16/07/18 15:37:41.26 JBKrdUc7.net
逆になぜ賃金を上げなければいけないのか？
と考えた時に現代の大企業の経営者が明確な答えを示すのは難しいだろ。
ベースアップをしなければ人材不足で経営がひっ迫している企業は
内部留保を生み出すほどの利益はそもそも出ていないだろうし、
逆に内部留保を生み出せるほどの企業は現状の人材の確保で
十分に利益が出ているから目的の無いベースアップなどしないだろ。
労働組合によるストも無きに等しい現代日本社会において
平時において賃金問題のリスクと便益を明確に示すことは難しい。
ましてやそれを株主に説明することはさらに困難だろ。
理由無きベースアップは経営リスクと捉えるのが一般的では無いだろうか。
経営が傾き始めてから、つまり賃金上昇が困難な状態になってから
その重要性が確認されるサイレントキラーなような存在になってるのでは
なかろうか。
904:名刺は切らしておりまして
16/07/18 16:50:54.40 60rUBAo4.net
>>875
社員持ち株制度はほとんどの会社でやってるよ
905:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:30:15.66 05BYRjIJ.net
>>851
価格転嫁したところで最終消費者の財布は有限だからな
政府が抜いてるんだから民間経済は萎む
当たり前の話
906:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:33:06.86 Me8xlLb7.net
>>879
抜いているって、政府は税金を集めて現金をタンス預金している訳じゃないから。
907:名刺は切らしておりまして
16/07/18 18:04:31.13 PUSs7xqR.net
顧客から「おたくはベアアップですか？余裕ありましてよろしいですな。
原低の協力お願いしますね。」攻撃があるからほどほどの昇給でいいや。
908:名刺は切らしておりまして
16/07/18 19:50:34.43 D/6Di/
909:E4.net
910:名刺は切らしておりまして
16/07/18 21:44:30.90 +N6V2R+3.net
>>875
そういうストックオプションもあるけど一般社員にも広くストックオプション出す会社もあるんだよ
具体例あげればあんまり良い例じゃないかも知らんけど楽天
911:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:08:52.94 OkBtfXzb.net
>>874
なんとなく不満が有るだけで、じゃぁどうしたいかといえば自分でもよくわかってない状態だなｗ
現状全て雇用も投資も需要と供給で成り立っていてまさにいいさじ加減なんだよ
そこに国が介入して何するってんだ？
投資家の影響を避けたいなら株式会社に勤めなければいいということ以外に何もない
投資家に対するメリットを奪えばそこには投資自体行われなくなるんだから上記と何も変わらない
912:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:12:43.57 uHlyo5mO.net
【社会】６５歳以上の生活保護受給者の５２％ 無年金者 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
913:874
16/07/19 06:22:00.10 Lu4S+fhy.net
>>884
俺は不満がある訳ではないよ、何故なら俺は資本家側だからむしろおいしい。第三者的に考えてバランスがおかしいと思っている。
914:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:24:11.98 ETzfbOls.net
>>883
持ち株会にせよストックオプションにせよ、報酬のほとんどを現金で貰って生活費に充てないと
いけない一般社員と、ほとんどを株やストックオプションでもらってもかまわない役員とでは、格
差は開く一方
915:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:45:38.71 xxiGH5Vw.net
>>887
生活費を削って株を沢山持てばいいじゃない
916:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:36:20.89 ETzfbOls.net
>>888
それでも役員には適わない、ってか最後はワタミ骸骨になって死ぬぞ
917:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:40:39.93 zDU33tlr.net
アホノミクス奴隷制度だからね
918:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:42:18.11 LfXv0Awt.net
国の借金が１０００兆円の
公務員にボーナスが
出るのはおかしい。
919:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:52:44.74 v1r/dwSD.net
>>891
なるほど、では増税して借金を減らしましょう。
920:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:53:11.84 GGY0yyuk.net
>>1
労組が、経営者や中韓の政治団体と化して、
全く機能していないから。
他に理由なんて無いだろう。
労組の弱い所に、給与の高い職場なんてほとんどない。
ちょっと観察すれば馬鹿でもわかる。
世間は、いつになったら気付くのだろうね。
921:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:08.74 v1r/dwSD.net
>>893
経営者にとって労務費はコストだからね。コストを企業が自発的に上げるって何か確かな理由がなければあり得ない。
922:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:49.97 yuUlAJSC.net
銀行の貸しはがしがえげつなすぎる
トヨタのように無借金経営で内部保留を相当貯めないと 銀行に潰されてしまう
923:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:02:42.82 GGY0yyuk.net
