー
化石燃料は、過去の太陽エネルギーを使っているだけです
石炭、石油、天然ガス（メタンガス）は、過去の太陽エネルギーを取り出しているだけ
光合成のエネルギー変換率が一番効率が良いといわれているし
植物さんが太陽エネルギーを確保してくれてるんだぜ・・・
344:名刺は切らしておりまして
16/07/28 21:33:39.95 go1zp4wD.net
>>317
世界中の富裕層が貴族になろうと殺到する未来しか見えない
345:名刺は切らしておりまして
16/07/29 06:04:30.59 Phaue7+H.net
【社会】2015年度の公的年金運用、5.3兆円の損失 5年ぶりのマイナス 中国経済の減速など株安が影響
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469726233/
【社会】福島第１原発「凍土壁」失敗…安倍首相が「アンダー・コントロール」と見えを切って招致した東京五輪返上が現実味
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【経済】東京電力、廃炉費用を国に支援要請へ、電力自由化理由に
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【公明】山口那津男代表が続投へ 無投票の５選が確実視 一部に若返りを望む声 [7/28]
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【経済】低所得者に１．５万円 現金を一括給付で消費喚起 ８月２日に閣議決定 [7/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【経済対策】低所得者に1万5千円給付 対象2200万人 政府 ★5
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469721167/
【経済】特養の食費など8月から負担増 遺族年金受給者ら数万人に影響
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1469697883/
パナマ文書分析 日本人の不正 初めて発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
346:名刺は切らしておりまして
16/07/29 06:38:54.85 VNO4DXNn.net
>>17
ミニマリズムです
禅です
スティーブジョブズです
347:名刺は切らしておりまして
16/07/29 07:43:46.68 yMsIcbTl.net
>>333
特権の代償として、ノブレス・オブリージュみたいなのを設定すべきだと思うわ。
348:名刺は切らしておりまして
16/07/29 12:52:34.76 DOWdUVBe.net
消費者は消費の方法
349:なんていくらでも変えられる、 いや、それが出来なれけば滅ぶだけ だから、ゴミ袋やら消費税やらという増税のしっぺ返しを 企業は嫌という程食らっていくことになる そんな場かなというゆとり企業から順に 消えて無くなる
350:名刺は切らしておりまして
16/07/29 13:00:14.81 sBFvHOKe.net
>>331
ああなんとなく覚えてる、石油埋蔵量の話とか人口爆発の話とかね
現実、今の所そんなことは全然問題視されてないし
むしろ人口より、温暖化の影響で水不足が生じるとか言われてたり
正直そういう全世界的な問題って起きてみないと分からんよね
351:名刺は切らしておりまして
16/07/31 22:44:35.58 EIMJEJn2.net
いいわけだな
もの持ってるやつはまだ貧しいとか言いたいのかな
今後持ってるやつはなにかと叩かれ
強奪の憂き目に合うからな
適度に還元してガス抜きしとけよ
352:名刺は切らしておりまして
16/08/03 13:59:03.76 QaIaPaSp.net
産業の分業化が進み生産者と消費者が分けられるようになった後
消費者の価値判断は値段を基準にするようになった
「全く同じモノなら値段が安い方が良い」という考え方はやがて
最も値段が安いものこそ最も価値があるという
資本主義経済において矛盾したロジックを生み出した
全てのモノに価値を付ける資本主義経済はやがて人にも価値を付け始める
維持コストのかからないモノこそ至高とする消費者の価値判断は
お金を使わない、お金のかからない人こそ至高という考えを正当化し
人々はその社会において自らの価値を高める為に消費行動をしなくなってゆくのだ
353:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:19:05.92 1D9dIkMr.net
>>324 漁師の小話は、金を持ってる状態かそうでないかの違いだけだな。
金なくても何かこまったら人的資本でなんとかなる、それでも無理なことは諦めるという割り切りがあれば、たしかに金いらんなw
354:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:27:44.29 FPI707iz.net
欲しい物だったら高くても買う、でも欲しくない物だったら安くても買わない。
以前は、そんなに欲しくなくても買っていたんだけどｗ
355:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:51:25.07 1D9dIkMr.net
>>198 いつ死ぬかわかってれば使えるんだけどなあ
356:名刺は切らしておりまして
16/08/04 19:55:28.65 1D9dIkMr.net
>>180 貧困層まで落ちないためには、あまり金使わない環境をいかに作ってるかが一番大事。
357:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:09:16.49 1D9dIkMr.net
>>147 サプリ代や三ヶ月ごとの自主的な血液尿検査に金かけてる。
あと、糖質摂取量少ないから金かかる。タンパク質や脂質は高い
358:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:11:19.12 GEQEDdtu.net
4KのVRゴーグル、インターネッツ、アマゾン、コンビニ
こんだけあれば、おまいら他に何もいらんよね(´・ω・｀)
359:名刺は切らしておりまして
16/08/04 20:39:03.82 60rTOTFi.net
>>336
ノブレス・オブリージュのかわりに特権駆使した私兵による弾圧しか思い浮かばぬ
金と権力持ってても得がなくて表に出てこないならなあ
>>339
持ってるやつが「まだ貧しい」とほざくから
暗殺とかテロとか戦争とかお家騒動とかがおこるんやで
金持った今以上に稼ぐには、周囲のライバルを合法非合法問わず蹴落とすしかない
360:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:06:32.25 VA42IzOr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
361:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:15:33.59 11WJFhTC.net
>>331
食糧なんていつでも足りないのよ
ただ足りない分死ぬから常にバランスは取れるってだけ
362:名刺は切らしておりまして
16/08/07 08:24:57.38 11WJFhTC.net
>>347
富はゼロ和ゲームじゃない
労働者を賢くして、設備を良くしてやればあがりも増える
363:過去ログ ★
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