16/07/13 08:59:59.23 2QiKHwb/.net
>>742
単式で考えてる奴が多いからそうなってる
複式簿記を知らないから、貸方に対応する借方など説明してもチンプンカンプン
>>743
B/Sに課税？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
法人税を課されて、配当にも課されて、さらに課税？？？意味不明
ただ法人税を上げろと言えばいいだけ
763:名刺は切らしておりまして
16/07/13 09:50:10.47 VcjOE1EO.net
>>743
過去からの利益の累計額に対して課税？
せめて当期純利益からだな。もっともそれだと単なる法人税増税だけど。
764:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:36:45.95 T7+8Y/Et.net
日本は過去何十年も世界的に高い法人税の国。
その結果、経済成長率が、世界162位。
世界で１６２位って言ったら、もうアジアでもアフリカでも、欧州にも、全部負けてるってことよ。
世界最低に近い。
じゃ、法人税を下げて、世界の企業を集めちゃった国は、どうなったか。
なんと経済成長率２６％で、世界中の企業の６０兆円の資産が集まっちゃった。
今日のニュース
＞ 言葉を失うアイルランド成長率26％
Dara Doyle
2016年7月13日 11:08 JST
アイルランドの中央統計局の担当者らはダブリンで12日、あぜんとする記者やエコノミス
トらに対し、2015年の同国国内総生産（ＧＤＰ）成長率が26％に達したと伝えた。速報値は
7.8％成長だった。
対外開放的なアイルランド経済と、低い法人税率（12.5％）を求める米企業の本社移転の.
動きが26％という高い成長率の主たる背景だ。
医薬品メーカーのペリゴやジャズ・ファーマシューティカルズなどの企業が買収などを
通じてアイルランドに本社を移した。
統計局のデータによれば、アイルランドに本社を置く企業の14年の海外資産額は5230億
ユーロ（約60兆5000億円）と前年の3910億ユーロから増加した。
765:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:49:56.16 T7+8Y/Et.net
日経の速報でも流れてるな。
＞ アイルランド、15年のＧＤＰ26％増に上方修正
2016/7/12 22:37
＞ 【ロンドン＝黄田和宏】アイルランド政府統計局は12日、2015年の実質国内総生産（ＧＤＰ）改定値が
＞前年比26.3％増になったと発表した。速報値の7.8％増を大幅に上回り、先進国では異例の高成長と
＞なった。
＞アイルランドの法人税率は12.5％と先進国で最低水準で、高税率の国の企業が税率の低い
＞国の企業を買収して本社を移転する租税地変換（タックス・インバージョン）と呼ばれる手法などが
＞大きく影響した。
＞製薬業などでは海外企業がアイルランド企業に対しＭ＆Ａ（合併・買収）を行い本社をアイルランドに
＞移すケースが相次いでおり、これがＧＤＰの押し上げに寄与した。
税金の安いとこに企業が集まり、そこに優秀な人が集まり、
766:従業員も増え、結果として、経済規模が 拡大するから、税率が低くても、結局税収が増えちゃう。 儲かった企業からお金を取っちゃうっていう国は、日本の企業はどんどん見捨てて逃げていくし、 海外から、企業も入ってこない。 だから、結局、儲かる企業が少なくなり、税収も下がってしまう。 逆に日本企業は海外で儲けて、海外に投資するから、日本企業が投資した国は、企業が集まり、 従業員が急増し、設備投資をガンガンやり、街ができて、商売が活発になるから、結局、 法人税も、個人の所得税も、増加しまくり、税収が上がっていく。 日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、世界と競争 してるのに、日本だけで、規制が強く、税率も高いから、逆に、どんどん税収が減っていくって 悪循環に入ったまま。 日本は一生、改革はできんだろうな。 日本人って世界の競争を知らないやつが多すぎ。 新聞すら読まないニートが増えすぎたんだろ。
767:名刺は切らしておりまして
16/07/13 18:13:26.63 d+76AFIz.net
>>747
日本は法人税下げれば下げるほど成長率落ちてるじゃないかw
768:名刺は切らしておりまして
16/07/13 19:47:59.76 IHnXc3Xb.net
【経済】今年度の経済成長見通し 1.7％→0.9％に下方修正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】消費者８割「物価上がると困る」 日銀調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】世帯６割で「生活が苦しい」 国民生活基礎調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日銀調査】 １年前より「収入減」３７％ 前回より4.8ポイント悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】１年前より「収入が減った」３７％ 消費者の景況感が大幅悪化 日銀調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】郵便局員は28％も減る！今後消える可能性の高い職業トップ10
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
増加する「非正規公務員」…正規と1日27分しか労働時間が違わないのに年収は1/4、年度末には雇止めの危機に晒され安定の公務員像とは真逆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【放送】テレビがなくても徴収？NHK受信料の「税金化」プランに怒りの声
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
769:名刺は切らしておりまして
16/07/14 05:09:52.40 TaZFdCPi.net
【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】外国人留学生の多くが失望 なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【経済】失われた２０年で崩壊した日本の「一億総中流社会」 日本社会は「落ちたら最後」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】衆院小選挙区、１票の格差最大２・１４８倍 ２倍以上は２２選挙区 共同通信社試算 [7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
770:名刺は切らしておりまして
16/07/14 06:22:45.91 LJg14/ef.net
>>742
問題にしているのは【現金】だが。
内部留保は現金だけではない、設備もある。そうだね。
で、設備だけでもない、現金もある。
そして、現金過不足統計を見れば法人税減税で現金の余剰が増えすぎたのが問題だって何度言えば。
きみは「安全のために現金の内部留保が必要なんだ！」と言ってるのに
３８年償却の工場の話とか話がおかしすぎる。銀行貸さんだろ絶対。
その資産に対応するのは内部留保ではなく他人資本だろ。
しかも３８年償却の物件
771:なんて減価償却考えれば内部留保になってないよ。 会計わかってないのどっちだ？ 資金循環的に借りて工場立てるのならいいんだけどな。 借りずに貯めこむのが多いのが日本の問題でそれは資金過不足に示されている。 >>747 そういうのは成り立つのは小国で大国の上がりをはねてるだけ。 その国に産業があるわけではない。 法人税を安くすると消費税で福祉を賄わないとならない。 それで設備投資するのならいいが、現金で貯めこむのなんて元も子もない。 やるなら高い法人税の上で投資関連だけの減税か、あるいは現金で貯めこむのに追加で税をかけるか ２段階税制か。 現金での滞留対策をしないと法人税減税では経済成長が落ちるし落ちてるのが日本。
772:名刺は切らしておりまして
16/07/14 07:47:05.76 oz7b4/lA.net
>>752
だいぶ、熱くなってるけどw、そもそも君の言う「現金」の定義って何？
773:名刺は切らしておりまして
16/07/14 12:09:01.40 KNG+tIyp.net
>>753
企業レベルでは預貯金であり、国家経済レベルではマネーサプライでもあるね。
それが何か？
774:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:49:42.44 2zf1UmlH.net
>>752
っていうかおまえが企業が儲け過ぎだ、課税しろって言ってる間に、円高になって、いままで
儲かってた企業なんかすでに、壊滅状態になってるから。
たとえば、マツダは、デザインが公表で欧州で売れまくってる。
だから、ついこないだまで大儲け。
それがイギリスの離脱、ユーロ安で、業績がすでに壊滅。
6月に業績好調で、株価１９１９円だったのが、今や１４２１円と５００円も急落状態。
ついこないだ、企業が儲かったって言ってたのは、２０１３年に、ドル円が８０円から１２０円っていう
４０％の円安になったから。
決算は、１年遅れて出てくるから、それが２０１４年に出て、企業が儲かってるぞ、けしからん、増税だ、
って言い出してるだけ。
もう２０１６年で企業の業績は、どんどん落ちてきている。
なんか新聞すら読まないで、現実を知らないニートは気楽だな。
企業の経営者は、１０年先を読んで経営しないと、世界との競争で負けちゃうのに。
775:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:51:19.00 2zf1UmlH.net
２ちゃんを見てると、ほんとに新聞の経済欄を一回も読んだこともない、ニートが、２ちゃんの中の
ニートのとんでも経済のレスを読んで、そうだ、そうだ、って言ってるだけ。
よくもまあ、ここまで経済や企業のしくみを、理解しないで書くのか不思議すぎるわ。
776:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:54:53.93 KNG+tIyp.net
>>755
わかった、君は新聞の経済欄程度で勉強してるっておもってるんだ。
だから話がかみ合ってないし、資金循環のことを話してるのにどこどこの企業がーといってるんだ。
まず君は題名に「入門マクロ経済学」と書いている本の一冊でも読んできなよ。
経済学部なら2回生程度で習う内容だが、新聞で表層だけなぞってるのよりはるかに理解するの難しいけど。
777:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:55:59.40 oz7b4/lA.net
>>754
「預貯金」ということは、国債で持てば非課税ですな。
778:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:03:07.04 KNG+tIyp.net
>>758
ああ、そちらの話か。資金循環をまともにするって話での資金(現金)のほうかと。
だから、事業にかかわる設備投資、設備投資を活発にする企業への出資、事業買収、株主還元関連が免税で、
易換金性の金融証券はなしだろう。もっとも、自社株買いは株主への還元の側面があるからありだが。
目的は設備投資の上昇なんだから。留保金課税は日本でもすでに特定同族会社にはやられているよ。
全企業を対象にしたらいい。
779:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:06:35.34 oz7b4/lA.net
>>759
じゃあ、質問を変えましょう。
その課税って債務超過や欠損法人も対象なの？
780:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:12:35.45 KNG+tIyp.net
>>760
それはもともと税引前利益自体が出てないんじゃね？対象外だよ。
税引き前利益に対してどうこうって話だから。
あまりに質問の方向性が飛びすぎてね？
781:名刺は切らしておりまして
16/07/14 19:50:43.28 oz7b4/lA.net
>>761
損益への課税にどうやってB/Sの現金(君によれば換価用意な金融資産)を課税標準にするの？
さっぱり制度設計が意味不明ですよw
782:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:07:15.27 jVXLwvKc.net
>>762
留保金課税は利益の使用計画で税制を分けるということだから。
利益が出て、その利益を何に使う計画かで税金を分けるというもの。
なければ高税。
売上、及び売上から経費を除いた利益は売上の相殺みたいな
レアケースでもない限り最終的には現預金になるよね。
そこで何も計画がなければ現金で滞留するってこと。
783:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:17:13.07 f4SRrWLO.net
給料を上げたい中小企業への内部留保は少ない。
給料を上げなくても良い企業には、内部留保が溜まる。
784:名刺は切らしておりまして
16/07/15 06:54:49.97 jHTHcDBN.net
>>763
あのね、企業会計ってゲームじゃないんでw
785:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:15:18.66 691gOI7Z.net
自分が一番儲けたいから。
給料を絞れば絞るほど、自分は裕福になるからな。
786:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:23:13.13 sSqab02p.net
そもそも企業は賃金を上げたくないので内部留保だの売上だのはあまり関係がない。人手不足、政府の規制や他企業で賃金引き上げでもない限り自発的に上がることはない。
787:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:45:44.30 jFRHB3D5.net
