16/07/21 23:25:24.08 jf1OFSFK.net
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿どーもー、新人2ｃｈネラーです。よろしくね＾＾
3:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:27:50.03 smbKICCN.net
経済団体のトップも耄碌ジジイの集団みたいなもんだが、
ジジイのお気に入りの、人事とか企画とかの連中が、
自分たちが威張れるように、人事･採用制度組み立ててるからなぁ。
4:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:28:37.08 lRuoxvzm.net
成長速度も実力のうち
四年でできることを六年七年かけられても
それよりもっと転職しやすくすべき
5:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:30:17.63 sS5payso.net
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
URLﾘﾝｸ(t.co)
「ポケモンGO」がうつ病や不安神経症を改善する 精神医学の専門家「前例ない効果」
URLﾘﾝｸ(t.co)
け
6:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:31:54.26 NUQ67A4i.net
新卒の価値が何かを考えろよ
「社会経験が無いので洗脳し易い」
ひどすぎワロスｗｗｗｗｗ
7:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:32:11.32 h9yfeKc3.net
どこの会社も総務人事が総じて糞なのは間違いない
8:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:34:58.11 IuK79Inw.net
まあ20代は全部新卒でもそこまで不都合はないからな
その分保有資格とかキャリアとか研究は厳しく見られるけど
22歳のウェイを雇用しまくるより27歳ぐらいでも司法試験・公認会計士合格者とか工学博士を採用した方が利益を生むかもしれないし
9:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:35:03.70 tHeysHXd.net
>>1
>こんな事すら自分の会社で決められない人事部って、アホなの？
いかに責任を回避するが典型的な社畜の腕の見せ所ですw。
10:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:35:38.02 0LIhF4si.net
世代でこれだけ不平等だと、アメリカみたいにするのも良いと思っている若者が多くなるのも無理ないのかもな。
たった1年違うだけでも就職状況が全く違う。
2007年と2008年はまさに天国と地獄の境目。
11:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:35:55.27 f97oC3Vq.net
>>7
と、傍流社員が言っております。
12:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:37:02.57 8YmcWZ5S.net
日本はムラ社会だからな
13:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:38:19.46 XmetA9mW.net
老害が国を滅ぼす
14:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:38:44.94 cy/QFEPi.net
社会人感覚を共有するなら自分と同じ年代を採用すればよいらしい
アルバイトの方が向いてそうな若者多いし、店員も薄ら寒い変なの多い
15:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:42:25.02 I/iBuAtw.net
>>1
>>せめて卒業後1年間は採用対象にしない
これいいな
自分の頃は4年になってからの就活だったけどほんとに勉強に影響するからなぁ
16:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:42:50.39 ApAxRcSh.net
あほくさ、生ポが1番
17:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:43:41.66 njPfUiWb.net
何年も働いていない奴は人間として問題あるから雇いたくないだろ
18:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:44:31.67 0F30HItO.net
まあ日本的な価値観が大前提だと新卒の雇用機会を全廃したら
多くの人間にとっては新卒で雇用される機会「すら」なくなる状況になるだけだろうな
キャリアもなく新卒ですらない人間を好き好んで雇いたいですか？って話
別に今だって新卒以外の人間を雇うのは採用側の自由だからな
雇ってはいけないルールがあるわけじゃない
キャリアがあって新卒ではない人間は普通に中途採用の対象だし
19:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:47:05.85 TfAcv1eZ.net
人事 という金食い虫スタッフ屑が、偉そうな気分になるのが問題
お前らが雇っているのではない
スタッフは奴隷でいい
良い人材を目利きできてもそれは当たり前の範囲
稼がない部門スタッフ 総務 人事は年収500万円でいい。
採用ルールなど社会のルールが無秩序・外圧で変わるのは迷惑
一方で、変わらないことに穴をつく無能がはびこるのも困る
対応力も能力の一つ 適材適所で標準採用と随時採用に分ければよい。
新人にチャンスを与えアドバンテージを与えるのも当たり前。
3年は自由でよい。 しかし使えない者ほどしがみつく。 リストラでしがみつくものと同じ。
能力に応じた給料、税・年金・社会保障費負担をしっかり追従させればよい。
駄目なら奴の烙印ではなく、ダメなりの給料で育てればよい。
パート、バイトからでも安定な準社員など定期雇用にしてあげろ。
黒字企業・官公庁に雇用促進義務を課して、生活保護無能でも能力に応じた
低賃金で雇えるようにしろ。
無能に普通の給料は不要。
働かないやつにタダで税金を与えるな。 幸福追求権分は絶対に働かせろ！！
経済界はクズでも社会貢献で使ってあげろ！！
20:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:47:36.32 L2T8vzYL.net
>>18
中途採用に比べて門戸が狭すぎるのが問題
50代のおっさんが失業して再就職目指す並の難易度
21:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:49:51.64 feY3HGjj.net
アメリカの就職事情って本当に個人で違うもんな。
てか在学中、多くは最後の一年間でインターンシップをやって、
そこで気に入られればとりあえず就職して様子見だな。
他の人は卒業後経済的事情が許せばボランティアに1、2年海外でたり。
そもそも新卒で一斉に就職しなくてはならない社会じゃないし、
履歴書に年齢を書く欄がそもそもないことからも分かるように
別に新卒がちやほやされているわけでもない。
だから夏前に妙に垢抜けない変な濃紺のスーツ着て肌色ストッキングに地味なパンプスはいた
女子学生を見ることもない。
22:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:50:26.95 J3NOr6kQ.net
反日在日売国上級の為の差別カーストロンダリングシステムだからな。学歴新卒至上なんて
経験豊富な中途の30以降は、こいつらの不都合を知っているから冷遇する
何より無能な自分らが駆逐されるからな
23:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:54:56.55 0NjOLm2j.net
いや、優秀な人事は実際10%前後、あとは爪はじきの使えないクズが人事。
24:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:56:40.91 Ot7V/E70.net
>>1
欧米を見習いながら新卒一括採用だけは止めない
昔は良かったんだよ、何しても右肩上がりで労働人口も多いから
採用と雇用は余り問題がなかった
だけどよ、成長は終わった国で少子化なんだぜ？
いい加減に年寄りだらけになった現実見ろよ
米国ですら、それで年齢差別を止めたんだからよ
新卒一括採用も戦前の米国で始めたんだが、もう廃れてるぞ
何周遅れなんだ？この国？
移民を受け入れる気なら持続可能だが、一千万人程度じゃ定員割れするし
社会保障費が保たんぞ
25:名刺は切らしておりまして
16/07/21 23:59:46.60 t1rtaaG5.net
童貞処女しかいらない＝新卒採用
26:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:00:52.07 EislbY1i.net
てか
人材採用という会社の生命線を横並びに決めるなんて
どんだけアホなんだ
売れるものすら作れないのに
自前で育てる能力があるわけないだろ
いま必要なのは新卒ではなく本当の意味で仕事のできる人
27:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:01:43.28 IBQmQx7b.net
こないだ退職した人が新卒４００人よりも中途１人のほうが役に立つとか言ってたな
28:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:03:54.06 4oe8vNFo.net
廃止とか
29:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:04:07.18 fJ4MimsW.net
新卒至上主義を一部の企業だけでやってる採用方法だったのなら何も問題じゃない。
多くの企業が右ならえでやってることにより、労働者側を縛っていることが問題。
特に能力ミスマッチやブラック企業なことで退職して他の企業に採用に行っても
中途退職を前科とみなされて不採用の原因にされてしまうこと。
そして最悪なのが政府がこのことを問題にせず、
新卒就職失敗や途中退職後ずっと非正規でも自己責任！という雇用政策を貫いていること。
30:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:07:46.36 oMOpCEBd.net
新卒一斉採用を止めると派遣会社が困るんじゃないの
だから政府が及び腰
31:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:07:58.08 TgZAzrBV.net
公務員役所から改革を示す流れを作れよ
32:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:10:37.84 FGUXpO1C.net
中小企業は中途の募集がほとんど
新卒欲しがってるのは体力ある大企業
今の日本に新卒の需要がそもそも無くねって話よ
だったらみんな新卒ブランドでドングリにしましょうって提案ｗｗ
33:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:11:29.10 8ya4e01s.net
中国「よしよし日本はそのまま同じ事して停滞してろ、弱ったら俺達が買ってやるからw」
34:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:13:05.14 jLHGHUl2.net
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35:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:14:15.36 BIyQ+gPO.net
>>12
ムリ、ムダ、ムラ？
36:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:14:20.48 JZRFCvya.net
バブル期は第二新卒で25歳までならなんとかなった。
新卒2浪までとハードルが高くなったのはバブル崩壊後。
ただ、それで人手不足に陥っているのにいっこうに改めないのな。
37:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:14:26.74 uWRPujP6.net
新卒って肩書をありがたがってる時点で時代遅れ
38:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:15:59.19 fJ4MimsW.net
言葉狩りで健康に悪いのにマイルドはおかしいだろとタバコのマイルドセブンを改名させるのに、
「中途採用」という言葉をやめさせない政府。
同じことやるなら「一般採用」って言葉にしろよと思う。
39:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:16:53.65 sUKcyXb4.net