>>894
経営者が給与を削ろうとするのは、当たり前の話だよなあ。
まあそりゃ、そういうものだとしか。
歴史と資本主義の基礎が理解できない日本。
924:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:06:24.48 74THWTLs.net
内部留保がＧＤＰの半分にまでなったという事実に
寒気を感じたｗ
925:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:08:41.48 GGY0yyuk.net
あらゆる日本の労組・組合が中韓の政治団体と化した時点で
日本の労働者は詰んでる。
ひどく、とんでもない事になっていると、
国
926:民は、もっと自覚した方がいい。
927:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:07.05 74THWTLs.net
訂正ｗ 内部留保じゃなくて、企業が貯めこんでる現預金が２５０兆円超えて
ＧＤＰの半分に達してるという事実ｗ
・・・・アレッ？ｗ もっと悪いじゃんｗ
928:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:52.00 v1r/dwSD.net
>>896
経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
主婦が安い店を探して買い物をするのと同じ、店が可哀相とか言ってワザワザ高い店で買わないのが普通。
でも、明らかにコストを上げてもトータルでは利益が増えるという確信がある、又は、法律その他で上げなければいけないなら別。
ただし、単純に企業に重荷を背負わせると潰れたり海外に逃げたりする。
929:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:40:34.38 m3ymW1Kq.net
人よりお金のほうが大事なんだよ
930:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:45:50.80 k4L7igVT.net
従業員の賃金＝無駄な出費
株主への配当＝無駄な出費
これが日本。
931:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:54:23.36 ScTEJrwY.net
>>900
>経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
んなこたあない
経営者は税引き後利益を最大化しようとするもの
今は法人税率が低い上にパナマってるので、良い従業員を雇って良い製品を作るより単に
コストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ
932:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:06:48.47 BjiUvLEh.net
政府が官制春闘をするぐらいだぞ、日本の労組はその程度でしかない
自称労働者の代表らしい
反日サヨク連合とマスゴミは罪日、韓国、中国のために売国活動やりまくり
933:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:08:21.04 ukuSmW/W.net
>>901
末端店舗では、カツカツの人員でシフト回し。
本当かどうか、「親の介護で辞めます」が、
とめられないから店長が死ぬ。
934:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:11:31.40 GGY0yyuk.net
>>903
利益を上げられる可能な限り、極限まで給与を削減する。
労組がない限りそういう方向へと向かう。
利益が出せるように、極限まで給与を切り詰めていくもの。
それで間違ってないだろ。否定するのはおかしいですね。
>>900
見えざる手で、すべて解決するというのは、妄信だな。
そんな考えは修正資本主義によって消滅していたはずだけど
冷戦の崩壊後、なぜか今復活してる。
企業が貯め込んでも分配されないわけで、労組の力は必要。
労組が強くなりすぎてもダメ。バランスが大事。
そういったごく当たり前だった考え方が、出来なくなってるんだよなあ。
935:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:15:20.36 GGY0yyuk.net
>>904
自称労働者の味方が、労働者を圧迫する存在でしかない移民を
資本家・経営者の意思に沿って、
リベラルの振りして、入れたがろうと必死なのだからなあ。
ほんと異常事態。
世も末だわ。
936:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:20:57.97 3pKM52Jd.net
>>895
ん？
何のために上場してるの？
937:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:23:32.90 YCWVTCet.net
>>887
なんか意味がよく分からないんですけどw
格差云々もなんでここで持ち出すのか？そんな話をした覚えはねー
ひょっとしてストックオプションって権利を付与されてすぐ換金できる(利益が出る)と勘違いしてません？
938:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:33:04.56 xaRSWhxw.net
なんかいっつも内部留保は現金じゃない厨がいるよなｗ
そんなことはどうでもよくて
じゃあ日本に新たな設備投資した会社がどれだけあるのって話だよ
大体は日本軽視で海外に工場新設とかじゃん
結局いくら儲かっても日本の雇用も給与も良くならない
おまけにタックスヘイブンやってるような会社もあるしな
939:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:43:43.23 YCWVTCet.net
>>910
だから内部留保の額出して騒ぐな
940:名刺は切らしておりまして
16/07/19 10:03:19.19 v1r/dwSD.net
>>910
