【経済】“内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのかat BIZPLUS
【経済】“内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか - 暇つぶし2ch606:名刺は切らしておりまして
16/07/09 10:45:22.89 2MbWJGtb.net
>>12
うちは配当金が株に変わるから駄目。
全然現金を手にできない。

607:名刺は切らしておりまして
16/07/09 11:20:44.59 fotyCWzG.net
従業員なんかに金を出すくらいなら配当金出すほうがまだマシ
(本当は配当金も出したくないけど)
法人税なんて論外!人の金ふんだくるんじゃねえよクソが!
いつどうなるかわからんからなるべく金使わないようにしてるのが何が悪い?
↑てなことを世界中でやってるから実体経済が不安定になるんだけどね…

608:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:00:04.92 wm/QAGBQ.net
>>507
明らかにおかしい数字なので、とりあえず日産だけ決算書で確認とったが、
20%越えてるぞ、法人税率。
その記事どうかしてる。

609:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:05:17.35 uRxNhjH2.net
>>598
まあ、そういった問題を全て企業のせいにしているわけですから、
最も役立�


610:、グーグル、トヨタ、三井住友銀行などの税金を払わない私企業から 断固として税金を取り立てるという。 まあ、税金というシステムがそもそも古いのかも知れませんが。 by かもめ党(鼎 梯仁) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50



611:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:13:31.55 4Dkpa8SQ.net
>>599
連結じゃなくて、個別の方を見れば、法人税等4,471 / 税引前当期純利益259,424 で、確かに1.7%になる。
まぁ受配の益金不算入が大企業優遇って言っている時点でおかしい話だが…。

612:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:13:32.66 GFweJkbv.net
企業は資金を出した
株主の物だろ?

613:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:21:20.00 wm/QAGBQ.net
相変わらず詐欺レベルの記事載せてんな、赤旗。

614:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:22:36.10 6exm2C37.net
トリクルダウンが起こると言って大企業や金持ちや公務員にたくさん金を落とした。それでも景気回復しなかった。
次は大企業、金持ち、公務員から税金をたくさん取り上げて庶民に配る政策をとってみよう。貧乏には既に血反吐を吐かされたんだから、今度は金持ちどもにも血反吐を吐いてもらおう。

615:名刺は切らしておりまして
16/07/09 13:42:45.58 kbWDz3fz.net
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 
国民:金融資産1706兆円 > 金融負債 390兆円
国民の方が圧倒的に貯めこんでる
内部留保ガーーーーーw

616:名刺は切らしておりまして
16/07/09 14:04:53.30 xmy7xEJf.net
従業員にはそこそこ還元してるように見えるんだよな大企業、愛知県に住んでると分かる
その先の課題として下請け・孫請けの仕切り値のアップだけど、そこは頑として受け付けなさそう

617:名刺は切らしておりまして
16/07/09 14:46:57.64 UGk9moZv.net
法人税下げたからだろ

618:名刺は切らしておりまして
16/07/09 15:04:45.32 oMI+C4+X.net
超円高を警戒してるんじゃないか?
馬鹿な有権者が意外と多いシナ

619:名刺は切らしておりまして
16/07/09 15:26:23.56 c8vmfK3o.net
賃上げしなくても従業員が逃げないなら上げる必要なんて無いじゃん。
労働力が流動化して企業内への囲い込みの必要性を感じたら上がる

620:名刺は切らしておりまして
16/07/09 15:39:36.02 29i745Bl.net
>>606
大企業は比較的余力があるが中小は実際に原資がない。キャッシュフローの問題

621:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:18:18.62 xmy7xEJf.net
>>610
やったとしてせいぜい、むこう一定期間の値下げ要求なし、契約打ち切りなし、とかだろうな
昭和の頃まであった家族感覚、運命共同体みたいな企業経営は幻想だった
だが日本人はそういう空気感の中で一番よく働ける民族だと思うんだけどな

622:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:21:58.87 /NEizpxs.net
>>519
グローバル化を言う奴はILO条約批准数に触れない
摘み食いグローバルw

623:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:41:15.43 AMhgxOU3.net
>>612
経済活動におけるグローバル化とは他国との経済的な取引を自由に行うことであり
ILO条約なんて関係ねーから。w
イギリスを見れば明らかなように、経済取引はしても他国にガタガタ指示命令されるのなんて
まっぴら御免が今の潮流だし

624:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:42:45.24 IV/Bz3xK.net
>>605
これは許せんなあ。
企業より国民の内部留保=預金に課税すべきだなwww

625:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:47:08.30 wm/QAGBQ.net
それ実際戦後にやったからな、全国民に対する25~90%の家計金融資産課税。
やらないといえないのが日本というか、ぶっちゃけ追い込まれたらやるだろ。

626:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:49:03.27 IV/Bz3xK.net
ジャップはもうこれ以上国家や企業に寄生するのやめとけやwww
企業の内部留保に不満があるなら、
自分で内部留保をゼロにして社員の給料に回す夢の会社を作れ。

627:名刺は切らしておりまして
16/07/09 18:51:16.32 AMhgxOU3.net
>>614
リーマン・ショックの時に預金に課税して金回りをよくすべきという話が
経済諮問会議で提案されたが、そんな事をすれば、預金をタンス預金にするから
小さな銀行からバタバタと倒産していく金融危機になる。
預金に課税するのは、非常に危険な行為でリーマン・ショック級の経済危機でも
やるべきではないという結論になった。
つまり、内部留保課税って基地外行為って事よ

628:名刺は切らしておりまして
16/07/09 19:03:51.97 7koV3Xz6.net
兵隊は叩けば叩くほど強くなる。社畜は賃金を下げれば下げるほど働く。もし体を壊せば精神力が足らないから。こういう論理ですよ

629:あ
16/07/09 19:13:20.98 8oKWxS28.net
ありあまる富

630:名刺は切らしておりまして
16/07/09 19:53:40.84 NwYbDYFk.net
>>614
貯金に課税したら金融恐慌発生だ
バカって信用創造を知らない。
市中に出回ってる現金は300兆円位しかない。
一斉に銀行から引き出しにかかったら、ほんの何十兆円で取り付け騒ぎだ。

631:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:02:02.48 l/zswpMd.net
>>478
リスク分散のためじゃないからね。

632:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:20:48.13 ty/a1Ep9.net
当然現金にも課税されるからタンス預金にしても無意味だよ

633:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:27:07.87 AMhgxOU3.net
>>622
そんな方法が存在しない、できるというなら具体的な方策を書いてみ

634:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:28:48.34 g64PMN9e.net
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                          /  /
         自 由 犯  罪  党   (__/
日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)
所得税が27兆円(91年度)
法人税が19兆円(89年度)
消費税が3兆円(89年度)
これが、2015年度、
所得税16兆円
法人税11兆円
消費税17兆円になった。
 
日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない★検察もマスコミも仲間で山分け
消費税は年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の現因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。
これが消費税20%になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。
また消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。
法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。
2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%
そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆、馬鹿でないね、意味解る?★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している。
消費税増税分は福祉に使うは真っ赤な嘘★政治家と官僚と大企業の政治献金と天下りに絡む贈収賄利権★検察もマスコミも仲間で山分け★医療費の増加は外資製薬の薬価の値上がりでその支払い分
★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC URLリンク(www.alljapan25.com)

635:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:29:07.69 pWr99QQF.net
これから円高不況来るかもしれないし、いきなり倒れるのを防ぐためだろう。

636:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:30:13.04 Ee7pmxJ4.net
生産性が低いから

637:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:31:12.31 5Kh0Ow/S.net
答えは簡単、理屈の上でも現実的にも内部留保は賃上げの原資になりえないから。内部留保で賃上げ云々など非常にアホらしい議論。

638:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:45:20.00 Sv3ExOaf.net
企業はほぼ永続的に利益を出すんだから繰越利益剰余金が過去最高になるのは当然だろう
1円でも利益を続ければ過去最高になるんやで
知らんのか?

639:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:45:31.41 AMhgxOU3.net
安倍さんのカーチャン初めて見た

640:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:53:01.15 yPO+1m6c.net
賃上げもしない、設備投資もしないで金を溜め込んでるだけの経営者は無能
で、株主総会で突っ込まれるのが怖いから配当金は気前よく出す

641:名刺は切らしておりまして
16/07/09 20:58:15.51 BTwNukHU.net
賃金上げなくても働く奴いるんだから上げる理由なんてない

642:名刺は切らしておりまして
16/07/09 21:05:45.88 B8A0hOFt.net
>>622
現金に課税するとか意味不明なんだけどw日本円持ってるだけで税金とられるなら誰が日本円使うんだ?

643:名刺は切らしておりまして
16/07/09 21:24:25.56 PbnjzDB7.net
内部保留は会社の余った金とでも思ってんのかね?

644:名刺は切らしておりまして
16/07/09 21:44:18.37 wm/QAGBQ.net
その手の国民金融資産の吸い上げ時は、タンス預金無意味だから。
通貨自体切り買えて使用不可にして、銀行に預金しないと使えなくなるみたいな方法で。
日本だと旧円が貨幣と小額紙幣除いて、全て新円切り替えで使えなくなって、
銀行に預けて新円に徐々に切り替えてる時期に、
この銀行に預けさせたの利用して資産把握、特


645:別課税で25~90%を国民皆から吸い上げた。



646:名刺は切らしておりまして
16/07/09 21:47:05.13 VU0YngQ9.net
会社を倒産させないためだろう?

そんな事もわからんのか?