「新卒枠を無くすと新人が他に逃げる」って考えてる時点で
日本企業の基地外っぷりがよく分かるわ
ようは社員を奴隷みたいに鎖に繋がないと運営維持できないって言ってるようなもん
40:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:17:19.92 ymBUZsxu.net
若者なんて失業率50％軽く超えるくらいでちょうどいい
41:下総国諜報員
16/07/22 00:20:16.45 aOFHdRq8.net
衰退国家に相応しい。
濁さず消えてこうよ。
42:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:26:04.29 5qzNoERK.net
新卒も顔写真も欧米では法律違反だしな
43:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:26:16.03 jLHGHUl2.net
【金融】日銀・黒田総裁「ヘリコプターマネー 必要もなく可能性もない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】日銀総裁、ヘリコプターマネー導入否定的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
44:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:27:26.16 BRJV0Yd/.net
新卒にあぶれて転落する馬鹿がいないと
奴隷商人やってる派遣会社が成り立たないじゃん。
新卒採用からあぶれる＝99%負け組人生確定でないと困るんだよ。
45:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:27:30.10 TXCLjGM3.net
転職を繰り返す人間はクズが多い
これが現実！
46:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:31:33.81 lsAS+iXP.net
>>42
良い悪いは別として日本では右へ倣えで行われている物事が、
海外では法令違反とは・・・
所変われば法令が違うとはいえ驚き。
47:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:33:54.34 x2iyykUZ.net
この問題は雇用流動性と深く関連してるからなぁ。結局、解雇規制緩和が進まないとどうしようもない。
でも解雇規制の強いヨーロッパは、新卒採用なくても出来てるんだよね・・・
同一労働同一賃金がある程度できてるからか？ それもまた移民労働者あってのものだし。
48:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:38:13.62 0WOdYn4N.net
リクルートの罪は重い
49:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:38:20.11 FGUXpO1C.net
>>47
ヨーロッパの若年者の失業率は酷いぞ
50:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:43:46.01 +77ivNih.net
アメリカみたいに新卒採用なかったら経験者ばっかで若者はもっと就職できない。アメリカ人にきいてみたらいい
51:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:44:36.55 jLHGHUl2.net
【韓国】「韓国人は狂ってる」韓国企業で働いたフランス人が痛烈批判＝韓国ネット、「だから火病にかかるしかない」[07/20]★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
52:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:45:56.58 LATAxQR9.net
新卒Fラン>>>>>>東大既卒空白2年
新卒逃したら人生終了だからな
シューカツ死にもの狂いで頑張れ
53:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:49:51.34 Witv9xsg.net
日本の雇用慣行はもはやｶｵｽだな
新卒扱いという区分が謎だし
経済団体がその期間を指定するとか謎すぎる
54:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:51:16.62 WwZJKnQ4.net
日本企業は、中途で優秀な人材が採用できないので、
新卒一括採用を続けるしかない。
結局、日本企業が優秀な外国人を雇うのは、無理。
55:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:52:15.54 jLHGHUl2.net
【政治】ヘリコプターマネー検討、安倍首相周辺で浮上 日銀資金で財政出動 「今がチャンスだ」と高官ら進言★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【金融】日銀・黒田総裁「ヘリコプターマネー、必要もなく可能性もない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】日銀総裁、ヘリコプターマネー導入否定的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
56:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:52:22.15 tAJJiwEc.net
新卒だけを大量に採って式典までやっているのはおそらくニホンだけだろう
なんでこんな体制ができたのか、、。
57:名刺は切らしておりまして
16/07/22 00:55:15.95 4XqtQwrs.net
殆どのやつは適応させてうまく立ち回る。いつの時代も足りないやつほど
ケアにコストがかかるのは一緒ｗどういうシステムを組もうが一定数いる
足りてないやつのケアにコストはかかる。それがナマポだろうが何だろうが。
企業がケアできなければ、吸い上げた税でケアするしかない。江戸時代まで
のように神隠しで無かったことにはできない。
58:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:02:46.86 y8NdMrew.net
新卒でなくなった時点で9割の大手企業はキャリア無しでは入れなくなるからな
59:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:04:43.46 7mZb0inH.net
終身雇用制度だから
ってのが大きいわけで
解雇規制撤廃しかない
欧米ライクにするなら
60:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:05:09.33 LnCyp+Vq.net
別に新卒扱いでも構わないだろ
採用するかは別として
61:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:06:12.34 O5yikjkG.net
アメリカとは違うんだよ。
日本には儒教という年功序列の考え方がある。
その為、30代、40代の人を新卒扱いの採用にしてもいいんだけど。
残念なことのその老害どもは。
初めての仕事でも年齢考えると500万は、600万は最低ほしい。という。
そして年下の上司や先輩には従いたくないと。
さ�
62:轤ﾉ雑用はやりたくないと。 そんな考えがあるから日本は歳食った人の採用を避けたがるんだ。 アメリカは年功序列の考え方がない。 20年歳が離れても、おんなじように接するし、未経験、実力ないのなら新卒以下の給与でも満足する。 日本人は自分で自分の首絞めているんだろうな。
63:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:06:52.73 5l6RBNsW.net
>>56
なぜ式典が必要か。結社組織だから。
出家みたいなことだな。
全財産を喜捨し、世俗の欲望の一切を棄てよ。
身も心も会社／学校に捧げよ。
採用していただいてありがとうございます。
給料をいただけるとは恐悦至極にぞんじます。
有休を取ってもうしわけありません。
病欠した私が悪うございます。
え？ 労災扱いですか？ 会社に迷惑をかけた間抜けな私が悪いのです。
私なんかに生きる価値はありません。死んでおわびいたしまつ(；ω；)
宗教だから合理性は無い。
入学式／入社式は俗世間から異世界へ移るために必要な象徴的な儀式なのだ。
「私のためにこんなに立派な式典を催してくれて……」 などと感激している場合ではない。
式典が済めばお前の身分が変わる、
下僕に('ω`)
64:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:07:11.20 x2iyykUZ.net
>>56
いや韓国もそう。儒教というか朱子学を国教にしたのが日本と韓国だけなんよ。
大元の儒教を都合良く解釈しまくった、中央集権体制を維持するための洗脳宗教と言っていい代物。
戦国時代の下克上思想を世の中から消し去るために、徳川家康が林羅山に命じて、朱子学を国教にして国民洗脳を進めた。
すでに朱子学を導入していた朝鮮王朝の支配体制を真似しようとした格好。
白人の行動規範がキリスト教思想が逃れられないように、日本人は朱子学思想から逃れられない。体育会系とかね。
65:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:08:37.90 Atq4m9/I.net
まぁ、新卒採用が主流になってるから企業が人材育成に注力できる、ということもあるし、
善し悪しじゃないかな。
66:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:09:31.44 7mZb0inH.net
入社式とか何だなんだろうな
トヨタすらやってる
宗教の式典みたいで
世界中からドン引きされてるのに
わかってないわけで
もう入社式やってる会社は長くない
国際競走に敗北する
67:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:10:51.83 xpTU/ohn.net
＞北里大学一般教育部の野島高彦准教授は、提言内容の不備を指摘。
＞「大卒5年以内の正社員がステップアップして別の会社に逃げる事例が増えるのでは？」
逃げられるその会社に問題があるだけじゃね？
悪意あれば詐欺罪にも問われることも知らないのかｗ
68:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:11:04.26 7mZb0inH.net
>>64
人材育成を日本企業が
欧米よりしてるかね
疑問じゃね
育成予算とってるとは思えない
69:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:11:32.27 Atq4m9/I.net
>>65
宗教にドン引きしてるのは日本だけだけど。
70:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:12:14.91 O5yikjkG.net
いい方法がある。年齢制限しない渡米して就職するんだ。
採用率高いと思うぞ。クビなるのもあっというまだけど。
今の環境に不満があるんだったら、いつまでもこだわってないで外国といった新天地を目指すのはどうだ？
それぐらいできるでしょ？それすらできない人はだめでしょ。
71:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:12:28.42 7mZb0inH.net
>>68
イスラムみたいな目で見られてるってこと
72:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:14:03.52 7mZb0inH.net
>>69
実際
女の子だと大学からアメリカいってるだろ
今の優秀な層は
日本企業じゃ
もう目がないわけで
男も結構、いってるよ大学から
日本で大学出ちゃうと
もう方向転換が厳しいんだよね
英語力とか
73:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:16:56.16 hhCAoTj7.net
もうすぐボー貰ってやめる第一弾新卒
74:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:16:58.21 rlz0TKvd.net
＞就活のせいで大学生活が疎かになる
これを本気で言ってるなら正気とは思えない
理系ならまだしもそもそも就活しない1-3年とか遊びまわってる奴ばっかだろ
まぁそのお陰でスキル貯めこんでた俺は超大手企業にらくらく内定もらえたけどな
75:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:18:31.31 O5yikjkG.net
>>71
なぁんだ、じゃそれで解決じゃん。だったらこのスレいらないよね。
それすらできない2chで文句ばっかり言っているのって何なんだろね。
後は、がんばって政治家になって自ら変えていく。それもありだと思うよ。
なんもせずに2chで喚いていてもなんも変らないもんね。
何を期待しているの？ここで？と言いたくなるよね。
76:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:19:51.86 7RRD9z0x.net
仕事を処理するのは得意なのかもしれんが仕事を作る能力はない奴が上に立ってるのが全ての元凶
一生パイの奪い合いやってろ
77:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:19:59.88 7mZb0inH.net
>>74
意味わかんね
2ちゃんなんか愚痴るとこじゃないの
死ねよ
78:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:20:44.70 iGlS70Ki.net
新卒至上主義って日本くらいなんでしょ？
79:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:21:17.36 gPGwIB12.net
新卒採用廃止したら、仕事しないゆとりが採用されないだろ。
ただでさえ、自発的に仕事しないでお喋りばかりしているのに。
80:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:23:13.96 Atq4m9/I.net
>>67
確かに客観的な事実が見つからないけど。
ただ、人材が流動的な社会よりも、固定的なほうが企業にとっては人材育成にお金をかけやすいんじゃないかな。
81:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:24:24.67 PjlojCIx.net
新卒って言うくくりが要らない
82:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:28:22.23 O5yikjkG.net
繰り返すけど原因の一つはこれだろうな。
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 01:06:12.34 ID:O5yikjkG [1/3]
アメリカとは違うんだよ。
日本には儒教という年功序列の考え方がある。
その為、30代、40代の人を新卒扱いの採用にしてもいいんだけど。
残念なことのその老害どもは。
初めての仕事でも年齢考えると500万は、600万は最低ほしい。という。
そして年下の上司や先輩には従いたくないと。
さらに雑用はやりたくないと。
そんな考えがあるから日本は歳食った人の採用を避けたがるんだ。
アメリカは年功序列の考え方がない。
20年歳が離れても、おんなじように接するし、未経験、実力ないのなら新卒以下の給与でも満足する。
83:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:31:17.04 yY4/EdN1.net
日本では会社が社員を金かけて教育するから
永く勤めて貰って投資分を回収する為
少しでも若い人を、となる。
このやり方が変わらないと
新卒採用はなくならないだろうね。
84:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:31:40.52 7mZb0inH.net
>>81
あるだろうな
学校教育の段階から
オカシイ
先輩後輩とか1歳しか違わないのにやってるし
85:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:33:06.13 7mZb0inH.net
>>82
欧米の企業なんか凄い金かけて
新人育てると思うけどな
日本なんか見て覚えろ的な感じじゃん
86:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:36:40.25 fJ4MimsW.net
多くの企業で右ならえでやってるからダメなんだよ。
一部の企業だけで新卒至上主義、終身雇用をやってるだけなら問題じゃない。
87:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:43:37.91 FJZ+1hE7.net
>>81
年上の部下を使いたくない、使う能力がない輩も多いけどな。
88:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:46:41.00 O5yikjkG.net
>>86
採用する側にそれをいっても解決にならないでしょ。単に不採用になるだけでしょ。
そんなところに応募すること自体が、選択がおかしいでしょ。
なぜ、そんなところに応募したがるのかな。
89:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:49:13.00 +resHEfg.net
就職は賃金は一から計算スタートだからほっといて好きな業界に行かせるといい。
問題は、有能になってからの転職での評価基準のあやふやさと転職流動性の低さ。
エージェントがぼったくるのも…
日本社会では、できる個人たちから会社側(無能や年寄ほど寄生したがる)が利益を搾取し続ける。国も税金を取るために搾取いじめを黙認。
技術者出ていって産業が減り続けるのは当たり前だ。
90:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:53:08.70 KXW6bLPb.net
海外について語るとき
良いとこばかり見るのもやめたほうがいいよ。
米は語るまでもなく大貧民国家でほとんど皆さん貧乏だし
欧州だって中流のやつらですら
その生活は日本とは比較に成らん程質素で
それに加えて下層民や移民など悲惨極まる奴らが沢山いる。
日本はむしろ、皆苦しいけど、皆それなりに豊かでもあると思うぜ・・・
そして、チャンスがある。勝負のチャンスだけでなく、成長のチャンスも。
椅子の数が決まってるのはどの世界も一緒。
ただ海外の場合、その椅子を狙うには、まず生まれが相当重要になるが
日本は、それなりにどこの層からでもその椅子を狙えるし、
決してその数も他国と比較して少なくはない。
まぁ、いいとこばかりでもないけど、少なくとも、今現在の地球上においては
むしろかなりの上澄みに位置すると思うけどねえ。日本って。
91:名刺は切らしておりまして
16/07/22 01:54:14.13 7mZb0inH.net
>>89
こういう日本は欧米より良いって
バカは
どういう頭してんだろ
92:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:00:59.35 RnRBNtiH.net
>>31
俺、クソ研究室で酷い扱い受けて就職活動どころじゃなく、
なんとか脱出したもののニートになり、
新卒キップが無いのでやむなく公務員になったけど？
まぁ、年齢制限はあったが。
93:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:01:33.91 KXW6bLPb.net
>>90
君がどんだけ欧米を知ってるのか知らんけど
俺は俺で一応アメリカとドイツで留学／就労経験あるのね。
今の居住地は日本だけど、
海外営業君として主に欧米諸国を飛び回ってる。
その上で語ってるわけなんだけども。経験談としてね。
俺は何処に行っても思うぜ。
「ああ、日本に生まれて良かった・・・」って。
紛争、宗教、身分、貧困、政治、人種、
その他あらゆるやっかいなものから
日本人ってのは極めてフリーなんだよ。マジで。
その気になって、真剣に頑張れば、
それなりに自分の思う人生を構築出来る。
俺みたいなのが、海外に出たい！って思いだけで生きて来て、
実際に海外を飛び回る生活してる、そんな国なんだよ。
ほんと、奇跡に近いんだぜ、この国のありようって。
まぁ、あくまでこれは俺の人生であり、俺の主観でもあるわけで。
もし君の見た、違う一面というものがあるのであれば
是非それをお聞かせ願いたいが・・・・
94:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:03:11.85 jXLDxirU.net
>>90
欧米は欧米で新卒主義だよねぇ。
どこの大学をどの専攻でどれくらいの成績で卒業したかで、スタート位置が極端に違う。
95:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:05:47.65 jXLDxirU.net
>>92
俺も落ち着けなんだが
>>90はどうやらあんたとおんなじで、欧米がいいっていう人を批判するタイプでね？
で、どうやら>>90は勘違いしてるとおもう。
>>89は欧米はそんなによくないって書いているわけで、それに対する>>90の書き込みはたぶん誤解していると
96:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:06:29.86 jXLDxirU.net
>>92
ごめん、俺が勘違いしてた
97:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:14:36.99 jR9lYz6z.net
アベのミクスの実績
消費増税５％→８％ （還元セール取締り，便乗値上げは放置）
・所得税増税，住民税増税， 固定資産税増税
・相続税増税，贈与税増税 → 現在の最高税率50％が、2015年1月から55％
・退職金の住民税控除廃止。（退職金にかかる住民税10%の控除廃止）
・年金支給0.7％減額
・国民年金料引き上げ
・厚生年金保険料 → 現在の17.12％が2014年10月から17.474％
・高齢者医療費負担増
・診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
・国民保険料高齢者引き上げ
・40－64歳介護保険料引き上げ
・児童扶養手当減額
・石油石炭税増税ガソリン代リッター５円ＵＰ！
・電力料金大幅値上げ，５月ガス料金大幅値上げ
・高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
・自動車重量税増税
・軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円，
・タバコ５％増税
・株の譲渡益税、１０％→２０％
・ＮＨＫの受信料ＵＰ
・公務員給与減額停止
98:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:17:11.32 9clnRGdF.net
処女厨みたいなもんで
新卒以外は育てる価値無いのよ
わかれよ
ニート期間や他所で働いて刷れた社会人なんてのは経験で培った能力が無きゃ雇う価値ねえ
喪女やビッチ雇うくらいなら
フィリピンメイド雇うってこった
99:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:18:22.29 9clnRGdF.net
新卒のカードを逃す奴は
所詮大事な仕事でもぼしゃるようなカスなんだよ
100:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:20:57.07 9clnRGdF.net
>>24
日本は欧米のような劣った国を真似する必要はない
日本は日本独自のやり方を続けていけばいいんだ
新卒採用は日本の伝統であり文化だ
101:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:23:18.75 9clnRGdF.net
>>92
いや、お前が日本を知らないだけ
留学とかふざけた富裕層の話をしてる時点でお前の話は一般論でも何でもない
102:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:25:23.22 y8NdMrew.net
>>99
日本の生産性悪すぎるからなあ
それはない
サボりまくりのスペインより下だしなw
103:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:26:32.74 9clnRGdF.net
>>25
いや童貞はいらん
104:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:27:33.92 9clnRGdF.net
>>101
欧米の真似で誇りを捨てて生き永らえるより
緩やかに滅びるのを選ぶのが純日本人だ
105:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:30:42.24 9clnRGdF.net
新卒は処女扱いで有り難がるのに
それを逃すと今度は
使えない童貞扱いする日本w
106:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:34:43.08 zboNzNIx.net
>「もう卒後40年は新卒扱いでいいじゃん」
それは困る
年齢のせいで書類選考を弾かれてることにしてるんだからさ。。。
107:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:49:32.21 POlEwh94.net
大学入学の平均年齢
オーストラリア 26歳
ノルウェー 26歳
アメリカ 27歳
オランダ 22歳
ドイツ 24歳
日本 18歳
こういうのも変えていかないとな 学びたいと思ったやつがいつでも入りやすいように
108:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:51:15.78 +resHEfg.net