どうでも良い事(内部留保の額)で騒ぐ奴がいるからだろ。国内に対して設備投資が少ないと騒ぐなら分かるが。
内部留保で騒ぐメリットは「IRデータ見ればすぐに分かる」「金額がデカい」で、デメリットは「内部留保の額に深い意味はない」と言う事。
941:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:11:48.65 ScTEJrwY.net
>>906
給料を増額してよい人材を集めたほうがより利益は上がるっていうごく当たり前のことを否定
するお前が間違ってるのに、何でそんな簡単なこともわからないんだ？
後は、給料増額分と税引き後利益増加分のどっちが大きいかだけの問題で、法人税率が低
いと給与を増やすより減らしたほうがいいってことになるだけ
942:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:18:21.25 v1r/dwSD.net
>>913
それは給料を上げればではなく、良い人材を集めてその人材を使いこなせればって話だね。
943:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:20:33.04 GGY0yyuk.net
>>913
優秀な人材を、高値で入札する行為は
年俸交渉と同じで、ギリギリまで
下げれる所まで下げることも同時に含んで同義だろ。
あんた、頭悪すぎね？
944:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:24:23.81 ScTEJrwY.net
>>914
そんなこといったら、給料下げる場合も、それで今の人材に転職されずモチベも維持できればって話になる
>>915
その場合、上げ幅を抑えるだけで結局は上げるんだが、馬鹿なの？
945:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:40:28.58 GGY0yyuk.net
>>916
「なるだけ給与を下げたいけど競争相手が居るので仕方なく」という
なるだけ下げたいという圧力原理まで否定するのは、
資本主義経済や労働市場経済を否定してるのと同じ。
あくまで原理の話で、例外の話をしても仕方がない。
まともな組合が居なくなってしまって、
労働者に企業の下げ圧力が直撃しているのが今の現状。
946:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:44:15.30 ScTEJrwY.net
>>917
大事なのは税引き後利益であって、給料を上げることで税引き後利益が増えるなら給料を
上げることに反対する馬鹿はいねーのに、なーにが原理だか
それも、もう涙目なのか「圧力原理」とか意味不明の造語まで持ち出してきてな
947:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:02.27 GGY0yyuk.net
>>918
現実に組合の強い所の給料は、爆発的に高い所が多い。
見えざる手だけでは、労働者の給与水準は低く抑えられたまま。
その単純な現実の前に、屁理屈はかすむ。
948:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:40.97 74THWTLs.net
＞日本産業機械工業会（東京・港）が11日発表した５月の産業機械受注額は前年同月比39.7％減の2385億円だった。
＞2500億円を切るのは2013年４月の2285億円以来で、過去３年間で最低だった。ボイラー・原動機やプラントなど
＞１件あたりの金額の大きい受注が国内外ともに低水準で推移したことが響いた。
生産性向上設備投資促進税制が終わったからとはいえ、企業が貯めこんだ現金を
日本国内の投資に振り向けてないのは御覧の通り（ボイラーとかプラントは消費者が買うもんじゃありませんよっと）
まぁこんな最新ニュース出さなくても、国内投資は１２年以下にずっと下がってるのは
内閣府国民経済計算見りゃ判るがｗ
一方でまたぞろ生産企業までが不動産投資には前向きという悪いサインもある
そりゃオフィスや将来の工場立地（）のための先行投資だろｗって声もあるが、１ケ月で１兆円以上も本
949:業外の不動産投資急増は頂けない それでも現預金は余ってる 「民間企業がカネを使おうとしないから、その代りに政府がカネを使う。『人への投資』という民進党のお株を奪うように、 首相は『成長の果実を必要な分配政策に大胆に投じる』と語り(略）継続的に可処分所得を上げ、消費を元気にする（日経）」 企業が貯めこんだ現預金が動かない限り、アベノミクスの再点火はない・・・と考えるからだとさ なんだ～ｗ 悪いのは現預金ため込む企業じゃんｗ （内容見ないと個々判別つかないのは自明だが、おおまかな傾向判ればそれでよしということだｗ新聞もそう総括してますよっと）
950:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:00:27.80 v1r/dwSD.net
>>918
そもそも
＞給料を上げることで税引き後利益が増えるなら
が問題だね。分かっている事は、給料を上げた以外の変化がなければ利益は減る。確実に言える事はそれだけ。
951:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:03:00.85 ScTEJrwY.net
>>921
じゃ、従業員ゼロにすれば給料もゼロだから、それでやってろ
952:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:08:25.21 v1r/dwSD.net
>>920
企業が何のために投資するかというと利益のためで、利益が見込めない先に投資するのはバカ。
国内より海外で(設備)投資した方が儲かるならそうするのが当たり前で、儲からないと分かって国内に投資したら
その経営者は株主を裏切った事になるよ。
国内が良い投資先でないのは企業が悪いのではなく政府の責任。
953:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:19:50.11 rPgKrCnp.net
企業が給料を上げるように金融緩和したわけ。
給料が上がれば消費も増えてインフレになる。
金融緩和の金が企業で止まってるだけ。
954:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:21:46.52 ScTEJrwY.net