647:名刺は切らしておりまして
16/07/09 21:53:27.68 AMhgxOU3.net
>>634
日本の債務は日銀が大量に買い上げた事で、実質的に債務がなかり消えた
今後も買い上げるので、日本に債務問題はなくなる。
これは世界的にも多くの経済学者が認める事実
よって終戦後のような預金封鎖(笑)などする理由も必要もない。

648:名刺は切らしておりまして
16/07/09 22:02:16.74 63QiBNG3.net
社会がまともになり過ぎて、新興成金企業が無くなったからだろ。
今儲かってる伝統的企業は競争相手も居ないんだし賃金を上げる必要が全くない。
会社は慈善団体ではないから。

649:名刺は切らしておりまして
16/07/09 22:10:46.29 KxdlKXnr.net
企業は出資者様のものなのだから利益は彼らに還元するためのものであって
現代では単なる消耗材に過ぎない従業員に必要以上に施す必要はありません
特に社畜日本人は従順で壊れるまで使っても暴動もストもほとんど起こさないしな

650:名刺は切らしておりまして
16/07/09 23:13:05.91 Tj4C6Ri3.net
 
【株式】世界の株式、下落率トップは日本
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【年金】年金積立金に多額の運用損見通し 若い世代の給付減も
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【法人税】大企業負担率は16%・・・1%しか負担してない企業も、アベノミクス不公平税制が鮮明に
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651:名刺は切らしておりまして
16/07/10 00:33:01.32 Rxy5gu3b.net
内部留保に関する記事を省庁に出入りしている記者に書かせて定期的に報道させとけば
政府役人に対する怒りや不満の高まりを希釈することができるから。

652:名刺は切らしておりまして
16/07/10 00:56:27.05 X7joA8oM.net
個人が金あっても消費しないで溜め込むのと同じじゃないか?

653:名刺は切らしておりまして
16/07/10 00:57:46.00 i+4n3QZ8.net
内部留保に課税、賃金を上げた総額を減税すればいい。

654:名刺は切らしておりまして
16/07/10 04:19:51.12 ufWPFr1Q.net
>>636
終戦直後の預金封鎖って手形小切手を使った交換払には適用されなかったので、インフレ抑制 効果は2ヶ月しか持たなかった。
そして、銀行に預金を出来る層は一部に限られていたので、言うほど混乱が無かった。
今の世の中で、預金封鎖するとなると現実的に銀行店舗が焼き討ちに遭う可能性が強いので警察官を数倍に増員しないと難しいし、過去の事例から企業の当座預金まで凍結しないと意味が薄い。
よって、預金封鎖を語る者は思想言論の自由を逸脱した反国家行為として取り締まるべき。

655:名刺は切らしておりまして
16/07/10 04:44:34.14 WmKIeaQM.net
 
       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミミミミミミミ,,
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ  
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ 若者は18歳から年金払え!
     "!|    _ !| _    !!ミ   年寄りは年金貰う前に死ね! 
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ   
        ヽ   `ー'´  |ゞ.      
         ト-_ _ _ ノ 入      
      ___..|  ト   ノノ.ヽ
    / /|ヽ   // / ̄ ̄`\
【自民】小泉進次郎氏「現役世代が減るというが、現役の定義を18~74歳に変えれば30年後も66%が現役」「レールをぶっ壊す」
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656:名刺は切らしておりまして
16/07/10 04:56:48.29 WmKIeaQM.net
 
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【国内】消費税還付の議論の前に、消費再増税を撤回せよ
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657:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:09:42.89 WmKIeaQM.net
 
【経済】経団連 人手不足対応に外国人受け入れ拡大を★6
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【政治】外国人介護士に在留資格…「5年以内」で検討
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【経済】外国人滞在資格 最長8年に延長、諮問会議が提言へ[日経新聞]
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【政治】石破氏「移民政策、進めるべきだ」と明言 「日本人と同一労働同一賃金」も求める★11
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658:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:10:26.37 WmKIeaQM.net
 
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス   | | │ //. ス
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660:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:16:40.31 WmKIeaQM.net
 
【国際】国連「日本には移民が緊要」★16
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【社会】外国人「単純労働者」の解禁、不足する労働力の精査が先だ★4
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【移民】政府、参議院後に「外国人労働者受け入れ」論議を開始へ
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    ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::|| 
    ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||   移民政策をとることは全く考えていないと言ったな
   f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
   |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]           あれは嘘だ
   ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU-/   .ーヽ  イ

661:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:23:39.98 yd+X4en5.net
 

内部留保は企業のものでは無くて、株主のもの。


勝手に社員が山分けしたら、ただのドロボー。





 

662:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:24:27.57 6DoxlqYA.net
同時に他社で価値ありなら一社に留まろうとせずに
積極的に転職は重ねるべき。やらせて出来たら
高賃金で引き抜くのが普通
そう出来るとストーリーなんて気にしなくなる。

663:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:36:57.65 0NIkN249.net
先がないからだろ
パクリがすぐにバレる様な社会システムに変更されたし
日本の企業には商品開発能力が全く無いって事の証明になってんじゃねーの?

664:名刺は切らしておりまして
16/07/10 05:50:21.72 c0pii+ct.net
若い社員が汗水たらして稼ぎ出した純益を、配当として流出させ
それは機関投資家に流れ、日本の年金に流れ、欧米やチャンコロ投資家に
流れて、自民党の懐を潤す。 そういうことデチュわ♪

665:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:06:48.14 o+91/hJM.net
 
【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」、日本社会は「落ちたら最後」
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【派遣法】「失われた20年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
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  幸せだった日々
   >―<  ⊂⊃
  -(・∀・)-    ⊂⊃
   >―<
        ワーイ
    J('ー`)し ('∀`)
    ( )\(∀`) )
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  ゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@""
  "//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙"

666:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:08:39.73 gA3X5BQa.net
内部留保が現金や現金化出来る債権とかばかりだったらね。

667:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:10:57.57 o+91/hJM.net
 
製造業への派遣を認めたことが格差拡大を招いた
小泉内閣時代、規制緩和の名の下に犯罪的な行為が繰り返されたことは、
これまでもこのコラムで取り上げてきたが、派遣労働もまたその一つである。
2004年、小泉内閣の下で、とうとう製造業務への派遣労働が解禁されたのだ。
現在のような格差拡大が生じた最大の原因は、この製造分野への派遣労働の解禁だった。
その結果、ものすごいピンハネが常態化したのである。
製造ラインで働く派遣労働者は、多くの場合、正社員と同じ仕事をしながら、
半分以下の時給しか受け取っていない。
格差拡大を問題にするならば、製造業務への労働派遣を禁止すべきである。
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
安倍晋三「正社員をリストラすれば企業が60万支給します。失業者はパソナで就職支援してやるぞw」
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【経済】派遣会社がリストラを支援リストラされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★2
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【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
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668:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:13:41.19 vl2dsckW.net
>>655
製造現場で派遣と正社員が同じ仕事してるだと?
アホらしい

669:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:26:10.72 /ewc3WBW.net
初代セルシオのラインに居た期間工の知り合いはマンションキャッシュで買ったなあ
手取り60万はあったかな

670:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:41:10.97 /draoMKm.net
従業員を安くこき使うから利益が上がり、
内部留保が貯まるんじゃないのか?
小学校の算数レベルの話だわ。w

671:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:41:26.94 y5uDkPUZ.net
グローバル企業は儲かることしか考えてない。雇用に貢献するなんてのは二の次。いかにキャッシュを会社に残し株主に還元するかしか考えない。法人税を払いたいなんて考えない。そのくせ国に社会インフラをただで使おうとする糞自己中野郎。

672:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:43:19.22 /GHl16L5.net
一度上げたら下げられないんだから及び腰になるのは仕方ないだろ

673:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:45:46.83 n1s1ysU2.net
給与は別に終身雇用でも下げれるだろ

674:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:53:57.08 /GHl16L5.net
>>661
内部保留で叩かれるような大企業では基本給を下げるのはまずムリ。ボーナスでさえ下げるのは簡単じゃない。
一度上げたら下げられないんだから、今がいいからって調子に乗って給料アップすると不況になったときに
いきなりピンチになるw

675:名刺は切らしておりまして
16/07/10 06:55:51.17 vDtROZKn.net
先行き不安だろ。
政府が五カ年計画とかで方針を示さないから、怖くて先行投資できないんだよ。

676:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 07:14:13.05 1ACs11K5.net
>>605
金融資産が会社の株式とか有価証券も含んだ値ってわかってない奴は引っ込んでろ。
>>633>>654
余った金もだいぶ増えてる。
そもそも、内部留保総額より資金過不足の統計使ったほうがいいんだがな。
あれだと1989年以降の法人税下げ消費税上げからずーっと企業が
資金余剰側になってる。
ちなみに、企業の存続のために自己資本増やしたいってのは増資をしてもいいんやで。
逆に、現金余ったら自社株買いで放出する形でもよい。
「内部留保は株主のものなんだ!だから触るな!」というのは
企業内に現金として貯めこむのは株主にとっても得ではないという事実から目を背けさせてる。
「増配期待」より「増配」のほうがいいに決まってるだろ。

677:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 07:50:33.82 jmByGy68.net
役員報酬と株の配当金に使うから

678:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 07:56:12.27 GFz8UgcC.net
今は国際会計基準の導入過渡期で
経営者たちはどう対応しようか考えあぐねて
とりあえず内部留保への対応を先送りするんじゃないかな?

679:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 08:37:21.53 u3Fe1pyy.net
>>8
グローバリズムとナショナリズムのバランスが大事。
稼ぐことは大事だけどそれだけで企業が存続するわけではないし。

さて、中国が崩壊分裂した後を睨んで布石を敷く、と言うのはどう?ただ、いずれの時代も中国役人の腐敗が無くなることはないだろうけど。

680:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 08:54:49.76 R9zXYTac.net
内部留保という言葉の解釈がそもそも間違っているわな。
「企業がセコセコ貯め込んだ金」という印象作りがされているが、
そうではなく「株主が配当の一部を受け取らずに会社(内部)に留保した金」だからな。
その金を使ってもっと稼いで株価を上げることが株主の利益に繋がる。だから敢えて残してる。
経営者がその金を上手く活用できないのなら批判されて然りだが、その権利があるのは株主だけだ。

681:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:31:35.85 1ACs11K5.net
>>669
現金として溜め込んだ結果不景気に叩き込んでいる。
動いた現金の総和が国内総生産だなのだから。
とすると、国家経済上の問題として、その「傾向」を「誘導」する必要があるわな。
例えばアメリカの留保金課税のように、使途の計画があるのとないのとで税を変える。
高い法人税+計画があるのを安く、2段階税制、安い法人税+計画がないのを追加で税金をとる。
手段はどれだっていい。
間違ってもただでさえ現金余剰半端無いのに法人税を更に安くして
現金をさらに詰むことではない。

682:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:33:57.54 1ACs11K5.net
>>668
更にいうと、内部留保となる税金を安くしたのは
「設備投資などをして景気を上昇させるのを期待して」
結果は消費税による景気低下効果のほうが遙かに大きい。
この仮説が誤りだという事がバブル後の20年間で立証されたのだから、
法人税減税消費税増税をやめてまず元通りにするべきだろう。
内部留保を詰んだのも税制の恩恵によるもの。

683:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:35:13.73 dBAjXlJq.net
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 
国民:金融資産1706兆円 > 金融負債 390兆円
国民の方が圧倒的に貯めこんでる
国民の貯蓄に課税すべき!!!

684:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:40:59.41 1ACs11K5.net
>>671
だからそれは、会社の株式とか有価証券も含んだ値ってわかってない奴は引っ込んでろ。
問題にしているのは現金だ。

685:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:50:28.76 rnKBIBcm.net
>>670
法人税も消費税も企業が払う税に変わりはないがな

686:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:58:19.92 1ACs11K5.net
>>673
消費税は消費者の税金を立て替えて納めてるだけだろ?
だから価格に転嫁している。
全商品の価格を実質上げることにより全消費を落とす。
消費税増税法人税減税はその全消費落ちた分以上、
減税された法人がそれ以上の設備投資をしてのみ景気を上げる効果がある。
ここまで言えばさすがにこの仮説は明らかに誤りだと言えるでしょう。
消費税増税は「福祉のため」と嘘をついていたがね。
しかし、消費税増税と法人税減税の時期、並びに税収変化を見れば、
明らかに消費税増税は法人税減税の原資としてやられ、
そして景気を上げる効果としては失敗に終わった。

687:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:01:37.17 rnKBIBcm.net
>>674
日本の消費税は価格に転嫁できる保証がない
そして、裁判により、消費者が払ってるのはモノサービスの対価ただそれだけと判断された

「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
URLリンク(www.zenshoren.or.jp)

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください
平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。
URLリンク(www.jacom.or.jp)

688:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:02:57.48 rnKBIBcm.net
消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等
経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金
消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。

消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
URLリンク(www.zenshoren.or.jp)

消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが
中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない
日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の 増値税 はそのままの名前だから混乱がない。

買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか?

以下に消費税法に書いてあることを貼っておく
(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。

主要国の付加価値税の概要
URLリンク(www.mof.go.jp)

689:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:40:21.22 1ACs11K5.net
>>675
価格転嫁するようにという指導がかなり入ったはずだし、現にほぼすべての商品に添加されている。
領収書も内税外税と税額が記載されている。
そして、消費者が商品を払った時に支払う。
「企業が収めるものなんだから消費税も法人税も等価」なんてミスリードすんなよ。

690:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:53:31.87 rnKBIBcm.net
>>677
税率が上がってもなかなか記事のとおり転嫁できていませんよ
他国の付加価値税と違って価格に転嫁できる制度はありませんからね
「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
URLリンク(www.zenshoren.or.jp)

俺は事実を述べているのであって、ミスリードとか言う君の感想や個人的な解釈から反論されても何もできんよ
文句があるのなら>>675を覆す裁判を起こせばいい
同じ裁判はできないだろうから、違う切り口から最高裁まで戦ってみてくれ

691:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 11:23:14.80 e0YcBGK2.net
従業員の賃金に還元されないのは、それが企業にとってプラスにならないからだよ。
確かにモチベーションの向上など効果も考えられるが、賃金アップが必ずしも
効果的とは限らないのが難しいところだ。

692:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 11:32:03.22 9s5M6fta.net
>>678
あのね、>>675の判決は消費税の納税義務を事業者が「消費者に対して」負う訳ではないと示したものだけど?

693:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 11:32:25.97 1ACs11K5.net
>>678
俺がミスリードと言ってるのは「法人税も消費税も企業が払う税金だから」ってところな。
ああ、「企業が払う」から等価ってのがこっちの解釈だな。
まあ、企業が払うというところに付き合ってやるとして、
消費税→上げると消費を下げるから景気に悪影響。逆に言うと、下げると消費をあげるから景気に良い影響。上げ下げが景気に影響する。
法人税→下げても設備投資を上げない、という事はあげても設備投資を下げない。景気に影響は少ない。
とすると、景気を上げるには下げると景気への影響が高いところを下げて、あげても景気への影響が少ないところを上げるべきだな。
使用計画別に法人税を変えるのが一番だが。

694:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 11:39:24.21 I/6j+YWJ.net
全国商工団体連合会
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>日本共産党と共闘関係があり「要求実現のために、共闘する事があります」としている。
>会員・事務局については、日本共産党以外の政党支持者もいるが、一般には概ね日本共産党の系列団体であると認識されている[1]。
その団体の解説は、赤旗の記事に匹敵するレベルでまともじゃないから。

695:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 12:22:03.42 rnKBIBcm.net
>>680
そう、つまり「預かり金」ではないということ
消費者側から見たら、モノサービスの対価=値段それだけしか払っていないということ
それに対して>>681は負担がどうだとか、預かり金論を前提に話していた。
というか感想や個人の意見だけしか述べていない

696:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 12:40:16.02 oATN7xDu.net
内部留保課税って言ってる人がアホなのは、2013年にたった一回円安で、利益が出て
企業としては、また円高になったときに、赤字経営になって、やばいから、内部留保を
使いたくても使えないって状況でも、課税しろって言ってること。
そういうやつは記憶力がないんだよ。
200


697:3年には日本を代表するような企業まで、大苦戦して景気敏感株なんて、 大暴落状態だった。 同じく2007年以降なんて、リーマンショックで経営が悪化し、もう銀行も貸して くれないような企業が爆発的に増えて、株券の大量印刷っていう、インチキを やって、何兆円もの資金を集めた。 こんなちょっと前のことまで忘れちゃってるんだよ。 しかも、1ドル120円の時の企業の見通しは、大幅増益だったけど、とっくに円高になって すでに企業は、下方修正だらけで、業績が悪化中。 そんなときに内部留保のない企業なんて銀行から融資を打ち切られて倒産だから。 しかも、いちいち内部留保に課税なんかしなくても、儲かった企業がけしからんっていう んだったら、法人税を上げたほうが、よっぽどシンプルでわかりやすい 内部留保なんて、工場や設備投資になってるから、現金化なんてできないから。 でも、そうすると、なぜ法人税を下げないといけなかったのかって議論を忘れてしまう。 日本は野党が法人税を下げるなってずうっと言い続けてきたから、世界でも高いし、 アジアじゃ競争にならないくらいの高税率。 だから、日本には世界の企業が入ってこず、経済がまったく伸びなくなり、しかも日本の 大企業は、海外拠点をガンガン増やしまくって、税率が高い日本で税金を払うより、 海外で稼いだ利益を、さらにメキシコやアジアに投資するっていう循環。 だから、日本企業がいくら投資をしても、それは日本に戻らないし、日本の内需をどんどん 減らして結局、国民全員が貧乏になる。 だから、労働規制の緩和や、法人税を海外なみに下げないと、今後は景気が悪化しまくって やばいよね、だから下げようってなったことすら忘れちゃってる。



698:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 12:45:43.51 b6rAVVHI.net
>>683微修正
>>674の部分の「立て替え」という文言がまさに預かり金論
それが>>675の判例で否定されている

699:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 13:11:31.82 Dn4RCG7S.net
預金封鎖とは、一定期間、皆さんが銀行に預けたお金が引き出せなくなることを指します。
お金を引き出せなくしておいて、それに課税するわけです。最近ではキプロスで、実際にありました。
もうひとつ、世界で預金封鎖をやった国があります。それは日本です。

日本政府の負債は1941年3月の310億円から1946年3月には2,020億円に膨張しました。
そこで日本は預金封鎖を実行したのです。このときの預金封鎖は、大成功しました。

預金封鎖は、経済学ではcapital levy(預金税)と言います。
わかりやすい表現に直せば、実際には、自分の銀行預金通帳の残高の一部が、
ある日、こつ然と消滅することを指します。

1946年3月3日の時点で、10万円以上の資産を持っている世帯は10%の預金税が課せられました。
つまり10万円の残高が翌日から9万円の残高になったのです。
そこから累進的に最高で1,500万円以上の資産を持つ世帯には90%の税金が課せられました。
言い直せば1,500万円の通帳の残高が、わずか150万円になったのです。

日本の私有財産全体の約9%を没収するというこの預金封鎖の試みは、当初の概算額とほぼ同等の成果を挙げ、
世界でも稀に見る成功例となりました。

markethack.net/archives/51955817.html

700:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 13:33:59.48 jaZtsLsC.net
>>679
短期的な利益しかみないから、どんどん経済が落ち込むんだよ
金持ちは金使�


701:「切れないから溜め込む一方だし、庶民に購買力がなけりゃ、経済は活性化しない



702:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 14:00:55.13 e0YcBGK2.net
一部の一流企業が賃金アップしたのは政府の指導だから。
トップ企業は政府との関わりが近いから顔色も伺っておかなければならない。
多くの企業にとって賃金アップはコストアップでしかない。
この仕組みが改善されない限り状況は変わらないだろうね。

703:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 14:03:52.07 C+4rNA2C.net
>>687
だから内部留保は使い切れない金じゃないって
「内部留保」は使って形になっている物とそうでない物、知的財産権なども含めた資本すべてのうち、利益を元手にしている部分だ
資金の出処を指す区分で使っているか使われていないかは関係ない。会社の内部に残っている限り金を使っても減らない
これを言うと企業の現金など流動性資産も増えているとか言うのがいるが、だったら最初から流動性資産の
額で議論すればいいのであって額の膨れ上がる内部留保を持ち出すのはバカを騙したいという意図が見える

704:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:32:40.52 oATN7xDu.net
>>687
金持ちが金を貯めこむってのが、そもそも、日本を勘違いしてるんだよ。

日本は世界最速の高齢化で、老人が急激に増えてるから、もはや年金は
維持できないんだよ。
それに現状でも先進国の中で、年金の信頼性が最下位に近い状態なんだよ。

たとえば国民年金で、月額6万円もらっても、家賃にしかならない。
厚生年金が20万円あるって人も、どんどん支給年齢が切り上げられた、金額が
減っていくから、老後になると足りなくなる。
国民年金の人は、毎月14万円不足して、それが25年続くと、貯金を4000万円
持ってないと、家賃すら払えなくなるってことなんだよ。

それに老人が20万円もらうには、日本では働いてる人が、人口の半分しかいないんだから、
少なくても15万円払わないと成り立たない。
でも、毎月年金を15万円支払える人なんか、わずかよ。

だから、今後は年金の金額も急激に下がる。
すでに、公務員の馬鹿高い年金は、維持することすらできなくなり、厚生年金と統合。

さらに支給年齢を切り上げたから、定年退職したあと、給料なし、年金なしって期間が
何年もできるから、それは貯金で持ってないと餓死する。

だから、日本では生命保険とか老後の保険の積立が多くて、それが個人資産に
入ってるから、老人の貯金が多く見えてるだけ。

年金の信頼性が高い国では、お金を使っても老後に生き残れるから、消費してしまうだけで、
日本は、国の年金の不足分を、個人が貯金で積み立ててるだけよ。

貯金を持ってる人だけが、老後にやっと生活できるんだよ。

705:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:16:04.16 1ACs11K5.net
>>689
内部留保は利益の積み重ね。そして、その中には現金もあって、
回収できてないとか、あるいは設備投資や配当などをしなければ基本現金だぞ。

何より、内部留保の増加速度が上がったのは「法人税を下げたから」「労働賃金を下げたから」
ってのは間違いなく強い。
目的は「法人に金を集めると設備投資をするから」だが、
明日から本気出すってニートと何ら変わらない。

批判されて当然。

706:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:22:37.57 R9zXYTac.net
>>691
在庫が積み上がってれば、それも資産だけど?

707:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:36:33.23 1ACs11K5.net
>>692
利益はまず現金になるでしょうが。
その後追加注文して在庫にしたら資産だな。扱いとしては設備投資の一部になるが。

そして、その上で現金過不足がどんどん資金余剰側になってどうしようもないんだよ。
政府が中立であるためには家計の資金余剰分企業が資金不足側になっている必要がある。

現金が動いた量こそが国内総生産という前提だと、
企業の過剰な資金余剰が日本の景気を落としてる元凶なんだよ。

708:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:37:32.93 1ACs11K5.net
設備投資としてというのは、資金過不足統計上。
例えば今後成長するからと借金して在庫を整えるのも設備投資になる。

709:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:48:45.64 R9zXYTac.net
>>693
売掛金は?

710:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:49:55.01 Up0TH7Xi.net
全ての法人がリートのように利益の9割を配当すれば法人税を課さないようにすれば
爆発的にマネーが動き出すよ

711:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 16:57:06.72 1ACs11K5.net
>>695
>「回収できてないとか」、あるいは設備投資や配当などをしなければ基本現金だぞ。

712:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:04:59.47 POh4lMKO.net
何で適正に納税してまたとられるねん

713:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:08:58.79 sQVdSvBt.net
銀行の信頼性一択だろ
ユーザーに不利な契約変更を禁止する法律を作らないと将来がないのは火を見るより明らか

714:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:23:24.52 ElNXz0S7.net
>>623
新円切り替えじゃねーの

715:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:24:18.48 kxA7qR80.net
>>691
基本現金ってそのデタラメ知識どこで身につけたんだよ

716:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:25:59.82 ptCYkd9X.net
従業員はコスト
内部留保は利益

717:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:30:06.61 kxA7qR80.net
人間は無料(´・ω・`)

718:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:48:33.76 1ACs11K5.net
>>701
基本現金だろ?売上が回収しきれてないのはあるが、最後は回収して締める。
逆にほかに何があるんだ?

719:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:48:35.94 IY9NI9Jn.net
バブル崩壊後の銀行の貸しはがしや 銀行のシャープの身売り命令をみたら
内部保留貯めないと ハゲタカに合うだろ

720:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:51:38.93 d1/40Rle.net
キジトラニャンコ &#8207;@kijitora0510 8 分8 分前

自民党はなんとユーチューブCMを買い占めていたという。投票日の今日、違反すれす
れの新聞広告も出してる。選管は「判断できない。司法の問題だ」と答え
たらしい。大手新聞も選管も思うがまま。金と権力を握り倫理観ゼロなら
怖いものなしだね。こんな連中に好き勝手されたら社会はボロボロになる

721:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:59:55.96 kxA7qR80.net
>>704
本気でそんな事言ってんの?釣り?
それとも資本金って現金のまま銀行に保管されているとか思っている類?

722:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:04:13.46 1ACs11K5.net
>>707
読み違えてね?内部留保は過去の積み重ねだが、
利益は、売りあげて回収できた利益の時点では最終的に一度現預金になるだろ。
客から現預金以外の何で回収するんだよ?
その上で次の商売に向けた設備投資等が始まる。

手形、売上も支払い/受け取りを先延ばしにするだけ。
ほかのなんかの売上の相殺だとかレアなものはあるが、レアケース。

723:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:10:08.31 1ACs11K5.net
訂正、手形、売掛金

724:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:19:40.27 kxA7qR80.net
>>708
ああわかったお前詐欺師だな
内部留保の一部は現金になってはいってくるが累積している部分の殆どは現金の形ではない
一度に現金の形になることは無い物を「基本現金」とは。よく言うよ

725:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:26:27.85 71CczJpN.net
>>710
「回収できてない(=売掛金、受取手形など)とか、あるいは設備投資や配当など」以外だから現預金でいいんじゃないの?
他に負債の返済もあるけど。

726:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:28:03.32 1ACs11K5.net
>>710
内部留保(ストック) いろいろ事業をするための積み重ねとして在庫だとか備品とか建物とか


727:特許とかがある。 利益(フロー) 商売で売上から各種経費をひいたもの。売上は財サービスの対価として現預金を受け取る。なので、各年の利益は一度必ず現預金を経由する。 各年の利益(フロー)の積み重ねが内部留保(ストック) 売りあげて、買った材料や按分する設備の費用をひいいて利益が出て、 その次の商売にために行なっている先行投資をしてなくて、今後もしなければ、 その利益は現金のまま。 極端な例だと不動産や株なんかの蓄積からの利益のみで利益をえられ、次の投資をしなければ、 せいぜい僅かな固定資産税とか税金とかだけで、現金がどんどん積み上がっていく。



728:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 19:40:53.89 Wgb0vzCn.net
そんなもんいっしゅんにして吹き飛ぶからに決まってるジャン。
会社が危機に陥れば、無能会社は退場しろ
というくせに。
会社が金持ってると、全部吐き出せ?
あほかっていうの。

729:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 19:51:35.88 ElNXz0S7.net
>>696
動かない
株主みたいな富裕層は、カネを得ても更にカネを得る為に金融面に突っ込むだけで実需を産まないから
配当でなく賃金にすれば動くだろうな

730:名刺は切らしておりまして
16/07/10 20:18:06.54 tj8kT/00.net
>>714
正解やろな
金持ちは金を稼ぐのが上手いから金持ちなのであって金持ってるだけの奴は1代で潰れる

731:名刺は切らしておりまして
16/07/10 20:38:02.79 1ACs11K5.net
>>714
株主には年金機構や保険会社などの機関投資家もおるし、それは年金で還元される。
で、保険会社の方も留保金課税を加えれば、そこで次にお金を動かさないとそこで税金を取られる。
また、富裕層「個人」に落ちたらそこで税金がかかるし、どんどん巡ればそこで税金でも回収できる。
株の分離課税をやめるか、もっと累進をきつくするべきだとは思うけどな。

まずは企業の中から動かさないと。

732:名刺は切らしておりまして
16/07/10 21:57:09.55 oATN7xDu.net
>>691

勘違いが甚だしい。

設備投資を増やすには、設備投資減税って言って、投資したら減税に
なるしくみを継続すればいいだけ。

法人税を下げるのは、アジアの中で、日本だけ馬鹿高いから、他の国に
比べて、日本は圧倒的に海外の企業が投資をしない。
投資をしないから経済が伸びない。

一方、海外の企業をどんどん誘致する国は、法人税を下げるだけじゃなくて、
設備投資を優遇し、さらに期間限定で、さらに税金を下げる政策をやってたりする。

その結果、日本は経済成長が止まって、世界の経済が2倍になっても日本だけ
まったく変わらず。

で、世界の経済成長率で、日本は162位で、もう世界のありとあらゆる国に、完璧み
マケてしまった。

海外に行かないと分からんが、世界からみたら日本経済は縮小しまくってるんだよ。
中国の給料が、3倍にんっても、日本は変わらず。

その代わり、日本から出て行った日本企業は海外へ、ガンガン投資しつづけていて、
そこで、労働人口が増えて、豊かになり、従業員が買い物をし、その国全体の
経済が伸びてる。

もう、日本の税率じゃ、世界と勝負できなくなってるんだよ。

733:名刺は切らしておりまして
16/07/10 22:06:43.62 oATN7xDu.net
なんか、日本企業ってのは、パナソニックにしろ、ソニーにしろ、世界の企業と
戦ってることを忘れまくってるやつが多すぎよ。

今なんか世界の垣根がないんだよ。

たとえば、吉祥寺商店街の税率が、20%で、高円寺だけ税収が足りないから、
税金を60%にしたら何が起こるか、理解できんのかな?

