16/07/19 23:07:41.03 01mwy/rB.net
日本のはアルミサッシがほとんどだけど、海外では
木製やプラスチックと聞いた。
アルミは断熱性に決定的な不利があるとも。
なんでアルミにこだわるんだろうね？
70:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:08:57.07 MLP0KuS8.net
高断熱ですが開閉に熊並みの力が必要です
とかいうオチは無いよな？
71:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:10:09.78 5jvhprZm.net
そりゃもうアルミってＣＰＵの放熱器に使うくらいすっげー熱伝導が良いからなぁ
というか何でそんなモノを窓枠に使ってるんだろう＾＾；
（熱伝導の悪い）ステンレスとか使えば良いだろうに・・・（加工がムズいんだろうな）
72:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:17:20.26 FnQF2clJ.net
日本語ページあった
URLﾘﾝｸ(www.karvi.jp)
73:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:18:04.61 A6D2NBKw.net
樺太でロシア人が産業興してたのか
ただ住んでるだけと思ってた
74:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:18:07.46 Xlsrsx89.net
>>636の続き
樺太全土に拠点を持ってやがる
URLﾘﾝｸ(karvi.ru)
で、本社がここだ。南樺太
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
75:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:19:45.92 dRXhyion.net
>>15
それ以前に、JIS規格通ってるのか？
窓枠嵌めるのに、壁削るって事になるw
76:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:20:22.15 hDZAE29F.net
>>74
そんなにスレ伸びてないよ
77:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:20:24.43 FnQF2clJ.net
>>71
それ以前が木製サッシだったから
寸法が狂わないとか経年劣化が少ないとかなんだろけど
サッシに使う素材じゃないよな
78:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:21:56.86 wWhJgCWh.net
>>35
いやぁ秋田住だけど実際東北の住宅なんてお粗末なもんだぞー
79:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:23:24.28 cdRDCfZw.net
>>69
アルミサッシの生産ラインがあるから、アルミサッシを辞められないらしいよ。
80:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:24:29.09 0SN86c9G.net
なぜ日本製より安くないのか
81:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:24:49.54 x0S/DsFg.net
なお網戸はない模様
世界中のサッシメーカーが日本に参入出来ない理由がこれ
82:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:28:35.02 cdRDCfZw.net
>>72
日本製の高級品みたいに、ガラス間にガスを注入したり、透過率の高いガラスを、使ってないみたいだけど
その分安そうだな。
単純にガラス間の距離を広くして防熱性を高くしてるので、日本製の高級品より明らかにゴツい
が、その分安そうだ
83:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:29:09.53 MLP0KuS8.net
>>81
二重窓は出来るんだから網戸もそんな難しく無いだろうにな
84:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:29:22.05 zTvTnC3E.net
海外富裕層向けの別荘などもあるようだし、北海道なら勝機があるんじゃね？
ロシアで使ってるくらいだから断熱性は筋金入りだろしね。
85:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:29:39.51 x0S/DsFg.net
>>69
地震、台風、大雪、カビ、潮風、紫外線の全てに耐えられる材料がアルミくらいしかないんやろね
86:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:32:04.23 x0S/DsFg.net
>>53
壁厚くすると地震で潰れるからねえ
87:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:38:48.69 asn7rxpd.net
クリミア・・・・・
88:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:42:18.14 Xlsrsx89.net
>>74の続き
・樺太の企業
・樺太全土は販路に入れた
・本社が南樺太
で北海道に進出、こいつら本気だ
89:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:42:41.48 tkEd8fxy.net
>>85
アルミサッシが室内の寒暖差を作り出して結露とカビの原因なのに、ダレも指摘しない。
90:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:43:23.99 qNEyRZFh.net
経産省の基準が緩くて
断熱性能の低いサッシばかりだったんだけど
最近は国内メーカーも高断熱サッシ出してるからなあ
もっと早く進出しなきゃ
91:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:44:00.03 ig5ff7DF.net
>>69
日本の気候に耐えるプラが開発できていなかった。
外国製のプラサッシを日本に持ってくると20年は持たない。
中華製は10年ぐらい。
30年以上の耐久性を持つプラが出来たので、やっと日本でも採用されるようになった。
でも、30年でも怖いという人のために、プラの外装だけアルミにした複合材料も出ている。
アルミなら、50年以上は問題ない
92:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:46:03.45 ZfL9PeOv.net