内部留保課税って、こんな議論が続くこと自体が、いかに新聞の経済記事
すら読まない人が、日本で急増してるかってことの証明だよ。
設備投資っていうのは、長いのは３０年、４０年単位で償却してるものも
あるから、長く存続してる企業なんて、内部留保は、もうとっくの昔に
工場や自社ビル、機械、従業員の食堂、福利厚生施設に、なっちゃってるんだよ。
過去の累積だからもう莫大な金額がそういうものになっている。
だから、会計用語では、そんな曖昧な数字は使わないから、会計では『内部留保』
って言葉は、一切使わない。
でも多くお人は、利益を貯めこんでるって勘違いをしている。
一時、共産党が、内部留保を企業が儲けた現金だと勘違いして、それが多いのは
けしからんから、課税しろって言い出した。
そのとき、国会の中じゃ嘲笑状態よ。
なんせ、工場になってる企業の資産に課税なんて言ったら、従業員をクビにしないと
払えないんだから。
で、世の中から国会議員って、そのくらい経済や企業のことを、まったく理解してなくて
中学生レベルの知識しかないのか、って企業の人たちは愕然としたんだよ。
政治家のレベルって、そんなに低いの？企業の人ならだれでも知ってることすら
理解できてないの？って。
そういう経緯があるのに、２ちゃんの中じゃ、その世界から笑われた高校生レベルの
企業の知識しかない、政治家と同じれベルで、ドヤ顔で語る人が多い。
つまり、新聞の経済欄なんかを一切読まないから、そういう経緯すらまったく知らない
人が、ネットの中で詠んだ知識が絶対だと思って、ドヤ顔で語るようになっちゃったんだよ。
会計上は、そのくらい意味がないトンチンカンなこと。
788:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:02:38.42 jFRHB3D5.net
こんなバカらしい議論をやめて、企業にお金を使わせるっていう制度なら
日本にとっくにあるよ。
日本は４０％っていう世界でもトップレベルの法人税は超高税率を維持している。
そうすると、利益が残らないから、設備投資をした企業の減税とか、研究開発
費、つまり将来のために、現在の利益にならなくて投資をすると、税金が低くなる
制度もあった。
そういう制度がいちばん合理的なんだよ。その企業のためにもなるし。
でも、�
789:ｾから高税率を維持していたが、その税率では、日本企業は世界で戦えなくなった。 だから企業は、どんどん海外に投資をしまくる。 たてば、トヨタが、海外に工場を作りまくると、どうなる？ 自動車は、鉄、アルミ、ガラス、繊維、電線、半導体、電子機器、液晶、ネジ、 金型、ゴム、プラスチックと、そういう関連企業も、全部、一緒に海外に逃げちゃう んだよ。 しかも部品を配送する運送業者も世界へ逃げちゃう。 そうすると、そういう１００社、２００社の従業員の需要も、日本から逃げる。 そうすると、そういう膨大な従業員が、お金を使う、定食屋、デパート、衣料店、 アパート、床屋の需要も、全部海外に逃げてしまう。 で、結局、日本は空洞化になっちゃってるんだよ。 もちろん日本の人口減少で、企業は世界に出て行かざるえないわけだが、法人税も 大きい理由よ。 日本ほど世界の企業が入ってこない、先進国なんてほんとにないんだよ。 で、結局、国民全体が貧乏になり続けている。 オーストラリアの最低賃金は、１５００円だよ。日本はいくらだよ。 ２５年間、日本経済が伸びてないのに、日本国民は、日本は強いんだ、企業は儲けてるんだ、 金を取れって言ってる間に、世界の経済は２倍になったのに、日本だけ置き去り。 成長率は世界１６２位で、もう、地球上のあらゆる国に負けている。 法人税を思い切って日本の１／４にしたスコットランドは、世界中の企業が集まり、 経済成長が２６％で、超高成長し、結局税収も増えた。 でも、いまだに日本は強いからお金を取れって言いはる底辺層が、働きもせずに言い続ける。
790:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:15:20.52 ZANDvmm2.net
内部留保に課税すれば良いだけ
いやなら潰れろ
791:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:18:43.28 gukD4ZUc.net
こういう話をするならば現金がどれだけあるか？じゃね？
現金と同等物－有利子負債＝賃上げ余力だろ
792:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:24:29.92 OZl5BUZP.net
日本人は給料上げなくても互いに空気読み合って競争し合ってキチガイみたいに働くから
給料上げる必要がないねん。
793:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:38:34.90 xW2bINWY.net
>>748
>>日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、
まったくだな。
金持ちや企業に嫉妬ばかりしてるよな。
794:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:39:04.84 ZaDHMP5m.net
どんどん内部留保して日本の企業の財政状況は良くなるばかりだが日本の景気はさっぱりのままで日本はどんどん衰退して行く。
いいんじゃないかな。タコが自分の足を食うようなもので。
いいと思うよ。食べる足がなくなったときはもう手遅れでしたとさ。
795:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:47:44.81 iNYBAMWp.net
日本の経営者の馬鹿さ加減は世界でトップクラス。
796:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:50:30.67 VrYa669C.net
企業が利益シェア拡大していく戦いから永続的に生き残る戦いに
シフトを変えているというのもあるね
797:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:53:53.65 jHTHcDBN.net
>>775
利口なあなたが経営者になれば、成功するだろうから起業すればいいんじゃね？
798:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:59:39.55 iNYBAMWp.net
>>777 １人が頑張れば日本が変わるのか、馬鹿なの。
799:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:00:41.91 jHTHcDBN.net
>>778
一人一人が頑張らないと日本は変わりませんよ。
800:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:01:20.94 c8xNDs7I.net
まず、一部上場企業がやらないと世の中に影響が与えられないよな
801:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:03:11.84 iNYBAMWp.net
>>779 個人の話がしたいならブログやツイッターでやって。ここは公の掲示板だから。個人の話をしても意味がない。
802:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:06:25.50 tomfZCOe.net
>>779
すべてが他人任せだよな
日本の経営者達そのまんま
日本の経営者もその批判者も誰も何行動しない
全部責任転嫁と他者任せ
803:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:13:13.13 iNYBAMWp.net
日本の経営者は馬鹿なんだって多くの共通認識が必要。
そうすれば経団連の力も無くなる。
経団連は素晴らしいと思ってるヤツいるか。
個人の行動なんて知れてる。
804:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:14:15.41 6+5fwigl.net
トヨタが上げないから
トヨタの罪は大きい
805:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:29:16.77 whqS2Zb4.net
>>768
共産党は本気で日本の経済を破壊したいと考えているかもしれないから勘違いではないかも
自民党の議員で内部留保課税なんて発言したのは救いようのない馬鹿
806:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:28.08 1dubKt1z.net
>>768
>工場になってる企業の資産に課税
それはされてるんだよな。固定資産税。つまり内部留保課税そのものだ。
>>「内部留保に課税しろ」論者
よかったな。お前らの勝利だwww
807:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:39.61 uMh7zzri.net
政府は何故公務員を減らさないのか？
何故公務員給与を世界基準に合わせないのか？
何故NHKを解体しないのか？
優秀と言われている官僚諸君は４０歳で世間に放流すべきだな！
だって！優秀なんだから社会貢献させろよ！
国家なんて派遣でも動かせれるよ！
そもそも公務員にボーナスや退職金なんて必要ないし年金はもっと必要ない
即座に過去２０年に渡って返金させるべき！
国の推定次期に何わがままを通してんだ公務員有りえんだろう！
常識の無い連中が国民の為に働いてる事自体変な国だ！まさに寄生虫
808:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:37:47.81 SjmmcL/r.net
>>786
他にも償却資産課税もあるね。
809:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:54:44.25 dV2694Ai.net
>>770
自分が生涯にもらった小遣い+給料の今までの生涯総額-他人にあげたお金
に毎年税金をかけると言われても大人しく従うんだ？ふーん
810:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:02:04.23 LWQWFnL/.net
お先真っ暗だからだよ
811:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:17:17.46 TrYhjPNq.net
個人で預貯金が増えたらその分を遣うかってこと。
企業も個人も全く一緒。
不安なら貯める。
812:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:24:24.75 tomfZCOe.net
>>791
個人の場合は借方の資産の話だろ
ここで話されてるのは貸方の資本
資本を認めないという思想は共産主義の理念と合っている
すると企業は存続不能となり雇用も喪失
物々交換の原始共産制社会が到来する
813:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:27:24.56 YsJh2md1.net
自分とこの社員幸せにせず、それでええんか
814:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:28:52.04 ndDfRQrb.net
上げる理由がないから
815:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:33:51.44 XsjkS29b.net
上げずに済むなら、それに越したことはないのが経営陣のホンネ
社員の士気が下がって業績に影響が出るとか、リクルートとか、社会的責任とか、世間体とか、ま、色々ある
816:名刺は切らしておりまして
16/07/15 11:59:01.36 mk4wvDYl.net
そんなに儲かるならみんな会社経営しよ
817:名刺は切らしておりまして
16/07/15 20:18:50.30 jVXLwvKc.net
>>768
いいからお前は「入門マクロ経済学」読んでから出なおしてこいって。
それから、借金して工場立てて償却して「内部留保になる」？
あほか。償却して資産価値が下がって無になってるんだよ。
借金して工場を立てているのを内部留保になるとか言ってるのも大概のものだが、
会計の基本原則すらわかってないのが薄っぺらい表面しか
なぞってない新聞読んだ程度で経済学わかったとか言ってんじゃねぇ。
新聞はただの速報だから知識は薄っぺらいものしか本当に無いぞ。
商業高校卒の子のほうがお前より会計わかってると断言できる。
>>775
馬鹿っていうか完璧「合成の誤謬」だな。
個々が最適行動をしようとした結果（ひたすら金を貯めこむのが良い）
全体が問題を抱える（金が動かなくて不景気）
とすると、金で抱えるのと、設備などに使うのとで税金を分けるべきでしょ。
税金に差をつけるのこそ国家ができる企業への有効なアプローチ。
「おねがい」なんか何の意味もない。
818:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:16:36.99 jFRHB3D5.net
>>797
そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
同じと思ってる時点で、経済の入門書を一回も読んだことがないって
自分で言ってるみたいなもん。
そのレベルだと説明しようがないってくらいだよ。
たとえば、わかりやすい解説をコピペしてやるから、初歩の初歩くらいは
理解して書けよ。
＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
2013年08月05日 07:39
■「内部留保」という言葉は無い。
この話を正確に考えるには、まず内部留保という言葉の定義を知る必要があると思うが、
実は内部留保は正確な言葉ではない。トヨタでもグリーでもソフトバンクでもどこでもいい
ので、上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこ
にも載っていない。