確かに、新卒採用者は余所を知らない(人がほとんど)から安く好きにできるわけだ。
就職への不安の中、お前なんか他所は無いぞ！とみんなの前で脅されてた奴もいたなぁ。
役立たずの公務員気質研究者だから大学から消えたときはホッとしたが…大学生活は悲しく空しい幕引きだったのを思い出す。
上位大学以外は貧困ビジネスだから本当に早く日本からなくなってほしい。
話戻すと、新卒略取は搾取側にとって最大最後のチャンス。経済界は新卒以外を取らないよう徒�
109:}を組ませ、利益最大化を進言し、寄生できるデスクワークの楽な立場を守ろうとする。 経済界こそが黒幕です。人道に反してるとすら思うが、江戸時代以降の日本の気質で変わらないでしょう。寄生されて死に行くのを受け入れよ、となりますね。
110:名刺は切らしておりまして
16/07/22 02:54:01.86 uFPFRkey.net
鳥越ボケ老人【強姦未遂】文春記事
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
111:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:21:50.76 Yj4glI4w.net
>>29
そういうからくりの支配システムだから
逃げ道与えたら支配出来ないからね
反日在日売国上級企業達は
112:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:24:00.96 Yj4glI4w.net
>>38
日本人へは完全スルーだが、反日在日への批判だけをヘイトスピーチ認定する与野党だから
113:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:24:53.86 Yj4glI4w.net
>>45
IDコロコロ繰り返す糞在日は死ねよな
114:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:27:39.30 Yj4glI4w.net
>>50
実地と筆記の試験をやって合格ラインの¨使える奴だけ¨採用すれば問題ない
それが真の平等たる人権であり
落ちたらそいつの「努力不足」「自己責任」だよ
年齢学歴や日本人差別してる糞企業が大罪
115:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:30:15.88 Yj4glI4w.net
>>56
たぶん軍の流れなんだろうな
式典ってのは軍隊とか、国家元首とかがやるから
学校と軍は密接だからな
それをそのまま継承した慣習なのだろう
116:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:32:03.34 Yj4glI4w.net
チョンチョンチョンチョン儒教儒教
気持ち悪い糞在日が居るな
117:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:35:10.39 Yj4glI4w.net
>>89
上っ面だなお前って
118:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:38:06.54 Yj4glI4w.net
>>106
自己責任 努力不足と煽る割に
自分で学びたいとか、自分の稼ぎだけで行ける頃には手遅れだからな
日本の大学は少子化と、雇用悪化と反日在日売国上級の血族のコネロンダリング
の差別利権にしかなってない
119:名刺は切らしておりまして
16/07/22 03:56:00.75 KkT3KL8h.net
新卒とか学歴とかで選ぶほうが楽だからな
人事部と教育部の怠慢
120:名刺は切らしておりまして
16/07/22 04:20:46.95 2P71deoc.net
新卒枠成るものを廃止すれば良いじゃん
121:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:06:32.30 a7WrUNhM.net
選挙と同じで世代間格差が酷すぎる
122:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:08:58.81 gmo++W7B.net
労働法どうにかしろ
経団連がゆとり
123:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:41:02.70 XC+qMI/0.net
>>58
それでいいんじゃね？
中小で経験積んで大手にキャリアアップするくらいがいい
ただし解雇しやすくして大手の中途採用枠を広げる前提だが
124:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:46:22.28 8rm3mW0F.net
>>1
>っていうか、こんな事すら自分の会社で決められない人事部って、アホなの？
決めるメリットは？
125:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:57:53.89 XYn9qSqZ.net
高卒やFラン卒の非正規や中途・下請けで安くコキ使える労働者を大量生産して、
就職勝ち組の正規社員が得しよう！ってカタチなの。
いい大学卒の、自分の子息までもが非正規や下請けではダメだし、勝ち組にするための進学＆競争なの。
だから、結局、自分や自分の子供は勝ち組企業の正規に、アホな他人の子はクソ大卒のクソ階層・クソ社員にってのが目的なの！
どうなるか、どうするかは分かるよね？
諦めたり、ナニかに従っちゃうFランとかは格好の餌食なんだよw
126:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:22:00.00 cTSOIU71.net
【社会】タダ働きでは・ブラック過ぎるetc…東京五輪ボランティア像に反発の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ブラックボランティア】東京五輪ボランティアは語学・競技知識習得、宿代、交通費など、「ユニフォーム以外全部自腹」に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【都知事選】NHK関係者が青ざめた立花孝志氏の政見放送 [07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
127:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:25:28.62 lsAS+iXP.net
>>89
日本こそ生まれが重要ではなかろうか。
128:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:26:01.30 ZQOeU/lW.net
つい先日『ゆとりは失敗だった』って国が公言しただろ？
つまり新卒採用ってのは失敗作を自ら引き込む行為になるわけだ
こう考えると新卒廃止して中途採用に力入れた方が良いかも知れんぞ
世の中ナメてるゆとりより職にありつきたい昭和生まれのが仕事するんじゃね？
129:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:41:53.13 iSBDaxZ8.net
>>47
本で読んだんだけど、就職の時に経験経験って言うけど、学校出たての人は
最初の経験はどうするんだっていう問題は
やっぱりあるらしい。
コネとかハッタリは多少必要みたい。
130:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:47:34.15 kSOemx8H.net
新卒を優先的に採用する企業はそれが経営方針なんだから仕方ない。
別に新卒をとるのも既卒、中途をとるのも企業側の選択。新卒の定義とかされても5年経ってるやつを採るも採らないも企業側の自由。
131:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:51:26.27 gsnH9l9v.net
新卒組で安定した年齢構成の組織ができ、離職者も少ないホワイトなら
わざわざ訳アリの第二新卒など入れないし…
132:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:55:01.65 iSBDaxZ8.net
>>92
外資系に勤める男って、組織に縛られない
感じで動きが勝手すぎる。
同期や上と下の人間と定年までやっていく息苦しさがない分、日本企業でそんなことやったら
1発でアウト的な動きをやってる人で溢れてる。
どーせ、一時的な付き合いだろうみたいな。
廊下まで人を追ってきたり、パワハラセクハラがあろうものなら、自分に害が及ばないように
見て見ぬふり。それどころか加害者も多い。
こんなのばっか。
個々がその時々で自分だけに都合いいように
動いてる。で当然いつかその人にも不都合が
及ぶ。よっぽと虚勢はりつづけて、サイコパス的に他人にくってかかる側にいない限りは。
綺麗事ばかりじゃないんだよ。
133:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:56:23.93 7mZb0inH.net
終身雇用の問題点なんか
新卒で失敗した人が再就職できんだろ
ずっと無職になっちゃう
どうすんだって話
さらに妊娠出産ある女性も働けない
一回会社辞めたら再就職ない
最悪なのは
40やらでリストラされても当然、再就職ない
一気にホームレス
デメリットが大きすぎる
134:名刺は切らしておりまして
16/07/22 07:57:32.47 7mZb0inH.net
>>130
日本企業の方が暴力や暴言
パワハラは明らかに多いじゃん
135:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:00:38.23 s87M1Qe7.net
>>132
先進国の中では ってことか？
ハラスメントはどこでもあるんじゃね？
136:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:04:09.65 P6z4pdxA.net
【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】「年金がないから死ぬまで働け」６５歳を超えても会社で働く政府の１億総活躍プランに苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
137:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:10:14.88 iSBDaxZ8.net
>>132
企業にもよる。
１部上場で新卒とってしっかりした組織でコンプライアンスがきちっとしてるところは、パワハラ
なんて到底できない。みんなの目がある。
たまにセクハラしたオッサンいるけど、過去の一度のことを、定年まで一生言われ続ける。
新人とか派遣が入るたびに、あの人昔セクハラした人よって紹介される。
外資や中小企業はそういう
世間の目的なものがない。
新卒不平等だけど、そういうのがあるから
実際には抗議できない。
新卒廃止すると、一旦は日本人のモラルぐちゃぐちゃになって、殺伐とするだろうけど、それでは
いけないとみんなが気付いてルールや法が整う頃には自分は老人だろうから、廃止に力入れて抗議する気も起きない。
長いこと個人主義な欧米は、そこのところが
もうずいぶん整ってるんじゃないかな。
外資系企業の日本法人みたいな無法地帯みたいなことやってないだろう。
日本が今からやろうとすれば途方にくれる。
138:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:20:14.66 a0u+uGjY.net
日本はクビにしにくくした弊害で、入社しにくくなってるからな。
139:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:37:58.71 Ar99Me9Z.net
>>61に違和感
雇う企業側の年功序列意識が強すぎるだけじゃん。
「後から入ってきたんだから後輩だろ」
「後から入った奴の給料が高いなんておかしいじゃん」
とか言って実力もなく成果も出せないのに解雇を免れてる奴らだろ
140:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:40:40.86 iSBDaxZ8.net
新卒採用する/しない
いい面と悪い面がある。
だから抗議しない。
腹が立つのが、自分が支えられてることも
理解せず、こともあろうに自分の土台となって
くれてる層を批判してる人。
多くの人が世の中の構造を理解して、
すいぶん減ったけど、まだ居る。
ちゃんと状態を理解して、大人しく恩恵受けてる人については、不平等過ぎるけれども、新卒廃止を訴えてその人の生活基盤を崩そうなどとは微塵も思わない。
理解せず人を批判してる人については、一度本当に新卒廃止されて基盤失って頭冷やしてみればいいのにと思う。
141:名刺は切らしておりまして
16/07/22 08:59:10.89 WCSjIoqg.net
５年まで新人＝５年間新卒の給料
卒後４０年まで新人だと４０年間新人給料でOKって言ってるのと同義かもｗ
142:名刺は切らしておりまして
16/07/22 09:00:05.78 V//YbM53.net
新卒採用は60歳定年だと37~38年で償却する設備投資枠だから、
脳味噌固くなったオッサンを新規で雇うのは投資として無駄。