日本のサッシが最低なのは知っている
防音と断熱が良くてコスパ良ければ売れるぞ
93:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:48:05.99 ig5ff7DF.net
>>91 の続き
さらに外国の住宅は、窓枠だけ簡単に交換できるので
プラサッシの寿命が短くても問題なかった。
素人でも簡単に窓枠交換可能。
日本の窓枠は、外壁、内壁で挟み込んだ挟みこみ工法
この工法は、雨水の侵入はないけど、プロでも交換はほぼ不可能。
だから、外国みたいに簡単に窓枠が交換できることを前提としたプラサッシの採用が出来なかった。
94:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:51:36.76 wKQfJWFd.net
ただ、性能が良ければ売れるってわけじゃないからなあ
建築業界は人間の屑だらけだから接待の厚いほうが売れる
95:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:54:06.65 Xlsrsx89.net
>>94
ロシア娘に出てこられたら終りじゃん
96:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:56:07.38 scbINwnm.net
熊が襲って来ても大丈夫。
防弾は当たり前。カラシニコフ銃の銃口を入れる穴付き
これで物好きに売れるだろ
97:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:58:32.34 o9KBGmBC.net
未だに新築でも結露するようなサッシを使ってるのは日本だけらしいよ。
サッシの性能の指標は熱貫流率？だったかな。
窓の性能、さらには家の断熱機密性能は、客観的に数値で出るんだから、日本人が本気でやれば、あっという間に天下が取れると思うけど、なんでこんなレベルがひくいんだろね。
家は性能。
抑えるポイントは、今なら、2x6、オール電化、第三種換気、窓は縦横どちらでも滑り窓、ぐらいかな。
98:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:00:53.66 unOQaMBs.net
日本は最近ようやくペアガラスや断熱性の事に気付いたレベルだからな
99:96
16/07/20 00:04:40.68 HrcIhCwV.net
ああ間違えた、第一種換気だった。
家に開ける穴の数を最小にして、熱交換して換気するタイプね。
オール電化とこの換気システムに関しては、長らく議論されてた感じだが、ここ数年は結論が出たような雰囲気。
100:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:13:14.31 NYSXM+Pm.net
防弾と防寒性能は高そうだ
101:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:14:06.49 4jG5Zt6I.net
イメージガールはアリョーナかな。
102:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:24:13.42 cQDnLnwo.net
平和条約結んだっけ？
要らない
103:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:24:33.12 RbM4jxmi.net
>>76
済まん
>>64だった
104:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:27:46.03 QuW0qT5U.net
怖いもの見たさで買ってみたいｗ
105:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:27:46.77 eYGrNlBO.net
うちの窓は実質３重窓だわ
106:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:29:59.54 Jr0H2Hjt.net
ロシア製なら半額じゃないと勝負にならんだろ。
107:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:35:23.81 lNo6htiF.net
>>91
1980年前後から樹脂サッシは普通に販売されていて
今も当時のが使われてるよ
108:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:35:52.50 RbM4jxmi.net
>>88の続き
＞北海道国際課
こいつら樺太ばっかじゃん。名前をロシア課にした方が良さそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
109:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:38:17.83 LEBvJb4h.net
>>91
そうなの？
談合でガラパゴス化してると聞いた気もする。
110:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:40:18.94 msHoGkoI.net
>>107
それ、今現在ではボロボロだろw
111:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:41:12.17 msHoGkoI.net
>>109
ガラパゴスは、挟みこみ工法
これが全ての原因
112:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:43:23.57 Aq3o6Qy4.net
日本のサッシはボッタクリのゴミクズ業者ばっかりだからな
ヒートシンクに使うサッシとして無意味なアルミ勧めてたり
ロシア頑張れ！
113:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:45:22.37 msHoGkoI.net
ロシア、カールヴィ
URLﾘﾝｸ(www.karvi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.karvi.jp)
LIXILのエルスターX
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
よく見比べてみればわかると思うけど、ロシア製のサッシには日本製の有るサッシ枠の下の出っ張りがない。
これが、ロシア製は日本では使えない最大の理由
114:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:50:25.67 g1I5kbqW.net
樺太の半分は、国ですら無いから・・・ 関税とかも無いのだろうな。
115:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:56:36.24 unOQaMBs.net