金融緩和で給料が上がるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿ばっかだな
955:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:26:04.83 NHJ5bq7r.net
浜田なんかはむしろ名目賃金が上がったら困るっつってたけどね
名目が変わらない中、インフレを起こして実質賃金を下げることで、失業率を下げるのが目的だ、と明言してたじゃん
956:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:47:00.89 WQ4LoHuI.net
デフレ下の消費税増税により総需要が減少、不完全雇用を促進したため給料を上げなくても雇用が維持できるから。
957:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:48:51.61 v1r/dwSD.net
>>924
金融緩和で賃金が上がる理屈なんてあるの？企業は可能な限り賃金は下げたいんだよ。出来ればタダ働きして欲しいくらい。
さすがにタダではなかなか働いてくれないから仕方なく賃金を払う。必要性を感じなければ上げないよ。
958:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:51:53.70 1UdA/ueG.net
ボーナス何て、上下するものだろ。
この手を使うだけ。簡単。
ボーナスで還元出来ないなら、特別賞与とか決算賞与と言う名目で
還元出来るだろ。
社員が働かずに、何故利益が出せる？消費に回らないで
何故経済が潤う？
959:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:10:41.27 v1r/dwSD.net
>>929
企業は何のために従業員に利益を還元するの？例えば年度末賞与を出したら、それ以上に利益は増えるの？
年度末賞与は、最初の一回はみんな喜ぶよ、来年も頑張ってまた貰おうって。
翌年も利益が出て年度末賞与が出て、でもその翌年は利益がイマイチで年度末賞与なし、なんだよ、今年は年度末賞与なしかよ、やる気でねえな。
960:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:16:03.64 74THWTLs.net
一時金支給はＧＤＰに何ら寄与しないけどね 日本ではほぼ全額貯蓄に回るからｗ
平均２％のベアアップがどんだけＧＤＰに寄与するかというと、耐久消費財購入を主にして
７兆円のＧＤＰアップになるってレポートあったな～（みずほ研だったか）
ところが同額を一時金にしちゃうと、良くても５０００億円程度なんだそうな
所得が一定率上がるという保証があってこそ、大きな買い物に向かうのは経験則だろう？
（エラそうに言うと恒常所得仮説というそうだが）
毎年７兆円もインパクトあれば大きいよ
日本経済を良くしようと思えばどっち取るべきかは自明だがね
合成の誤謬ってやつかなｗ
ひとつひとつは企業方針は正しい
だが、企業の「カネは（国内では）人より土地」、「国内より海外へ」っていう姿勢もまた
国内市場を消滅させてる元凶の一つなんだよｗ
961:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:16:28.58 rPgKrCnp.net
日本語すら読めない朝鮮人がいるな。
>東京証券取引所に上場する企業の2016年3月期決算は営業利益が過去最高
給料が上がらない方がおかしいだろ。
何で利益が過去最高になったんだ。経営者が素晴らしいからか。
962:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:19:00.44 GzeRQFLn.net
海外拠点の安い賃金の従業員の給料を上げる方が先だからな。
963:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:19:41.41 rPgKrCnp.net
給料を上げなくていいって言ってるのは、デフレ大好きな民主党支持者と朝鮮人。
964:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:22:52.13 F/62ul4S.net
毎月日銀当座預金残高をチェックして、
「よし、日銀が金融緩和したからうちの従業員の給料を上げよう！」
なんていう経営者がいたら、そいつは間違いなくキチガ○イだな。
そもそも、ベースマネーとは何かをきちんと説明できるほうが少数派。
965:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:31:55.57 v1r/dwSD.net
>>932
何故利益が増えると賃金が上がるのが当たり前だと思うんだ？賃金はあくまで労働の対価であり利益配分ではないよ。
で、もしも賃金を上げる事でさらに労働者が頑張って、賃金を上げた以上の利益が見込めるならば賃金を上げる。
まあ、普通はそこまで見込めないから上げようとは思わないだろうなあ。
賃金が上がるとしたら、上げないと優秀な従業員が辞めてしまう、人が雇えない、という他社と比較して
雇用条件が悪い事の影響が出た時だね。
966:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:35:25.05 GzeRQFLn.net
そもそも従業員に給料を払った後残った金なんで、
従業員に分配する原資じゃねえんだよな。
967:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:36:09.01 rPgKrCnp.net
>>936 実際に求人倍率は上がってるだろ。人材が欲しいってこと。欲しかったら給料を上げればいいだけ。
968:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:36:49.18 zmryl3vA.net
昨晩20時からのBSフジの番組、分かり易かった。でも、本当？
969:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:41:13.81 49fEF1jh.net
>>938
求職で優先されるのは給料の額ではなくて