143:名刺は切らしておりまして
16/07/22 09:27:31.77 l4eoshS5.net
「同」じ階層は「友」の「会」
144:名刺は切らしておりまして
16/07/22 09:33:27.65 mejtFJrO.net
>>北里大学一般教育部の野島高彦准教授は、提言内容の不備を指摘。
>>「大卒5年以内の正社員がステップアップして別の会社に逃げる事例が増えるのでは？」
は？
この教授、論理って意味を知らないのか？
社会学の教授の授業うけてくるか、一般教養からやり直せ馬鹿教授
145:名刺は切らしておりまして
16/07/22 09:34:31.60 mejtFJrO.net
５０で新卒ってのもあるんだけど・・・・
146:名刺は切らしておりまして
16/07/22 09:40:52.32 7mZb0inH.net
>>143
それは意味ないわ
現役か一年浪人までの新卒だから
かいてないけど
つまり卒業時に23歳以下
147:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:05:07.26 Yj4glI4w.net
>>122
談合してんだよ
抜け駆けする奴は嫌がらせするんだろ
企業の労働者支配搾取が崩れちゃうから
148:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:07:01.88 Yj4glI4w.net
>>126
差別の源、反日在日売国上級がまずは死ねよな
149:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:07:57.70 pshNY5Y5.net
>>131
逆に企業が経験者だけを優遇していたら新卒者の就職が難しくなるのでは？
150:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:08:22.79 Yj4glI4w.net
>>130
日本語で
151:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:08:29.20 Ar99Me9Z.net
>>1で言いたいのは大学側が反発してるってことだよな。
まあ、そりゃそうだろ。
大学側のコネを減らしたいって言ってんだもんな。
152:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:15:18.85 ssqZrUQQ.net
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの6～8年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
153:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:16:04.55 ssqZrUQQ.net
>>10
新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
154:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:16:51.12 ssqZrUQQ.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
例
10年前のJR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
JAL・ANA
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになった�
155:ｽめワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ ・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
156:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:18:27.11 ssqZrUQQ.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト２
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト３
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト４
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト１
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか？
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた
157:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:19:03.42 ssqZrUQQ.net
URLﾘﾝｸ(www.works-i.com)
大卒求人倍率
従業員数5000人以上 5/12ページ参照
1996年卒 0.32 ← 団塊ジュニア 22歳人口209万人
1997年卒 0.36
1998年卒 0.54
1999年卒 0.57
2000年卒 0.49 ← 新卒求人倍率が全体でも1倍を切った極悪年
2001年卒 0.48
2002年卒 0.53
2003年卒 0.52 ← 就職内定率過去最悪最凶年 55.1%
2004年卒 0.50
2005年卒 0.56
2006年卒 0.68
2007年卒 0.75
2008年卒 0.77
2009年卒 0.77
2010年卒 0.55
2011年卒 0.57
2012年卒 0.65
2013年卒 0.73
2014年卒 0.70
2015年卒 0.73
2016年卒 0.92 ← バブル期以上の有効求人倍率 22歳人口過去最少 公務員試験はバブル期より低倍率
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
158:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:21:17.82 7WcJxy+c.net
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、元フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
159:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:22:43.23 Yj4glI4w.net
要するに何が問題かって
この国は本当の意味での¨キャリア¨が存在しないって事
キャリアって概念が無いからアップしようがない。
そんなゴールが無い状況で
努力不足 自己責任
と封殺する差別主義
それが、反日在日売国上級の大学企業談合、学歴差別カースト利権
得するのはこいつらだけ
160:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:26:06.61 Yj4glI4w.net
>>155
継続年数＝偉い
つーのはもうダメだな。
職人技術業ならまだしも
ただぶら下がってるだけのコネゴミは駆除すべき。
特にさ、教育職とか、コンサルや弁護士会計代書屋みたいな
幅広い知識経験が必要な職業が、大卒ダイレクトばかりなのはおかしい
何を教えられんだよ
161:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:29:50.71 XC+qMI/0.net
>>151
こうやってみると商社まともだな
人が財産なだけあるわ
162:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:32:01.86 ssqZrUQQ.net
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 ３５～４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか？ 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
163:名刺は切らしておりまして
16/07/22 10:38:36.62 Ar99Me9Z.net
>>150
>彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう
子どもどころか未婚が多い。
当たってるけど、消費量が減るとかGDPが下がるとか頭に入ってんのかねえ。
…この議員が移民とか言ったら怒るでw
164:名刺は切らしておりまして
16/07/22 11:08:31.74 Ar99Me9Z.net
就職斡旋としての大学の価値は下がるだろうけど、そもそも大学の価値は就職率じゃなくて学生の実力で勝負するのが王道だから、
>>1の提言には賛成でいいんじゃないの？
165:名刺は切らしておりまして
16/07/22 11:37:29.04 JEg7NvX2.net
一部の企業だけで新卒至上主義やってるだけなら目くじら立てない。
多くの企業が一斉にやることで労働者を縛っており、政府もこれを当然と思っていることが問題。
新卒就職失敗、ブラック企業で精神を病んで退職、出産で退職した人が
再び正規採用が難しくてずっと非正規でも自己責任ですか？
166:名刺は切らしておりまして
16/07/22 11:53:30.16 LLqFgpId.net
余計な知識をつけた余所者を入れたら村社会の秩序が乱されるからな
167:名刺は切らしておりまして
16/07/22 12:01:00.67 ERKOeXcL.net
>>162
合理的な人事をする新しい企業が出てきて、あほな人事してる既存大企業を
駆逐するようなことが起きないのが情けないな、そういう競争が機能しないような
原因があるんかな
168:名刺は切らしておりまして
16/07/22 12:25:24.59 CiGsCiZo.net
で、ワンコールワーカーになれと
169:名刺は切らしておりまして
16/07/22 12:25:53.57 CokZy501.net
落語家とかなら実年齢に関わらず先に入門した方が上、って徹底されてて分かりやすいけどさ
30くらいのやつを新人として扱うのは普通の企業じゃ難しいでしょ
仮に本人がいいと言っても周りも気を遣うし
170:名刺は切らしておりまして
16/07/22 12:50:44.83 78P9vrkN.net
>>35
村。
新卒入社は、村で赤ん坊がオギャアと生まれるようなもの。
新卒と中途で扱いの違う会社も多いし。
171:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:27:02.22 mM9ppbGv.net
>>162
どこの企業も35～40歳までの層が歯抜け状態
すくないと言うかいない
2000～2005年卒組み男女高卒含めて800万人が一番悲惨で凄惨
172:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:28:14.56 ssqZrUQQ.net
現在は公務員試験も低競争時代
URLﾘﾝｸ(ssl.jinji.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
↑氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ↓
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
URLﾘﾝｸ(www.city.hamamatsu.shizuoka.jp)
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍
神戸市職員 一般行政職
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
2002年入庁 106人
2003年入庁 59人
2004年入庁 148人
2005年入庁 56人
2006年入庁 29人
2007年入庁 61人
2008年入庁 256人
2009年入庁 290人
2010年入庁 276人
2011年入庁 267人
2012年入庁 278人
2013年入庁 338人
2014年入庁 360人
2015年入庁 421人
173:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:28:32.82 ssqZrUQQ.net
石川県庁「大卒事務職の倍率3.5倍
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(m2.upup.be)
門真市役所 新卒採用 事務職(大卒)
2016年4月入職予定
採用予定 18人
応募者数 96人
応募倍率 5.3倍
URLﾘﾝｸ(www.city.hamamatsu.shizuoka.jp)
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
URLﾘﾝｸ(pref.akita.lg.jp)
秋田県庁 大卒一般行政事務職 倍率推移
2005年入庁 65.6倍
2006年入庁 42.1倍
2007年入庁 28.2倍
2008年入庁 30.6倍
2009年入庁 22.2倍
2010年入庁 14.6倍
2011年入庁 10.8倍
2012年入庁 11.9倍
2013年入庁 13.3倍
2014年入庁 11.2倍