これは当然の話で、企業会計では内部留保などという言葉は一切使わないからだ。
一般的に内部留保は「過去の利益を溜め込んだもの」という漠然としたイメージで認識
されている。だからそれを取り崩せば給料を増やせる、雇用を増やせると思われている
わけだが、これは簿記3級レベルの知識でも間違いだとわかる話だ。少し丁寧に説明してみよう。
預金を1000万円持ってる人がそれを全額頭金にして、銀行から3000万円を借りて、
4000万円のマンションを買ったとする。で、友人から事業を始めるので100万円貸して
欲しい、と借金を申し込まれたとする。なんて答える？」
「頭金で全部使っちゃったから貸すのは無理ですよね」
「それに対して『頭金を1000万円も払ったなら、当然手元に預金が1000万円あるって
ことでしょ？100万円位貸してくれても良いのに。ケチ！』って言われたら？」
「……？ 意味が分からないですよね。全部頭金に使ったって言ってるのに」
「まあそうなるよね。内部留保から給料を払え、って話はそれと同じ位ワケの分から
ない話って事」
■政治家や経済学者に簿記・会計の知識はいらないのか？
これまでの説明である程度分かってもらえたと思うが、内部留保は株の発行や借金と
同じく資金の調達方法を意味する言葉であって、現金とは全く意味が違う。「内部留保」
というお金は無いし、内部留保を取り崩して給料に使うという表現は意味をなさない。
最初の例に戻るなら「頭金を友達に貸す」という位ワケの分からない表現だからだ。
そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない
そして、そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。
819:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:24:20.11 jFRHB3D5.net
書いてるのを見ると、こういう基本的なことすら理解できてない。
こんなことは本文にあるように、商業学校の高校生ですら、最初の
一週間でなる�
820:ｱとで、あって知ってることだよ。 ＞■設備投資額は内部留保の1.6倍も行われている。 具体的な数字を見てみたい。記事では平成26年の経常利益が64兆円とあるが、 これは特別損益や法人税が考慮される前の数字だ。64兆円に対して40兆円の 設備投資は十分に大きい。設備投資の拡大を求める根拠となっている一次資料 をみれば、よりおかしな点に気づく（法人企業統計調査結果・平成26年度・財務省 2015年9月公表）。 資料によれば日本企業の税引き後純利益は、平成26年度で約41・3兆円となって いる。これは設備投資額とほぼ同じだ。しかもこのうち約16・8兆円を配当に回している。 マクロ経済と内部留保をごっちゃにしてるくらいだから、君が読んでも理解できないかな？ 利益の4割が配当として支払われ、差額の内部留保は約24・4兆円となる。つまり、 平成26年は内部留保が約24兆円に対して設備投資額は約40兆円と、1.6倍もの 額を投じている。 簿記の知識が無い人は、内部留保が24兆で設備投資が40兆なら差し引きで 内部留保はマイナスになって減るのでは？と思うかもしれないが、利益剰余金、 いわゆる内部留保はそのように計算しない。内部留保が減る時は、赤字が発生 した時や利益を上回る配当を行った時だ。 ■内部留保は「資金の調達方法」である。 つまり内部留保は資金調達の話であり、現金は調達したお金をどのように保有・活用し ているか、という全く種類の異なる話だ。繰り返すが「資金調達の手段」と「調達したお 金の保有・使い道」は全く違う。 身近な例に置き換えるなら、消費者金融で借りた100万円を、飲み代に使おうと病気 の治療費に使おうと車を買おうと、借金で100万円を調達したという事実には何ら影 響しない。これは複式簿記（ふくしきぼき）といって、簿記の教科書の3ページ目くらい に書かれているような初歩的な話であり、商業高校の生徒でも理解している。 ■企業の保有する現金は、実は少ない。 混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日 そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含 まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち 約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、 数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。
821:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:34:04.12 jFRHB3D5.net
特にこの部分をまるっきり理解できてないな。
こんなのは会計のしくみを知ってたら、あたりまえもいいとこで、女子事務員だって
だれでも知ってるレベルだから。
『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。』
822:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:14.12 QZ4saiga.net
>>798
この例えはおかしい。
そもそも企業活動と家庭を同化すべきではない。
企業は借入をしてそれを何かしらに投資する。
その投資には資産性がなければならない。
つまり、資産を利用することにより、投資額以上のキャッシュインを獲得することを
目的として投資する。
しかし、この例で使われている家は利用することでキャッシュインを獲得できない。
このＦＰは企業会計を知らない。
823:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:28.96 ped9yn2j.net
>>798
>上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこにも載っていない。
7ページ目の8行目に載っているけど？
URLﾘﾝｸ(v4.eir-parts.net)
824:
825:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:47:28.22 jFRHB3D5.net
>>801
企業の中のことを、馬鹿でも分かるように簡単に説明してるだけだよ。
企業の中は、これと同じ。
『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
っていうか、これが違うぞ、って思うんだったら、もうおまえに説明は無理だよ。
100億円で工場を立てたり、機械を買ったりしたときの償却が年に3億円で、最終利益が
10億円だったら、内部留保が増えたように見えてしまうが、内部留保は工場や資産っていう
機械に変わったってことだから。
こんなこともわからないで、レスを書いてるのか？
もう呆れるっていうか、商業学校の1年生に意味を教えてもらえよ。
826:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:57:41.85 jFRHB3D5.net
>>802
すげー意味を理解してない。
一度くらいは辞書を引いてみろよ。
決算書のBSに入ってこないってことで、文章の中に書いてあってもBSには
出てこない。
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」みたいな意味で使ってるだけ。
辞書でも読んで見ろよ。
内部留保 ないぶりゅうほ
企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、
「社内留保」ともいう。ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、会計上は
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」などの項目で、貸借対照表の純資産の部に計上される。
本来、内部留保は設備拡充や技術開発などの再投資に回される性格のもので、12兆6千億円の
連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。
戦後最悪と言われる不況下において、手元資金の枯渇や財務悪化による経営破綻(はたん)を
恐れる企業が増えており、内部留保を雇用維持の財源に充てることには消極的と見られる。
金融経済用語辞典
金融・経済用語辞典 ＞ 索引別 ＞ な行 ＞ 内部留保
内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
そのため、内部留保が潤沢だからといって、キャッシュリッチであるとは必ずしも限らないという点に
注意は必要である。
827:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:58:57.61 QZ4saiga.net
>>803
一年目 機械を利用することで収益が２千万円。（すべて現金）
減価償却が１千万円。利益が１千万円。
そこから借入金を一千万円返済する。
そうすると 資産 現金 一千万円 負債 借入金 九千万円
機械 九千万円 利益剰余金 一千万円
内部留保は特定の資産に紐づけされない。
おそらく概念フレームワークとか知らないでしょ。
828:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:00:40.41 jFRHB3D5.net
だれでも分かるような超簡易な例を貼っても理解もできず、辞書に書いてあることも
嘘だと思ってるんだろう。
この辞書はちょっと古いから昔の数字になってるが、これがいちばんよく分かる。
内部留保はとっくに工場になってるってこと。
＞12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。
金融用語辞典だからな、これは ↓
＞内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
829:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:05:41.57 jFRHB3D5.net
>>805
おまえって、会計の基本すらわかってないだろうが。
減価償却を、最終の税引き利益から引きとか、そんなアホな計算を
なんでするのか、ってとこから始めないといけないのかよ。
それに意味をまったく理解できていない。
内部留保は、機械っていう資産に変わってるってことだから。
おまえってBSの知識がゼロすぎる。
まず、高校生が読む辞書から読め。
裁定でも金融用語辞典を読め。
そっから説明するのは無理すぎるよ。
830:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:07:39.20 jFRHB3D5.net
なんで、辞書にすら書いてあることを理解しようとすらしないのかが不思議すぎる。
この意味すらわからない中学生なんじゃないか？
知恵蔵
＞ 12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。
金融用語辞典
＞ 内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
831:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:07:58.27 QZ4saiga.net
>>807
概念フレームワークって知ってる？
832:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:14:34.83 QZ4saiga.net
>>807
収益から減価償却引いてるんですけど。
収益 ２千万円
減価償却 ▲１千万円
純利益 １千万円
833:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:25:54.41 ped9yn2j.net
>>804
でも決算書に書いてあったよね？「BSとして」なんてどこに書いてあるの？(見えない物が見える人？)
そのブログは嘘つき決定。
834:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:41:44.96 ped9yn2j.net
>>804
>技術開発などの再投資に回される性格のもので
研究開発"費"は費用計上する場合もあるよね？
>通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。
そりゃそうだ。純利益を出せないような会社に金を貸さないよな、普通。
835:名刺は切らしておりまして
16/07/16 00:01:55.48 fB1qxdDH.net
生活苦になったら自殺するよ。
安楽死制度があれば申請するけど、制度的に無理なのは分かってるからね。
もう日本の政治に期待することなどは
836:名刺は切らしておりまして
16/07/16 02:48:05.04 2XdLEB0+.net
【派遣】パソナ 16年5月期の経常益は15％増の38億円 二桁の増収増益
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【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
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837:名刺は切らしておりまして
16/07/16 03:26:42.89 iiR5unpH.net
>>10
会社によっては労組の役員をやることが出世コース
838:名刺は切らしておりまして
16/07/16 05:41:55.84 dV0RQwHV.net
>>798
>そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
さっきまで「新聞読んでないなんて経済わかってない！」なんて息巻いてたのに、
会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない！」宣言かよ。
経済学って大雑把に言ってマクロ経済とミクロ経済があって、マクロ経済学は双璧の一つなんだが。