企業経営が安定しているかどうか
970:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:51:25.58 QUmK1QsE.net
>>936
賃金は固定費用だと知らない人が多いよなあ
勘定科目の給料は「費用」に分類される
これが前提知識だからな
971:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:53:18.94 qpP+IQ9H.net
右肩あがりが数年続けば多少あがるくらい
972:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:05:02.82 v1r/dwSD.net
>>938
そう、給料が上がるとすればそれは利益が増えたからではなく、給料を上げないと人材が確保出来ない時。
973:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:23:50.15 eTNYD0Du.net
>>926
でも浜田は、それで完全雇用になったら賃金が上がると嘘ついた
実際は安いから求人が増えただけだから、高くなったらまた減るわけ、アベノミクスで実質賃金が上がることはない
974:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:26:07.83 KOD48zKU.net
>>943
ちげーよ、給料を上げたら利益が増える時だ
975:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:34:40.01 4J1LJRyp.net
名目賃金は上がってる
実質賃金は下がってる
都市部のアルバイトや派遣は
より名目賃金の伸びが高い
つまり均衡賃金はそもそも正社員の平均給料より下ってことだろ
976:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:41:24.41 NHJ5bq7r.net
>>944
上がるにしても、あくまで下がりすぎた際に適正まで戻る、ってだけだよな
977:名刺は切らしておりまして
16/07/19 15:01:35.64 TGumpN4l.net
賃金上げない事をグダグタとホザいてる奴が居るが、その結果
外国人留学生にまで、逃げられる始末。間抜けな理論なんて、
通用しません。結論、給与として出せないなら、内部留保が過去最高
ならば、株の配当をせめて上げろって事。単純なお話。
978:名刺は切らしておりまして
16/07/19 15:13:59.48 74THWTLs.net
これかｗ
【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞外国人労働者の「日本離れ」が静かに進んでいる。韓国や台湾などが受け入れを進め、獲得競争が激しくなっているためだ。
＞日本で働く魅力だった給与などの待遇面も、差は急速に縮まる。日本の外国人労働者は今年中に100万人の大台を突破する見通しだが、
＞今後、より一層の受け入れ拡大にカジを切っても外国人が来てくれない懸念が強まってきた。（奥田宏二）
＞「月給30万円なんて出せない」。東京・・・・・
なんか外国人労働者受け入れ拡大するって言ってる安倍の顔が（ブレグジットの）ボリスに見えてきたｗ
労働力は欲しいが、給与は出したくない・・・ｗ
そんな良いとこ取りなんかできるわけがなく、いずれ給料もその外国人低賃金帯に収斂されると思うが、
自民支持奴の給与だけは法制度で守る気なのかな？
979:名刺は切らしておりまして
16/07/19 16:26:24.36 v1r/dwSD.net
>>949
こういう記事、本気にしちゃうんだ。これが本当なら日本人がその月給30万目当てに海外に行けばいいね。
980:名刺は切らしておりまして
16/07/19 16:50:55.12 41m0Q955.net
>>903
>今は法人税率が低い上にパナマってるので、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これの因果関係がまったく繋がってないｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ
981:名刺は切らしておりまして
16/07/19 17:41:31.59 Zh9WsCuu.net
まあ、いずれにせよ企業はより儲かると思われる選択をするだけだからね。日本人のために儲からない道を選べと
言われてもそれは無理ってもんだよ。経営者は株主から「俺たちの金を増やしてね」と依頼されているんだから。
982:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:23:57.87 H09Rj+4s.net
■企業の保有する現金は、実は少ない。
混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日
そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含
まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち
約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、
数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ
ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。
983:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:34:26.16 Lu4S+fhy.net
>>953
まあ、そもそも企業は一般論として過剰な現金は持たないものだから問題は現預金の額ではなく、
企業が本業と関係なく持っている金融資産や不動産等も含めた余剰資産が問題なんだよね。それらは必要なら現金に換えられる。
984:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:50:03.58 hrbmcHdj.net
逆に何故上げてくれると思うのか？
985:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:15:55.77 Rli5IrPw.net
