16/07/10 17:23:24.52 ElNXz0S7.net
>>623
新円切り替えじゃねーの
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:24:18.48 kxA7qR80.net
>>691
基本現金ってそのデタラメ知識どこで身につけたんだよ
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:25:59.82 ptCYkd9X.net
従業員はコスト
内部留保は利益
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:30:06.61 kxA7qR80.net
人間は無料(´・ω・｀)
718:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:48:33.76 1ACs11K5.net
>>701
基本現金だろ？売上が回収しきれてないのはあるが、最後は回収して締める。
逆にほかに何があるんだ？
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:48:35.94 IY9NI9Jn.net
バブル崩壊後の銀行の貸しはがしや 銀行のシャープの身売り命令をみたら
内部保留貯めないと ハゲタカに合うだろ
720:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:51:38.93 d1/40Rle.net
キジトラニャンコ ‏@kijitora0510 8 分8 分前
自民党はなんとユーチューブCMを買い占めていたという。投票日の今日、違反すれす
れの新聞広告も出してる。選管は「判断できない。司法の問題だ」と答え
たらしい。大手新聞も選管も思うがまま。金と権力を握り倫理観ゼロなら
怖いものなしだね。こんな連中に好き勝手されたら社会はボロボロになる
721:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:59:55.96 kxA7qR80.net
>>704
本気でそんな事言ってんの？釣り？
それとも資本金って現金のまま銀行に保管されているとか思っている類？
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:04:13.46 1ACs11K5.net
>>707
読み違えてね？内部留保は過去の積み重ねだが、
利益は、売りあげて回収できた利益の時点では最終的に一度現預金になるだろ。
客から現預金以外の何で回収するんだよ？
その上で次の商売に向けた設備投資等が始まる。
手形、売上も支払い／受け取りを先延ばしにするだけ。
ほかのなんかの売上の相殺だとかレアなものはあるが、レアケース。
723:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:10:08.31 1ACs11K5.net
訂正、手形、売掛金
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:19:40.27 kxA7qR80.net
>>708
ああわかったお前詐欺師だな
内部留保の一部は現金になってはいってくるが累積している部分の殆どは現金の形ではない
一度に現金の形になることは無い物を「基本現金」とは。よく言うよ
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:26:27.85 71CczJpN.net
>>710
「回収できてない(=売掛金、受取手形など)とか、あるいは設備投資や配当など」以外だから現預金でいいんじゃないの？
他に負債の返済もあるけど。
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:28:03.32 1ACs11K5.net
>>710
内部留保（ストック） いろいろ事業をするための積み重ねとして在庫だとか備品とか建物とか
727:特許とかがある。 利益（フロー） 商売で売上から各種経費をひいたもの。売上は財サービスの対価として現預金を受け取る。なので、各年の利益は一度必ず現預金を経由する。 各年の利益（フロー）の積み重ねが内部留保（ストック） 売りあげて、買った材料や按分する設備の費用をひいいて利益が出て、 その次の商売にために行なっている先行投資をしてなくて、今後もしなければ、 その利益は現金のまま。 極端な例だと不動産や株なんかの蓄積からの利益のみで利益をえられ、次の投資をしなければ、 せいぜい僅かな固定資産税とか税金とかだけで、現金がどんどん積み上がっていく。
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:40:53.89 Wgb0vzCn.net
そんなもんいっしゅんにして吹き飛ぶからに決まってるジャン。
会社が危機に陥れば、無能会社は退場しろ
というくせに。
会社が金持ってると、全部吐き出せ？
あほかっていうの。
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:51:35.88 ElNXz0S7.net
>>696
動かない
株主みたいな富裕層は、カネを得ても更にカネを得る為に金融面に突っ込むだけで実需を産まないから
配当でなく賃金にすれば動くだろうな
730:名刺は切らしておりまして
16/07/10 20:18:06.54 tj8kT/00.net
>>714
正解やろな
金持ちは金を稼ぐのが上手いから金持ちなのであって金持ってるだけの奴は１代で潰れる
731:名刺は切らしておりまして
16/07/10 20:38:02.79 1ACs11K5.net
>>714
株主には年金機構や保険会社などの機関投資家もおるし、それは年金で還元される。
で、保険会社の方も留保金課税を加えれば、そこで次にお金を動かさないとそこで税金を取られる。
また、富裕層「個人」に落ちたらそこで税金がかかるし、どんどん巡ればそこで税金でも回収できる。
株の分離課税をやめるか、もっと累進をきつくするべきだとは思うけどな。
まずは企業の中から動かさないと。
732:名刺は切らしておりまして
16/07/10 21:57:09.55 oATN7xDu.net
>>691
勘違いが甚だしい。
設備投資を増やすには、設備投資減税って言って、投資したら減税に
なるしくみを継続すればいいだけ。
法人税を下げるのは、アジアの中で、日本だけ馬鹿高いから、他の国に
比べて、日本は圧倒的に海外の企業が投資をしない。
投資をしないから経済が伸びない。
一方、海外の企業をどんどん誘致する国は、法人税を下げるだけじゃなくて、
設備投資を優遇し、さらに期間限定で、さらに税金を下げる政策をやってたりする。
その結果、日本は経済成長が止まって、世界の経済が2倍になっても日本だけ
まったく変わらず。
で、世界の経済成長率で、日本は１６２位で、もう世界のありとあらゆる国に、完璧み
マケてしまった。
海外に行かないと分からんが、世界からみたら日本経済は縮小しまくってるんだよ。
中国の給料が、３倍にんっても、日本は変わらず。
その代わり、日本から出て行った日本企業は海外へ、ガンガン投資しつづけていて、
そこで、労働人口が増えて、豊かになり、従業員が買い物をし、その国全体の
経済が伸びてる。
もう、日本の税率じゃ、世界と勝負できなくなってるんだよ。
733:名刺は切らしておりまして
16/07/10 22:06:43.62 oATN7xDu.net
なんか、日本企業ってのは、パナソニックにしろ、ソニーにしろ、世界の企業と
戦ってることを忘れまくってるやつが多すぎよ。
今なんか世界の垣根がないんだよ。
たとえば、吉祥寺商店街の税率が、２０％で、高円寺だけ税収が足りないから、
税金を６０％にしたら何が起こるか、理解できんのかな？
税率が高い街の商店は、儲かってる店ほど、全部吉祥寺に移転してしまう。
赤字店は、税金を払わないでいいから、高円寺に残る。
その結果、税率がバカ高い高円寺の商店街は、赤字店ばっかりで、
あっという間にシャッター街。
住民も他の街へ買い物へ出かけるようになり、ますます衰退し、
赤字企業が残るから、税収は税率を上げても、ますます減り続ける。
じゃ、税率の低い吉祥寺の税収が下がるかっていうと、高円寺だけじゃなくて、
高い税率の地域の店から、みんな店が集まるから、店の数が激しく増加し、
東京中から、店が集まって、税収が逆に増えてしまう。
黒字店ほどメリットが高いから、儲かる店、成長する店が集まるわけよ。
で、そこに人も集まるから、店はますます儲かり、設備投資をさらに増やす。
しかも従業員も人口も増えるから、税率が低い国ほど、経済が成長し、
労働者が増え、最終的に税収が、いちばん伸びる。
もう何十年も前から、こういうのが世界で起こっていて、日本はとっくに
世界の成長から落ちこぼれてるんだよ。
734:名刺は切らしておりまして
16/07/10 23:19:01.40 lizw0Tua.net
低賃金重労働
残業代ゼロ！
あてにならない年金
搾取加速待ったなし！
735:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:34:43.45 Ex427gml.net
>>162
高い法人税＋投資減税ならな。
安い法人税＋投資減税だったら投資減税の誘引が働かず、
資金過不足で思いっきり資金余剰側に回る。
それから、経済成長のもととなる国民総生産って動いた金の合計だから、
企業がおもいっきり資金余剰側であれば、成り立つ商売が減る。それこそが低成長の原因。
インフレ誘導とか言っても元の総需要が弱ければ起こせない。
インフレ誘導にするためにするのは総需要を増やすこと。すなわち、消費を増やすか、設備投資を増やすか、国家消費投資を増やすか。
それから、君の言う「法人税下げたら産業が起きる」ってのはこの２０年間で
完全に誤りだと立証できたでしょう。
また、消費税上げ法人税下げの結果を見ても誘引となるのは法人税より
その国の需要が強いか弱いかに大きく左右されるのがはっきりと示されてる。
アメリカは法人税高いよ。だが留保金課税があるから企業は資金不足側にしばしばなり。そして需要も強く経済も強い。
また、増資による資金調達であれば自己資本の増強について問題がない。
企業の資金余剰対策なしに法人税下げたのが低成長の原因。
736:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:35:57.55 Ex427gml.net
ああ、あとそれから銀行の貸し剥がしを激しくやって
企業側から銀行への信頼を完全に失ったこともだな。
企業が銀行を信頼しないと金融政策（金を借りて設備投資を起こさせる）
がうまく行くわけがない。
737:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:46:49.45 TCDHCQe3.net
>>717
日本で投資しないのは人口も賃金も伸びないから需要拡大する見込みが無いからだよ
いくら法人税高くても需要が見込めるなら設備投資する
逆に需要が見込めないなら法人税ゼロでも設備投資なんかしない
まずは需要、賃金から
738:名刺は切らしておりまして
16/07/11 06:59:43.37 OEn2BnS6.net
>>722
そもそも日本っていう国を理解してなさすぎ。
人口減少、超高齢化、持続不可能な年金、政府の借金１０００兆円。
経済は世界の経済が２倍になったときに、日本だけそのまま。
経済が伸びないから政府が、土建業へ公共投資をやり続けたことで
日本の最も雇用人口が多い産業が、土建業になった。
つまり日本は土建業と、政府の借金での公共投資で成り立ってる経済。