税率が高い街の商店は、儲かってる店ほど、全部吉祥寺に移転してしまう。
赤字店は、税金を払わないでいいから、高円寺に残る。

その結果、税率がバカ高い高円寺の商店街は、赤字店ばっかりで、
あっという間にシャッター街。
住民も他の街へ買い物へ出かけるようになり、ますます衰退し、
赤字企業が残るから、税収は税率を上げても、ますます減り続ける。

じゃ、税率の低い吉祥寺の税収が下がるかっていうと、高円寺だけじゃなくて、
高い税率の地域の店から、みんな店が集まるから、店の数が激しく増加し、
東京中から、店が集まって、税収が逆に増えてしまう。

黒字店ほどメリットが高いから、儲かる店、成長する店が集まるわけよ。
で、そこに人も集まるから、店はますます儲かり、設備投資をさらに増やす。

しかも従業員も人口も増えるから、税率が低い国ほど、経済が成長し、
労働者が増え、最終的に税収が、いちばん伸びる。

もう何十年も前から、こういうのが世界で起こっていて、日本はとっくに
世界の成長から落ちこぼれてるんだよ。

734:名刺は切らしておりまして
16/07/10 23:19:01.40 lizw0Tua.net
 


低賃金重労働

残業代ゼロ!

あてにならない年金

搾取加速待ったなし!


 

735:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:34:43.45 Ex427gml.net
>>162
高い法人税+投資減税ならな。
安い法人税+投資減税だったら投資減税の誘引が働かず、
資金過不足で思いっきり資金余剰側に回る。

それから、経済成長のもととなる国民総生産って動いた金の合計だから、
企業がおもいっきり資金余剰側であれば、成り立つ商売が減る。それこそが低成長の原因。
インフレ誘導とか言っても元の総需要が弱ければ起こせない。
インフレ誘導にするためにするのは総需要を増やすこと。すなわち、消費を増やすか、設備投資を増やすか、国家消費投資を増やすか。

それから、君の言う「法人税下げたら産業が起きる」ってのはこの20年間で
完全に誤りだと立証できたでしょう。
また、消費税上げ法人税下げの結果を見ても誘引となるのは法人税より
その国の需要が強いか弱いかに大きく左右されるのがはっきりと示されてる。

アメリカは法人税高いよ。だが留保金課税があるから企業は資金不足側にしばしばなり。そして需要も強く経済も強い。
また、増資による資金調達であれば自己資本の増強について問題がない。

企業の資金余剰対策なしに法人税下げたのが低成長の原因。

736:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:35:57.55 Ex427gml.net
ああ、あとそれから銀行の貸し剥がしを激しくやって
企業側から銀行への信頼を完全に失ったこともだな。

企業が銀行を信頼しないと金融政策(金を借りて設備投資を起こさせる)
がうまく行くわけがない。

737:名刺は切らしておりまして
16/07/11 05:46:49.45 TCDHCQe3.net
>>717
日本で投資しないのは人口も賃金も伸びないから需要拡大する見込みが無いからだよ
いくら法人税高くても需要が見込めるなら設備投資する
逆に需要が見込めないなら法人税ゼロでも設備投資なんかしない

まずは需要、賃金から

738:名刺は切らしておりまして
16/07/11 06:59:43.37 OEn2BnS6.net
>>722

そもそも日本っていう国を理解してなさすぎ。

人口減少、超高齢化、持続不可能な年金、政府の借金1000兆円。

経済は世界の経済が2倍になったときに、日本だけそのまま。

経済が伸びないから政府が、土建業へ公共投資をやり続けたことで
日本の最も雇用人口が多い産業が、土建業になった。

つまり日本は土建業と、政府の借金での公共投資で成り立ってる経済。

しかも労働規制が強く、法人税も馬鹿高い、インフレコストが高く、景気が
悪化しても企業はなかなかクビすらくれない。
規制緩和と言っても、日本は世界で最も規制で縛られてる国になっている。

そこに企業が借金までして投資をすると思うか?

すべてで遅れてて、産業構造の転換まで遅れて


739:、他国が無税で世界の企業を 勧誘してるときに、野党が法人税を下げるのはけしからんって反対し、 世界と同じスタートラインにすら立ててない。 そういうことをすべてやり、産業構造の転換もやり、規制を緩和し、法人税も 競争力のある水準にして、ってそういうのを全部やらんと内需なんて増える わけがないから。 今の内需は、震災後の天文学的な何兆円もの復興予算が入ってるから減ってない だけで、それが終わったら、急激に不景気になることがわかりきってるんだし。 企業も円安のうちに内部留保を貯めておかないと、もうあっという間にドル円も 100円に近づき、日本の超優良、金持ち企業のトヨタですら、120円のときから 70000億円の業績悪化になってる。 企業が儲けるのはけしからん、内部留保課税だ、って言ってたときから、大半の 企業はすでも業績が悪化しまくって、下方修正だらけよ。 そういうことすら理解してないやつがいるからな。



740:名刺は切らしておりまして
16/07/11 07:26:51.59 m4J/wULu.net
デフレ環境じゃ投資しても回収出来る見込みがないからな。
デフレ下では、現金で持っているのが一番の”投資”になる。

これは個人も同じ。

741:名刺は切らしておりまして
16/07/11 08:37:59.51 evMtgIKs.net
貸方の資本と借方の資産をまだ区別できない奴が暴れていたようだな

742:名刺は切らしておりまして
16/07/11 12:22:58.93 p4Emm7Vb.net
どうせ年収上がらないなら、海外旅行楽しみたいから円高でいいや。80円ぐらいになれよ。

743:名刺は切らしておりまして
16/07/11 12:58:42.29 Hh8nCClS.net
>>613
ILOは関係大あり
強制労働禁止批准してない
最近まで児童労働も 批准数は土人国家なみ
週35時間労働制、労働行政に関する条約を批准すべき
日本は48時間さえ批准してない36協定で青天井
日本は労働行政は意図的に予算が抑えられ機能していない 労働基準監督官の数が少なすぎる
そして労働組合も社内のポストとして骨抜き化
これが日本のひどい労働環境の本丸

744:名刺は切らしておりまして
16/07/11 20:29:12.26 Ex427gml.net
>>723
GDPは動いた金の合計。
貯めた金は誰かが借りてこそ動き出す。借りられなければその分景気を落とす。
企業、家計が両方貯めこむ(資金過不足統計で資金余剰)が、
そのままだったら景気を落とすから政府が借りてる(資金過不足統計で資金不足)
金利はこの資金過不足統計の均衡点で、もし、借りるのが限界ならば金利が暴騰する。ギリシャみたいにね。
しかし、企業の過剰貯蓄がひどすぎるからこれだけ政府が借りても超極低金利。マイナス金利にまでする始末。

2012年からの法人税減税消費税増税で、早速設備投資下げてるだろ?
設備投資は法人税減税そのものより需要の影響を受けることが明白だろ?
消費税増税で消費が落ちる分、法人税減税でそれ以上設備投資が増えないと、全体としての景気が落ちるんだよ。
法人税減税は効果が薄いんだよ。
むしろ法人税減税したら景気が良くなるという幻想の結果が失われた20年なんだよ。

もちろん、今設備投資をしていろいろ新しい事業をしようとする奴の足は停めてはならないのは事実。
だが、それとただ貯めこんで景気を落とす奴とは明らかに税制で分けるべき。
それが高い法人税+投資減税、2段階税制、低い法人税+留保金課税、
どれでもいいから現金で貯めこむのと、配当、自社株買い、設備投資、設備投資が強い企業への出資、事業買収などの
計画があり履行するところと税金を分けるということ。

745:名刺は切らしておりまして
16/07/11 23:04:14.69 dzktPHCG.net
 
【経済】参院選勝利で苦境に追い込まれるアベノミクス 「黒田バズーカ」が3回目の空砲に終わる時
スレリンク(bizplus板)

【クルマ】トヨタ専務役員「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★3
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【福岡】ハローワーク職員、部下にセクハラで停職6カ月
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【金融】保証人は38%の確率で借金を肩代わりするという調査結果
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746:名刺は切らしておりまして
16/07/11 23:32:42.48 dzktPHCG.net
 
【クルマ】トヨタ専務役員、「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★4
スレリンク(bizplus板)

747:名刺は切らしておりまして
16/07/12 03:18:28.74 jcB7238v.net
賃金上げなくても人手を確保出来るから

748:名刺は切らしておりまして
16/07/12 09:03:00.64 qyUpOuxa.net
「非正規社員をたくさん雇う」企業、
そのトップが、
公務員の再就職先をつくるために誕生したイオンであることが興味深いね
URLリンク(toyokeizai.net)


〝役所〟と〝役人に支配されてる大企業〟が
積極的に非正規を雇用してちゃダメだろ

国策として
国民の低所得化を推進してんのかと

749:名刺は切らしておりまして
16/07/12 09:48:17.05 uZLy7rT5.net
お金はどこにあるんだよ。

750:名刺は切らしておりまして
16/07/12 10:43:39.27 z/DKMJB7.net
>>732
>公務員の再就職先をつくるために誕生したイオン



751:名刺は切らしておりまして
16/07/12 11:50:11.38 chXfQrWd.net
全て左翼のいうこと聞いて正社員を首にしにくくなったのが、原因だろ?