単細胞は金融緩和が給料を上げるためってことすら理解が出来ないから話にならない。
関連づけて考える脳が無い単細胞。
986:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:23:07.54 JoWLEtXg.net
>>2
そもそも設備投資に使ってるなら経費計上だから内部留保にならないんじゃね？
987:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:57:40.13 +CYYuKrk.net
配当もしょぼいよな
988:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:19:59.75 7kUoZ68u.net
>>957
減価償却ってものがあるから、設備投資してもすぐには経費にならないよ。
あと、勘違いしている人が多いが、内部留保はどちらかというと設備投資の邪魔をする存在ではなく設備投資のための
事前準備になる存在だよ。
989:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:02:53.47 fldaz5Yp.net
>>950
そういうこと
日本人が出稼ぎに行く時代がくる
990:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:08:37.54 3dl47Wvg.net
>>954
企業が本業と関係なしに、金融資産や不動産を持つなんて、そんなのやらんよ。
経営者はROEがっていう株主資本利益率で評価されるが、資本が大きくなると
同じ利益でも、ROEが下がるから無能経営者とされてしまう。
現金を多く持つなんて、今がたまたま円安で儲かった企業が多いだけで、過去の
為替の動きを見りゃ誰でもわかるけど、４年前なんかドル円は８０円で、日本企業
なんてのきなみ赤字だったんだから。
だから、円安の時の利益を使っちゃったら、円高で倒産だよ。
現金が多く見えるのは運転資金は現金で持つし、業績が赤字で内部留保が減ったら
シャープを見りゃわかるけど、銀行は融資すら打ち切るんだよ。
一時的に儲かったお金を投資しちゃって、円高で倒産した企業なんて、もう、膨大すぎる
くらいよ。
ちょっと前のリーマンショックの時なんて企業は軒並み大赤字で、もう内部留保なんて
食い尽くして、それでも足りなくなり現金の調達を必死でやって、なんとか倒産を
まぬがれた企業だらけだから。
なんかこのスレの人たちって、現実を理解してないやつが多すぎよ。
991:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:11:13.13 3dl47Wvg.net
>>957
設備投資して、工場を作ったり機械を買ったりして使ったお金は、
内部留保に含まれるよ。
内部留保って言われてる資金の大部分は、そういう工場の建設費だったり
運転資金よ。
992:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:26:50.90 BtwWkdr0.net
>>961
いや、持っている企業は持っているよ、これは現実だから。いずれにせよ、内部留保や現預金の額だけでグダグダ言っても的外れってことね。
993:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:35:31.17 G/3cJ4bh.net
>>951
私は馬鹿です、まで読んだ
994:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:37:05.99 /2B76gKf.net
テメーらより内部留保のほうが大事や
995:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:46:26.93 3dl47Wvg.net
企業の利益が、激しい増減があるってことすら知らないやつが多すぎよ。
内部留保なんて、過去の設備投資が全部含まれるんだから、多いのがあたりまえよ。
大きい企業ほど、ビルや工場を持ってるんだから。
それと、内部留保が増えたね、企業が儲けてるねってだれかが言い出したのは、２０１４年３月期の決算で
あって、それは日銀の超大量j緩和で、ドル円が４０％円安になったからって理由よ。
たとえば海外で１億円分のドルを稼いで、日本に持ってくると１億４０００万円の利益になったから
利益が膨れたんだよ。
でも、そんなの２０１４年のことであって、もう現実には、企業の業績悪化は始まってるから。
新聞すら読んでないから、そんなことすらわからないやつが、能書きをたれすぎ。
現時点でも106円だから、トヨタですら120円の時から５０００億円以上の減益に転落してるし
証券会社なんか５０％とか８０％の減益になるくらい、業績が悪化。
そういう変化すら知らないやつが多すぎよ
996:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:57:51.06 eEvdvBco.net
>>964
じゃ、「今は法人税率が低い上にパナマってる」と、
なぜ「良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ」
に繋がるのか説明してみなさい
まあ、説明できないから「私は馬鹿です、まで読んだ 」とか誤魔化しているんだろうけどｗｗｗ
997:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:13:03.48 BtwWkdr0.net
>>967
企業はいつだって良い従業員は欲しいものだよね。それとは別に、企業はいつだってコストを下げたい。
998:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:22:29.84 eEvdvBco.net
>>968
それだと、「今は法人税率が低い上にパナマってる」が原因としては成立しなくなるよねｗ
999:名刺は切らしておりまして
16/07/20 10:38:14.95 cx7MSOgA.net
まんこ！URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1000:968
16/07/20 10:50:22.30 BtwWkdr0.net
>>969
ごめん、俺は>>903ではなく>>900