しかも労働規制が強く、法人税も馬鹿高い、インフレコストが高く、景気が
悪化しても企業はなかなかクビすらくれない。
規制緩和と言っても、日本は世界で最も規制で縛られてる国になっている。
そこに企業が借金までして投資をすると思うか？
すべてで遅れてて、産業構造の転換まで遅れて
739:、他国が無税で世界の企業を 勧誘してるときに、野党が法人税を下げるのはけしからんって反対し、 世界と同じスタートラインにすら立ててない。 そういうことをすべてやり、産業構造の転換もやり、規制を緩和し、法人税も 競争力のある水準にして、ってそういうのを全部やらんと内需なんて増える わけがないから。 今の内需は、震災後の天文学的な何兆円もの復興予算が入ってるから減ってない だけで、それが終わったら、急激に不景気になることがわかりきってるんだし。 企業も円安のうちに内部留保を貯めておかないと、もうあっという間にドル円も １００円に近づき、日本の超優良、金持ち企業のトヨタですら、１２０円のときから ７００００億円の業績悪化になってる。 企業が儲けるのはけしからん、内部留保課税だ、って言ってたときから、大半の 企業はすでも業績が悪化しまくって、下方修正だらけよ。 そういうことすら理解してないやつがいるからな。
740:名刺は切らしておりまして
16/07/11 07:26:51.59 m4J/wULu.net
デフレ環境じゃ投資しても回収出来る見込みがないからな。
デフレ下では、現金で持っているのが一番の”投資”になる。
これは個人も同じ。
741:名刺は切らしておりまして
16/07/11 08:37:59.51 evMtgIKs.net
貸方の資本と借方の資産をまだ区別できない奴が暴れていたようだな
742:名刺は切らしておりまして
16/07/11 12:22:58.93 p4Emm7Vb.net
どうせ年収上がらないなら、海外旅行楽しみたいから円高でいいや。80円ぐらいになれよ。
743:名刺は切らしておりまして
16/07/11 12:58:42.29 Hh8nCClS.net
>>613
ILOは関係大あり
強制労働禁止批准してない
最近まで児童労働も 批准数は土人国家なみ
週35時間労働制、労働行政に関する条約を批准すべき
日本は48時間さえ批准してない36協定で青天井
日本は労働行政は意図的に予算が抑えられ機能していない 労働基準監督官の数が少なすぎる
そして労働組合も社内のポストとして骨抜き化
これが日本のひどい労働環境の本丸
744:名刺は切らしておりまして
16/07/11 20:29:12.26 Ex427gml.net
>>723
GDPは動いた金の合計。
貯めた金は誰かが借りてこそ動き出す。借りられなければその分景気を落とす。
企業、家計が両方貯めこむ（資金過不足統計で資金余剰）が、
そのままだったら景気を落とすから政府が借りてる（資金過不足統計で資金不足）
金利はこの資金過不足統計の均衡点で、もし、借りるのが限界ならば金利が暴騰する。ギリシャみたいにね。
しかし、企業の過剰貯蓄がひどすぎるからこれだけ政府が借りても超極低金利。マイナス金利にまでする始末。
2012年からの法人税減税消費税増税で、早速設備投資下げてるだろ？
設備投資は法人税減税そのものより需要の影響を受けることが明白だろ？
消費税増税で消費が落ちる分、法人税減税でそれ以上設備投資が増えないと、全体としての景気が落ちるんだよ。
法人税減税は効果が薄いんだよ。
むしろ法人税減税したら景気が良くなるという幻想の結果が失われた20年なんだよ。
もちろん、今設備投資をしていろいろ新しい事業をしようとする奴の足は停めてはならないのは事実。
だが、それとただ貯めこんで景気を落とす奴とは明らかに税制で分けるべき。
それが高い法人税＋投資減税、2段階税制、低い法人税＋留保金課税、
どれでもいいから現金で貯めこむのと、配当、自社株買い、設備投資、設備投資が強い企業への出資、事業買収などの
計画があり履行するところと税金を分けるということ。
745:名刺は切らしておりまして
16/07/11 23:04:14.69 dzktPHCG.net
【経済】参院選勝利で苦境に追い込まれるアベノミクス ｢黒田バズーカ｣が３回目の空砲に終わる時
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【クルマ】トヨタ専務役員「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】「休暇は信用を消費して使うもの。有休を1回使うごとに君は信用を失っている」 会社から言われた衝撃的な言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【福岡】ハローワーク職員、部下にセクハラで停職６カ月
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【金融】保証人は38％の確率で借金を肩代わりするという調査結果
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
746:名刺は切らしておりまして
16/07/11 23:32:42.48 dzktPHCG.net
【クルマ】トヨタ専務役員、「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
747:名刺は切らしておりまして
16/07/12 03:18:28.74 jcB7238v.net
賃金上げなくても人手を確保出来るから
748:名刺は切らしておりまして
16/07/12 09:03:00.64 qyUpOuxa.net
｢非正規社員をたくさん雇う｣企業、
そのトップが、
公務員の再就職先をつくるために誕生したイオンであることが興味深いね
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
〝役所〟と〝役人に支配されてる大企業〟が
積極的に非正規を雇用してちゃダメだろ
国策として
国民の低所得化を推進してんのかと
749:名刺は切らしておりまして
16/07/12 09:48:17.05 uZLy7rT5.net
お金はどこにあるんだよ。
750:名刺は切らしておりまして
16/07/12 10:43:39.27 z/DKMJB7.net
>>732
>公務員の再就職先をつくるために誕生したイオン
？
751:名刺は切らしておりまして
16/07/12 11:50:11.38 chXfQrWd.net
全て左翼のいうこと聞いて正社員を首にしにくくなったのが、原因だろ？
業績悪くなったら、すぐ首できる海外企業だったら、賃金あげれるやろうけどさ
752:名刺は切らしておりまして
16/07/12 13:37:17.52 Bnf+qECt.net
>>735
左翼というか労働組合だろ
今は労働組合も小さくなって存在理由もなくなって来てるから別に同一賃金同一労働もやるのは容易だと思うわ
753:名刺は切らしておりまして
16/07/12 13:52:45.24 vpb3PMsF.net
>>732
それは当たり前だろ
小売大手で全国にすごい数の店を展開していて
主婦パートの人気の働き先になってるんだから
754:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:09:06.90 bxJihaUv.net
当たり前だろ
経営者はそう考えるのが普通だ
なのにこの国の首相と来たら、トリクルダウンとか言ってたしwww
法人税減税だけして賃金上がらず経団連に上手く使われて終了
755:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:12:25.76 uZLy7rT5.net
ほんとそんな感じだな。
756:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:25:13.75 K5PdfM2y.net
権利の主張は声高に、義務は全く果たさない
仕事もろくにやらないような糞ブサヨの組合員を首にできないから企業は困ってるんだろ
757:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:27:02.70 Ew52QZ6r.net
賃上げしても増益に結びつかないからな
758:名刺は切らしておりまして
16/07/13 07:38:42.79 T7+8Y/Et.net
>>728
そおそも内部留保が多いから、企業が貯めこんでるって言うのが、現実を
知らなさすぎ。
たとえば、利益１０億円の企業があったとする。
ここが、将来に備えて、２００億円の工場を作ったとする。
この償却は３８年だから、利子を除くと１年で支払うのは５億円。
だから、５億円払っても内部留保は、増えて、貯金も増える。
でも、考えりゃわかるだろうが。
現金が何億も増えても、この会社は借金が２００億円増えてるんだよ。
そこに課税したら、ほんのちょっと売上が減った�
759:ｾけで、この企業は借金で 倒産になる。 だから内部留保が多いからどうこうって言うこと自体が会計上の意味がない。 それはとっくに資産＝工場や機械、従業員用の食堂なんかになっちゃってるんだよ。 内部留保が１００億円あっても、それが借金になってて、そっから１０億円の 税金を払おうとすると、工場を売却して従業員をクビにしないと払うことができないんだよ。 なんでこんな簡単なことすら理解でいない人がいるのかのほうが不思議。 企業の決算書を見たことないのかな。
760:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:10:30.81 JmGzwkT+.net
内部留保に課税すれば良いだけ
761:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:26:04.25 Qrp8V9fn.net
>>743
「担税力」ってわかりますか？
762:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:59:59.23 2QiKHwb/.net
>>742
単式で考えてる奴が多いからそうなってる
複式簿記を知らないから、貸方に対応する借方など説明してもチンプンカンプン
>>743
B/Sに課税？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
法人税を課されて、配当にも課されて、さらに課税？？？意味不明
ただ法人税を上げろと言えばいいだけ
763:名刺は切らしておりまして
16/07/13 09:50:10.47 VcjOE1EO.net
>>743
過去からの利益の累計額に対して課税？
せめて当期純利益からだな。もっともそれだと単なる法人税増税だけど。
764:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:36:45.95 T7+8Y/Et.net
日本は過去何十年も世界的に高い法人税の国。
その結果、経済成長率が、世界162位。
世界で１６２位って言ったら、もうアジアでもアフリカでも、欧州にも、全部負けてるってことよ。
世界最低に近い。
じゃ、法人税を下げて、世界の企業を集めちゃった国は、どうなったか。
なんと経済成長率２６％で、世界中の企業の６０兆円の資産が集まっちゃった。
今日のニュース
＞ 言葉を失うアイルランド成長率26％
Dara Doyle
2016年7月13日 11:08 JST
アイルランドの中央統計局の担当者らはダブリンで12日、あぜんとする記者やエコノミス
トらに対し、2015年の同国国内総生産（ＧＤＰ）成長率が26％に達したと伝えた。速報値は
7.8％成長だった。
対外開放的なアイルランド経済と、低い法人税率（12.5％）を求める米企業の本社移転の.