単にお前が全く勉強してないし知識がないから「関係ない」という事にしたいだけだろ？
その感じだとするとミクロ経済の方もわかってなさそうだが、お前の言う「経済」って学問的に何経済学？
「経済学」と付いているものでなにか名前だせよ。出せないだろうがな。
で、きみの問題点突っ込んだら大量に記事を持ってきたが、こっちは企業会計もマクロ経済もわかってるんで無意味。
あとね、そのページ自体だいぶ怪しいが、内部留保は貸方利益準備金、ないし、資本の部という前提で話をしている。
マクロ経済は国全体の金財サービスの動き（人の労働も金対労働力サービスの交換）
きみの
839:致命的な会計の知識不足な点を指摘しよう。具体的には 「銀行から借りて」工場を立てた。で、それが38年償却で「内部留保になる」と言っちゃったこと。 いろいろ差はあるが、建物は15-50年が償却期間。機械は5－15年 38年って鉄筋コンクリートの工場用だな。 計算しやすいように定額、金利なしで行くぞ。 3800万円借りました。そのうち建物38年1900万円、機械5年1900円 年間100万の売上があります。年間100万円返します。 これは1年目はこのように仕分けされます。 自己資本全くなしとみなします。 1年目入る前はこんな感じになるね 建物 1900万円 負債3800万円 機械 1900万円 まず、売上自体。 現金＋ 100万円 売上＋100万円 次に減価償却 建物については年50万円なので、 建物- 50万円 減価償却費+ 50万円 機械については年380万円なので 機械- 380万円 減価償却費+ 380万円 銀行に返済しないとならないので、 負債- 100万円 現金- 100万円 1年目期末は 貸借対照表 建物 1850万円 負債3700万円 機械 1580万円 資本▲330万円 損益計算書 売上100万円 -販管費430万円（減価償却費） 損失330万円 1－5年目は機械の償却期間が5年で、それは年に380万費用が発生していると考えるんだよね。 とすると、この間は年330万赤字を出しているのと等価。ただし、現金と返済額が見合っているので、潰れてはいないが。
840:名刺は切らしておりまして
16/07/16 05:44:46.40 dV0RQwHV.net
5年後はこんな感じ。
建物 1650万円 負債3300万円
資本▲1650万円
機械は資産上「なくなります」備忘で、1円だとか1割とかつけたりはしますが。
6－38年はもう機械の減価償却がなくなるので、100万円の売上、キャッシュインに対し、
機械- 380万円 減価償却費+ 380万円
がなくなって進行していきます。
6年後はこんな感じ。
貸借対照表
建物 1600万円 負債3200万円
資本▲1600万円
損益計算書
売上100万円
-販管費50万円（減価償却費）
利益50万円
で、さらに進行して38年後こうなります
建物 0円 負債0円
機械 0円 資本0円
機械、工場の価値がなくなりましたが、対応する内部留保なんかどこにもありません。
38年後以降は借金返済がなくなるので、
負債- 100万円 現金- 100万円
が消えます。
とすると、売り上げに対する費用はもう無いです。
売上の100万がそのまま利益になります。
39年目はこうなります。
貸借対照表
現金 100万円 資本100万円
建物 0円
機械 0円
損益計算書
売上100万円
利益100万円
で、この増えた利益100万円が積み重なった資本100万円こそが内部留保と呼ばれるもの。
この利益は返済する必要はもうないし、使わなければ、現金として積み重なるね。
なお、仮のこの利益100万円で次の機械を買っても資本は変わらないね。
それが企業会計では設備にしても、現金にしても等価だとうこと。
だが、100万円で次の機械を買えば、国全体では100万円商売が増えるよね。
機械買った後の貸借対照表はこちら。
機械 100万円 資本 100万円
今の企業会計では現金で貯めこんでも設備にしても等価だから、貯めこむ。
だけど、国家経済上は、設備などなにか使えば商売が増える。国内総生産が上がる。
よって、現金で貯めこむのと設備投資などをするのとは税制で分けるべきだと。
841:名刺は切らしておりまして
16/07/16 06:08:43.42 a409JAYI.net
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842:名刺は切らしておりまして
16/07/16 07:56:05.54 6ZYgm3GU.net
韓国の内部留保課税したよね
どうなったの？
景気がいいって聞かないけど
843:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:09:06.58 dV0RQwHV.net
>>819
留保金課税があるアメリカは先進大国で唯一景気がいいよ。
ほかのEU,日本ボロボロじゃない。
先進小国はタックスヘイブンだけど、それはほかの国の利益をはねてるだけ。
だから、福祉も余り気にしないでいい。
先進大国だと自国の福祉を賄わないとならないから法人税下げたら
ほかの消費税を上げないとやっていけない。
844:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:12:43.13 tbrS9jpN.net
>>816
> 会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない！」宣言かよ。
あんたは、経済の基礎がゼロすぎるよ。
マクロ経済学ってのは、経済全体を分析するマクロな経済学であって、会計で
商業学校で習う会計処理をどうするかなんて、まるっきり関係すらない。
そんな、とてつもないことすら理解できないって、君は頭のおかしい人なんじゃない？
マクロ経済で、内部留保を語ってみろよ。
っていうか、商業学校の高校生ですら理解できる内部留保の意味を理解できず、
金融用語辞典に書いてあることすら嘘だと思うって、頭がいかれすぎ。
845:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:20:29.22 dV0RQwHV.net
>>821
そのマクロな経済って個々の企業、個人（家計）、政府の行動の集合体だよ。
企業が物を買えば、それが集約されて国としてどうか。それが増えてるか減ってるか。
密接に関わってるんだよ。
マクロ経済で内部留保を語るってずっとやってたのだが気づいてないのか？
成り立った商売は動いた金の合計ってこと。
企業会計では資本（内部留保）の内容は現預金だが、設備だろうがかわらんが。
国家経済＝マクロ経済ではその2つは全く違うと。
なぜなら、金を設備に換える、それこそが総需要要素であり、国内総生産の一部だから。
あとさ、きみが根本的に会計の知識がないから気づいてないっぽいが
俺はその利益準備金＝内部留保で話してるよ。いちいち全部突っ込んでられないから大事なところだけ言ってるが。
846:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:29:38.46 tbrS9jpN.net
>>811
> でも決算書に書いてあったよね？「BSとして」なんてどこに書いてあるの？(見えない物が見える人？)
> そのブログは嘘つき決定。
これもアホすぎる。
会計の専門家が書いてるブログをバカだから間違えたんだって思ってるんだろ。
決算の項目にないって書いてあるのはBSの中でそういう項目がないってことだよ。
だから会計用語ではない。
新聞記事にのるような一般用語であって、決算のBSのの項目には存在しないし、
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」、あと広い意味で店舗の
場合に店の資本の増加も内部留保に含まれるから、そういうのを全部ひっくるめて言ってるだけ。
そっからわかってないで書いてるとこがすごいよ。
847:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:37:51.26 xIxEr+PQ.net
>>823
>■「内部留保」という言葉は無い
なんて断言しているけど、決算書に(純利益ー株主配当と言う意味で)内部留保という言葉があったよね？
そいつのブログも共産党並のミスリード
848:名刺は切らしておりまして
16/07/16 09:58:16.94 8dYJmtaU.net
内部留保という言葉も定義も存在しないよ
だから個々人、各企業で勝手な意味合い、思い込みで使うから齟齬が生じる
ある者は現金だと言い、ある者は固定資産だけだと言い、ある者は純資産だと言い、ある企業は利益剰余金の言い換えとして使ってたり
各々が勝手に定義してるから毎回荒れる荒れる
バズワード、釣り用語として物凄く優秀
849:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:41:04.37 NrcIhj5j.net
【トルコ】軍によるクーデター発生か、「全権掌握」と
850:発表、空港周辺に戦車 [7/15] http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468628654/ 【国際】トルコでクーデター。軍参謀本部が政権奪取を宣言★8 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631362/ 【トルコ/Sputnik】空軍のF-16戦闘機、クーデター派のヘリを撃墜［07/16］ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468626406/ 【トルコ/Sputnik】議会建物にクーデター派が奪った航空機から爆弾投下［07/16］ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468629095/ 【国際】トルコ国会に爆弾投下★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631619/
851:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:46:55.24 leMqKMED.net
一番大きいのは、厚生年金や社会保険料、失業保険などの
保険料が増大するから、簡単に一律みんなで賃上げとは言えない。
毎年のように社会保障費アップされているんだよ。
これが経営側からすると、大変な負担。
派遣のいいところは、社会保障費を気にしなくていい。
社会保障の節約のために、非正規にたよらざるおえない。
852:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:56:35.04 leMqKMED.net
あと、内部留保をため込まないといけない理由がある。
赤字でも支払わなくてはいけない税金が増えた。
外形標準課税とか消費税とか。
赤字になっても税金を支払えるように、プールは潤沢にしないとならない。
とくに消費税の場合は、3％もあがったから、内部留保もそのぐらい増やさないと
いけない。よって、人件費はできるだけ圧縮したい。
853:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:26:51.85 OHnahS8m.net
>>828
消費税は最終消費者が負担してるんだけど
854:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:48:57.16 9Hh19BO4.net
これってさ結局給料で老後のために株買ってるってことだよな。しかも強制的に。しかもバク損してるんだろ。
やってられん。
855:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:54:53.98 9Hh19BO4.net
内部留保が多くなってる根拠が配当強化か
安倍は配当強化が株価の上昇につながると思ってるのかもしれんが そもそも配当目当てで株買う奴がどれくらいいるのか。
労働者の給料あげて消費を全体的に喚起して企業収益あげたら結果的に株価は上がっていくんじゃないか？
金融屋に騙されてる気がするな。
856:名刺は切らしておりまして
16/07/16 13:22:51.71 8dYJmtaU.net
>>828
内部留保という語が存在しない以上、そういう風に語を使うべきではない
が、外形標準課税とか法人税とか消費税とか企業が支払わないといけない事業税が増えたから
引当金のように、一定程度資金を準備書確保しておかないといけないのは間違いない
857:名刺は切らしておりまして
16/07/17 00:45:35.54 3ewRwIIS.net
会社は株主の物だろ？
なんで社員の物になるんだ？
858:名刺は切らしておりまして
16/07/17 00:52:12.36 gYhx3day.net
>>825
流石にそれはデタラメすぎる
859:名刺は切らしておりまして
16/07/17 01:48:33.16 lEGwQDVz.net
【労働】正規雇用９割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15％増の38億円 二桁の増収増益
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】電話で退職を告げたら会社から損害賠償を請求された…支払い義務はあるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】社内運動会ブーム再燃にネットでは「めんどくせえ」の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
860:名刺は切らしておりまして
16/07/17 02:02:41.75 9Pxz1Kr4.net
>>831
なんでもかんでも「アベセイケン」のせいじゃないんだよ。大企業は
世界を相手に仕事してるし、日本株は外国人も買っている。というより
結構な額が外国人によって買われており、それは何故かというと為替
やら企業業績やらあるが配当も重要。
逆に言えば例えばトヨタの株を全従業員が買いまくり保有し続けれる
中で全株の大半を所有する株主として「配当0円で行くべきだ」と
主張するなら認められるし、自分たちが持っているんだから配当が
高い方がいいというなら「もっと配当上げろ」とも言える。
それが資本主義経済なんだよ。アベが言ったから配当上げました
なんていう経営者はいない。