1001:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:07:39.58 eEvdvBco.net
>>971
知ってるよ
1002:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:44:53.37 3dl47Wvg.net
２０１３年の超大量緩和で儲かったから、一斉に課税しろって話が出たが、その円安がとっくに
終わって、企業業績は、悪化しまくりよ。
輸出企業だけじゃなくて、消費も低迷してるし、円高で外国人の爆買いも終わったから。
絶好調だったユニクロも５９％の超大幅減益だし、証券会社なんて８０％減益もあるし、
デフレの吉野家、中古車のガリバー、家電のビックカメラとか、もう、ありとあらゆるとこが
利益を猛烈に縮小中。
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1003:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:51:34.37 3dl47Wvg.net
決算を見てりゃわかるけど、自動車は壊滅。
スーパーも減益。
jフロントってのは大丸や松坂屋の百貨店だけど、利益は半分。
３年前に円安で儲かった機械も壊滅。
服飾品も減益だし。
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1004:名刺は切らしておりまして
16/07/20 12:56:26.98 s0J0qh4d.net
>>953
資金過不足統計を見れば、企業の資金余剰は２０兆円ー４０兆円。
これをほっといたら景気がしぼむから、政府が必死で借金して何かにつかって景気を支えてる。
その結果の大量の累積赤字。それなのに超低金利。
金利は資金市場の需要と供給で、供給が多ければ金利が下がり、需要が多ければ金利が上がる。
一社で割ったら数千万というが、それが動けば、また各企業に売りあげて経費を払って現金が残るんだよ。
1005:名刺は切らしておりまして
16/07/20 12:58:01.39 s0J0qh4d.net
>>966
資金呼んだら厨はまずはマクロ経済学入門読んで来いって。
赤字出してるところは別に仕方ないが、黒字を出している所で、さらに溜め込むところが問題なんだってば。
1006:名刺は切らしておりまして
16/07/20 13:00:00.98 s0J0qh4d.net
>>963
現預金の額、さらに言えば、資金循環こそ重要だろ。
動いた額の合計こそが国内総生産なのだから。
1007:名刺は切らしておりまして
16/07/20 13:32:59.48 +J/lrIWD.net
何度も書くがこれはタコが自分の足を食べているようなもの。
企業は安泰のようだが日本自体が衰退して行くので企業もダメになっていく。
日本企業万歳！
1008:968
16/07/20 14:16:59.61 BtwWkdr0.net
>>977
俺が書いた意味は「内部留保が多いから金が余っている、現預金が少ないから金は余っていない」は無意味だって話。
1009:968
16/07/20 14:18:46.50 BtwWkdr0.net
ようは、決算データの一部の数字(内部留保というか剰余金というかや現預金額)をそのまま抜き出してグダグダ言っても無意味って話ね。
企業の状態はそんな簡単には読み解けない。
1010:名刺は切らしておりまして
16/07/20 14:33:48.34 3dl47Wvg.net
＞「内部留保が多いから金が余っている、現預金が少ないから金は余っていない」は無意味だって話。
ほんとにそのとおりで、世間ではそれがあたりまえなことなのに、こういうスレには、
そういう言葉の意味すらわかってない人が、自信満々で、間違ったことを語り続ける。
1011:名刺は切らしておりまして
16/07/20 16:38:58.37 ftsXCEt4.net
>>791みたいなのが勝手にまとめようとしてるからな
個人の資産と同列に語ってな。
アフィではそういう単純なのがまとめやすい
感化されたアフィチルがさらに勝手な解釈を付与したりして暴れまわる
それの繰り返し
1012:名刺は切らしておりまして
16/07/20 19:05:58.05 s0J0qh4d.net
>>980
マクロ的に流動性の罠に陥っているという事で原因究明するべきでしょ。
流動性の罠に陥っているが、流動性の罠というのは金利がゼロでも景気が上昇しないということ。
金利は資金市場の需要と供給の均衡点で、資金市場の供給過剰と言うこと。
本来企業は資金調達して設備投資するため、資金不足側になってるぐらいでないとならない。
貸し剥がしで企業が借金を忌諱するようになったから、
増資を誘導する政策をするというのもあるだろう。
たとえば、無議決高配当株式や、劣後債など自己資本に組み入れられる資金調達を扱いやすくするとか。
だが、根本的に、設備に回すと言えないのに企業に現金を回し過ぎたのはこれは問題でしょう。
そりゃまあ、法人税とった後の利益は何に使おうが税金同じだし、不景気なら貯めこむわな。
せめて、現金で貯めこむのと、なにか使途があるものでは税金分けて誘導しながらじゃないと。
1013:名刺は切らしておりまして
16/07/20 19:07:24.06 vROZhcsE.net
内部留保と給料は別問題だからな。
まあ日本企業の場合は現金が積み上がってきたら、企業買収に使う傾向が強いね。
1014:名刺は切らしておりまして
16/07/20 22:17:59.21 Nwjvlwo6.net
>>984
逆だよ。理由なく現金なんか残さない。そんな事をする経営者は馬鹿
1015:名刺は切らしておりまして
16/07/20 23:52:55.60 UVucZY78.net
【電力自由化】電気代80倍請求も、東電ずさんな計測 怒る新電力
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【パナマ文書】h URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1016:名刺は切らしておりまして
16/07/22 06:59:22.45 cTSOIU71.net
【経済】日銀総裁、ヘリコプターマネー導入否定的
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【金融】日銀・黒田総裁「ヘリコプターマネー、必要もなく可能性もない」