動きが26％という高い成長率の主たる背景だ。
医薬品メーカーのペリゴやジャズ・ファーマシューティカルズなどの企業が買収などを
通じてアイルランドに本社を移した。
統計局のデータによれば、アイルランドに本社を置く企業の14年の海外資産額は5230億
ユーロ（約60兆5000億円）と前年の3910億ユーロから増加した。
765:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:49:56.16 T7+8Y/Et.net
日経の速報でも流れてるな。
＞ アイルランド、15年のＧＤＰ26％増に上方修正
2016/7/12 22:37
＞ 【ロンドン＝黄田和宏】アイルランド政府統計局は12日、2015年の実質国内総生産（ＧＤＰ）改定値が
＞前年比26.3％増になったと発表した。速報値の7.8％増を大幅に上回り、先進国では異例の高成長と
＞なった。
＞アイルランドの法人税率は12.5％と先進国で最低水準で、高税率の国の企業が税率の低い
＞国の企業を買収して本社を移転する租税地変換（タックス・インバージョン）と呼ばれる手法などが
＞大きく影響した。
＞製薬業などでは海外企業がアイルランド企業に対しＭ＆Ａ（合併・買収）を行い本社をアイルランドに
＞移すケースが相次いでおり、これがＧＤＰの押し上げに寄与した。
税金の安いとこに企業が集まり、そこに優秀な人が集まり、
766:従業員も増え、結果として、経済規模が 拡大するから、税率が低くても、結局税収が増えちゃう。 儲かった企業からお金を取っちゃうっていう国は、日本の企業はどんどん見捨てて逃げていくし、 海外から、企業も入ってこない。 だから、結局、儲かる企業が少なくなり、税収も下がってしまう。 逆に日本企業は海外で儲けて、海外に投資するから、日本企業が投資した国は、企業が集まり、 従業員が急増し、設備投資をガンガンやり、街ができて、商売が活発になるから、結局、 法人税も、個人の所得税も、増加しまくり、税収が上がっていく。 日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、世界と競争 してるのに、日本だけで、規制が強く、税率も高いから、逆に、どんどん税収が減っていくって 悪循環に入ったまま。 日本は一生、改革はできんだろうな。 日本人って世界の競争を知らないやつが多すぎ。 新聞すら読まないニートが増えすぎたんだろ。
767:名刺は切らしておりまして
16/07/13 18:13:26.63 d+76AFIz.net
>>747
日本は法人税下げれば下げるほど成長率落ちてるじゃないかw
768:名刺は切らしておりまして
16/07/13 19:47:59.76 IHnXc3Xb.net
【経済】今年度の経済成長見通し 1.7％→0.9％に下方修正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】消費者８割「物価上がると困る」 日銀調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】世帯６割で「生活が苦しい」 国民生活基礎調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日銀調査】 １年前より「収入減」３７％ 前回より4.8ポイント悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】１年前より「収入が減った」３７％ 消費者の景況感が大幅悪化 日銀調査
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】郵便局員は28％も減る！今後消える可能性の高い職業トップ10
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
増加する「非正規公務員」…正規と1日27分しか労働時間が違わないのに年収は1/4、年度末には雇止めの危機に晒され安定の公務員像とは真逆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【放送】テレビがなくても徴収？NHK受信料の「税金化」プランに怒りの声
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
769:名刺は切らしておりまして
16/07/14 05:09:52.40 TaZFdCPi.net
【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】外国人留学生の多くが失望 なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【経済】失われた２０年で崩壊した日本の「一億総中流社会」 日本社会は「落ちたら最後」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】衆院小選挙区、１票の格差最大２・１４８倍 ２倍以上は２２選挙区 共同通信社試算 [7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
770:名刺は切らしておりまして
16/07/14 06:22:45.91 LJg14/ef.net
>>742
問題にしているのは【現金】だが。
内部留保は現金だけではない、設備もある。そうだね。
で、設備だけでもない、現金もある。
そして、現金過不足統計を見れば法人税減税で現金の余剰が増えすぎたのが問題だって何度言えば。
きみは「安全のために現金の内部留保が必要なんだ！」と言ってるのに
３８年償却の工場の話とか話がおかしすぎる。銀行貸さんだろ絶対。
その資産に対応するのは内部留保ではなく他人資本だろ。
しかも３８年償却の物件
771:なんて減価償却考えれば内部留保になってないよ。 会計わかってないのどっちだ？ 資金循環的に借りて工場立てるのならいいんだけどな。 借りずに貯めこむのが多いのが日本の問題でそれは資金過不足に示されている。 >>747 そういうのは成り立つのは小国で大国の上がりをはねてるだけ。 その国に産業があるわけではない。 法人税を安くすると消費税で福祉を賄わないとならない。 それで設備投資するのならいいが、現金で貯めこむのなんて元も子もない。 やるなら高い法人税の上で投資関連だけの減税か、あるいは現金で貯めこむのに追加で税をかけるか ２段階税制か。 現金での滞留対策をしないと法人税減税では経済成長が落ちるし落ちてるのが日本。
772:名刺は切らしておりまして
16/07/14 07:47:05.76 oz7b4/lA.net
>>752
だいぶ、熱くなってるけどw、そもそも君の言う「現金」の定義って何？
773:名刺は切らしておりまして
16/07/14 12:09:01.40 KNG+tIyp.net
>>753
企業レベルでは預貯金であり、国家経済レベルではマネーサプライでもあるね。
それが何か？
774:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:49:42.44 2zf1UmlH.net
>>752
っていうかおまえが企業が儲け過ぎだ、課税しろって言ってる間に、円高になって、いままで
儲かってた企業なんかすでに、壊滅状態になってるから。
たとえば、マツダは、デザインが公表で欧州で売れまくってる。
だから、ついこないだまで大儲け。
それがイギリスの離脱、ユーロ安で、業績がすでに壊滅。
6月に業績好調で、株価１９１９円だったのが、今や１４２１円と５００円も急落状態。
ついこないだ、企業が儲かったって言ってたのは、２０１３年に、ドル円が８０円から１２０円っていう
４０％の円安になったから。
決算は、１年遅れて出てくるから、それが２０１４年に出て、企業が儲かってるぞ、けしからん、増税だ、
って言い出してるだけ。
もう２０１６年で企業の業績は、どんどん落ちてきている。
なんか新聞すら読まないで、現実を知らないニートは気楽だな。
企業の経営者は、１０年先を読んで経営しないと、世界との競争で負けちゃうのに。
775:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:51:19.00 2zf1UmlH.net
２ちゃんを見てると、ほんとに新聞の経済欄を一回も読んだこともない、ニートが、２ちゃんの中の
ニートのとんでも経済のレスを読んで、そうだ、そうだ、って言ってるだけ。
よくもまあ、ここまで経済や企業のしくみを、理解しないで書くのか不思議すぎるわ。
776:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:54:53.93 KNG+tIyp.net
>>755
わかった、君は新聞の経済欄程度で勉強してるっておもってるんだ。
だから話がかみ合ってないし、資金循環のことを話してるのにどこどこの企業がーといってるんだ。
まず君は題名に「入門マクロ経済学」と書いている本の一冊でも読んできなよ。
経済学部なら2回生程度で習う内容だが、新聞で表層だけなぞってるのよりはるかに理解するの難しいけど。
777:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:55:59.40 oz7b4/lA.net
>>754
「預貯金」ということは、国債で持てば非課税ですな。
778:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:03:07.04 KNG+tIyp.net
>>758
ああ、そちらの話か。資金循環をまともにするって話での資金(現金)のほうかと。
だから、事業にかかわる設備投資、設備投資を活発にする企業への出資、事業買収、株主還元関連が免税で、
易換金性の金融証券はなしだろう。もっとも、自社株買いは株主への還元の側面があるからありだが。
目的は設備投資の上昇なんだから。留保金課税は日本でもすでに特定同族会社にはやられているよ。
全企業を対象にしたらいい。
779:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:06:35.34 oz7b4/lA.net
>>759
じゃあ、質問を変えましょう。
その課税って債務超過や欠損法人も対象なの？
780:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:12:35.45 KNG+tIyp.net
>>760
それはもともと税引前利益自体が出てないんじゃね？対象外だよ。
税引き前利益に対してどうこうって話だから。
あまりに質問の方向性が飛びすぎてね？
781:名刺は切らしておりまして
16/07/14 19:50:43.28 oz7b4/lA.net
>>761
損益への課税にどうやってB/Sの現金(君によれば換価用意な金融資産)を課税標準にするの？
さっぱり制度設計が意味不明ですよw
782:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:07:15.27 jVXLwvKc.net
>>762
留保金課税は利益の使用計画で税制を分けるということだから。
利益が出て、その利益を何に使う計画かで税金を分けるというもの。
なければ高税。
売上、及び売上から経費を除いた利益は売上の相殺みたいな
レアケースでもない限り最終的には現預金になるよね。
そこで何も計画がなければ現金で滞留するってこと。
783:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:17:13.07 f4SRrWLO.net
給料を上げたい中小企業への内部留保は少ない。
給料を上げなくても良い企業には、内部留保が溜まる。
784:名刺は切らしておりまして
16/07/15 06:54:49.97 jHTHcDBN.net
>>763
あのね、企業会計ってゲームじゃないんでw
785:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:15:18.66 691gOI7Z.net
自分が一番儲けたいから。
給料を絞れば絞るほど、自分は裕福になるからな。
786:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:23:13.13 sSqab02p.net
そもそも企業は賃金を上げたくないので内部留保だの売上だのはあまり関係がない。人手不足、政府の規制や他企業で賃金引き上げでもない限り自発的に上がることはない。
787:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:45:44.30 jFRHB3D5.net
内部留保課税って、こんな議論が続くこと自体が、いかに新聞の経済記事
すら読まない人が、日本で急増してるかってことの証明だよ。
設備投資っていうのは、長いのは３０年、４０年単位で償却してるものも
あるから、長く存続してる企業なんて、内部留保は、もうとっくの昔に
工場や自社ビル、機械、従業員の食堂、福利厚生施設に、なっちゃってるんだよ。
過去の累積だからもう莫大な金額がそういうものになっている。
だから、会計用語では、そんな曖昧な数字は使わないから、会計では『内部留保』
って言葉は、一切使わない。
でも多くお人は、利益を貯めこんでるって勘違いをしている。
一時、共産党が、内部留保を企業が儲けた現金だと勘違いして、それが多いのは
けしからんから、課税しろって言い出した。
そのとき、国会の中じゃ嘲笑状態よ。
なんせ、工場になってる企業の資産に課税なんて言ったら、従業員をクビにしないと
払えないんだから。
で、世の中から国会議員って、そのくらい経済や企業のことを、まったく理解してなくて
中学生レベルの知識しかないのか、って企業の人たちは愕然としたんだよ。
政治家のレベルって、そんなに低いの？企業の人ならだれでも知ってることすら
理解できてないの？って。
そういう経緯があるのに、２ちゃんの中じゃ、その世界から笑われた高校生レベルの
企業の知識しかない、政治家と同じれベルで、ドヤ顔で語る人が多い。
つまり、新聞の経済欄なんかを一切読まないから、そういう経緯すらまったく知らない
人が、ネットの中で詠んだ知識が絶対だと思って、ドヤ顔で語るようになっちゃったんだよ。
会計上は、そのくらい意味がないトンチンカンなこと。
788:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:02:38.42 jFRHB3D5.net
こんなバカらしい議論をやめて、企業にお金を使わせるっていう制度なら
日本にとっくにあるよ。
日本は４０％っていう世界でもトップレベルの法人税は超高税率を維持している。
そうすると、利益が残らないから、設備投資をした企業の減税とか、研究開発
費、つまり将来のために、現在の利益にならなくて投資をすると、税金が低くなる
制度もあった。
そういう制度がいちばん合理的なんだよ。その企業のためにもなるし。
でも、�
789:ｾから高税率を維持していたが、その税率では、日本企業は世界で戦えなくなった。 だから企業は、どんどん海外に投資をしまくる。 たてば、トヨタが、海外に工場を作りまくると、どうなる？ 自動車は、鉄、アルミ、ガラス、繊維、電線、半導体、電子機器、液晶、ネジ、 金型、ゴム、プラスチックと、そういう関連企業も、全部、一緒に海外に逃げちゃう んだよ。 しかも部品を配送する運送業者も世界へ逃げちゃう。 そうすると、そういう１００社、２００社の従業員の需要も、日本から逃げる。 そうすると、そういう膨大な従業員が、お金を使う、定食屋、デパート、衣料店、 アパート、床屋の需要も、全部海外に逃げてしまう。 で、結局、日本は空洞化になっちゃってるんだよ。 もちろん日本の人口減少で、企業は世界に出て行かざるえないわけだが、法人税も 大きい理由よ。 日本ほど世界の企業が入ってこない、先進国なんてほんとにないんだよ。 で、結局、国民全体が貧乏になり続けている。 オーストラリアの最低賃金は、１５００円だよ。日本はいくらだよ。 ２５年間、日本経済が伸びてないのに、日本国民は、日本は強いんだ、企業は儲けてるんだ、 金を取れって言ってる間に、世界の経済は２倍になったのに、日本だけ置き去り。 成長率は世界１６２位で、もう、地球上のあらゆる国に負けている。 法人税を思い切って日本の１／４にしたスコットランドは、世界中の企業が集まり、 経済成長が２６％で、超高成長し、結局税収も増えた。 でも、いまだに日本は強いからお金を取れって言いはる底辺層が、働きもせずに言い続ける。
790:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:15:20.52 ZANDvmm2.net
内部留保に課税すれば良いだけ
いやなら潰れろ
791:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:18:43.28 gukD4ZUc.net
こういう話をするならば現金がどれだけあるか？じゃね？
現金と同等物－有利子負債＝賃上げ余力だろ
792:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:24:29.92 OZl5BUZP.net
日本人は給料上げなくても互いに空気読み合って競争し合ってキチガイみたいに働くから
給料上げる必要がないねん。
793:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:38:34.90 xW2bINWY.net
>>748
>>日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、
まったくだな。
金持ちや企業に嫉妬ばかりしてるよな。
794:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:39:04.84 ZaDHMP5m.net
どんどん内部留保して日本の企業の財政状況は良くなるばかりだが日本の景気はさっぱりのままで日本はどんどん衰退して行く。
いいんじゃないかな。タコが自分の足を食うようなもので。
いいと思うよ。食べる足がなくなったときはもう手遅れでしたとさ。
795:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:47:44.81 iNYBAMWp.net
日本の経営者の馬鹿さ加減は世界でトップクラス。
796:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:50:30.67 VrYa669C.net
企業が利益シェア拡大していく戦いから永続的に生き残る戦いに
シフトを変えているというのもあるね
797:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:53:53.65 jHTHcDBN.net
>>775
利口なあなたが経営者になれば、成功するだろうから起業すればいいんじゃね？
798:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:59:39.55 iNYBAMWp.net
>>777 １人が頑張れば日本が変わるのか、馬鹿なの。
799:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:00:41.91 jHTHcDBN.net
>>778
一人一人が頑張らないと日本は変わりませんよ。
800:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:01:20.94 c8xNDs7I.net
まず、一部上場企業がやらないと世の中に影響が与えられないよな
801:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:03:11.84 iNYBAMWp.net
>>779 個人の話がしたいならブログやツイッターでやって。ここは公の掲示板だから。個人の話をしても意味がない。
802:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:06:25.50 tomfZCOe.net
>>779
すべてが他人任せだよな
日本の経営者達そのまんま
日本の経営者もその批判者も誰も何行動しない
全部責任転嫁と他者任せ
803:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:13:13.13 iNYBAMWp.net
日本の経営者は馬鹿なんだって多くの共通認識が必要。
そうすれば経団連の力も無くなる。
経団連は素晴らしいと思ってるヤツいるか。
個人の行動なんて知れてる。
804:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:14:15.41 6+5fwigl.net
トヨタが上げないから
トヨタの罪は大きい
805:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:29:16.77 whqS2Zb4.net
>>768
共産党は本気で日本の経済を破壊したいと考えているかもしれないから勘違いではないかも
自民党の議員で内部留保課税なんて発言したのは救いようのない馬鹿
806:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:28.08 1dubKt1z.net
>>768
>工場になってる企業の資産に課税
それはされてるんだよな。固定資産税。つまり内部留保課税そのものだ。
>>「内部留保に課税しろ」論者
よかったな。お前らの勝利だwww
807:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:39.61 uMh7zzri.net
政府は何故公務員を減らさないのか？
何故公務員給与を世界基準に合わせないのか？
何故NHKを解体しないのか？
優秀と言われている官僚諸君は４０歳で世間に放流すべきだな！
だって！優秀なんだから社会貢献させろよ！
国家なんて派遣でも動かせれるよ！
そもそも公務員にボーナスや退職金なんて必要ないし年金はもっと必要ない
即座に過去２０年に渡って返金させるべき！
国の推定次期に何わがままを通してんだ公務員有りえんだろう！
常識の無い連中が国民の為に働いてる事自体変な国だ！まさに寄生虫
808:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:37:47.81 SjmmcL/r.net
>>786
他にも償却資産課税もあるね。
809:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:54:44.25 dV2694Ai.net
>>770
自分が生涯にもらった小遣い+給料の今までの生涯総額-他人にあげたお金
に毎年税金をかけると言われても大人しく従うんだ？ふーん
810:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:02:04.23 LWQWFnL/.net
お先真っ暗だからだよ
811:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:17:17.46 TrYhjPNq.net
個人で預貯金が増えたらその分を遣うかってこと。
企業も個人も全く一緒。
不安なら貯める。
812:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:24:24.75 tomfZCOe.net
>>791
個人の場合は借方の資産の話だろ
ここで話されてるのは貸方の資本
資本を認めないという思想は共産主義の理念と合っている
すると企業は存続不能となり雇用も喪失
物々交換の原始共産制社会が到来する
813:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:27:24.56 YsJh2md1.net
自分とこの社員幸せにせず、それでええんか
814:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:28:52.04 ndDfRQrb.net
上げる理由がないから
815:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:33:51.44 XsjkS29b.net
上げずに済むなら、それに越したことはないのが経営陣のホンネ
社員の士気が下がって業績に影響が出るとか、リクルートとか、社会的責任とか、世間体とか、ま、色々ある
816:名刺は切らしておりまして
16/07/15 11:59:01.36 mk4wvDYl.net
そんなに儲かるならみんな会社経営しよ
817:名刺は切らしておりまして
16/07/15 20:18:50.30 jVXLwvKc.net
>>768
いいからお前は「入門マクロ経済学」読んでから出なおしてこいって。
それから、借金して工場立てて償却して「内部留保になる」？
あほか。償却して資産価値が下がって無になってるんだよ。
借金して工場を立てているのを内部留保になるとか言ってるのも大概のものだが、
会計の基本原則すらわかってないのが薄っぺらい表面しか
なぞってない新聞読んだ程度で経済学わかったとか言ってんじゃねぇ。
新聞はただの速報だから知識は薄っぺらいものしか本当に無いぞ。
商業高校卒の子のほうがお前より会計わかってると断言できる。
>>775
馬鹿っていうか完璧「合成の誤謬」だな。
個々が最適行動をしようとした結果（ひたすら金を貯めこむのが良い）
全体が問題を抱える（金が動かなくて不景気）
とすると、金で抱えるのと、設備などに使うのとで税金を分けるべきでしょ。
税金に差をつけるのこそ国家ができる企業への有効なアプローチ。
「おねがい」なんか何の意味もない。
818:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:16:36.99 jFRHB3D5.net
>>797
そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
同じと思ってる時点で、経済の入門書を一回も読んだことがないって
自分で言ってるみたいなもん。
そのレベルだと説明しようがないってくらいだよ。
たとえば、わかりやすい解説をコピペしてやるから、初歩の初歩くらいは
理解して書けよ。
＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
2013年08月05日 07:39
■「内部留保」という言葉は無い。
この話を正確に考えるには、まず内部留保という言葉の定義を知る必要があると思うが、
実は内部留保は正確な言葉ではない。トヨタでもグリーでもソフトバンクでもどこでもいい
ので、上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこ
にも載っていない。
これは当然の話で、企業会計では内部留保などという言葉は一切使わないからだ。
一般的に内部留保は「過去の利益を溜め込んだもの」という漠然としたイメージで認識
されている。だからそれを取り崩せば給料を増やせる、雇用を増やせると思われている
わけだが、これは簿記3級レベルの知識でも間違いだとわかる話だ。少し丁寧に説明してみよう。
預金を1000万円持ってる人がそれを全額頭金にして、銀行から3000万円を借りて、
4000万円のマンションを買ったとする。で、友人から事業を始めるので100万円貸して
欲しい、と借金を申し込まれたとする。なんて答える？」
「頭金で全部使っちゃったから貸すのは無理ですよね」
「それに対して『頭金を1000万円も払ったなら、当然手元に預金が1000万円あるって
ことでしょ？100万円位貸してくれても良いのに。ケチ！』って言われたら？」
「……？ 意味が分からないですよね。全部頭金に使ったって言ってるのに」
「まあそうなるよね。内部留保から給料を払え、って話はそれと同じ位ワケの分から
ない話って事」
■政治家や経済学者に簿記・会計の知識はいらないのか？
これまでの説明である程度分かってもらえたと思うが、内部留保は株の発行や借金と
同じく資金の調達方法を意味する言葉であって、現金とは全く意味が違う。「内部留保」
というお金は無いし、内部留保を取り崩して給料に使うという表現は意味をなさない。
最初の例に戻るなら「頭金を友達に貸す」という位ワケの分からない表現だからだ。
そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない
そして、そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。
819:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:24:20.11 jFRHB3D5.net
書いてるのを見ると、こういう基本的なことすら理解できてない。
こんなことは本文にあるように、商業学校の高校生ですら、最初の
一週間でなる�
820:ｱとで、あって知ってることだよ。 ＞■設備投資額は内部留保の1.6倍も行われている。 具体的な数字を見てみたい。記事では平成26年の経常利益が64兆円とあるが、 これは特別損益や法人税が考慮される前の数字だ。64兆円に対して40兆円の 設備投資は十分に大きい。設備投資の拡大を求める根拠となっている一次資料 をみれば、よりおかしな点に気づく（法人企業統計調査結果・平成26年度・財務省 2015年9月公表）。 資料によれば日本企業の税引き後純利益は、平成26年度で約41・3兆円となって いる。これは設備投資額とほぼ同じだ。しかもこのうち約16・8兆円を配当に回している。 マクロ経済と内部留保をごっちゃにしてるくらいだから、君が読んでも理解できないかな？ 利益の4割が配当として支払われ、差額の内部留保は約24・4兆円となる。つまり、 平成26年は内部留保が約24兆円に対して設備投資額は約40兆円と、1.6倍もの 額を投じている。 簿記の知識が無い人は、内部留保が24兆で設備投資が40兆なら差し引きで 内部留保はマイナスになって減るのでは？と思うかもしれないが、利益剰余金、 いわゆる内部留保はそのように計算しない。内部留保が減る時は、赤字が発生 した時や利益を上回る配当を行った時だ。 ■内部留保は「資金の調達方法」である。 つまり内部留保は資金調達の話であり、現金は調達したお金をどのように保有・活用し ているか、という全く種類の異なる話だ。繰り返すが「資金調達の手段」と「調達したお 金の保有・使い道」は全く違う。 身近な例に置き換えるなら、消費者金融で借りた100万円を、飲み代に使おうと病気 の治療費に使おうと車を買おうと、借金で100万円を調達したという事実には何ら影 響しない。これは複式簿記（ふくしきぼき）といって、簿記の教科書の3ページ目くらい に書かれているような初歩的な話であり、商業高校の生徒でも理解している。 ■企業の保有する現金は、実は少ない。 混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日 そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含 まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち 約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、 数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。
821:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:34:04.12 jFRHB3D5.net
特にこの部分をまるっきり理解できてないな。
こんなのは会計のしくみを知ってたら、あたりまえもいいとこで、女子事務員だって
だれでも知ってるレベルだから。
『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。』
822:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:14.12 QZ4saiga.net
>>798
この例えはおかしい。
そもそも企業活動と家庭を同化すべきではない。
企業は借入をしてそれを何かしらに投資する。
その投資には資産性がなければならない。
つまり、資産を利用することにより、投資額以上のキャッシュインを獲得することを
目的として投資する。
しかし、この例で使われている家は利用することでキャッシュインを獲得できない。
このＦＰは企業会計を知らない。
823:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:28.96 ped9yn2j.net
>>798
>上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこにも載っていない。
7ページ目の8行目に載っているけど？
URLﾘﾝｸ(v4.eir-parts.net)
824:
825:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:47:28.22 jFRHB3D5.net
>>801
企業の中のことを、馬鹿でも分かるように簡単に説明してるだけだよ。
企業の中は、これと同じ。
『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。
っていうか、これが違うぞ、って思うんだったら、もうおまえに説明は無理だよ。
100億円で工場を立てたり、機械を買ったりしたときの償却が年に3億円で、最終利益が
10億円だったら、内部留保が増えたように見えてしまうが、内部留保は工場や資産っていう
機械に変わったってことだから。
こんなこともわからないで、レスを書いてるのか？
もう呆れるっていうか、商業学校の1年生に意味を教えてもらえよ。
826:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:57:41.85 jFRHB3D5.net
>>802
すげー意味を理解してない。
一度くらいは辞書を引いてみろよ。
決算書のBSに入ってこないってことで、文章の中に書いてあってもBSには
出てこない。
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」みたいな意味で使ってるだけ。
辞書でも読んで見ろよ。
内部留保 ないぶりゅうほ
企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、
「社内留保」ともいう。ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、会計上は
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」などの項目で、貸借対照表の純資産の部に計上される。
本来、内部留保は設備拡充や技術開発などの再投資に回される性格のもので、12兆6千億円の
連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。
戦後最悪と言われる不況下において、手元資金の枯渇や財務悪化による経営破綻(はたん)を
恐れる企業が増えており、内部留保を雇用維持の財源に充てることには消極的と見られる。
金融経済用語辞典
金融・経済用語辞典 ＞ 索引別 ＞ な行 ＞ 内部留保
内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
そのため、内部留保が潤沢だからといって、キャッシュリッチであるとは必ずしも限らないという点に
注意は必要である。
827:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:58:57.61 QZ4saiga.net
>>803
一年目 機械を利用することで収益が２千万円。（すべて現金）
減価償却が１千万円。利益が１千万円。
そこから借入金を一千万円返済する。
そうすると 資産 現金 一千万円 負債 借入金 九千万円
機械 九千万円 利益剰余金 一千万円
内部留保は特定の資産に紐づけされない。
おそらく概念フレームワークとか知らないでしょ。
828:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:00:40.41 jFRHB3D5.net
だれでも分かるような超簡易な例を貼っても理解もできず、辞書に書いてあることも
嘘だと思ってるんだろう。
この辞書はちょっと古いから昔の数字になってるが、これがいちばんよく分かる。
内部留保はとっくに工場になってるってこと。
＞12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。
金融用語辞典だからな、これは ↓
＞内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
829:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:05:41.57 jFRHB3D5.net
>>805
おまえって、会計の基本すらわかってないだろうが。
減価償却を、最終の税引き利益から引きとか、そんなアホな計算を
なんでするのか、ってとこから始めないといけないのかよ。
それに意味をまったく理解できていない。
内部留保は、機械っていう資産に変わってるってことだから。
おまえってBSの知識がゼロすぎる。
まず、高校生が読む辞書から読め。
裁定でも金融用語辞典を読め。
そっから説明するのは無理すぎるよ。
830:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:07:39.20 jFRHB3D5.net
なんで、辞書にすら書いてあることを理解しようとすらしないのかが不思議すぎる。
この意味すらわからない中学生なんじゃないか？
知恵蔵
＞ 12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。
金融用語辞典
＞ 内部留保というとキャッシュ（現金）というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品（在庫）であったり、売掛金である場合もある。
831:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:07:58.27 QZ4saiga.net
>>807
概念フレームワークって知ってる？
832:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:14:34.83 QZ4saiga.net
>>807
収益から減価償却引いてるんですけど。
収益 ２千万円
減価償却 ▲１千万円
純利益 １千万円
833:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:25:54.41 ped9yn2j.net
>>804
でも決算書に書いてあったよね？「BSとして」なんてどこに書いてあるの？(見えない物が見える人？)
そのブログは嘘つき決定。
834:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:41:44.96 ped9yn2j.net
>>804
>技術開発などの再投資に回される性格のもので
研究開発"費"は費用計上する場合もあるよね？
>通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。
そりゃそうだ。純利益を出せないような会社に金を貸さないよな、普通。
835:名刺は切らしておりまして
16/07/16 00:01:55.48 fB1qxdDH.net
生活苦になったら自殺するよ。
安楽死制度があれば申請するけど、制度的に無理なのは分かってるからね。
もう日本の政治に期待することなどは
836:名刺は切らしておりまして
16/07/16 02:48:05.04 2XdLEB0+.net
【派遣】パソナ 16年5月期の経常益は15％増の38億円 二桁の増収増益
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
.／￣Y￣￣＼
/ ／＼ . ﾍ
| / ＼＿ ｜
| 丿 =- -=ヽ.｜
Y .ノ ･ ) ･ヽ Ｖ
| (_ ._) | ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ヽ ｍj !人_） ./ ⌒ヽ ／⌒＼
〈＿_ﾉ.｀ｰ' _／ 〉 〉 ,､ ）＿＿＿＿＿_
.ノ ノ. (__ﾉ └‐ｰ< 壱 ／.万 ／ |
／〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ...／.万 ／.|彡|
／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／.|彡|彡|
／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万.／.|彡|彡|／i
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|彡|／／√;
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|／／√∥
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|／／√∥;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;∥;<<
＜○;√. ＜○;√ ＜○;√. ＜○;√..;∥ ;くく
.; ∥ . ; ∥ . ; ∥ .; ∥ くく
くく くく くく くく
【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】車って本当に必要？マイカー手放す節約効果は！？★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
837:名刺は切らしておりまして
16/07/16 03:26:42.89 iiR5unpH.net
>>10
会社によっては労組の役員をやることが出世コース
838:名刺は切らしておりまして
16/07/16 05:41:55.84 dV0RQwHV.net
>>798
>そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
さっきまで「新聞読んでないなんて経済わかってない！」なんて息巻いてたのに、
会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない！」宣言かよ。
経済学って大雑把に言ってマクロ経済とミクロ経済があって、マクロ経済学は双璧の一つなんだが。
単にお前が全く勉強してないし知識がないから「関係ない」という事にしたいだけだろ？
その感じだとするとミクロ経済の方もわかってなさそうだが、お前の言う「経済」って学問的に何経済学？
「経済学」と付いているものでなにか名前だせよ。出せないだろうがな。
で、きみの問題点突っ込んだら大量に記事を持ってきたが、こっちは企業会計もマクロ経済もわかってるんで無意味。
あとね、そのページ自体だいぶ怪しいが、内部留保は貸方利益準備金、ないし、資本の部という前提で話をしている。
マクロ経済は国全体の金財サービスの動き（人の労働も金対労働力サービスの交換）
きみの
839:致命的な会計の知識不足な点を指摘しよう。具体的には 「銀行から借りて」工場を立てた。で、それが38年償却で「内部留保になる」と言っちゃったこと。 いろいろ差はあるが、建物は15-50年が償却期間。機械は5－15年 38年って鉄筋コンクリートの工場用だな。 計算しやすいように定額、金利なしで行くぞ。 3800万円借りました。そのうち建物38年1900万円、機械5年1900円 年間100万の売上があります。年間100万円返します。 これは1年目はこのように仕分けされます。 自己資本全くなしとみなします。 1年目入る前はこんな感じになるね 建物 1900万円 負債3800万円 機械 1900万円 まず、売上自体。 現金＋ 100万円 売上＋100万円 次に減価償却 建物については年50万円なので、 建物- 50万円 減価償却費+ 50万円 機械については年380万円なので 機械- 380万円 減価償却費+ 380万円 銀行に返済しないとならないので、 負債- 100万円 現金- 100万円 1年目期末は 貸借対照表 建物 1850万円 負債3700万円 機械 1580万円 資本▲330万円 損益計算書 売上100万円 -販管費430万円（減価償却費） 損失330万円 1－5年目は機械の償却期間が5年で、それは年に380万費用が発生していると考えるんだよね。 とすると、この間は年330万赤字を出しているのと等価。ただし、現金と返済額が見合っているので、潰れてはいないが。
840:名刺は切らしておりまして
16/07/16 05:44:46.40 dV0RQwHV.net
5年後はこんな感じ。
建物 1650万円 負債3300万円
資本▲1650万円
機械は資産上「なくなります」備忘で、1円だとか1割とかつけたりはしますが。
6－38年はもう機械の減価償却がなくなるので、100万円の売上、キャッシュインに対し、
機械- 380万円 減価償却費+ 380万円
がなくなって進行していきます。
6年後はこんな感じ。
貸借対照表
建物 1600万円 負債3200万円
資本▲1600万円
損益計算書
売上100万円
-販管費50万円（減価償却費）
利益50万円
で、さらに進行して38年後こうなります
建物 0円 負債0円
機械 0円 資本0円
機械、工場の価値がなくなりましたが、対応する内部留保なんかどこにもありません。
38年後以降は借金返済がなくなるので、
負債- 100万円 現金- 100万円
が消えます。
とすると、売り上げに対する費用はもう無いです。
売上の100万がそのまま利益になります。
39年目はこうなります。
貸借対照表
現金 100万円 資本100万円
建物 0円
機械 0円
損益計算書
売上100万円
利益100万円
で、この増えた利益100万円が積み重なった資本100万円こそが内部留保と呼ばれるもの。