2015年入庁 11.6倍
2016年入庁 6.9倍
四日市市役所
2014年平均年収 709万円
URLﾘﾝｸ(www5.city.yokkaichi.mie.jp)
2016年入職
大卒事務職
最終倍率 4.6倍
最終合格 49人
174:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:30:30.72 ssqZrUQQ.net
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
URLﾘﾝｸ(www.soumu.metro.tokyo.jp)
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。
175:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:30:31.89 mM9ppbGv.net
氷河期の怨念はあるぞ
こわいこわい
176:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:31:26.15 ssqZrUQQ.net
2015年度 採用試験
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
2015年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
2015年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる。
「猿でも公務員になれた！」って徹底的に 馬鹿にされる バブル時代 より 今は 試験の 倍率 が 『低い 』
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
177:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:34:27.59 9clnRGdF.net
>>162
自己責任の典型だろ
そんなの面倒見切れんわ
178:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:39:06.45 7mZb0inH.net
そもそも新卒でミスった人らは死ぬしかない
状況を
どう思ってんの
終身雇用族は
179:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:43:33.53 BRJV0Yd/.net
>>175
簡単に言うと
ざまぁみろ人間のクズ
ってところかな。
180:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:48:39.88 7mZb0inH.net
>>176
そうなると
生活保護や貧困層ばっかになって
少子化になって
国家終了じゃん
そのへんはどうなの
181:名刺は切らしておりまして
16/07/22 13:52:25.48 BRJV0Yd/.net
>>177
生活保護は廃止すべきだよね。
182:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:04:33.75 kUCrYSaV.net
制度は支配のため。支配者にとって都合がいいから制度がするのであってそこに効率性や合理性は追求されないのだ。
183:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:04:52.08 V0sFMSF6.net
新卒制度無しって、普通の人にとっては今よりきつくなるんだけどな
完全に実力勝負になっていくから。
今はどんな無能でも新卒ってだけで下駄はかせてもらえて就職できるけど。
新卒制度なかったらたぶん死ぬまで貧困で苦しむよ
184:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:05:33.28 A7/H9veB.net
ヒント、人はいずれみんな死ぬ
185:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:16:02.49 7mZb0inH.net
終身雇用だと転職できんで
サービズ残業やらで
労働環境がクソになるし
女の子は妊娠したら首
男も病気したら終わりっていう状況は
どう思うんだ
終身雇用族は
186:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:18:35.33 SAI+nH5N.net
ここまで、竹中平蔵でスレ内を検索しても無し。
187:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:25:15.98 kUCrYSaV.net
童貞処女至上主義
188:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:28:26.87 oPi1Bz2O.net
安倍政権でついに非正規雇用、２０００万人突破
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」３９００件
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ハロワ】基本給30万のはずが15万 実態とは異なる“求人詐欺”に騙される人が急増 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】人材派遣大手パソナ、大企業のリストラ対象者を退職に追い込む「辞めさせ出向部屋」を作成か 国から助成金も出ていた
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】日本では約２９万人が奴隷労働を強いられている 豪団体が発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】長時間労働やパワハラなど 全国一斉の電話相談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
189:名刺は切らしておりまして
16/07/22 14:46:57.92 kUCrYSaV.net
諦めて自営やってる俺もう無紋代
190:名刺は切らしておりまして
16/07/22 16:04:56.39 UO9IVDe2.net
>>182
それこそ新卒至上主義と終身雇用を右ならえでやってることによる最大の弊害。
一度辞めたら「前科」扱いで不採用の原因になるため転職が難しいため
その結果会社に都合が良いように使われてしまう。
日本はかつて欧米型の採用方式だったが世界恐慌で失業者が街にあふれた時に松下幸之助が
失業の心配なく社員に頑張ってもらうために終身雇用を導入したのに
今や労働者を会社に縛るために機能している。
何度も言うが右ならえでやってるのが問題。一部の会社でそうやってるだけなら何も問題じゃない。
191:名刺は切らしておりまして
16/07/22 16:37:46.61 ssqZrUQQ.net
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代ｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net [715715613]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
就活売り手市場で拘束ミニバブル化、「オヤカク」も流行
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【就職】１６年度３７％が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2％
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
【雇用】３社に１社、採用人数確保できず リクルート１千社調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
バブル再現？「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、ｉＰａｄプレゼントまで
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
焼肉店で就活説明会も 企業、16年卒の争奪戦
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ソニー、16年春の新卒採用８割増300人
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす 民間調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
URLﾘﾝｸ(www.recruit.jp)
来春の大卒採用10.7％増、サービス業など旺盛 本社調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
大手商社が初任給２割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中～大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
バブル期以来の内定拘束(近年はオワハラと言い換え)が復活するほどの超売り手市場
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇
192:名刺は切らしておりまして
16/07/22 22:30:16.19 Gsn1Y+V8.net
>>184
床上手な処女至上主義
193:名刺は切らしておりまして
16/07/22 22:48:25.17 tKg7F0h9.net
>>180
だよなあ。
ここで新卒制度廃止を訴えてる奴らが大学生や高校生なら説得力あるんだが。
194:名刺は切らしておりまして
16/07/22 22:52:34.04 I9utF1f6.net
>>112
使えるかどうかなんて使ってみなきゃわからん。
人間、付き合ってみないと、良さ、悪さがわからんのと一緒。
195:名刺は切らしておりまして
16/07/22 22:56:59.95 ssqZrUQQ.net
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな
196:名刺は切らしておりまして
16/07/22 22:59:16.48 EW00eMIZ.net
しかし>>1を見るとほんと上級国民ってバカすぎない？
もしかしてこの痴呆っぷりが放射能の影響かw
197:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:06:48.94 tKg7F0h9.net
>>192
４０代だけど２０年前普通に「いまどきの子は」と言われていたが？
198:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:11:05.02 JZRFCvya.net
若者人口が激減したので通年採用へ、という声が沸き起こる。
ただし、それだと売り手市場になり早期確保のさまたげにもなるので
新卒一括採用制度は堅持される。
199:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:14:11.88 tAJJiwEc.net
新卒一括採用したい会社はやればいいが何で多くの会社が同じことをやるのは経団連のせいだろう
経団連が癌だ
200:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:23:58.22 +90mxxrC.net
中途が常識になっちゃうと労働環境の悪さがバレてみんなやめちゃうだろ
201:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:25:59.03 mM9ppbGv.net
何を始めるにしても手遅れ
それが日本
202:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:26:21.89 wyD4xIk4.net
>>180
解雇と再雇用がわりかし当たり前の世の中を作るだけでいいんだよ
終身雇用と新卒至上主義がセットなんだから
新卒至上主義と同時に終身雇用もやめる
会社に身も心も捧げる反人権的な就社主義、社畜主義もやめる
そして手厚い職業訓練を公共機関でしっかりやる
解雇された失業者への手当と就職支援もしっかりやる
働くという事は、使用者（雇用側）と労働者が対等の立場で契約に基づいて行われるという当たり前の雇用労働契約を定着させられる
203:名刺は切らしておりまして
16/07/22 23:27:45.84 EW00eMIZ.net
>>199
上級国民の倫理観のなさを考えると解雇だけが先行して手厚い訓練とか手当の話が
ないのが容易に予想されるから社畜になってしがみつくんだよ。
この辺りの問題をどうにかしないと。
204:名刺は切らしておりまして
16/07/23 00:12:40.36 CasV58o0.net
>手厚い職業訓練を公共機関でしっかりやる
>解雇された失業者への手当と就職支援もしっかりやる
実践的な職業訓練は不人気業種向けの不人気職種コースしか無いからな
あとはワードエクセルの使い方とか人を馬鹿にしたような役に立たないｸｿコースばかり
ハロワ経由の公共職業訓練には多様性がまるでないのが一番の問題