日本は東北とか北陸じゃなくても冬はだいたいどこでも寒いのに昔の家屋は割と立派なのでもこんなだからな
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
室内の扉は襖だの障子だのとまさかの紙製と常時我慢大会でもしてたのかと
116:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:57:53.32 msHoGkoI.net
この65mm、36mm の間の板が無いサッシは日本では売れない。
URLﾘﾝｸ(www.reform-online.jp)
117:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:03:18.95 LEBvJb4h.net
>>111
いや、それをネタにしてアルミがいいかのように洗脳して
他を売らなかった（売らせなかった）。
やっぱ談合じゃん。
118:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:04:06.21 GDTpqVlK.net
ロシア製の方が強そうだな
シベリアの寒さにも耐えるんだろ？
119:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:04:39.81 WkhOif5C.net
だれに断って日本で商売してるんだゴラ
120:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:10:38.09 msHoGkoI.net
>>117
ネタも何も、内装屋がそういうふうに内壁作ったし、外壁屋そそういうふうに外壁作ったし、
日本全体で勝手にそういう基準を作っちゃったから、いまさら変えられないんだよw
あと、今は日本のメーカー各社からプラ製、木製のサッシ売っているから、
欲しかったら住宅発注時に頼めばいいだけだしw
121:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:13:58.05 4bNkRHpV.net
まあちょっとおもしろそうだからいいじゃん
122:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:37:22.17 lNo6htiF.net
>>110
普通にもってるよ
東北や北海道だと大手ハウスメーカーも標準で採用してたりするし
123:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:38:48.22 GOWNsoNn.net
欧米ではサッシや窓に結露したら不良品扱い
ロシア製が優れているかはしらないが、日本製が著しく劣っているのは確からしい
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
124:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:42:37.96 lNo6htiF.net
アルミサッシのメリットは安さだな
125:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:50:23.52 Aq3o6Qy4.net
>>124
逆に言うとアルミの利点はそれしか無い
戦前木でガタガタ言ってた窓枠がアルミになってガタガタ言わなくなった
アルミ素晴らしいと戦後70年日本人を洗脳してたが、今はもう日本メーカーが完全に時代遅れになってた
今のアルミは木以下の性能、樹脂サッシにははるか及ばない
それでも日本メーカーの製品は素晴らしいに違いないとか勘違いしてる日本人は愚かな人達
劣ったものを売りつける日本のサッシメーカーは詐欺商売
126:名刺は切らしておりまして
16/07/20 01:54:45.24 xZM0y5aj.net
日本製は、結露上等だからなぁ。輸入品使ったら戻れないよ。
127:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:01:43.80 lNo6htiF.net
>>125
否定はしない
国土交通省も省エネ住宅を優遇するなら
樹脂サッシや外断熱などに大きな補助つけてもいいと思う
今までは大手メーカーの品ぞろえ悪かったから
政治的な圧力できなかったけれど
今なら大手メーカーも樹脂サッシの製品群が充実してきてるし
リフォーム需要の創出にもなるから景気対策にもなる
128:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:06:41.74 0xBL4hnj.net
サッシ分野に関しては日本製＝粗悪品の代名詞だからね
129:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:15:07.96 vE1favYW.net
サハリンのメーカーってロシア国内ではどれくらい流通してるんだろ？
ロシアの端の端じゃん？
130:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:19:30.25 qM5oMre3.net
URLﾘﾝｸ(www.karvi.jp)
意外とよさげだよ
131:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:34:29.40 /GXJKtc1.net
同じ価格なら買わないだろ
132:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:37:12.59 QacBo/IM.net
なんで自信満々なの？
133:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:39:16.65 pk/Iokz/.net
ＹＫＫやＬＩＸＩＬは遊んでるの？
いつまでアルミサッシにこだわんねん
134:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:43:08.94 c7ei6W2S.net
＞日本製と変わらない値段で
じゃあ日本製買うわ
135:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:46:59.22 c7ei6W2S.net
ルーブル安で思い出した
ひまわりの花言葉
「偽りの富」
136:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:48:48.14 lNo6htiF.net
>>133
日本メーカーも遅ればせながら樹脂製揃えてきていて
アルミは廉価版的な位置づけになってきてる
YKK 選ぶなら、樹脂窓です。
URLﾘﾝｸ(www.ykkap.co.jp)
LIXIL “日本の窓を、変える。”LIXILの窓
URLﾘﾝｸ(www.lixil.co.jp)
137:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:55:57.94 tOR9Hz1l.net