この利益は返済する必要はもうないし、使わなければ、現金として積み重なるね。
なお、仮のこの利益100万円で次の機械を買っても資本は変わらないね。
それが企業会計では設備にしても、現金にしても等価だとうこと。
だが、100万円で次の機械を買えば、国全体では100万円商売が増えるよね。
機械買った後の貸借対照表はこちら。
機械 100万円 資本 100万円
今の企業会計では現金で貯めこんでも設備にしても等価だから、貯めこむ。
だけど、国家経済上は、設備などなにか使えば商売が増える。国内総生産が上がる。
よって、現金で貯めこむのと設備投資などをするのとは税制で分けるべきだと。
841:名刺は切らしておりまして
16/07/16 06:08:43.42 a409JAYI.net
【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15％増の38億円 二桁の増収増益
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業】格差どこまで…「役員報酬トップ30」凄まじい“富の集中”
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】ハローワークの「求人詐欺」が年間4000件 ネットでは疑問の声「4000どころじゃない。実態どおりの求人なんてまずない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】安倍総理が誇示する、アベノミクスによる有効求人倍率バブル期並みの実態 「有効求人倍率は地域衰退の指標」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】日本では約２９万人が奴隷労働を強いられている 豪団体が発表
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった77
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
842:名刺は切らしておりまして
16/07/16 07:56:05.54 6ZYgm3GU.net
韓国の内部留保課税したよね
どうなったの？
景気がいいって聞かないけど
843:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:09:06.58 dV0RQwHV.net
>>819
留保金課税があるアメリカは先進大国で唯一景気がいいよ。
ほかのEU,日本ボロボロじゃない。
先進小国はタックスヘイブンだけど、それはほかの国の利益をはねてるだけ。
だから、福祉も余り気にしないでいい。
先進大国だと自国の福祉を賄わないとならないから法人税下げたら
ほかの消費税を上げないとやっていけない。
844:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:12:43.13 tbrS9jpN.net
>>816
> 会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない！」宣言かよ。
あんたは、経済の基礎がゼロすぎるよ。
マクロ経済学ってのは、経済全体を分析するマクロな経済学であって、会計で
商業学校で習う会計処理をどうするかなんて、まるっきり関係すらない。
そんな、とてつもないことすら理解できないって、君は頭のおかしい人なんじゃない？
マクロ経済で、内部留保を語ってみろよ。
っていうか、商業学校の高校生ですら理解できる内部留保の意味を理解できず、
金融用語辞典に書いてあることすら嘘だと思うって、頭がいかれすぎ。
845:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:20:29.22 dV0RQwHV.net
>>821
そのマクロな経済って個々の企業、個人（家計）、政府の行動の集合体だよ。
企業が物を買えば、それが集約されて国としてどうか。それが増えてるか減ってるか。
密接に関わってるんだよ。
マクロ経済で内部留保を語るってずっとやってたのだが気づいてないのか？
成り立った商売は動いた金の合計ってこと。
企業会計では資本（内部留保）の内容は現預金だが、設備だろうがかわらんが。
国家経済＝マクロ経済ではその2つは全く違うと。
なぜなら、金を設備に換える、それこそが総需要要素であり、国内総生産の一部だから。
あとさ、きみが根本的に会計の知識がないから気づいてないっぽいが
俺はその利益準備金＝内部留保で話してるよ。いちいち全部突っ込んでられないから大事なところだけ言ってるが。
846:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:29:38.46 tbrS9jpN.net
>>811
> でも決算書に書いてあったよね？「BSとして」なんてどこに書いてあるの？(見えない物が見える人？)
> そのブログは嘘つき決定。
これもアホすぎる。
会計の専門家が書いてるブログをバカだから間違えたんだって思ってるんだろ。
決算の項目にないって書いてあるのはBSの中でそういう項目がないってことだよ。
だから会計用語ではない。
新聞記事にのるような一般用語であって、決算のBSのの項目には存在しないし、
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」、あと広い意味で店舗の
場合に店の資本の増加も内部留保に含まれるから、そういうのを全部ひっくるめて言ってるだけ。
そっからわかってないで書いてるとこがすごいよ。
847:名刺は切らしておりまして
16/07/16 08:37:51.26 xIxEr+PQ.net
>>823
>■「内部留保」という言葉は無い
なんて断言しているけど、決算書に(純利益ー株主配当と言う意味で)内部留保という言葉があったよね？
そいつのブログも共産党並のミスリード
848:名刺は切らしておりまして
16/07/16 09:58:16.94 8dYJmtaU.net
内部留保という言葉も定義も存在しないよ
だから個々人、各企業で勝手な意味合い、思い込みで使うから齟齬が生じる
ある者は現金だと言い、ある者は固定資産だけだと言い、ある者は純資産だと言い、ある企業は利益剰余金の言い換えとして使ってたり
各々が勝手に定義してるから毎回荒れる荒れる
バズワード、釣り用語として物凄く優秀
849:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:41:04.37 NrcIhj5j.net
【トルコ】軍によるクーデター発生か、「全権掌握」と
850:発表、空港周辺に戦車 [7/15] http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468628654/ 【国際】トルコでクーデター。軍参謀本部が政権奪取を宣言★8 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631362/ 【トルコ/Sputnik】空軍のF-16戦闘機、クーデター派のヘリを撃墜［07/16］ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468626406/ 【トルコ/Sputnik】議会建物にクーデター派が奪った航空機から爆弾投下［07/16］ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468629095/ 【国際】トルコ国会に爆弾投下★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631619/
851:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:46:55.24 leMqKMED.net
一番大きいのは、厚生年金や社会保険料、失業保険などの
保険料が増大するから、簡単に一律みんなで賃上げとは言えない。
毎年のように社会保障費アップされているんだよ。
これが経営側からすると、大変な負担。
派遣のいいところは、社会保障費を気にしなくていい。
社会保障の節約のために、非正規にたよらざるおえない。
852:名刺は切らしておりまして
16/07/16 10:56:35.04 leMqKMED.net
あと、内部留保をため込まないといけない理由がある。
赤字でも支払わなくてはいけない税金が増えた。
外形標準課税とか消費税とか。
赤字になっても税金を支払えるように、プールは潤沢にしないとならない。
とくに消費税の場合は、3％もあがったから、内部留保もそのぐらい増やさないと
いけない。よって、人件費はできるだけ圧縮したい。
853:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:26:51.85 OHnahS8m.net
>>828
消費税は最終消費者が負担してるんだけど
854:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:48:57.16 9Hh19BO4.net
これってさ結局給料で老後のために株買ってるってことだよな。しかも強制的に。しかもバク損してるんだろ。
やってられん。
855:名刺は切らしておりまして
16/07/16 11:54:53.98 9Hh19BO4.net
内部留保が多くなってる根拠が配当強化か
安倍は配当強化が株価の上昇につながると思ってるのかもしれんが そもそも配当目当てで株買う奴がどれくらいいるのか。
労働者の給料あげて消費を全体的に喚起して企業収益あげたら結果的に株価は上がっていくんじゃないか？
金融屋に騙されてる気がするな。
856:名刺は切らしておりまして
16/07/16 13:22:51.71 8dYJmtaU.net
>>828
内部留保という語が存在しない以上、そういう風に語を使うべきではない
が、外形標準課税とか法人税とか消費税とか企業が支払わないといけない事業税が増えたから
引当金のように、一定程度資金を準備書確保しておかないといけないのは間違いない
857:名刺は切らしておりまして
16/07/17 00:45:35.54 3ewRwIIS.net
会社は株主の物だろ？
なんで社員の物になるんだ？
858:名刺は切らしておりまして
16/07/17 00:52:12.36 gYhx3day.net
>>825
流石にそれはデタラメすぎる
859:名刺は切らしておりまして
16/07/17 01:48:33.16 lEGwQDVz.net
【労働】正規雇用９割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15％増の38億円 二桁の増収増益
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【仕事】電話で退職を告げたら会社から損害賠償を請求された…支払い義務はあるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】社内運動会ブーム再燃にネットでは「めんどくせえ」の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
860:名刺は切らしておりまして
16/07/17 02:02:41.75 9Pxz1Kr4.net
>>831
なんでもかんでも「アベセイケン」のせいじゃないんだよ。大企業は
世界を相手に仕事してるし、日本株は外国人も買っている。というより
結構な額が外国人によって買われており、それは何故かというと為替
やら企業業績やらあるが配当も重要。
逆に言えば例えばトヨタの株を全従業員が買いまくり保有し続けれる
中で全株の大半を所有する株主として「配当0円で行くべきだ」と
主張するなら認められるし、自分たちが持っているんだから配当が
高い方がいいというなら「もっと配当上げろ」とも言える。
それが資本主義経済なんだよ。アベが言ったから配当上げました
なんていう経営者はいない。
861:名刺は切らしておりまして
16/07/17 02:29:10.24 rRqwVtKA.net
産業が賃金の安い新興国と被りすぎなんだよ
田舎は工業でいいけど都心はもう少し別の産業を育成せなあかん
862:名刺は切らしておりまして
16/07/17 03:00:49.20 iCxYVGQk.net
業績悪化のみこみだから
863:名刺は切らしておりまして
16/07/17 11:06:01.10 d+OSjC0s.net
いまの50代にろくなやついない
うちも大企業病になってるのかな
この忙しいお中元の時期にわざわざ支社長が査察にくるとかあって
みんなきれてるわ
俺は、ガチで直接きれる予定
864:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:02:24.39 rcdxiMNi.net
【国際】トルコ反政府グループ、フリゲート艦を掌握、★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:45:33.97 kWSb/vUy.net
早い話が
「日本人がどうなろうと、
日本がどうなろうと、
おれたちゃなーんも困らない」
という会社だけが儲かってるから
866:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:48:43.92 kWSb/vUy.net
>>836
それ「ロボコップ」でオムニ社の幹部が
デトロイト市長に言い放ったセリフそのものだな、
まさか、あの世界が現実になるとは思わなんだ
しかも国丸ごとなｗｗ
867:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:51:26.16 jhA8TD1V.net
>>842
日本のためには、ゴミカスクズを一掃すべきだよな(´･∀･`)
868:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:54:55.97 kWSb/vUy.net
分かってるとは思うが、
世の中には、ガチで
「金儲けゲーム」を戦ってる人間もいれば
「金儲けゲームだけが人生じゃないでしょ」で
やってる人間も少なからず残ってる。
傾向としては「金儲けゲーム」のガチプレイヤーが
どんどん増えてきて、
やる気半分プレイヤーさんがどんどん減ってきてると
経済学のエライ先生曰はく、
「このままガチプレイヤーさんばかりになると
皆豊かになって幸せになりますよー」だったはずなんだが？
どうもそんな気はしない
869:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:25.50 7vaye+GB.net
>>825
嘘言うなよ、内部留保はハッキリとした定義があるよ。
内部留保=税引き後利益-配当等の利益処分
本来なら株主のものである利益を、あえて企業内部に留めておいた(つまり利益を自社に再投資)ものが内部留保(単年度の分だけを指す場合と過去からの累積を指す場合がある)。
870:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:31.82 kWSb/vUy.net
>>843
日本のアウグスト・ピノチェトにでもなる？
871:名刺は切らしておりまして
16/07/17 18:58:59.90 ANb9U7Oj.net
借入金を返済しているだけだろ。
872:名刺は切らしておりまして
16/07/18 00:17:53.56 GlTImzGk.net