農林水産業や地場産業や伝統産業向けのコースでも作って橋渡しとかもやればいいのに
205:名刺は切らしておりまして
16/07/23 04:03:54.83 aIex+AAv.net
反日在日売国上級スレって、庶民の分際で、こいつら目線の擁護する工作員が湧くからわかりやすいよな
206:若者からのメッセージ集
16/07/23 07:22:25.32 JY5FNxB5.net
255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ？
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか？
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-6+1E)：2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3～40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて３０代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな
207:名刺は切らしておりまして
16/07/23 10:48:45.02 BUQYxf0g.net
自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンＧＯ、地図に表示
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【ポケモンGO】自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンＧＯ、地図に表示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ポケモンＧＯ マップ上で千代田区の自民党本部は「永遠の与党」と表記
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「ポケモンＧＯ」使わぬ手はない…早速、自民が反応 [07/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【話題】ポケモンGO、自民党ＩＴ戦略特命委員会、ポケモンで地方創生、任天堂に要望へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ドローンは速攻で規制した自民党 「ポケモンGO規制しろでは駄目。テクノロジーの進化を受け入れろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民党・麻生太郎財務相 「引きこもりやオ
208:タクが外に出るようになっただろｗ」 ポケモンGOの効果は抜群だ、とご満悦 http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469182423/ 自民党「選挙の街頭演説にポケモンGOを使って若者をおびき寄せる」 http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469187368/
209:名刺は切らしておりまして
16/07/23 10:53:00.65 NfsLCTJl.net
【表紙だけで】『オトナの絵本』特集【懐かしむ】
「ナイスですね～」といえば
若い頃セールスマンで培った営業力豊富な村西とおるが
AV監督として世間のその名を知らしめる事となった要因の一つのフレーズ
彼はAVで成功をおさめる前
いわゆる「オトナの絵本」で莫大な利益をあげた一人
2006年頃廃れてしまった「オトナの絵本」における回顧特集で懐かしむ
210:名刺は切らしておりまして
16/07/23 14:17:31.84 +Cg+aygc.net
ダメだこりゃ！
211:名刺は切らしておりまして
16/07/23 20:07:25.54 IJy/tep+.net
これは日本人を奴隷扱いするための施策の一部だから、これだけを叩いても状況は変わらない。
212:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:04:12.28 GHBaSDQP.net
>>207
政府が経済界の言うことそのまま聞いてると言うのが一番悪い。
213:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:10:24.66 JXCDEuNv.net
まず、公務員試験を既卒者だけにすればいい
214:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:12:03.77 45Z0YNWA.net
自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンＧＯ、地図に表示
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【政治】麻生氏「引きこもりが外に出た」ポケモンGOで発言
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【自動車】トヨタ 下請けに部品の値下げを要請 円高に対応
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【インバウンド】“爆買い”に陰り 訪日客の消費額１０％減 急激な円高など背景
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】資本主義の成熟がもたらす「物欲なき世界」 消費対象はモノからコトへ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【金融】ヘリマネ政策「国債直接引き受けは禁止」 黒田日銀総裁
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
215:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:21:21.94 WPjErFpC.net
企業は効率が求められるからね。
大海の中からの一本釣りには力を割けない。
毎年同じルートでやってくる魚群に網はって、効率よく大量ゲットよ。
216:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:24:00.98 dt/U5kLc.net
みんなと同じが企業も
学生サイドも大事なんだろ
世間体にあうんだろ
自分の中に価値基準がないで
世間体で行動を決める
でも世間なんかいい加減でコロコロ価値観を
変えるもんだ
217:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:44:55.80 nXqugkDw.net
>>211
少子化でその魚群がどんどん減ってるんだがな
218:名刺は切らしておりまして
16/07/23 23:46:13.52 pGqDMOOS.net
>>56
元々、社長を頂点としたピラミッド型組織制度は軍隊を参考にしたからな
219:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:27:32.15 8VWsaX8c.net
2chは新卒制度批判が盛んだけど、
そう主張してる彼らが高校生や大学生だった頃に聞いたら同じ回答が返ってくるだろうか？
まあ、検証のしようも無いから「自分が大学生の時でも同じ事言ってるよ！」となるんだろうけど。
220:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:37:50.36 qiD8hCy6.net
毎年4月の決まった時期に講堂や会場で社長の挨拶。
日本の会社って学校の延長でしかないな。
幼稚な国って聞いたことあるけど本当その通りだ。
よく会社の上司とかがここは学校じゃないんだよって吐く台詞あるけどまるっきり学校じゃんってツッコミ返したくなるわ。
221:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:38:04.35 VpJIUZE5.net
原因の一つはこれだろうな。
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 01:06:12.34 ID:O5yikjkG [1/3]
アメリカとは違うんだよ。
日本には儒教という年功序列の考え方がある。
その為、30代、40代の人を新卒扱いの採用にしてもいいんだけど。
残念なことのその老害どもは。
初めての仕事でも年齢考えると500万は、600万は最低ほしい。という。
そして年下の上司や先輩には従いたくないと。
さらに雑用はやりたくないと。
そんな考えがあるから日本は歳食った人の採用を避けたがるんだ。
アメリカは年功序列の考え方がない。
20年歳が離れても、おんなじように接するし、未経験、実力ないのなら新卒以下の給与でも満足する。
222:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:43:58.73 Z++/bef0.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
223:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:52:31.87 DJNK941I.net
「大卒5年以内の正社員がステップアップして別の会社に逃げる事例が増えるのでは？」
なにそのソクバッキーは
224:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:55:27.77 h6QYwuGb.net
奴隷量産システム
225:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:56:39.74 LLDbI2kf.net
>>215
誰も新卒批判なんてしてねーじゃん
みんな若年新卒至上、即ち、中年中途差別を批判してる。
普通に人権問題なんだけどなこれ
反日在日売国上級に都合が悪いから、子飼いの人権屋は絶対に騒がない
226:名刺は切らしておりまして
16/07/24 00:58:27.72 LLDbI2kf.net
>>216
仕事は遊びじゃない
なんて、どんな職場でも言われるが
プロ根性と矜持持って、仕事してる奴が何割居るのかね？
幼稚な国だよ
227:名刺は切らしておりまして
16/07/24 01:05:38.09 bWruaUaG.net
選り好みしなきゃ、既卒だろうが高年齢だろうが正社員になれる
言い訳ばかりして正社員にならないのは、責任や激務が嫌で逃げてるだけ。
警備、清掃、タクドラ、不動産営業、飲食や娯楽産業、配送とかたくさんある。
氷河期だなんだ下らん言い訳は、甘え！自業自得で同情の余地なし！氷河期だからって就職した奴はいるんだし、
仮にその時に就職できなかったとしても、幾らでもその後にチャンスはあったはず。
選り好みすんなっーの、マジ。腹立つわ。
228:名刺は切らしておりまして
16/07/24 02:13:53.01 LLDbI2kf.net
と、在日ナマポのクズ工作員
229:名刺は切らしておりまして
16/07/24 05:09:23.06 Xz8A+Zxu.net
>>223
ちゃんと就職して心身壊した身からすると
そんなこと言えないな。
よい時代に就職した人が人間らしくワークタイムバランス保ちながら働いてるのを、真横でマジマジと見せつけられながら理不尽さをこれでもかと
浴びせられながら若い時間を終えて行くんだよ。
230:名刺は切らしておりまして
16/07/24 05:11:54.94 Xz8A+Zxu.net
>>215
中学のときから、１つの企業に縛り付けられると
スキルが心配だし、スキルが停滞しても
会社は裏切らずに定年まで面倒見てくれる
のか心配だった。
案の定、今の状態。
231:名刺は切らしておりまして
16/07/24 08:15:57.46 2al1EsMQ.net
リクルートみたいな独占企業無くせばいいじゃん
232:名刺は切らしておりまして
16/07/24 08:20:31.82 5tV5+W9S.net
でも医者や看護師みたいな専門職場いけば
欧米みたいに転職できるし
年齢も関係ない
233:名刺は切らしておりまして
16/07/24 08:58:16.08 Xz8A+Zxu.net
その企業の株価のレーダーグラフ見ると自分の
体調グラフみたいだ。
人間の常識越えた忙しさの時だけ駆り出されて
落ち着いてきて、ようやく人間らしい生活始めようと思ったら切られる。
派遣の時はもちろん、正社員であっても
こんな事業所いらないと部署ごと切られる。
人間的常識な働き方に戻ったら自分たちだけでやりますから、はいサヨナラと、いつもいつも何らかの権利を持った人の犠牲になる。
これを定年ぐらいの年齢まで持ちこたえきれなければ今度は
人間のクズなどと怒られるのもいつも自分。
たまには同じ気力体力の生身の人間に
ぶら下がってる側
にも目をやってよ。
何で助けてる側が、少しでも立ち止まると
そこばかりに攻撃が集まる？
234:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:14:59.60 PkohF0G/.net
レア企業は予約ですでに決まってるから新卒制度は関係ないよ。
235:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:31:03.99 zfiajaU1.net