業績悪くなったら、すぐ首できる海外企業だったら、賃金あげれるやろうけどさ

752:名刺は切らしておりまして
16/07/12 13:37:17.52 Bnf+qECt.net
>>735
左翼というか労働組合だろ
今は労働組合も小さくなって存在理由もなくなって来てるから別に同一賃金同一労働もやるのは容易だと思うわ

753:名刺は切らしておりまして
16/07/12 13:52:45.24 vpb3PMsF.net
>>732
それは当たり前だろ
小売大手で全国にすごい数の店を展開していて
主婦パートの人気の働き先になってるんだから

754:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:09:06.90 bxJihaUv.net
当たり前だろ
経営者はそう考えるのが普通だ
なのにこの国の首相と来たら、トリクルダウンとか言ってたしwww
法人税減税だけして賃金上がらず経団連に上手く使われて終了

755:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:12:25.76 uZLy7rT5.net
ほんとそんな感じだな。

756:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:25:13.75 K5PdfM2y.net
権利の主張は声高に、義務は全く果たさない

仕事もろくにやらないような糞ブサヨの組合員を首にできないから企業は困ってるんだろ

757:名刺は切らしておりまして
16/07/12 16:27:02.70 Ew52QZ6r.net
賃上げしても増益に結びつかないからな

758:名刺は切らしておりまして
16/07/13 07:38:42.79 T7+8Y/Et.net
>>728
そおそも内部留保が多いから、企業が貯めこんでるって言うのが、現実を
知らなさすぎ。

たとえば、利益10億円の企業があったとする。
ここが、将来に備えて、200億円の工場を作ったとする。

この償却は38年だから、利子を除くと1年で支払うのは5億円。
だから、5億円払っても内部留保は、増えて、貯金も増える。

でも、考えりゃわかるだろうが。
現金が何億も増えても、この会社は借金が200億円増えてるんだよ。
そこに課税したら、ほんのちょっと売上が減った�


759:セけで、この企業は借金で 倒産になる。 だから内部留保が多いからどうこうって言うこと自体が会計上の意味がない。 それはとっくに資産=工場や機械、従業員用の食堂なんかになっちゃってるんだよ。 内部留保が100億円あっても、それが借金になってて、そっから10億円の 税金を払おうとすると、工場を売却して従業員をクビにしないと払うことができないんだよ。 なんでこんな簡単なことすら理解でいない人がいるのかのほうが不思議。 企業の決算書を見たことないのかな。



760:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:10:30.81 JmGzwkT+.net
内部留保に課税すれば良いだけ

761:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:26:04.25 Qrp8V9fn.net
>>743
「担税力」ってわかりますか?

762:名刺は切らしておりまして
16/07/13 08:59:59.23 2QiKHwb/.net
>>742
単式で考えてる奴が多いからそうなってる
複式簿記を知らないから、貸方に対応する借方など説明してもチンプンカンプン

>>743
B/Sに課税???????????????????
法人税を課されて、配当にも課されて、さらに課税???意味不明
ただ法人税を上げろと言えばいいだけ

763:名刺は切らしておりまして
16/07/13 09:50:10.47 VcjOE1EO.net
>>743
過去からの利益の累計額に対して課税?
せめて当期純利益からだな。もっともそれだと単なる法人税増税だけど。

764:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:36:45.95 T7+8Y/Et.net
日本は過去何十年も世界的に高い法人税の国。
その結果、経済成長率が、世界162位。

世界で162位って言ったら、もうアジアでもアフリカでも、欧州にも、全部負けてるってことよ。
世界最低に近い。

じゃ、法人税を下げて、世界の企業を集めちゃった国は、どうなったか。

なんと経済成長率26%で、世界中の企業の60兆円の資産が集まっちゃった。

今日のニュース


> 言葉を失うアイルランド成長率26%
Dara Doyle
2016年7月13日 11:08 JST


 アイルランドの中央統計局の担当者らはダブリンで12日、あぜんとする記者やエコノミス
トらに対し、2015年の同国国内総生産(GDP)成長率が26%に達したと伝えた。速報値は
7.8%成長だった。

対外開放的なアイルランド経済と、低い法人税率(12.5%)を求める米企業の本社移転の.
動きが26%という高い成長率の主たる背景だ。

医薬品メーカーのペリゴやジャズ・ファーマシューティカルズなどの企業が買収などを
通じてアイルランドに本社を移した。

統計局のデータによれば、アイルランドに本社を置く企業の14年の海外資産額は5230億
ユーロ(約60兆5000億円)と前年の3910億ユーロから増加した。

765:名刺は切らしておりまして
16/07/13 12:49:56.16 T7+8Y/Et.net
日経の速報でも流れてるな。


> アイルランド、15年のGDP26%増に上方修正

2016/7/12 22:37

> 【ロンドン=黄田和宏】アイルランド政府統計局は12日、2015年の実質国内総生産(GDP)改定値が
>前年比26.3%増になったと発表した。速報値の7.8%増を大幅に上回り、先進国では異例の高成長と
>なった。

>アイルランドの法人税率は12.5%と先進国で最低水準で、高税率の国の企業が税率の低い
>国の企業を買収して本社を移転する租税地変換(タックス・インバージョン)と呼ばれる手法などが
>大きく影響した。

>製薬業などでは海外企業がアイルランド企業に対しM&A(合併・買収)を行い本社をアイルランドに
>移すケースが相次いでおり、これがGDPの押し上げに寄与した。




税金の安いとこに企業が集まり、そこに優秀な人が集まり、


766:従業員も増え、結果として、経済規模が 拡大するから、税率が低くても、結局税収が増えちゃう。 儲かった企業からお金を取っちゃうっていう国は、日本の企業はどんどん見捨てて逃げていくし、 海外から、企業も入ってこない。 だから、結局、儲かる企業が少なくなり、税収も下がってしまう。 逆に日本企業は海外で儲けて、海外に投資するから、日本企業が投資した国は、企業が集まり、 従業員が急増し、設備投資をガンガンやり、街ができて、商売が活発になるから、結局、 法人税も、個人の所得税も、増加しまくり、税収が上がっていく。 日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、世界と競争 してるのに、日本だけで、規制が強く、税率も高いから、逆に、どんどん税収が減っていくって 悪循環に入ったまま。 日本は一生、改革はできんだろうな。 日本人って世界の競争を知らないやつが多すぎ。 新聞すら読まないニートが増えすぎたんだろ。



767:名刺は切らしておりまして
16/07/13 18:13:26.63 d+76AFIz.net
>>747
日本は法人税下げれば下げるほど成長率落ちてるじゃないかw

768:名刺は切らしておりまして
16/07/13 19:47:59.76 IHnXc3Xb.net
 
【経済】今年度の経済成長見通し 1.7%→0.9%に下方修正へ
スレリンク(bizplus板)

【経済】消費者8割「物価上がると困る」 日銀調査
スレリンク(bizplus板)

【経済】世帯6割で「生活が苦しい」 国民生活基礎調査
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【日銀調査】 1年前より「収入減」37% 前回より4.8ポイント悪化
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【経済】1年前より「収入が減った」37% 消費者の景況感が大幅悪化 日銀調査
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【仕事】郵便局員は28%も減る!今後消える可能性の高い職業トップ10
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増加する「非正規公務員」…正規と1日27分しか労働時間が違わないのに年収は1/4、年度末には雇止めの危機に晒され安定の公務員像とは真逆
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【放送】テレビがなくても徴収?NHK受信料の「税金化」プランに怒りの声
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769:名刺は切らしておりまして
16/07/14 05:09:52.40 TaZFdCPi.net
 
【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言
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【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
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【国内】外国人留学生の多くが失望 なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか?
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【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
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【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」 日本社会は「落ちたら最後」
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【社会】衆院小選挙区、1票の格差最大2・148倍 2倍以上は22選挙区 共同通信社試算 [7/13]
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770:名刺は切らしておりまして
16/07/14 06:22:45.91 LJg14/ef.net
>>742
問題にしているのは【現金】だが。
内部留保は現金だけではない、設備もある。そうだね。
で、設備だけでもない、現金もある。
そして、現金過不足統計を見れば法人税減税で現金の余剰が増えすぎたのが問題だって何度言えば。

きみは「安全のために現金の内部留保が必要なんだ!」と言ってるのに
38年償却の工場の話とか話がおかしすぎる。銀行貸さんだろ絶対。
その資産に対応するのは内部留保ではなく他人資本だろ。
しかも38年償却の物件


771:なんて減価償却考えれば内部留保になってないよ。 会計わかってないのどっちだ? 資金循環的に借りて工場立てるのならいいんだけどな。 借りずに貯めこむのが多いのが日本の問題でそれは資金過不足に示されている。 >>747 そういうのは成り立つのは小国で大国の上がりをはねてるだけ。 その国に産業があるわけではない。 法人税を安くすると消費税で福祉を賄わないとならない。 それで設備投資するのならいいが、現金で貯めこむのなんて元も子もない。 やるなら高い法人税の上で投資関連だけの減税か、あるいは現金で貯めこむのに追加で税をかけるか 2段階税制か。 現金での滞留対策をしないと法人税減税では経済成長が落ちるし落ちてるのが日本。



772:名刺は切らしておりまして
16/07/14 07:47:05.76 oz7b4/lA.net
>>752
だいぶ、熱くなってるけどw、そもそも君の言う「現金」の定義って何?

773:名刺は切らしておりまして
16/07/14 12:09:01.40 KNG+tIyp.net
>>753
企業レベルでは預貯金であり、国家経済レベルではマネーサプライでもあるね。
それが何か?

774:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:49:42.44 2zf1UmlH.net
>>752
っていうかおまえが企業が儲け過ぎだ、課税しろって言ってる間に、円高になって、いままで
儲かってた企業なんかすでに、壊滅状態になってるから。

たとえば、マツダは、デザインが公表で欧州で売れまくってる。
だから、ついこないだまで大儲け。

それがイギリスの離脱、ユーロ安で、業績がすでに壊滅。

6月に業績好調で、株価1919円だったのが、今や1421円と500円も急落状態。

ついこないだ、企業が儲かったって言ってたのは、2013年に、ドル円が80円から120円っていう
40%の円安になったから。
決算は、1年遅れて出てくるから、それが2014年に出て、企業が儲かってるぞ、けしからん、増税だ、
って言い出してるだけ。

もう2016年で企業の業績は、どんどん落ちてきている。

なんか新聞すら読まないで、現実を知らないニートは気楽だな。
企業の経営者は、10年先を読んで経営しないと、世界との競争で負けちゃうのに。

775:名刺は切らしておりまして
16/07/14 13:51:19.00 2zf1UmlH.net
2ちゃんを見てると、ほんとに新聞の経済欄を一回も読んだこともない、ニートが、2ちゃんの中の
ニートのとんでも経済のレスを読んで、そうだ、そうだ、って言ってるだけ。

よくもまあ、ここまで経済や企業のしくみを、理解しないで書くのか不思議すぎるわ。

776:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:54:53.93 KNG+tIyp.net
>>755
わかった、君は新聞の経済欄程度で勉強してるっておもってるんだ。
だから話がかみ合ってないし、資金循環のことを話してるのにどこどこの企業がーといってるんだ。

まず君は題名に「入門マクロ経済学」と書いている本の一冊でも読んできなよ。
経済学部なら2回生程度で習う内容だが、新聞で表層だけなぞってるのよりはるかに理解するの難しいけど。

777:名刺は切らしておりまして
16/07/14 14:55:59.40 oz7b4/lA.net
>>754
「預貯金」ということは、国債で持てば非課税ですな。

778:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:03:07.04 KNG+tIyp.net
>>758
ああ、そちらの話か。資金循環をまともにするって話での資金(現金)のほうかと。

だから、事業にかかわる設備投資、設備投資を活発にする企業への出資、事業買収、株主還元関連が免税で、
易換金性の金融証券はなしだろう。もっとも、自社株買いは株主への還元の側面があるからありだが。

目的は設備投資の上昇なんだから。留保金課税は日本でもすでに特定同族会社にはやられているよ。
全企業を対象にしたらいい。

779:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:06:35.34 oz7b4/lA.net
>>759
じゃあ、質問を変えましょう。
その課税って債務超過や欠損法人も対象なの?

780:名刺は切らしておりまして
16/07/14 15:12:35.45 KNG+tIyp.net
>>760
それはもともと税引前利益自体が出てないんじゃね?対象外だよ。
税引き前利益に対してどうこうって話だから。

あまりに質問の方向性が飛びすぎてね?

781:名刺は切らしておりまして
16/07/14 19:50:43.28 oz7b4/lA.net
>>761
損益への課税にどうやってB/Sの現金(君によれば換価用意な金融資産)を課税標準にするの?
さっぱり制度設計が意味不明ですよw

782:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:07:15.27 jVXLwvKc.net
>>762
留保金課税は利益の使用計画で税制を分けるということだから。
利益が出て、その利益を何に使う計画かで税金を分けるというもの。
なければ高税。

売上、及び売上から経費を除いた利益は売上の相殺みたいな
レアケースでもない限り最終的には現預金になるよね。
そこで何も計画がなければ現金で滞留するってこと。

783:名刺は切らしておりまして
16/07/15 04:17:13.07 f4SRrWLO.net
給料を上げたい中小企業への内部留保は少ない。
給料を上げなくても良い企業には、内部留保が溜まる。

784:名刺は切らしておりまして
16/07/15 06:54:49.97 jHTHcDBN.net
>>763
あのね、企業会計ってゲームじゃないんでw

785:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:15:18.66 691gOI7Z.net
自分が一番儲けたいから。
給料を絞れば絞るほど、自分は裕福になるからな。

786:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:23:13.13 sSqab02p.net
そもそも企業は賃金を上げたくないので内部留保だの売上だのはあまり関係がない。人手不足、政府の規制や他企業で賃金引き上げでもない限り自発的に上がることはない。

787:名刺は切らしておりまして
16/07/15 07:45:44.30 jFRHB3D5.net
内部留保課税って、こんな議論が続くこと自体が、いかに新聞の経済記事
すら読まない人が、日本で急増してるかってことの証明だよ。

設備投資っていうのは、長いのは30年、40年単位で償却してるものも
あるから、長く存続してる企業なんて、内部留保は、もうとっくの昔に
工場や自社ビル、機械、従業員の食堂、福利厚生施設に、なっちゃってるんだよ。

過去の累積だからもう莫大な金額がそういうものになっている。
だから、会計用語では、そんな曖昧な数字は使わないから、会計では『内部留保』
って言葉は、一切使わない。
でも多くお人は、利益を貯めこんでるって勘違いをしている。

一時、共産党が、内部留保を企業が儲けた現金だと勘違いして、それが多いのは
けしからんから、課税しろって言い出した。
そのとき、国会の中じゃ嘲笑状態よ。
なんせ、工場になってる企業の資産に課税なんて言ったら、従業員をクビにしないと
払えないんだから。

で、世の中から国会議員って、そのくらい経済や企業のことを、まったく理解してなくて
中学生レベルの知識しかないのか、って企業の人たちは愕然としたんだよ。
政治家のレベルって、そんなに低いの?企業の人ならだれでも知ってることすら
理解できてないの?って。

そういう経緯があるのに、2ちゃんの中じゃ、その世界から笑われた高校生レベルの
企業の知識しかない、政治家と同じれベルで、ドヤ顔で語る人が多い。

つまり、新聞の経済欄なんかを一切読まないから、そういう経緯すらまったく知らない
人が、ネットの中で詠んだ知識が絶対だと思って、ドヤ顔で語るようになっちゃったんだよ。

会計上は、そのくらい意味がないトンチンカンなこと。

788:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:02:38.42 jFRHB3D5.net
 
こんなバカらしい議論をやめて、企業にお金を使わせるっていう制度なら
日本にとっくにあるよ。

日本は40%っていう世界でもトップレベルの法人税は超高税率を維持している。

そうすると、利益が残らないから、設備投資をした企業の減税とか、研究開発
費、つまり将来のために、現在の利益にならなくて投資をすると、税金が低くなる
制度もあった。
そういう制度がいちばん合理的なんだよ。その企業のためにもなるし。

でも、�


789:セから高税率を維持していたが、その税率では、日本企業は世界で戦えなくなった。 だから企業は、どんどん海外に投資をしまくる。 たてば、トヨタが、海外に工場を作りまくると、どうなる? 自動車は、鉄、アルミ、ガラス、繊維、電線、半導体、電子機器、液晶、ネジ、 金型、ゴム、プラスチックと、そういう関連企業も、全部、一緒に海外に逃げちゃう んだよ。 しかも部品を配送する運送業者も世界へ逃げちゃう。 そうすると、そういう100社、200社の従業員の需要も、日本から逃げる。 そうすると、そういう膨大な従業員が、お金を使う、定食屋、デパート、衣料店、 アパート、床屋の需要も、全部海外に逃げてしまう。 で、結局、日本は空洞化になっちゃってるんだよ。 もちろん日本の人口減少で、企業は世界に出て行かざるえないわけだが、法人税も 大きい理由よ。 日本ほど世界の企業が入ってこない、先進国なんてほんとにないんだよ。 で、結局、国民全体が貧乏になり続けている。 オーストラリアの最低賃金は、1500円だよ。日本はいくらだよ。 25年間、日本経済が伸びてないのに、日本国民は、日本は強いんだ、企業は儲けてるんだ、 金を取れって言ってる間に、世界の経済は2倍になったのに、日本だけ置き去り。 成長率は世界162位で、もう、地球上のあらゆる国に負けている。 法人税を思い切って日本の1/4にしたスコットランドは、世界中の企業が集まり、 経済成長が26%で、超高成長し、結局税収も増えた。 でも、いまだに日本は強いからお金を取れって言いはる底辺層が、働きもせずに言い続ける。



790:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:15:20.52 ZANDvmm2.net
内部留保に課税すれば良いだけ
いやなら潰れろ

791:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:18:43.28 gukD4ZUc.net
こういう話をするならば現金がどれだけあるか?じゃね?

現金と同等物-有利子負債=賃上げ余力だろ

792:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:24:29.92 OZl5BUZP.net
日本人は給料上げなくても互いに空気読み合って競争し合ってキチガイみたいに働くから
給料上げる必要がないねん。

793:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:38:34.90 xW2bINWY.net
>>748
>>日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、

まったくだな。
金持ちや企業に嫉妬ばかりしてるよな。

794:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:39:04.84 ZaDHMP5m.net
どんどん内部留保して日本の企業の財政状況は良くなるばかりだが日本の景気はさっぱりのままで日本はどんどん衰退して行く。
いいんじゃないかな。タコが自分の足を食うようなもので。
いいと思うよ。食べる足がなくなったときはもう手遅れでしたとさ。

795:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:47:44.81 iNYBAMWp.net
日本の経営者の馬鹿さ加減は世界でトップクラス。

796:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:50:30.67 VrYa669C.net
企業が利益シェア拡大していく戦いから永続的に生き残る戦いに
シフトを変えているというのもあるね 

797:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:53:53.65 jHTHcDBN.net
>>775
利口なあなたが経営者になれば、成功するだろうから起業すればいいんじゃね?