861:名刺は切らしておりまして
16/07/17 02:29:10.24 rRqwVtKA.net
産業が賃金の安い新興国と被りすぎなんだよ
田舎は工業でいいけど都心はもう少し別の産業を育成せなあかん
862:名刺は切らしておりまして
16/07/17 03:00:49.20 iCxYVGQk.net
業績悪化のみこみだから
863:名刺は切らしておりまして
16/07/17 11:06:01.10 d+OSjC0s.net
いまの50代にろくなやついない
うちも大企業病になってるのかな
この忙しいお中元の時期にわざわざ支社長が査察にくるとかあって
みんなきれてるわ
俺は、ガチで直接きれる予定
864:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:02:24.39 rcdxiMNi.net
【国際】トルコ反政府グループ、フリゲート艦を掌握、★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:45:33.97 kWSb/vUy.net
早い話が
「日本人がどうなろうと、
日本がどうなろうと、
おれたちゃなーんも困らない」
という会社だけが儲かってるから
866:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:48:43.92 kWSb/vUy.net
>>836
それ「ロボコップ」でオムニ社の幹部が
デトロイト市長に言い放ったセリフそのものだな、
まさか、あの世界が現実になるとは思わなんだ
しかも国丸ごとなｗｗ
867:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:51:26.16 jhA8TD1V.net
>>842
日本のためには、ゴミカスクズを一掃すべきだよな(´･∀･`)
868:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:54:55.97 kWSb/vUy.net
分かってるとは思うが、
世の中には、ガチで
「金儲けゲーム」を戦ってる人間もいれば
「金儲けゲームだけが人生じゃないでしょ」で
やってる人間も少なからず残ってる。
傾向としては「金儲けゲーム」のガチプレイヤーが
どんどん増えてきて、
やる気半分プレイヤーさんがどんどん減ってきてると
経済学のエライ先生曰はく、
「このままガチプレイヤーさんばかりになると
皆豊かになって幸せになりますよー」だったはずなんだが？
どうもそんな気はしない
869:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:25.50 7vaye+GB.net
>>825
嘘言うなよ、内部留保はハッキリとした定義があるよ。
内部留保=税引き後利益-配当等の利益処分
本来なら株主のものである利益を、あえて企業内部に留めておいた(つまり利益を自社に再投資)ものが内部留保(単年度の分だけを指す場合と過去からの累積を指す場合がある)。
870:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:31.82 kWSb/vUy.net
>>843
日本のアウグスト・ピノチェトにでもなる？
871:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:59.90 ANb9U7Oj.net
借入金を返済しているだけだろ。
872:名刺は切らしておりまして
16/07/18 00:17:53.56 GlTImzGk.net
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
873:名刺は切らしておりまして
16/07/18 00:39:20.36 1cy5xFOe.net
>>368
考え直すもなにも上場しなけりゃいいだけの話
結局投資家にお金出してもらいたいから上場してるわけで、それでいて行き過ぎた資本主義とかｗ
874:名刺は切らしておりまして
16/07/18 06:32:22.30 AL4hHXIg.net
>>829
ビジネスをしたことのない人は分からないと思うが、
消費税なんて経営から見れば、
ただのコストだ。
増税されることで、損益分岐点が上がる。
社会保障費が毎年のように引き上げられ、
とどめに消費税も引き上げられ。
そのコストをすべて転嫁するのは困難なんだ。
かりに値上げすると、そのぶん消費税の負担額もあがる。
支払う税金減らして、しっかり利益を出すためには、
商品の価格をできるだけ下げて、赤字でも払わなくてはならない税金を
減らすようにする。
労働コストを引き下げで、社会保障費の負担が増えないようにする。
赤字になったときの税金支払いのために、利益の積み増しは必要。
法人税減税されたとはいえ、利益があればこそ。
875:名刺は切らしておりまして
16/07/18 07:42:30.19 wImFjqII.net
>>850
それは微妙だね。BtoB系の企業は税抜価格での契約が基本だから、消費税は価格転嫁できる。
876:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:19:29.88 GlDojsmT.net
>>850
だらだら長文書いてるが「消費税はデフレ圧力だ」ってだけの話だな、それ
877:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:23:01.47 4qfmS0cc.net
>>849
それは違うよ。上場しなければいい、は、オーナー社長一族にとっての話で、>>368は従業員の立場で考えて
「企業は株主のもの、利益は株主のもの」という資本主義を見直してもっと従業員に利益が配分される仕組みに
世の中を変えてい行くべきだという意見だろ。昔(戦後のバブル崩壊前)の日本はそういう意味では資本主義ではなかった。
878:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:27:03.34 4qfmS0cc.net
まあ、俺はベースは資本主義で良いと思う。ただ、政府がもっと富の再配分を積極的にコントロールすべき。
能力がある人、本当に困っている人に最適に富が配分されるようにね。クズのパチンコ代をナマポで負担するとかいらねえ。
879:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:34:12.92 CjOwRoKz.net
日本がどんどんオワコン化していく・・・
880:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:39:04.80 3iFiPj64.net
大企業が軒並み正社員新卒一斉雇用の慣行をやめれば済む話
通年採用と解雇と転職再就職が当たり前の世の中に
職業訓練は国の予算で手厚く
これだけで日本中全ての企業が活気を取り戻す
881:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:43:14.69 AL4hHXIg.net
>>853
上場するメリットは大きいからな。
大金が手に入る。
個人資産を担保とした会社の借金から外れることができる。
上場したら、つぎに必要なのは円滑な相続。
普通は、資産管理会社を作り、相続税のない国に移転させる。
一族の誰かをその国に住まわせ資産管理会社の理事や役員にする。
日本にいる一族には、資産管理会社からの給料という形で
報酬を払う。
でないと、相続税がとんでもないとこになる。
882:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:53:54.73 eklT359R.net
その前にちゃんと法人税納めろや、犯罪者
883:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:57:54.13 PbeZBohR.net
日本で9割と言われてる中小企業は潰れるだろアホｗ
884:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:02:31.49 GMhVKzTJ.net
日本人同士で給料を叩きあっているからだな。
大企業の給料とか見て給料下げろというだろ？
自分の給料を上げろではなく下げろと2chでもいうだろ？
関連会社に出向しているけど親会社からは人件費の抑制を言われている。そして実際その会社の給料は高くはないんだが、俺は俺で
885:親会社からは査定の際に、出向先の社員は安い給料でやっているんだから自分の給料に感謝しろとか言われるんだよ。
886:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:08:03.75 60rUBAo4.net
企業はなぜ従業員の賃金をあげようとしないのかってｗｗ これ書いたやつまともに働いたことあんの？
大企業で、従業員の給与やボーナスを検討してる事業計画や経営企画をやってんのも、普通の従業員じゃんｗｗ
経営者が直接決められるわけないじゃん 従業員が計画書持ってきて、それを承認してるだけｗｗ
ブサヨって、なんで経営者VS労働者って構図にしたがるのかねぇｗｗ 頭の中 １００年止まってるなｗｗ
887:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:25:12.18 GMhVKzTJ.net
>>861
いや経営者の顔色見て、低水準の給与案を出しているんだから、経営者が押さえているはそんな間違いではないのでは？
それに下が出した案を目暗判押しているわけもなく、給与や賞与は普通は注視するよ
888:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:39:52.19 4qfmS0cc.net
>>862
それはそうだと思う。ただし、従業員が経営層の顔色を見て出した案は、経営層の考えそのものではないよ。
意外と、えげつない施策は下から出て上が問題に気付かずスルーしてしまった結果だったりする。
889:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:41:14.75 60rUBAo4.net
>>862
経営者の顔色なんか見てるわけないじゃんｗｗ せいぜい見てるのは上司（こいつもただの従業員）かな
もっとも、顔色見て低く抑えてなんてことは全く無く 計画・論理に矛盾がないか ちゃんと説明できるかがすべて
へたに上げて、アカになったら会社の存続がヤバくなるもんね 逆に下げ過ぎても、数値おかしくなってその年度だけ
グラフが変になるから、作ったやつ誰だ？って後々まで馬鹿にされる。
今どき、会社の収支状況なんて、細部にいたって社内全体に公表されてるんだからｗ 対立なんかあるわけねえじゃんｗ
経営者はメクラ判を押してない？ あたりまえｗｗ それが経営者のお仕事なんだからｗｗ
890:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:37:04.02 1cy5xFOe.net
>>853
従業員目線で言うなら株式会社に勤めなきゃいいだけの話だろう
現実には投資家にお金を出してもらってる企業ほど規模も大きく従業員にたくさんの給料が出てる
投資家による恩恵だけ受けて利益は従業員で分けたいなんて誰が相手にするんだｗ
891:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:46:24.20 8Br16WY9.net
人手不足、規制強化（最低賃金引上等）
企業が賃金を上げるとしたらこういう状況しかない。しかしやってることは移民受入や規制緩和。つまり国も経団連も賃金を上げる気ははなからない。
892:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:51:48.82 4qfmS0cc.net
>>865
お前の意見は資本主義をベースにした意見。>>368のような書き込みは、もっと資本家の権利を制限した
社会主義的な要素を加えた方が良いという意見。
893:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:59:19.45 60rUBAo4.net
>>867
従業員が株主になればすべて解決
894:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:07:05.80 4qfmS0cc.net
>>868
解決しないよ。解決するほどの資本を従業員は持っていないから。
895:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:24:12.31 60rUBAo4.net
>>869
無理やり持たせればいい 早い話が給与賞与の一部を株式で渡せばOK
896:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:41:38.52 wrmGN06Y.net
実際、安定株主としての社員
897:持ち株会やヤマト運輸などの取扱店持ち株会とか色々あるじゃん あとベンチャー企業でよくあるストックオプションな。これは企業側の考え方にもよるが日本企業でも一般社員が数千万の収入を得た例はいくつもある
898:名刺は切らしておりまして
16/07/18 13:27:00.49 1cy5xFOe.net
>>867
ただイチャモンつけられればいい状態になってんな
899:名刺は切らしておりまして
16/07/18 14:40:13.85 4qfmS0cc.net
>>872
イチャモンではないよ。そもそも社会が完全な資本主義なんてあり得ない。そのさじ加減の問題。
900:名刺は切らしておりまして
16/07/18 14:48:08.71 4qfmS0cc.net
>>872
少なくとも現在の社会は資本家だけでは成り立たず、労働者がある程度満足する社会である必要がある。
労働者の満足を無視すれば社会の安定性は崩れ資本家にとっても良い社会ではなくなる。そのさじ加減は重要。
901:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:28:46.24 AL4hHXIg.net
>>870
ストックオプションか。
確かにそんなのはあるけど。
日本だと、一部の役員か管理職にしかでないよな?
902:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:35:20.70 I1RWiv3g.net
>>873-874
その「さじ加減」が君の考えとは違うんでしょう。
903:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:37:41.26 JBKrdUc7.net
逆になぜ賃金を上げなければいけないのか？
と考えた時に現代の大企業の経営者が明確な答えを示すのは難しいだろ。
ベースアップをしなければ人材不足で経営がひっ迫している企業は
内部留保を生み出すほどの利益はそもそも出ていないだろうし、
逆に内部留保を生み出せるほどの企業は現状の人材の確保で
十分に利益が出ているから目的の無いベースアップなどしないだろ。
労働組合によるストも無きに等しい現代日本社会において
平時において賃金問題のリスクと便益を明確に示すことは難しい。
ましてやそれを株主に説明することはさらに困難だろ。
理由無きベースアップは経営リスクと捉えるのが一般的では無いだろうか。
経営が傾き始めてから、つまり賃金上昇が困難な状態になってから
その重要性が確認されるサイレントキラーなような存在になってるのでは
なかろうか。
904:名刺は切らしておりまして
16/07/18 16:50:54.40 60rUBAo4.net
>>875
社員持ち株制度はほとんどの会社でやってるよ
905:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:30:15.66 05BYRjIJ.net
>>851
価格転嫁したところで最終消費者の財布は有限だからな
政府が抜いてるんだから民間経済は萎む
当たり前の話
906:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:33:06.86 Me8xlLb7.net
>>879
抜いているって、政府は税金を集めて現金をタンス預金している訳じゃないから。
907:名刺は切らしておりまして
16/07/18 18:04:31.13 PUSs7xqR.net
顧客から「おたくはベアアップですか？余裕ありましてよろしいですな。
原低の協力お願いしますね。」攻撃があるからほどほどの昇給でいいや。
908:名刺は切らしておりまして
16/07/18 19:50:34.43 D/6Di/E4.net
タコが自分の足を食べるようなもんで日本企業のお陰で日本はどんどん衰退して行きます。
909:名刺は切らしておりまして
16/07/18 21:44:30.90 +N6V2R+3.net
>>875
そういうストックオプションもあるけど一般社員にも広くストックオプション出す会社もあるんだよ
具体例あげればあんまり良い例じゃないかも知らんけど楽天
910:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:08:52.94 OkBtfXzb.net
>>874
なんとなく不満が有るだけで、じゃぁどうしたいかといえば自分でもよくわかってない状態だなｗ
現状全て雇用も投資も需要と供給で成り立っていてまさにいいさじ加減なんだよ
そこに国が介入して何するってんだ？
投資家の影響を避けたいなら株式会社に勤めなければいいということ以外に何もない
投資家に対するメリットを奪えばそこには投資自体行われなくなるんだから上記と何も変わらない
911:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:12:43.57 uHlyo5mO.net
【社会】６５歳以上の生活保護受給者の５２％ 無年金者 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
912:874
16/07/19 06:22:00.10 Lu4S+fhy.net
>>884
俺は不満がある訳ではないよ、何故なら俺は資本家側だからむしろおいしい。第三者的に考えてバランスがおかしいと思っている。
913:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:24:11.98 ETzfbOls.net
>>883
持ち株会にせよストックオプションにせよ、報酬のほとんどを現金で貰って生活費に充てないと
いけない一般社員と、ほとんどを株やストックオプションでもらってもかまわない役員とでは、格
差は開く一方
914:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:45:38.71 xxiGH5Vw.net
>>887
生活費を削って株を沢山持てばいいじゃない
915:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:36:20.89 ETzfbOls.net
>>888
それでも役員には適わない、ってか最後はワタミ骸骨になって死ぬぞ
916:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:40:39.93 zDU33tlr.net
アホノミクス奴隷制度だからね
917:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:42:18.11 LfXv0Awt.net
国の借金が１０００兆円の
公務員にボーナスが
出るのはおかしい。
918:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:52:44.74 v1r/dwSD.net
>>891
なるほど、では増税して借金を減らしましょう。
919:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:53:11.84 GGY0yyuk.net
>>1
労組が、経営者や中韓の政治団体と化して、
全く機能していないから。
他に理由なんて無いだろう。
労組の弱い所に、給与の高い職場なんてほとんどない。
ちょっと観察すれば馬鹿でもわかる。
世間は、いつになったら気付くのだろうね。
920:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:08.74 v1r/dwSD.net
>>893
経営者にとって労務費はコストだからね。コストを企業が自発的に上げるって何か確かな理由がなければあり得ない。
921:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:49.97 yuUlAJSC.net
銀行の貸しはがしがえげつなすぎる
トヨタのように無借金経営で内部保留を相当貯めないと 銀行に潰されてしまう
922:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:02:42.82 GGY0yyuk.net
>>894
経営者が給与を削ろうとするのは、当たり前の話だよなあ。
まあそりゃ、そういうものだとしか。
歴史と資本主義の基礎が理解できない日本。
923:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:06:24.48 74THWTLs.net
内部留保がＧＤＰの半分にまでなったという事実に
寒気を感じたｗ
924:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:08:41.48 GGY0yyuk.net
あらゆる日本の労組・組合が中韓の政治団体と化した時点で
日本の労働者は詰んでる。
ひどく、とんでもない事になっていると、
国民は、もっと自覚した方がいい。
925:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:07.05 74THWTLs.net
訂正ｗ 内部留保じゃなくて、企業が貯めこんでる現預金が２５０兆円超えて
ＧＤＰの半分に達してるという事実ｗ
・・・・アレッ？ｗ もっと悪いじゃんｗ
926:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:52.00 v1r/dwSD.net
>>896
経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
主婦が安い店を探して買い物をするのと同じ、店が可哀相とか言ってワザワザ高い店で買わないのが普通。
でも、明らかにコストを上げてもトータルでは利益が増えるという確信がある、又は、法律その他で上げなければいけないなら別。
ただし、単純に企業に重荷を背負わせると潰れたり海外に逃げたりする。
927:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:40:34.38 m3ym
928:W1Kq.net
929:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:45:50.80 k4L7igVT.net
従業員の賃金＝無駄な出費
株主への配当＝無駄な出費
これが日本。
930:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:54:23.36 ScTEJrwY.net
>>900
>経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
んなこたあない
経営者は税引き後利益を最大化しようとするもの
今は法人税率が低い上にパナマってるので、良い従業員を雇って良い製品を作るより単に
コストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ
931:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:06:48.47 BjiUvLEh.net
政府が官制春闘をするぐらいだぞ、日本の労組はその程度でしかない
自称労働者の代表らしい
反日サヨク連合とマスゴミは罪日、韓国、中国のために売国活動やりまくり
932:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:08:21.04 ukuSmW/W.net
>>901
末端店舗では、カツカツの人員でシフト回し。
本当かどうか、「親の介護で辞めます」が、
とめられないから店長が死ぬ。
933:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:11:31.40 GGY0yyuk.net
>>903
利益を上げられる可能な限り、極限まで給与を削減する。
労組がない限りそういう方向へと向かう。
利益が出せるように、極限まで給与を切り詰めていくもの。
それで間違ってないだろ。否定するのはおかしいですね。
>>900
見えざる手で、すべて解決するというのは、妄信だな。
そんな考えは修正資本主義によって消滅していたはずだけど
冷戦の崩壊後、なぜか今復活してる。
企業が貯め込んでも分配されないわけで、労組の力は必要。
労組が強くなりすぎてもダメ。バランスが大事。
そういったごく当たり前だった考え方が、出来なくなってるんだよなあ。
934:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:15:20.36 GGY0yyuk.net
>>904
自称労働者の味方が、労働者を圧迫する存在でしかない移民を
資本家・経営者の意思に沿って、
リベラルの振りして、入れたがろうと必死なのだからなあ。
ほんと異常事態。
世も末だわ。
935:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:20:57.97 3pKM52Jd.net
>>895
ん？
何のために上場してるの？
936:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:23:32.90 YCWVTCet.net
>>887
なんか意味がよく分からないんですけどw
格差云々もなんでここで持ち出すのか？そんな話をした覚えはねー
ひょっとしてストックオプションって権利を付与されてすぐ換金できる(利益が出る)と勘違いしてません？
937:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:33:04.56 xaRSWhxw.net
なんかいっつも内部留保は現金じゃない厨がいるよなｗ
そんなことはどうでもよくて
じゃあ日本に新たな設備投資した会社がどれだけあるのって話だよ
大体は日本軽視で海外に工場新設とかじゃん
結局いくら儲かっても日本の雇用も給与も良くならない
おまけにタックスヘイブンやってるような会社もあるしな
938:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:43:43.23 YCWVTCet.net
>>910
だから内部留保の額出して騒ぐな
939:名刺は切らしておりまして
16/07/19 10:03:19.19 v1r/dwSD.net
>>910
どうでも良い事(内部留保の額)で騒ぐ奴がいるからだろ。国内に対して設備投資が少ないと騒ぐなら分かるが。
内部留保で騒ぐメリットは「IRデータ見ればすぐに分かる」「金額がデカい」で、デメリットは「内部留保の額に深い意味はない」と言う事。
940:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:11:48.65 ScTEJrwY.net
>>906
給料を増額してよい人材を集めたほうがより利益は上がるっていうごく当たり前のことを否定
するお前が間違ってるのに、何でそんな簡単なこともわからないんだ？
後は、給料増額分と税引き後利益増加分のどっちが大きいかだけの問題で、法人税率が低
いと給与を増やすより減らしたほうがいいってことになるだけ
941:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:18:21.25 v1r/dwSD.net
>>913
それは給料を上げればではなく、良い人材を集めてその人材を使いこなせればって話だね。
942:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:20:33.04 GGY0yyuk.net
>>913
優秀な人材を、高値で入札する行為は
年俸交渉と同じで、ギリギリまで
下げれる所まで下げることも同時に含んで同義だろ。
あんた、頭悪すぎね？
943:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:24:23.81 ScTEJrwY.net
>>914
そんなこといったら、給料下げる場合も、それで今の人材に転職されずモチベも維持できればって話になる
>>915
その場合、上げ幅を抑えるだけで結局は上げるんだが、馬鹿なの？
944:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:40:28.58 GGY0yyuk.net
>>916
「なるだけ給与を下げたいけど競争相手が居るので仕方なく」という
なるだけ下げたいという圧力原理まで否定するのは、
資本主義経済や労働市場経済を否定してるのと同じ。
あくまで原理の話で、例外の話をしても仕方がない。
まともな組合が居なくなってしまって、
労働者に企業の下げ圧力が直撃しているのが今の現状。
945:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:44:15.30 ScTEJrwY.net
>>917
大事なのは税引き後利益であって、給料を上げることで税引き後利益が増えるなら給料を
上げることに反対する馬鹿はいねーのに、なーにが原理だか
それも、もう涙目なのか「圧力原理」とか意味不明の造語まで持ち出してきてな
946:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:02.27 GGY0yyuk.net
>>918
現実に組合の強い所の給料は、爆発的に高い所が多い。
見えざる手だけでは、労働者の給与水準は低く抑えられたまま。
その単純な現実の前に、屁理屈はかすむ。
947:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:40.97 74THWTLs.net
＞日本産業機械工業会（東京・港）が11日発表した５月の産業機械受注額は前年同月比39.7％減の2385億円だった。
＞2500億円を切るのは2013年４月の2285億円以来で、過去３年間で最低だった。ボイラー・原動機やプラントなど
＞１件あたりの金額の大きい受注が国内外ともに低水準で推移したことが響いた。
生産性向上設備投資促進税制が終わったからとはいえ、企業が貯めこんだ現金を
日本国内の投資に振り向けてないのは御覧の通り（ボイラーとかプラントは消費者が買うもんじゃありませんよっと）
まぁこんな最新ニュース出さなくても、国内投資は１２年以下にずっと下がってるのは
内閣府国民経済計算見りゃ判るがｗ
一方でまたぞろ生産企業までが不動産投資には前向きという悪いサインもある
そりゃオフィスや将来の工場立地（）のための先行投資だろｗって声もあるが、１ケ月で１兆円以上も本業外の不動産投資急増は頂けない
それでも現預金は余ってる
「民間企業がカネを使おうとしないから、その代りに政府がカネを使う。『人への投資』という民進党のお株を奪うように、
首相は『成長の果実を必要な分配政策に大胆に投じる』と語り(略）継続的に可処分所得を上げ、消費を元気にする（日経）」
企業が貯めこんだ現預金が動かない限り、アベノミクスの再点火はない・・・と考えるからだとさ
なんだ～ｗ
悪いのは現預金ため込む企業じゃんｗ
（内容見ないと個々判別つかないのは自明だが、おおまかな傾向判ればそれでよしということだｗ新聞もそう総括してますよっと）
948:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:00:27.80 v1r/dwSD.net
>>918
そもそも
＞給料を上げることで税引き後利益が増えるなら
が問題だね。分かっている事は、給料を上げた以外の変化がなければ利益は減る。確実に言える事はそれだけ。
949:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:03:00.85 ScTEJrwY.net
>>921
じゃ、従業員ゼロにすれば給料もゼロだから、それでやってろ
950:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:08:25.21 v1r/dwSD.net
>>920
企業が何のために投資するかというと利益のためで、利益が見込めない先に投資するのはバカ。
国内より海外で(設備)投資した方が儲かるならそうするのが当たり前で、儲からないと分かって国内に投資したら
その経営者は株主を裏切った事になるよ。
国内が良い投資先でないのは企業が悪いのではなく政府の責任。
951:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:19:50.11 rPgKrCnp.net
企業が給料を上げるように金融緩和したわけ。
給料が上がれば消費も増えてインフレになる。
金融緩和の金が企業で止まってるだけ。
952:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:21:46.52 ScTEJrwY.net
金融緩和で給料が上がるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿ばっかだな
953:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:26:04.83 NHJ5bq7r.net
浜田なんかはむしろ名目賃金が上がったら困るっつってたけどね
名目が変わらない中、インフレを起こして実質賃金を下げることで、失業率を下げるのが目的だ、と明言してたじゃん
954:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:47:00.89 WQ4LoHuI.net
デフレ下の消費税増税により総需要が減少、不完全雇用を促進したため給料を上げなくても雇用が維持できるから。
955:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:48:51.61 v1r/dwSD.net
>>924
金融緩和で賃金が上がる理屈なんてあるの？企業は可能な限り賃金は下げたいんだよ。出来ればタダ働きして欲しいくらい。
さすがにタダではなかなか働いてくれないから仕方なく賃金を払う。必要性を感じなければ上げないよ。
956:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:51:53.70 1UdA/ueG.net
ボーナス何て、上下するものだろ。
この手を使うだけ。簡単。
ボーナスで還元出来ないなら、特別賞与とか決算賞与と言う名目で
還元出来るだろ。
社員が働かずに、何故利益が出せる？消費に回らないで
何故経済が潤う？
957:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:10:41.27 v1r/dwSD.net
>>929
企業は何のために従業員に利益を還元するの？例えば年度末賞与を出したら、それ以上に利益は増えるの？
年度末賞与は、最初の一回はみんな喜ぶよ、来年も頑張ってまた貰おうって。
翌年も利益が出て年度末賞与が出て、でもその翌年は利益がイマイチで年度末賞与なし、なんだよ、今年は年度末賞与なしかよ、やる気でねえな。
958:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:16:03.64 74THWTLs.net
一時金支給はＧＤＰに何ら寄与しないけどね 日本ではほぼ全額貯蓄に回るからｗ
平均２％のベアアップがどんだけＧＤＰに寄与するかというと、耐久消費財購入を主にして
７兆円のＧＤＰアップになるってレポートあったな～（みずほ研だったか）
ところが同額を一時金にしちゃうと、良くても５０００億円程度なんだそうな
所得が一定率上がるという保証があってこそ、大きな買い物に向かうのは経験則だろう？
（エラそうに言うと恒常所得仮説というそうだが）
毎年７兆円もインパクトあれば大きいよ
日本経済を良くしようと思えばどっち取るべきかは自明だがね
合成の誤謬ってやつかなｗ
ひとつひとつは企業方針は正しい
だが、企業の「カネは（国内では）人より土地」、「国内より海外へ」っていう姿勢もまた
国内市場を消滅させてる元凶の一つなんだよｗ
959:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:16:28.58 rPgKrCnp.net
日本語すら読めない朝鮮人がいるな。
>東京証券取引所に上場する企業の2016年3月期決算は営�
960:ﾆ利益が過去最高 給料が上がらない方がおかしいだろ。 何で利益が過去最高になったんだ。経営者が素晴らしいからか。
961:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:19:00.44 GzeRQFLn.net
海外拠点の安い賃金の従業員の給料を上げる方が先だからな。
962:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:19:41.41 rPgKrCnp.net
給料を上げなくていいって言ってるのは、デフレ大好きな民主党支持者と朝鮮人。
963:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:22:52.13 F/62ul4S.net
毎月日銀当座預金残高をチェックして、
「よし、日銀が金融緩和したからうちの従業員の給料を上げよう！」
なんていう経営者がいたら、そいつは間違いなくキチガ○イだな。
そもそも、ベースマネーとは何かをきちんと説明できるほうが少数派。
964:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:31:55.57 v1r/dwSD.net
>>932
何故利益が増えると賃金が上がるのが当たり前だと思うんだ？賃金はあくまで労働の対価であり利益配分ではないよ。
で、もしも賃金を上げる事でさらに労働者が頑張って、賃金を上げた以上の利益が見込めるならば賃金を上げる。
まあ、普通はそこまで見込めないから上げようとは思わないだろうなあ。
賃金が上がるとしたら、上げないと優秀な従業員が辞めてしまう、人が雇えない、という他社と比較して
雇用条件が悪い事の影響が出た時だね。
965:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:35:25.05 GzeRQFLn.net
そもそも従業員に給料を払った後残った金なんで、
従業員に分配する原資じゃねえんだよな。
966:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:36:09.01 rPgKrCnp.net
>>936 実際に求人倍率は上がってるだろ。人材が欲しいってこと。欲しかったら給料を上げればいいだけ。
967:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:36:49.18 zmryl3vA.net
昨晩20時からのBSフジの番組、分かり易かった。でも、本当？
968:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:41:13.81 49fEF1jh.net
>>938
求職で優先されるのは給料の額ではなくて
企業経営が安定しているかどうか
969:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:51:25.58 QUmK1QsE.net
>>936
賃金は固定費用だと知らない人が多いよなあ
勘定科目の給料は「費用」に分類される
これが前提知識だからな
970:名刺は切らしておりまして
16/07/19 13:53:18.94 qpP+IQ9H.net
右肩あがりが数年続けば多少あがるくらい
971:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:05:02.82 v1r/dwSD.net
>>938
そう、給料が上がるとすればそれは利益が増えたからではなく、給料を上げないと人材が確保出来ない時。
972:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:23:50.15 eTNYD0Du.net
>>926
でも浜田は、それで完全雇用になったら賃金が上がると嘘ついた
実際は安いから求人が増えただけだから、高くなったらまた減るわけ、アベノミクスで実質賃金が上がることはない
973:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:26:07.83 KOD48zKU.net
>>943
ちげーよ、給料を上げたら利益が増える時だ
974:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:34:40.01 4J1LJRyp.net
名目賃金は上がってる
実質賃金は下がってる
都市部のアルバイトや派遣は
より名目賃金の伸びが高い
つまり均衡賃金はそもそも正社員の平均給料より下ってことだろ
975:名刺は切らしておりまして
16/07/19 14:41:24.41 NHJ5bq7r.net
>>944
上がるにしても、あくまで下がりすぎた際に適正まで戻る、ってだけだよな
976:名刺は切らしておりまして
16/07/19 15:01:35.64 TGumpN4l.net
賃金上げない事をグダグタとホザいてる奴が居るが、その結果
外国人留学生にまで、逃げられる始末。間抜けな理論なんて、
通用しません。結論、給与として出せないなら、内部留保が過去最高
ならば、株の配当をせめて上げろって事。単純なお話。