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
873:名刺は切らしておりまして
16/07/18 00:39:20.36 1cy5xFOe.net
>>368
考え直すもなにも上場しなけりゃいいだけの話
結局投資家にお金出してもらいたいから上場してるわけで、それでいて行き過ぎた資本主義とかｗ
874:名刺は切らしておりまして
16/07/18 06:32:22.30 AL4hHXIg.net
>>829
ビジネスをしたことのない人は分からないと思うが、
消費税なんて経営から見れば、
ただのコストだ。
増税されることで、損益分岐点が上がる。
社会保障費が毎年のように引き上げられ、
とどめに消費税も引き上げられ。
そのコストをすべて転嫁するのは困難なんだ。
かりに値上げすると、そのぶん消費税の負担額もあがる。
支払う税金減らして、しっかり利益を出すためには、
商品の価格をできるだけ下げて、赤字でも払わなくてはならない税金を
減らすようにする。
労働コストを引き下げで、社会保障費の負担が増えないようにする。
赤字になったときの税金支払いのために、利益の積み増しは必要。
法人税減税されたとはいえ、利益があればこそ。
875:名刺は切らしておりまして
16/07/18 07:42:30.19 wImFjqII.net
>>850
それは微妙だね。BtoB系の企業は税抜価格での契約が基本だから、消費税は価格転嫁できる。
876:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:19:29.88 GlDojsmT.net
>>850
だらだら長文書いてるが「消費税はデフレ圧力だ」ってだけの話だな、それ
877:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:23:01.47 4qfmS0cc.net
>>849
それは違うよ。上場しなければいい、は、オーナー社長一族にとっての話で、>>368は従業員の立場で考えて
「企業は株主のもの、利益は株主のもの」という資本主義を見直してもっと従業員に利益が配分される仕組みに
世の中を変えてい行くべきだという意見だろ。昔(戦後のバブル崩壊前)の日本はそういう意味では資本主義ではなかった。
878:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:27:03.34 4qfmS0cc.net
まあ、俺はベースは資本主義で良いと思う。ただ、政府がもっと富の再配分を積極的にコントロールすべき。
能力がある人、本当に困っている人に最適に富が配分されるようにね。クズのパチンコ代をナマポで負担するとかいらねえ。
879:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:34:12.92 CjOwRoKz.net
日本がどんどんオワコン化していく・・・
880:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:39:04.80 3iFiPj64.net
大企業が軒並み正社員新卒一斉雇用の慣行をやめれば済む話
通年採用と解雇と転職再就職が当たり前の世の中に
職業訓練は国の予算で手厚く
これだけで日本中全ての企業が活気を取り戻す
881:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:43:14.69 AL4hHXIg.net
>>853
上場するメリットは大きいからな。
大金が手に入る。
個人資産を担保とした会社の借金から外れることができる。
上場したら、つぎに必要なのは円滑な相続。
普通は、資産管理会社を作り、相続税のない国に移転させる。
一族の誰かをその国に住まわせ資産管理会社の理事や役員にする。
日本にいる一族には、資産管理会社からの給料という形で
報酬を払う。
でないと、相続税がとんでもないとこになる。
882:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:53:54.73 eklT359R.net
その前にちゃんと法人税納めろや、犯罪者
883:名刺は切らしておりまして
16/07/18 08:57:54.13 PbeZBohR.net
日本で9割と言われてる中小企業は潰れるだろアホｗ
884:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:02:31.49 GMhVKzTJ.net
日本人同士で給料を叩きあっているからだな。
大企業の給料とか見て給料下げろというだろ？
自分の給料を上げろではなく下げろと2chでもいうだろ？
関連会社に出向しているけど親会社からは人件費の抑制を言われている。そして実際その会社の給料は高くはないんだが、俺は俺で
885:親会社からは査定の際に、出向先の社員は安い給料でやっているんだから自分の給料に感謝しろとか言われるんだよ。
886:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:08:03.75 60rUBAo4.net
企業はなぜ従業員の賃金をあげようとしないのかってｗｗ これ書いたやつまともに働いたことあんの？
大企業で、従業員の給与やボーナスを検討してる事業計画や経営企画をやってんのも、普通の従業員じゃんｗｗ
経営者が直接決められるわけないじゃん 従業員が計画書持ってきて、それを承認してるだけｗｗ
ブサヨって、なんで経営者VS労働者って構図にしたがるのかねぇｗｗ 頭の中 １００年止まってるなｗｗ
887:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:25:12.18 GMhVKzTJ.net
>>861
いや経営者の顔色見て、低水準の給与案を出しているんだから、経営者が押さえているはそんな間違いではないのでは？
それに下が出した案を目暗判押しているわけもなく、給与や賞与は普通は注視するよ
888:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:39:52.19 4qfmS0cc.net
>>862
それはそうだと思う。ただし、従業員が経営層の顔色を見て出した案は、経営層の考えそのものではないよ。
意外と、えげつない施策は下から出て上が問題に気付かずスルーしてしまった結果だったりする。
889:名刺は切らしておりまして
16/07/18 09:41:14.75 60rUBAo4.net
>>862
経営者の顔色なんか見てるわけないじゃんｗｗ せいぜい見てるのは上司（こいつもただの従業員）かな
もっとも、顔色見て低く抑えてなんてことは全く無く 計画・論理に矛盾がないか ちゃんと説明できるかがすべて
へたに上げて、アカになったら会社の存続がヤバくなるもんね 逆に下げ過ぎても、数値おかしくなってその年度だけ
グラフが変になるから、作ったやつ誰だ？って後々まで馬鹿にされる。
今どき、会社の収支状況なんて、細部にいたって社内全体に公表されてるんだからｗ 対立なんかあるわけねえじゃんｗ
経営者はメクラ判を押してない？ あたりまえｗｗ それが経営者のお仕事なんだからｗｗ
890:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:37:04.02 1cy5xFOe.net
>>853
従業員目線で言うなら株式会社に勤めなきゃいいだけの話だろう
現実には投資家にお金を出してもらってる企業ほど規模も大きく従業員にたくさんの給料が出てる
投資家による恩恵だけ受けて利益は従業員で分けたいなんて誰が相手にするんだｗ
891:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:46:24.20 8Br16WY9.net
人手不足、規制強化（最低賃金引上等）
企業が賃金を上げるとしたらこういう状況しかない。しかしやってることは移民受入や規制緩和。つまり国も経団連も賃金を上げる気ははなからない。
892:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:51:48.82 4qfmS0cc.net
>>865
お前の意見は資本主義をベースにした意見。>>368のような書き込みは、もっと資本家の権利を制限した
社会主義的な要素を加えた方が良いという意見。
893:名刺は切らしておりまして
16/07/18 10:59:19.45 60rUBAo4.net
>>867
従業員が株主になればすべて解決
894:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:07:05.80 4qfmS0cc.net
>>868
解決しないよ。解決するほどの資本を従業員は持っていないから。
895:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:24:12.31 60rUBAo4.net
>>869
無理やり持たせればいい 早い話が給与賞与の一部を株式で渡せばOK
896:名刺は切らしておりまして
16/07/18 11:41:38.52 wrmGN06Y.net
実際、安定株主としての社員
897:持ち株会やヤマト運輸などの取扱店持ち株会とか色々あるじゃん あとベンチャー企業でよくあるストックオプションな。これは企業側の考え方にもよるが日本企業でも一般社員が数千万の収入を得た例はいくつもある
898:名刺は切らしておりまして
16/07/18 13:27:00.49 1cy5xFOe.net
>>867
ただイチャモンつけられればいい状態になってんな
899:名刺は切らしておりまして
16/07/18 14:40:13.85 4qfmS0cc.net
>>872
イチャモンではないよ。そもそも社会が完全な資本主義なんてあり得ない。そのさじ加減の問題。
900:名刺は切らしておりまして
16/07/18 14:48:08.71 4qfmS0cc.net
>>872
少なくとも現在の社会は資本家だけでは成り立たず、労働者がある程度満足する社会である必要がある。
労働者の満足を無視すれば社会の安定性は崩れ資本家にとっても良い社会ではなくなる。そのさじ加減は重要。
901:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:28:46.24 AL4hHXIg.net
>>870
ストックオプションか。
確かにそんなのはあるけど。
日本だと、一部の役員か管理職にしかでないよな?
902:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:35:20.70 I1RWiv3g.net
>>873-874
その「さじ加減」が君の考えとは違うんでしょう。
903:名刺は切らしておりまして
16/07/18 15:37:41.26 JBKrdUc7.net
逆になぜ賃金を上げなければいけないのか？
と考えた時に現代の大企業の経営者が明確な答えを示すのは難しいだろ。
ベースアップをしなければ人材不足で経営がひっ迫している企業は
内部留保を生み出すほどの利益はそもそも出ていないだろうし、
逆に内部留保を生み出せるほどの企業は現状の人材の確保で
十分に利益が出ているから目的の無いベースアップなどしないだろ。
労働組合によるストも無きに等しい現代日本社会において
平時において賃金問題のリスクと便益を明確に示すことは難しい。
ましてやそれを株主に説明することはさらに困難だろ。
理由無きベースアップは経営リスクと捉えるのが一般的では無いだろうか。
経営が傾き始めてから、つまり賃金上昇が困難な状態になってから
その重要性が確認されるサイレントキラーなような存在になってるのでは
なかろうか。
904:名刺は切らしておりまして
16/07/18 16:50:54.40 60rUBAo4.net
>>875
社員持ち株制度はほとんどの会社でやってるよ
905:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:30:15.66 05BYRjIJ.net
>>851
価格転嫁したところで最終消費者の財布は有限だからな
政府が抜いてるんだから民間経済は萎む
当たり前の話
906:名刺は切らしておりまして
16/07/18 17:33:06.86 Me8xlLb7.net
>>879
抜いているって、政府は税金を集めて現金をタンス預金している訳じゃないから。
907:名刺は切らしておりまして
16/07/18 18:04:31.13 PUSs7xqR.net
顧客から「おたくはベアアップですか？余裕ありましてよろしいですな。
原低の協力お願いしますね。」攻撃があるからほどほどの昇給でいいや。
908:名刺は切らしておりまして
16/07/18 19:50:34.43 D/6Di/E4.net
タコが自分の足を食べるようなもんで日本企業のお陰で日本はどんどん衰退して行きます。
909:名刺は切らしておりまして
16/07/18 21:44:30.90 +N6V2R+3.net
>>875
そういうストックオプションもあるけど一般社員にも広くストックオプション出す会社もあるんだよ
具体例あげればあんまり良い例じゃないかも知らんけど楽天
910:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:08:52.94 OkBtfXzb.net
>>874
なんとなく不満が有るだけで、じゃぁどうしたいかといえば自分でもよくわかってない状態だなｗ
現状全て雇用も投資も需要と供給で成り立っていてまさにいいさじ加減なんだよ
そこに国が介入して何するってんだ？
投資家の影響を避けたいなら株式会社に勤めなければいいということ以外に何もない
投資家に対するメリットを奪えばそこには投資自体行われなくなるんだから上記と何も変わらない
911:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:12:43.57 uHlyo5mO.net
【社会】６５歳以上の生活保護受給者の５２％ 無年金者 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
912:874
16/07/19 06:22:00.10 Lu4S+fhy.net
>>884
俺は不満がある訳ではないよ、何故なら俺は資本家側だからむしろおいしい。第三者的に考えてバランスがおかしいと思っている。
913:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:24:11.98 ETzfbOls.net
>>883
持ち株会にせよストックオプションにせよ、報酬のほとんどを現金で貰って生活費に充てないと
いけない一般社員と、ほとんどを株やストックオプションでもらってもかまわない役員とでは、格
差は開く一方
914:名刺は切らしておりまして
16/07/19 06:45:38.71 xxiGH5Vw.net
>>887
生活費を削って株を沢山持てばいいじゃない
915:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:36:20.89 ETzfbOls.net
>>888
それでも役員には適わない、ってか最後はワタミ骸骨になって死ぬぞ
916:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:40:39.93 zDU33tlr.net