【経済】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増、雇用も18万人増 ― 「労働総研」が試算★２
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トヨタ、円高対応で16年度下半期に購入する部品価格の値下げを主要部品メーカーに要請 16年度上半期よりも値下げ幅を拡大する方針
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【自動車】トヨタ、下請けに部品の値下げを要請 円高に対応
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【社会】ネット時代のNHK受信料検討を 総務省の有識者検討会 ★4
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【社会】お寺のカモ? 母が他界後の請求がすごい★３
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236:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:39:23.58 Xz8A+Zxu.net
企業にもたらす利益率は誰よりも問われつつ
人間のクズって言われ続けるのに
もう疲れたよ。
237:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:41:24.72 Xz8A+Zxu.net
若い時間まじめに尽くした自分が
馬鹿だった。
238:名刺は切らしておりまして
16/07/24 09:44:20.84 Xz8A+Zxu.net
死んだあと、神様を揺さぶってでも
この20年間の不平等の理由を聞く！
現世において人生に於いて一番大事な時期
じゃないか。
だからこそ真面目に頑張ったのに！
239:名刺は切らしておりまして
16/07/24 11:38:08.34 f1LaW13V.net
>>225
>よい時代に就職した人が人間らしくワークタイムバランス保ちながら働いてるのを、真横でマジマジと見せつけられながら
あなたにとってそう見える人達もリストラの憂き目に遭ったり、生き残ってる人達も必死で他人蹴落として・・・内実は大変だと思うよ。
氷河期世代のあなたも今の若い子から見たら英語出来ない文系が正社員採用の枠組みで就職できたノー天気な世代かもしれん。
240:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:03:42.08 LLDbI2kf.net
>>227
独占、寡占、準国企業ってのは利権だからな
反日在日売国上級のな
241:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:16:31.56 eUEKegri.net
利狂う徒にはホウ酸団子を！
242:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:29:00.72 Xz8A+Zxu.net
今の若い子の方が大変とは思えん。
前例があるから企業側が悪いという認識が世間に
十分にあるし、ブラックランキングなんていう皮肉もあるし
天気が変わるように、その年によって採用したり
しなかったりするけど採用ストップの年数が短いから派遣などで企業に行けば同世代いるだろう。
それに働いてる年数がまだ短いから心身のガタつきも少ないだろうし。
243:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:31:30.31 05UeqfV0.net
>>217
新卒なら独身でローン抱えてないから月20万で満足するだろうけど、40になると妻子やローン抱えてるからそのくらいほしいだろうな
244:名刺は切らしておりまして
16/07/24 12:46:05.49 6N3Y2geD.net
大卒6年目のヤツが文句言うようになるだけ
245:名刺は切らしておりまして
16/07/24 14:49:00.88 VpJIUZE5.net
>>239
事情は分かるが、雇う側からすればそれは関係ない話。
一度雇ってしまったら簡単には辞めさせられない。
おんなじ仕事で20代前半で希望年収360万と40代で希望年収600万
さらに、40代は妻子持ち、ローンあり。
これじゃ幾ら新卒廃止しても雇う側の考えは変わらないぞ。
といってもこのスレで何を訴えようが世の中が変るとは思えないけどな。
246:名刺は切らしておりまして
16/07/24 14:54:29.60 0k4E3vyz.net
氷河期世代がわめいているけど
悪いのは神様じゃなくて団塊世代
1945年から生まれて1965年ごろ就職
20年勤めて会社の中核に成りだしたのが
1985年ごろ
でバブル崩壊
1995年ごろから2005年ごろまで
自身の雇用と退職金のため新卒を見殺しにした
面白いのは生き残った氷河期って
そろそろ会社の中核になるのに
やっぱり中途はとらないんだよなぁ
これが面白い
247:名刺は切らしておりまして
16/07/24 14:55:18.07 VpJIUZE5.net
当然、マネジメント系や特殊な技能を要する仕事は別なわけで
そういった高度なものを求められる場合は年齢層がどうしても高くなる。
そうった募集もある。ただ、年齢の割にはそこまでの水準に達していないのが大半で
達していても、パイは限られているからかなり狭き門だ。
248:名刺は切らしておりまして
16/07/24 15:15:46.18 j5N5IAe0.net
>>242
年齢制限って昭和の頃から全く変わらないよな
35歳過ぎたら求人数が20代の1000分の1ぐらいまで減るね
もうすぐ平成生まれしか転職できなくなる
249:名刺は切らしておりまして
16/07/24 15:44:56.32 ejmrXnId.net
>>242
日本は意味不明な年齢制限があるから。
海外は履歴書に年齢を書く欄が無いらしいのにね。
250:名刺は切らしておりまして
16/07/24 15:57:33.79 ywZiY3n2.net
大学1・2年から就職活動始めざるを得ない今の状況はどう考えても異常
しかも大学を選ぶ基準が就職内定率とかホントこの国は詰んでるわ
251:名刺は切らしておりまして
16/07/24 16:46:14.09 lsbTuVXl.net
>>241
経験浅で360万で雇える人材は、ブラック企業以外必要とされてない
経験者（主婦、ハーフリタイヤ組）のパート雇用の方がマシ
252:名刺は切らしておりまして
16/07/24 17:05:02.65 uhg/krge.net
日本の生産性の低さは
総務人事の能力、風土に多く起因してると思います
253:名刺は切らしておりまして
16/07/24 17:19:55.19 SSfMWBBl.net
そもそも年収なんか300マンありゃ
結構
楽しくやれるだろ
254:名刺は切らしておりまして
16/07/24 17:27:00.22 Hw+RrDY1.net
>>242
氷河期世代って一まとめにするなよ。
氷河期世代ってもう30後半から40前半だぞ。
ここにいたるまでに二回も景気がいい状態があったわけ。
普通の奴なら、そのタイミングで普通に就職するなりして、普通に経済環境を確立している。
できてないやつがわめいているってことに、ちゃんと変えてくれ。
できないやつは、景気が良くても就職できなかったんだから、問題は社会ではなくて本人にある。
255:名刺は切らしておりまして
16/07/24 17:40:49.42 eUEKegri.net
普通の奴って便利な言葉だな。
ホウ酸団子二つ。
256:名刺は切らしておりまして
16/07/24 18:39:35.31 f1LaW13V.net
>>238
一行目以外は氷河期世代も同じでは？
世間的な同情論は氷河期世代の方が受けてたと思うし。
257:名刺は切らしておりまして
16/07/24 18:43:15.30 f1LaW13V.net
>>242
その団塊世代におんぶに抱っこで私大行きまくってた世代が親世代批判してもなｗ
ちなみに自分の周囲では30代や40代って普通に係長だったり早い奴は管理職だったり。
いまでに氷河期を言い訳にしてる人なんて居ない。
258:名刺は切らしておりまして
16/07/24 18:57:44.19 SSfMWBBl.net
氷河湖いうが
30くらいまでなら
中小企業
楽勝で中途あるだろ
なにを嘆きことがある
中小でも十分生活できるだろ
259:名刺は切らしておりまして
16/07/24 18:58:58.88 SSfMWBBl.net
新卒でミスっていうのは
大企業に行くチャンスが消える
という意味だろ
今の世の中
別に中小でなんの問題もないだろ
260:名刺は切らしておりまして
16/07/24 19:45:16.35 Z++/bef0.net
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
261:名刺は切らしておりまして
16/07/24 19:48:28.39 SSfMWBBl.net
仕事なんか
できる範囲で
なるべくマシなのするだけじゃないか
262:名刺は切らしておりまして
16/07/24 23:13:50.51 cWYoEJks.net
学生の就職活動を禁止しろ
263:名刺は切らしておりまして
16/07/24 23:23:44.95 VpJIUZE5.net
政府が悪い。経団連が悪い。団塊の世代が悪い。
悪いのは分かったけど。なんでもかんでも何かのせいにして自ら行動を起こさないのは最悪だな。
不景気だ、氷河期だと言われても成功した人はいっぱいいるわけで。
その人たちとの違いはなんなんだろうね。
264:名刺は切らしておりまして
16/07/24 23:43:28.47 Hw+RrDY1.net
>>256
さまざまな業務？
派遣ほど前経験に固定された働き方も少ないと思うぞ
265:名刺は切らしておりまして
16/07/25 00:08:28.22 kWdFIpuA.net
職務経歴書を見て、初期教育を施さなくても低水準ながらも一定の結果を出せる人しか雇わないからな
派遣は
わざわざ新しい職種に挑戦する人を雇うなんてことはしない
266:名刺は切らしておりまして
16/07/25 04:17:04.50 yfbDCo8w.net
>>261
あんたの意見はないの？
そこで文書を切るのは「強めの人」をアピールしたいから？
267:名刺は切らしておりまして
16/07/25 19:39:02.26 koVgIgPx.net
ポンコツどもの掃き溜めの人事が一年に一回威張れる、お祭り行事
268:名刺は切らしておりまして
16/07/25 19:48:23.29 koVgIgPx.net
年配者を採ると教育しづらい
年配だからという意味ではなく、若者に比べ単純に従順のなさ・仕事に対する尊敬のなさ・融通のきかなさ・根気や集中力のなさ・記憶力のなさが挙げられる
269:名刺は切らしておりまして
16/07/25 19:57:02.89 t8LxWF/s.net
そのような人間を戦力にするのが人材マネージメントである
もし年配者が扱いずらい、と言ってる社員がいるのなら
まずその社員の能力不足が問題なのだ
270:名刺は切らしておりまして
16/07/25 20:18:03.40 yHlCco9Y.net
冗談じゃねえよそんなとこまで尻拭いできるかwww
271:名刺は切らしておりまして
16/07/25 23:05:54.68 kWdFIpuA.net
>>262
事実の追認、または補足情報の追加だからね。
俺の意見なんて事実の前にはひとつの意見でしかないけどさ
>>256が否定されている事実のほうが大切でないか？
まあ、君が>>256なら噛み付きたくなるよね。
事実が君をすべて否定巣しているんだから。
こうかくと別人ですって逃げるんだろうけどさwww
272:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:57:28.96 yhHk1b8/.net
大学の就職課を廃止しろ
273:名刺は切らしておりまして
16/07/26 00:59:00.10 yhHk1b8/.net
経団連、同友会などの非公式団体を解散させろ
274:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:11:26.85 KANn8+uJ.net
卒業そのものを廃止したらいいんじゃないのか？
大学に一度入学するともう卒業できないのだ。
就職しても国籍離脱しても学生名簿に載り続ける。
10年生、20年生……25年めは祝銀学式、50年めは金学式。
死ぬまで授業料を払い続ける。
死んでも遺族に授業料の請求が来る。
これで新卒問題は解決だ('ω`)
275:名刺は切らしておりまして
16/07/26 01:19:07.98 z+XbU+Ar.net
新卒撤廃してもなんも変らないと思うよ。
新卒の入社枠って離職率の低い優良企業の場合
従業員1000人のところで20人～30人
従業員10000人のとこでも200～400人だったりする。
ブラックの場合は従業員1000人のところで採用枠が300～400人だったりする。
で、優良企業の僅かな採用枠に30過ぎたオッサン、オバサンが新卒や卒業4～5年の若手と競いあって
どれだけ内定取れるかな？
それも賃金体系が最初は横並びで。
276:名刺は切らしておりまして
16/07/26 02:00:34.58 ss9kX57/.net
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