977:名刺は切らしておりまして
16/07/19 15:13:59.48 74THWTLs.net
これかｗ
【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
978:04967950X10C16A7NN1000/ ＞外国人労働者の「日本離れ」が静かに進んでいる。韓国や台湾などが受け入れを進め、獲得競争が激しくなっているためだ。 ＞日本で働く魅力だった給与などの待遇面も、差は急速に縮まる。日本の外国人労働者は今年中に100万人の大台を突破する見通しだが、 ＞今後、より一層の受け入れ拡大にカジを切っても外国人が来てくれない懸念が強まってきた。（奥田宏二） ＞「月給30万円なんて出せない」。東京・・・・・ なんか外国人労働者受け入れ拡大するって言ってる安倍の顔が（ブレグジットの）ボリスに見えてきたｗ 労働力は欲しいが、給与は出したくない・・・ｗ そんな良いとこ取りなんかできるわけがなく、いずれ給料もその外国人低賃金帯に収斂されると思うが、 自民支持奴の給与だけは法制度で守る気なのかな？
979:名刺は切らしておりまして
16/07/19 16:26:24.36 v1r/dwSD.net
>>949
こういう記事、本気にしちゃうんだ。これが本当なら日本人がその月給30万目当てに海外に行けばいいね。
980:名刺は切らしておりまして
16/07/19 16:50:55.12 41m0Q955.net
>>903
>今は法人税率が低い上にパナマってるので、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これの因果関係がまったく繋がってないｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ
981:名刺は切らしておりまして
16/07/19 17:41:31.59 Zh9WsCuu.net
まあ、いずれにせよ企業はより儲かると思われる選択をするだけだからね。日本人のために儲からない道を選べと
言われてもそれは無理ってもんだよ。経営者は株主から「俺たちの金を増やしてね」と依頼されているんだから。
982:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:23:57.87 H09Rj+4s.net
■企業の保有する現金は、実は少ない。
混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日
そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含
まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち
約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、
数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ
ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。
983:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:34:26.16 Lu4S+fhy.net
>>953
まあ、そもそも企業は一般論として過剰な現金は持たないものだから問題は現預金の額ではなく、
企業が本業と関係なく持っている金融資産や不動産等も含めた余剰資産が問題なんだよね。それらは必要なら現金に換えられる。
984:名刺は切らしておりまして
16/07/19 22:50:03.58 hrbmcHdj.net
逆に何故上げてくれると思うのか？
985:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:15:55.77 Rli5IrPw.net
単細胞は金融緩和が給料を上げるためってことすら理解が出来ないから話にならない。
関連づけて考える脳が無い単細胞。
986:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:23:07.54 JoWLEtXg.net
>>2
そもそも設備投資に使ってるなら経費計上だから内部留保にならないんじゃね？
987:名刺は切らしておりまして
16/07/19 23:57:40.13 +CYYuKrk.net
配当もしょぼいよな
988:名刺は切らしておりまして
16/07/20 00:19:59.75 7kUoZ68u.net
>>957
減価償却ってものがあるから、設備投資してもすぐには経費にならないよ。
あと、勘違いしている人が多いが、内部留保はどちらかというと設備投資の邪魔をする存在ではなく設備投資のための
事前準備になる存在だよ。
989:名刺は切らしておりまして
16/07/20 02:02:53.47 fldaz5Yp.net
>>950
そういうこと
日本人が出稼ぎに行く時代がくる
990:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:08:37.54 3dl47Wvg.net
>>954
企業が本業と関係なしに、金融資産や不動産を持つなんて、そんなのやらんよ。
経営者はROEがっていう株主資本利益率で評価されるが、資本が大きくなると
同じ利益でも、ROEが下がるから無能経営者とされてしまう。
現金を多く持つなんて、今がたまたま円安で儲かった企業が多いだけで、過去の
為替の動きを見りゃ誰でもわかるけど、４年前なんかドル円は８０円で、日本企業
なんてのきなみ赤字だったんだから。
だから、円安の時の利益を使っちゃったら、円高で倒産だよ。
現金が多く見えるのは運転資金は現金で持つし、業績が赤字で内部留保が減ったら
シャープを見りゃわかるけど、銀行は融資すら打ち切るんだよ。
一時的に儲かったお金を投資しちゃって、円高で倒産した企業なんて、もう、膨大すぎる
くらいよ。
ちょっと前のリーマンショックの時なんて企業は軒並み大赤字で、もう内部留保なんて
食い尽くして、それでも足りなくなり現金の調達を必死でやって、なんとか倒産を
まぬがれた企業だらけだから。
なんかこのスレの人たちって、現実を理解してないやつが多すぎよ。
991:名刺は切らしておりまして
16/07/20 07:11:13.13 3dl47Wvg.net
>>957
設備投資して、工場を作ったり機械を買ったりして使ったお金は、
内部留保に含まれるよ。
内部留保って言われてる資金の大部分は、そういう工場の建設費だったり
運転資金よ。
992:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:26:50.90 BtwWkdr0.net
>>961
いや、持っている企業は持っているよ、これは現実だから。いずれにせよ、内部留保や現預金の額だけでグダグダ言っても的外れってことね。
993:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:35:31.17 G/3cJ4bh.net
>>951
私は馬鹿です、まで読んだ
994:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:37:05.99 /2B76gKf.net
テメーらより内部留保のほうが大事や
995:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:46:26.93 3dl47Wvg.net
企業の利益が、激しい増減があるってことすら知らないやつが多すぎよ。
内部留保なんて、過去の設備投資が全部含まれるんだから、多いのがあたりまえよ。
大きい企業ほど、ビルや工場を持ってるんだから。
それと、内部留保が増えたね、企業が儲けてるねってだれかが言い出したのは、２０１４年３月期の決算で
あって、それは日銀の超大量j緩和で、ドル円が４０％円安になったからって理由よ。
たとえば海外で１億円分のドルを稼いで、日本に持ってくると１億４０００万円の利益になったから
利益が膨れたんだよ。
でも、そんなの２０１４年のことであって、もう現実には、企業の業績悪化は始まってるから。
新聞すら読んでないから、そんなことすらわからないやつが、能書きをたれすぎ。
現時点でも106円だから、トヨタですら120円の時から５０００億円以上の減益に転落してるし
証券会社なんか５０％とか８０％の減益になるくらい、業績が悪化。
そういう変化すら知らないやつが多すぎよ
996:名刺は切らしておりまして
16/07/20 08:57:51.06 eEvdvBco.net
>>964
じゃ、「今は法人税率が低い上にパナマってる」と、
なぜ「良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ」
に繋がるのか説明してみなさい
まあ、説明できないから「私は馬鹿です、まで読んだ 」とか誤魔化しているんだろうけどｗｗｗ
997:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:13:03.48 BtwWkdr0.net
>>967
企業はいつだって良い従業員は欲しいものだよね。それとは別に、企業はいつだってコストを下げたい。
998:名刺は切らしておりまして
16/07/20 09:22:29.84 eEvdvBco.net
>>968
それだと、「今は法人税率が低い上にパナマってる」が原因としては成立しなくなるよねｗ
999:名刺は切らしておりまして
16/07/20 10:38:14.95 cx7MSOgA.net
まんこ！URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1000:968
16/07/20 10:50:22.30 BtwWkdr0.net
>>969
ごめん、俺は>>903ではなく>>900
1001:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:07:39.58 eEvdvBco.net
>>971
知ってるよ
1002:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:44:53.37 3dl47Wvg.net
２０１３年の超大量緩和で儲かったから、一斉に課税しろって話が出たが、その円安がとっくに
終わって、企業業績は、悪化しまくりよ。
輸出企業だけじゃなくて、消費も低迷してるし、円高で外国人の爆買いも終わったから。
絶好調だったユニクロも５９％の超大幅減益だし、証券会社なんて８０％減益もあるし、
デフレの吉野家、中古車のガリバー、家電のビックカメラとか、もう、ありとあらゆるとこが
利益を猛烈に縮小中。
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カブコムの４～６月期、税引き益31％減 速報値
2016/7/19 16:18
丸三、４～６月期純利益80％減 売買委託手数料が減少
2016/7/15 16:51
＜東証＞ファストリ買い気配 今期純利益59％減の450億円に下方修正
2016/7/15 9:05
ＮＯＫ、純利益25％減 今期 スマホ向けの受注苦戦
2016/7/15付
ＣＳＰ、純利益39％減 従来予想よりは上振れ 17年２月期
2016/7/13 23:04
＜東証＞ビックカメラが続落 ３～５月期は営業減益
2016/7/13 10:54
＜東証＞ローソン年初来安値 ３～５月期減益、改装効果みえず
2016/7/12 14:17［
＜東証＞キリン堂が１年３カ月ぶり安値 ３～５月は46％減益
2016/7/11 9:56
1003:名刺は切らしておりまして
16/07/20 11:51:34.37 3dl47Wvg.net
決算を見てりゃわかるけど、自動車は壊滅。
スーパーも減益。
jフロントってのは大丸や松坂屋の百貨店だけど、利益は半分。
３年前に円安で儲かった機械も壊滅。
服飾品も減益だし。
マツダ ２％安で年初来安値 円高進行で収益悪化懸念
2016/7/9付
中堅スーパー、ドミーの前期 純利益27％増
2016/7/9 2:00
明光ネット、純利益63％減 16年８月期
2016/7/8 23:23
＜東証＞マルカキカイが続落 円高やアジア機械需要に不透明感
2016/7/6 10:53
モリト、12～５月純利益31％減 円高で為替差損
2016/7/2付
トヨタ株、5000円割れ ３年３カ月ぶり安値 円高懸念業績に逆風
2016/6/29付
Ｊフロント、３～５月50％減益 主力店舗建て替え
2016/6/28 21:10
1004:名刺は切らしておりまして
16/07/20 12:56:26.98 s0J0qh4d.net
>>953
資金過不足統計を見れば、企業の資金余剰は２０兆円ー４０兆円。
これをほっといたら景気がしぼむから、政府が必死で借金して何かにつかって景気を支えてる。
その結果の大量の累積赤字。それなのに超低金利。
金利は資金市場の需要と供給で、供給が多ければ金利が下がり、需要が多ければ金利が上がる。
一社で割ったら数千万というが、それが動けば、また各企業に売りあげて経費を払って現金が残るんだよ。
1005:名刺は切らしておりまして
16/07/20 12:58:01.39 s0J0qh4d.net
>>966
資金呼んだら厨はまずはマクロ経済学入門読んで来いって。
赤字出してるところは別に仕方ないが、黒字を出している所で、さらに溜め込むところが問題なんだってば。
1006:名刺は切らしておりまして
16/07/20 13:00:00.98 s0J0qh4d.net
>>963
現預金の額、さらに言えば、資金循環こそ重要だろ。
動いた額の合計こそが国内総生産なのだから。
1007:名刺は切らしておりまして
16/07/20 13:32:59.48 +J/lrIWD.net
何度も書くがこれはタコが自分の足を食べているようなもの。
企業は安泰のようだが日本自体が衰退して行くので企業もダメになっていく。
日本企業万歳！
1008:968
16/07/20 14:16:59.61 BtwWkdr0.net
>>977
俺が書いた意味は「内部留保が多いから金が余っている、現預金が少ないから金は余っていない」は無意味だって話。