アホノミクス奴隷制度だからね
917:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:42:18.11 LfXv0Awt.net
国の借金が１０００兆円の
公務員にボーナスが
出るのはおかしい。
918:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:52:44.74 v1r/dwSD.net
>>891
なるほど、では増税して借金を減らしましょう。
919:名刺は切らしておりまして
16/07/19 07:53:11.84 GGY0yyuk.net
>>1
労組が、経営者や中韓の政治団体と化して、
全く機能していないから。
他に理由なんて無いだろう。
労組の弱い所に、給与の高い職場なんてほとんどない。
ちょっと観察すれば馬鹿でもわかる。
世間は、いつになったら気付くのだろうね。
920:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:08.74 v1r/dwSD.net
>>893
経営者にとって労務費はコストだからね。コストを企業が自発的に上げるって何か確かな理由がなければあり得ない。
921:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:00:49.97 yuUlAJSC.net
銀行の貸しはがしがえげつなすぎる
トヨタのように無借金経営で内部保留を相当貯めないと 銀行に潰されてしまう
922:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:02:42.82 GGY0yyuk.net
>>894
経営者が給与を削ろうとするのは、当たり前の話だよなあ。
まあそりゃ、そういうものだとしか。
歴史と資本主義の基礎が理解できない日本。
923:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:06:24.48 74THWTLs.net
内部留保がＧＤＰの半分にまでなったという事実に
寒気を感じたｗ
924:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:08:41.48 GGY0yyuk.net
あらゆる日本の労組・組合が中韓の政治団体と化した時点で
日本の労働者は詰んでる。
ひどく、とんでもない事になっていると、
国民は、もっと自覚した方がいい。
925:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:07.05 74THWTLs.net
訂正ｗ 内部留保じゃなくて、企業が貯めこんでる現預金が２５０兆円超えて
ＧＤＰの半分に達してるという事実ｗ
・・・・アレッ？ｗ もっと悪いじゃんｗ
926:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:29:52.00 v1r/dwSD.net
>>896
経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
主婦が安い店を探して買い物をするのと同じ、店が可哀相とか言ってワザワザ高い店で買わないのが普通。
でも、明らかにコストを上げてもトータルでは利益が増えるという確信がある、又は、法律その他で上げなければいけないなら別。
ただし、単純に企業に重荷を背負わせると潰れたり海外に逃げたりする。
927:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:40:34.38 m3ym
928:W1Kq.net
929:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:45:50.80 k4L7igVT.net
従業員の賃金＝無駄な出費
株主への配当＝無駄な出費
これが日本。
930:名刺は切らしておりまして
16/07/19 08:54:23.36 ScTEJrwY.net
>>900
>経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
んなこたあない
経営者は税引き後利益を最大化しようとするもの
今は法人税率が低い上にパナマってるので、良い従業員を雇って良い製品を作るより単に
コストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ
931:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:06:48.47 BjiUvLEh.net
政府が官制春闘をするぐらいだぞ、日本の労組はその程度でしかない
自称労働者の代表らしい
反日サヨク連合とマスゴミは罪日、韓国、中国のために売国活動やりまくり
932:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:08:21.04 ukuSmW/W.net
>>901
末端店舗では、カツカツの人員でシフト回し。
本当かどうか、「親の介護で辞めます」が、
とめられないから店長が死ぬ。
933:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:11:31.40 GGY0yyuk.net
>>903
利益を上げられる可能な限り、極限まで給与を削減する。
労組がない限りそういう方向へと向かう。
利益が出せるように、極限まで給与を切り詰めていくもの。
それで間違ってないだろ。否定するのはおかしいですね。
>>900
見えざる手で、すべて解決するというのは、妄信だな。
そんな考えは修正資本主義によって消滅していたはずだけど
冷戦の崩壊後、なぜか今復活してる。
企業が貯め込んでも分配されないわけで、労組の力は必要。
労組が強くなりすぎてもダメ。バランスが大事。
そういったごく当たり前だった考え方が、出来なくなってるんだよなあ。
934:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:15:20.36 GGY0yyuk.net
>>904
自称労働者の味方が、労働者を圧迫する存在でしかない移民を
資本家・経営者の意思に沿って、
リベラルの振りして、入れたがろうと必死なのだからなあ。
ほんと異常事態。
世も末だわ。
935:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:20:57.97 3pKM52Jd.net
>>895
ん？
何のために上場してるの？
936:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:23:32.90 YCWVTCet.net
>>887
なんか意味がよく分からないんですけどw
格差云々もなんでここで持ち出すのか？そんな話をした覚えはねー
ひょっとしてストックオプションって権利を付与されてすぐ換金できる(利益が出る)と勘違いしてません？
937:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:33:04.56 xaRSWhxw.net
なんかいっつも内部留保は現金じゃない厨がいるよなｗ
そんなことはどうでもよくて
じゃあ日本に新たな設備投資した会社がどれだけあるのって話だよ
大体は日本軽視で海外に工場新設とかじゃん
結局いくら儲かっても日本の雇用も給与も良くならない
おまけにタックスヘイブンやってるような会社もあるしな
938:名刺は切らしておりまして
16/07/19 09:43:43.23 YCWVTCet.net
>>910
だから内部留保の額出して騒ぐな
939:名刺は切らしておりまして
16/07/19 10:03:19.19 v1r/dwSD.net
>>910
どうでも良い事(内部留保の額)で騒ぐ奴がいるからだろ。国内に対して設備投資が少ないと騒ぐなら分かるが。
内部留保で騒ぐメリットは「IRデータ見ればすぐに分かる」「金額がデカい」で、デメリットは「内部留保の額に深い意味はない」と言う事。
940:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:11:48.65 ScTEJrwY.net
>>906
給料を増額してよい人材を集めたほうがより利益は上がるっていうごく当たり前のことを否定
するお前が間違ってるのに、何でそんな簡単なこともわからないんだ？
後は、給料増額分と税引き後利益増加分のどっちが大きいかだけの問題で、法人税率が低
いと給与を増やすより減らしたほうがいいってことになるだけ
941:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:18:21.25 v1r/dwSD.net
>>913
それは給料を上げればではなく、良い人材を集めてその人材を使いこなせればって話だね。
942:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:20:33.04 GGY0yyuk.net
>>913
優秀な人材を、高値で入札する行為は
年俸交渉と同じで、ギリギリまで
下げれる所まで下げることも同時に含んで同義だろ。
あんた、頭悪すぎね？
943:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:24:23.81 ScTEJrwY.net
>>914
そんなこといったら、給料下げる場合も、それで今の人材に転職されずモチベも維持できればって話になる
>>915
その場合、上げ幅を抑えるだけで結局は上げるんだが、馬鹿なの？
944:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:40:28.58 GGY0yyuk.net
>>916
「なるだけ給与を下げたいけど競争相手が居るので仕方なく」という
なるだけ下げたいという圧力原理まで否定するのは、
資本主義経済や労働市場経済を否定してるのと同じ。
あくまで原理の話で、例外の話をしても仕方がない。
まともな組合が居なくなってしまって、
労働者に企業の下げ圧力が直撃しているのが今の現状。
945:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:44:15.30 ScTEJrwY.net
>>917
大事なのは税引き後利益であって、給料を上げることで税引き後利益が増えるなら給料を
上げることに反対する馬鹿はいねーのに、なーにが原理だか
それも、もう涙目なのか「圧力原理」とか意味不明の造語まで持ち出してきてな
946:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:02.27 GGY0yyuk.net
>>918
現実に組合の強い所の給料は、爆発的に高い所が多い。
見えざる手だけでは、労働者の給与水準は低く抑えられたまま。
その単純な現実の前に、屁理屈はかすむ。
947:名刺は切らしておりまして
16/07/19 11:57:40.97 74THWTLs.net
＞日本産業機械工業会（東京・港）が11日発表した５月の産業機械受注額は前年同月比39.7％減の2385億円だった。
＞2500億円を切るのは2013年４月の2285億円以来で、過去３年間で最低だった。ボイラー・原動機やプラントなど
＞１件あたりの金額の大きい受注が国内外ともに低水準で推移したことが響いた。
生産性向上設備投資促進税制が終わったからとはいえ、企業が貯めこんだ現金を
日本国内の投資に振り向けてないのは御覧の通り（ボイラーとかプラントは消費者が買うもんじゃありませんよっと）
まぁこんな最新ニュース出さなくても、国内投資は１２年以下にずっと下がってるのは
内閣府国民経済計算見りゃ判るがｗ
一方でまたぞろ生産企業までが不動産投資には前向きという悪いサインもある
そりゃオフィスや将来の工場立地（）のための先行投資だろｗって声もあるが、１ケ月で１兆円以上も本業外の不動産投資急増は頂けない
それでも現預金は余ってる
「民間企業がカネを使おうとしないから、その代りに政府がカネを使う。『人への投資』という民進党のお株を奪うように、
首相は『成長の果実を必要な分配政策に大胆に投じる』と語り(略）継続的に可処分所得を上げ、消費を元気にする（日経）」
企業が貯めこんだ現預金が動かない限り、アベノミクスの再点火はない・・・と考えるからだとさ
なんだ～ｗ
悪いのは現預金ため込む企業じゃんｗ
（内容見ないと個々判別つかないのは自明だが、おおまかな傾向判ればそれでよしということだｗ新聞もそう総括してますよっと）
948:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:00:27.80 v1r/dwSD.net
>>918
そもそも
＞給料を上げることで税引き後利益が増えるなら
が問題だね。分かっている事は、給料を上げた以外の変化がなければ利益は減る。確実に言える事はそれだけ。
949:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:03:00.85 ScTEJrwY.net
>>921
じゃ、従業員ゼロにすれば給料もゼロだから、それでやってろ
950:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:08:25.21 v1r/dwSD.net
>>920
企業が何のために投資するかというと利益のためで、利益が見込めない先に投資するのはバカ。
国内より海外で(設備)投資した方が儲かるならそうするのが当たり前で、儲からないと分かって国内に投資したら
その経営者は株主を裏切った事になるよ。
国内が良い投資先でないのは企業が悪いのではなく政府の責任。
951:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:19:50.11 rPgKrCnp.net
企業が給料を上げるように金融緩和したわけ。
給料が上がれば消費も増えてインフレになる。
金融緩和の金が企業で止まってるだけ。
952:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:21:46.52 ScTEJrwY.net
金融緩和で給料が上がるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿ばっかだな
953:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:26:04.83 NHJ5bq7r.net
浜田なんかはむしろ名目賃金が上がったら困るっつってたけどね
名目が変わらない中、インフレを起こして実質賃金を下げることで、失業率を下げるのが目的だ、と明言してたじゃん
954:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:47:00.89 WQ4LoHuI.net
デフレ下の消費税増税により総需要が減少、不完全雇用を促進したため給料を上げなくても雇用が維持できるから。
955:名刺は切らしておりまして
16/07/19 12:48:51.61 v1r/dwSD.net
>>924
金融緩和で賃金が上がる理屈なんてあるの？企業は可能な限り賃金は下げたいんだよ。出来ればタダ働きして欲しいくらい。
さすがにタダではなかなか働いてくれないから仕方なく賃金を払う。必要性を感じなければ上げないよ。