>>1
「嵌まりません」「開きません・閉まりません」「地震ですぐ割れます」
138:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:57:16.93 daFvo/UM.net
>>133
アルミニウムはラジエターに使われるほど熱伝導が良い素材なのに、なんでサッシュに使うのか？
139:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:57:41.44 daFvo/UM.net
>>135
将来の日本やん
140:名刺は切らしておりまして
16/07/20 04:59:29.70 A/Oqdrq4.net
ロシアの寒さに耐えられるように作ってあるなら魅力的だな
141:名刺は切らしておりまして
16/07/20 05:10:15.19 w/K2ByZS.net
アルミはねーだろ→ずっとこれでぼったくってきたんで
樹脂→信頼性ひくい
じゃ木枠→北欧は高温多湿じゃなくていいですね
世界最低の技術と防音遮熱レベルでいいん？
→我が日本のサッシレベルは最高であります！
二重窓三重窓にガス注入までしております！！(ベンチで低性能)
樹脂サッシももちろん作っているのであります！！(クソ断熱ですぐ腐食)
てなやり取りをこの手のスレで前にしたけど
まぁサッシ屋の必死さったら帝国軍人なみだわ
142:名刺は切らしておりまして
16/07/20 05:27:14.33 cPUvpY59.net
>>115
まあ昼間に開け放ったら寒いけど、ほんとに寒けりゃ雨戸を占めればいいんじゃね？
暗いけど雨戸と障子で二重防寒になるじゃん。
143:名刺は切らしておりまして
16/07/20 06:17:36.07 5YabilcC.net
日本の窓の断熱性能は非常に悪いと言われている。
外国産サッシは北海道、東北で受けるかも。
144:名刺は切らしておりまして
16/07/20 06:58:21.78 k3HSDCv0.net
>>2
日本製が世界に遅れてるのはよく知られた話
145:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:20:03.41 z5wClAfZ.net
サッシに求められるのは、気密水密耐風圧であり
アルミは強度加工性、さらには軽量で施工性もよく、古い時代の木サッシのようなガタツキもないということで流行った
実際サッシが物故割れたなんて話はそうそう聞かないだろう
逆にいえば自分で物故わさないかぎり交換できないから、不満がある奴はリフォームしろと
いつまで20年前の商品に文句言ってるの
146:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:23:16.61 z5wClAfZ.net
あとは住環境にたいする認識のちがいもあるだろうな
海外では自分でアプグレするやつもいるけど、日本だと新築史上主義で、アプグレという概念がそもそもない
新築かってぶっこわれたら文句いうけど、結露しまくってても文句の一つもいわないってわけだ
147:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:42:19.01 sWSmhZwq.net
ロシアの不法占拠下にある樺太産は不買
148:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:06:18.88 msHoGkoI.net
で、おまいらの家のサッシって、プラ製なの ?
149:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:12:44.20 msHoGkoI.net
>>122
どのメーカー ?
ソースお願い
150:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:18:10.51 msHoGkoI.net
>>145
日本でサッシの交換をしようとしたら、内壁、外壁をぶっ壊さないと交換できないから、
一軒家で1000万コースになるし、サッシ部を残したリフォーム方法もあるけど、
それだと結露するアルミ枠がそのまま残ったりもするw
日本で窓のリフォームと言ったら、内窓を追加する程度の話
151:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:25:31.45 FPCXlZJ4.net
>>148
うん
152:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:48:32.71 luRHDOIZ.net
>>2
むしろお得だぞ
窓枠に関しては海外の方が日本製よりも高性能なのは常識
つか日本が圧倒的に後進国
153:名刺は切らしておりまして
16/07/20 10:18:18.40 HpL64We5.net
樹脂製がいいって聞いた
154:名刺は切らしておりまして
16/07/20 10:56:39.09 Lbz+/DQg.net
>>149
昔からやってるとこだと一条工務店とか土屋ホームが有名。
今だとミサワホーム、住友林業、三井ホーム、大和ハウスなんかもそう。
メーカー名と樹脂サッシでぐぐれば情報は取れるかと。
パナホームやセキスイハイムあたりはアルミ樹脂複合サッシ。
155:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:34:16.15 EESk0hLy.net
>>2
日本の窓は断熱性がゴミのクソ
高断熱のロシア仕様の窓枠が日本製と同じ値段なら売れる
156:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:34:16.84 msHoGkoI.net
>>154
いや、一条が1980年からプラサッシ使っているって聞いたこと無いけど・・・
URL教えてよ
あと、1980年からプラサッシ発売しているサッシメーカーってどこ ?
157:名刺は切らしておりまして
16/07/20 12:22:42.45 XYyPzTt1.net
夏は暑く冬は寒いのは窓のせい
158:名刺は切らしておりまして
16/07/20 15:34:09.30 l2pd43mH.net
>>47
同価格でコレだったら
色気も素っ気も無い日本製より売れるなぁ
159:名刺は切らしておりまして
16/07/20 20:02:52.07 2HSX0uwa.net
>>6
大通な。行ってみよう。
情報サンクス。
160:名刺は切らしておりまして
16/07/20 20:03:32.56 2HSX0uwa.net
>>119
スズキムネオ
161:名刺は切らしておりまして
16/07/20 20:07:38.55 2HSX0uwa.net
>>147
そんな過去にとらわれるなよ。
北海道は恐ロシアと仲良くやっていかないといけないんだし。
それに極東地域なんか、中央の手が届かないんでないか？
とっとと日本と仲良くなって、色々助けて貰いたいのでは。
そうしたら、実効支配やり返せるかもしれんし。
海路と資源だけ分けてあげれば良いんだろ。