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【都知事選】ＮＨＫ関係者が青ざめた立花孝志氏の政見放送 [7/21]
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1017:名刺は切らしておりまして
16/07/23 02:37:35.12 UtwCAm7W.net
【政見放送】＜立花孝志氏＞NHKで「NHKをぶっ壊す！」 「NHKでNHK批判ｗ」「いきなりすげえのきたな」「これを流すNHKも凄い」
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【買収】シャープも買い叩かれた。なぜ日本企業のM＆Aは失敗ばかりなのか？
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1018:名刺は切らしておりまして
16/07/23 07:00:18.35 cpquZJ49.net
実は決算がねつ造なので内部留保もありませんでしたとかw
東芝だけじゃなさそうだもんなあ。
1019:名刺は切らしておりまして
16/07/23 12:21:50.28 7EBkkiUt.net
>>989
内部留保は、1億ある、ではなく、内部留保を1億した、なんだけどね。
1020:名刺は切らしておりまして
16/07/23 12:24:39.53 7EBkkiUt.net
別の言い方をすると、内部留保1億ってのは、出た利益から1億を自社に再投資した、ってのが分かりやすいかな。
1021:名刺は切らしておりまして
16/07/23 13:22:59.56 kZ+4evH7.net
左側から右側引いた値が１億でした っつうだけの話じゃね？
1022:名刺は切らしておりまして
16/07/23 13:29:19.82 p3jAIpb4.net
>>992
左から右引いたらいつもゼロだよ
1023:名刺は切らしておりまして
16/07/23 13:45:28.03 jeZMYxeO.net
雇われてるだけの
奴隷だからだよ
1024:名刺は切らしておりまして
16/07/23 14:11:12.27 kZ+4evH7.net
>>993
左から右を引いて、余ったものを付けたしてゼロにしてるだけだよ
1025:名刺は切らしておりまして
16/07/23 14:15:40.60 1/VsbZ+A.net
>>995
違うよ、右と左はそれぞれ計算するものだよ。右と左が一致しなかったら何か間違いがある。
1026:名刺は切らしておりまして
16/07/23 17:30:24.59 kZ+4evH7.net
>>996
違うよ？
1027:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:09:10.08 cIzJAtFA.net
時給が上がる要因というのは、「人が集まらない」、これだけなんだよ。
そして、いま、企業側は、「人が集まらない」といっているよね。
労働者側はといえば、物価が上がって、生活コストが上がっている。
しかし、途上国からの出稼ぎであれば、安い給料でこき使える。
なななんと、時給を上げなくて済むんだよ。
つまり、「コスト競争」というのは、「ブラック企業グランプリ」でもある。
まあ、人足の扱いくらいなら、そんなに頭は要らないからね。
上がバカだと、デスマッチになっちゃうんだよ。
日系ブラジル人とか、一応、日本人だろ。
なりすましが多いらしいが、これは人種の問題ではなくて、
急に増えると、労働問題になってしまうんだよ。
そして、そのために国民から集めた血税を使おうとしている。
ここが問題なんだよ。
1028:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:09:30.65 cIzJAtFA.net
>移民を含めた労働力としての外国人の受け入れに関する議論を開始する。
>特命委の委員長となる木村義雄参院議員が ３日、ロイターに明らかにした。
>木村氏は「５０年来のタブーを破って、外国人の労働力としての受け入れに関する議論に踏み込む」と述べた。
木村義雄は厚生族の大物で、三木谷が支援している。
高松の話とかは、四国タイムズの過去ログを掘り起こすと良い。
木村義雄-塩田幸雄
木村義雄-川勉二-頴川民子-鴻池一季 (戸田建設の創業家と親戚)
木村義雄-臼田貞夫
木村義雄-五月女定雄
木村義雄-増田昌三
木村義雄-西村良一
村木厚子の話とか、高松の話とか、この辺りは、四国タイムズがむかし書いていた。
木村義雄くんとその秘書については、四国タイムズを読もう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
木村義雄-三木谷率いる新経団連 (薬局の規制撤廃。いわゆる第三の矢。)
三木谷と創価の話は、文春にむかし出ていた。
ドンの元秘書が、もらった金でヒュンダイ買ってたから、たぶん南だろう。
1029:名刺は切らしておりまして
16/07/23 18:09:55.05 cIzJAtFA.net
移民問題に関して言うと、仮に移民が純粋の日系人だったとしても、
今いる日本国民を裏切ることになるんだよね。
みなさんが優秀であるかどうかは問わず、明らかに不利になるわけだから、
免責事項ていどの説明くらいは無いといけない。
少なくとも、今の日本国は、今の日本国民のものなのだから、
�
1030:ｻの代表者たちは、その利益を優先して考えないといけない。 ボランティアや国際貢献がやりたい人や企業団体は、自腹でやることだね。 ほっといても増えるのは仕方ないにしても、国がやるというのは大きな意味を持つね。 結論から言うと、経団連が自腹でやればよろしい。 いまの日本企業って、基本的に、安くで作って安くで売ろうという発想。 昔はそうではなかった。 そのためには、奴隷のスペアが必要ということなんだよ。 あと、税金やら日銀を使い倒してるのに、節税とか、バージン諸島使ったりしてるよね。 これは寄付を強制しているようなもんだよ。少なくとも国の役割ではない。 あと、年金についても、現役世代が増えたところで、いずれ破綻すると思うね。 共済年金を守るために、国民年金を作り、強制加入化し、一元化しょうとして失敗し、 運用で増やそうとしたがそれもダメになったので、次は移民というわけだよ。
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