798:名刺は切らしておりまして
16/07/15 08:59:39.55 iNYBAMWp.net
>>777 1人が頑張れば日本が変わるのか、馬鹿なの。

799:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:00:41.91 jHTHcDBN.net
>>778
一人一人が頑張らないと日本は変わりませんよ。

800:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:01:20.94 c8xNDs7I.net
まず、一部上場企業がやらないと世の中に影響が与えられないよな

801:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:03:11.84 iNYBAMWp.net
>>779 個人の話がしたいならブログやツイッターでやって。ここは公の掲示板だから。個人の話をしても意味がない。

802:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:06:25.50 tomfZCOe.net
>>779
すべてが他人任せだよな
日本の経営者達そのまんま
日本の経営者もその批判者も誰も何行動しない
全部責任転嫁と他者任せ

803:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:13:13.13 iNYBAMWp.net
日本の経営者は馬鹿なんだって多くの共通認識が必要。
そうすれば経団連の力も無くなる。
経団連は素晴らしいと思ってるヤツいるか。
個人の行動なんて知れてる。

804:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:14:15.41 6+5fwigl.net
トヨタが上げないから
トヨタの罪は大きい

805:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:29:16.77 whqS2Zb4.net
>>768
共産党は本気で日本の経済を破壊したいと考えているかもしれないから勘違いではないかも
自民党の議員で内部留保課税なんて発言したのは救いようのない馬鹿

806:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:28.08 1dubKt1z.net
>>768
>工場になってる企業の資産に課税
それはされてるんだよな。固定資産税。つまり内部留保課税そのものだ。
>>「内部留保に課税しろ」論者
よかったな。お前らの勝利だwww

807:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:34:39.61 uMh7zzri.net
政府は何故公務員を減らさないのか?
何故公務員給与を世界基準に合わせないのか?
何故NHKを解体しないのか?
優秀と言われている官僚諸君は40歳で世間に放流すべきだな!
だって!優秀なんだから社会貢献させろよ!
国家なんて派遣でも動かせれるよ!
そもそも公務員にボーナスや退職金なんて必要ないし年金はもっと必要ない
即座に過去20年に渡って返金させるべき!
国の推定次期に何わがままを通してんだ公務員有りえんだろう!
常識の無い連中が国民の為に働いてる事自体変な国だ!まさに寄生虫

808:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:37:47.81 SjmmcL/r.net
>>786
他にも償却資産課税もあるね。

809:名刺は切らしておりまして
16/07/15 09:54:44.25 dV2694Ai.net
>>770
自分が生涯にもらった小遣い+給料の今までの生涯総額-他人にあげたお金
に毎年税金をかけると言われても大人しく従うんだ?ふーん

810:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:02:04.23 LWQWFnL/.net
お先真っ暗だからだよ

811:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:17:17.46 TrYhjPNq.net
個人で預貯金が増えたらその分を遣うかってこと。
企業も個人も全く一緒。
不安なら貯める。

812:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:24:24.75 tomfZCOe.net
>>791
個人の場合は借方の資産の話だろ
ここで話されてるのは貸方の資本


資本を認めないという思想は共産主義の理念と合っている
すると企業は存続不能となり雇用も喪失
物々交換の原始共産制社会が到来する

813:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:27:24.56 YsJh2md1.net
自分とこの社員幸せにせず、それでええんか

814:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:28:52.04 ndDfRQrb.net
上げる理由がないから

815:名刺は切らしておりまして
16/07/15 10:33:51.44 XsjkS29b.net
上げずに済むなら、それに越したことはないのが経営陣のホンネ
社員の士気が下がって業績に影響が出るとか、リクルートとか、社会的責任とか、世間体とか、ま、色々ある

816:名刺は切らしておりまして
16/07/15 11:59:01.36 mk4wvDYl.net
そんなに儲かるならみんな会社経営しよ

817:名刺は切らしておりまして
16/07/15 20:18:50.30 jVXLwvKc.net
>>768
いいからお前は「入門マクロ経済学」読んでから出なおしてこいって。
それから、借金して工場立てて償却して「内部留保になる」?
あほか。償却して資産価値が下がって無になってるんだよ。
借金して工場を立てているのを内部留保になるとか言ってるのも大概のものだが、

会計の基本原則すらわかってないのが薄っぺらい表面しか
なぞってない新聞読んだ程度で経済学わかったとか言ってんじゃねぇ。
新聞はただの速報だから知識は薄っぺらいものしか本当に無いぞ。
商業高校卒の子のほうがお前より会計わかってると断言できる。

>>775
馬鹿っていうか完璧「合成の誤謬」だな。
個々が最適行動をしようとした結果(ひたすら金を貯めこむのが良い)
全体が問題を抱える(金が動かなくて不景気)
とすると、金で抱えるのと、設備などに使うのとで税金を分けるべきでしょ。

税金に差をつけるのこそ国家ができる企業への有効なアプローチ。
「おねがい」なんか何の意味もない。

818:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:16:36.99 jFRHB3D5.net
>>797
そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
同じと思ってる時点で、経済の入門書を一回も読んだことがないって
自分で言ってるみたいなもん。
そのレベルだと説明しようがないってくらいだよ。

たとえば、わかりやすい解説をコピペしてやるから、初歩の初歩くらいは
理解して書けよ。

>女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
2013年08月05日 07:39

■「内部留保」という言葉は無い。
この話を正確に考えるには、まず内部留保という言葉の定義を知る必要があると思うが、
実は内部留保は正確な言葉ではない。トヨタでもグリーでもソフトバンクでもどこでもいい
ので、上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこ
にも載っていない。
これは当然の話で、企業会計では内部留保などという言葉は一切使わないからだ。

一般的に内部留保は「過去の利益を溜め込んだもの」という漠然としたイメージで認識
されている。だからそれを取り崩せば給料を増やせる、雇用を増やせると思われている
わけだが、これは簿記3級レベルの知識でも間違いだとわかる話だ。少し丁寧に説明してみよう。

預金を1000万円持ってる人がそれを全額頭金にして、銀行から3000万円を借りて、
4000万円のマンションを買ったとする。で、友人から事業を始めるので100万円貸して
欲しい、と借金を申し込まれたとする。なんて答える?」
「頭金で全部使っちゃったから貸すのは無理ですよね」
「それに対して『頭金を1000万円も払ったなら、当然手元に預金が1000万円あるって
ことでしょ?100万円位貸してくれても良いのに。ケチ!』って言われたら?」
「……? 意味が分からないですよね。全部頭金に使ったって言ってるのに」
「まあそうなるよね。内部留保から給料を払え、って話はそれと同じ位ワケの分から
ない話って事」

■政治家や経済学者に簿記・会計の知識はいらないのか?
これまでの説明である程度分かってもらえたと思うが、内部留保は株の発行や借金と
同じく資金の調達方法を意味する言葉であって、現金とは全く意味が違う。「内部留保」
というお金は無いし、内部留保を取り崩して給料に使うという表現は意味をなさない。
最初の例に戻るなら「頭金を友達に貸す」という位ワケの分からない表現だからだ。


そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない

そして、そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。

というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。

819:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:24:20.11 jFRHB3D5.net
書いてるのを見ると、こういう基本的なことすら理解できてない。
こんなことは本文にあるように、商業学校の高校生ですら、最初の
一週間でなる�


820:アとで、あって知ってることだよ。 >■設備投資額は内部留保の1.6倍も行われている。 具体的な数字を見てみたい。記事では平成26年の経常利益が64兆円とあるが、 これは特別損益や法人税が考慮される前の数字だ。64兆円に対して40兆円の 設備投資は十分に大きい。設備投資の拡大を求める根拠となっている一次資料 をみれば、よりおかしな点に気づく(法人企業統計調査結果・平成26年度・財務省  2015年9月公表)。 資料によれば日本企業の税引き後純利益は、平成26年度で約41・3兆円となって いる。これは設備投資額とほぼ同じだ。しかもこのうち約16・8兆円を配当に回している。 マクロ経済と内部留保をごっちゃにしてるくらいだから、君が読んでも理解できないかな? 利益の4割が配当として支払われ、差額の内部留保は約24・4兆円となる。つまり、 平成26年は内部留保が約24兆円に対して設備投資額は約40兆円と、1.6倍もの 額を投じている。 簿記の知識が無い人は、内部留保が24兆で設備投資が40兆なら差し引きで 内部留保はマイナスになって減るのでは?と思うかもしれないが、利益剰余金、 いわゆる内部留保はそのように計算しない。内部留保が減る時は、赤字が発生 した時や利益を上回る配当を行った時だ。 ■内部留保は「資金の調達方法」である。 つまり内部留保は資金調達の話であり、現金は調達したお金をどのように保有・活用し ているか、という全く種類の異なる話だ。繰り返すが「資金調達の手段」と「調達したお 金の保有・使い道」は全く違う。 身近な例に置き換えるなら、消費者金融で借りた100万円を、飲み代に使おうと病気 の治療費に使おうと車を買おうと、借金で100万円を調達したという事実には何ら影 響しない。これは複式簿記(ふくしきぼき)といって、簿記の教科書の3ページ目くらい に書かれているような初歩的な話であり、商業高校の生徒でも理解している。 ■企業の保有する現金は、実は少ない。 混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日 そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含 まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち 約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、 数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。



821:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:34:04.12 jFRHB3D5.net
特にこの部分をまるっきり理解できてないな。
こんなのは会計のしくみを知ってたら、あたりまえもいいとこで、女子事務員だって
だれでも知ってるレベルだから。


『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。

というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。』

822:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:14.12 QZ4saiga.net
>>798
この例えはおかしい。
そもそも企業活動と家庭を同化すべきではない。
 
企業は借入をしてそれを何かしらに投資する。
その投資には資産性がなければならない。
つまり、資産を利用することにより、投資額以上のキャッシュインを獲得することを
目的として投資する。

しかし、この例で使われている家は利用することでキャッシュインを獲得できない。

このFPは企業会計を知らない。

823:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:35:28.96 ped9yn2j.net
>>798

>上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこにも載っていない。

7ページ目の8行目に載っているけど?
URLリンク(v4.eir-parts.net)


824:



825:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:47:28.22 jFRHB3D5.net
>>801

企業の中のことを、馬鹿でも分かるように簡単に説明してるだけだよ。

企業の中は、これと同じ。

『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。



っていうか、これが違うぞ、って思うんだったら、もうおまえに説明は無理だよ。

100億円で工場を立てたり、機械を買ったりしたときの償却が年に3億円で、最終利益が
10億円だったら、内部留保が増えたように見えてしまうが、内部留保は工場や資産っていう
機械に変わったってことだから。

こんなこともわからないで、レスを書いてるのか?

もう呆れるっていうか、商業学校の1年生に意味を教えてもらえよ。

826:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:57:41.85 jFRHB3D5.net
>>802
すげー意味を理解してない。
一度くらいは辞書を引いてみろよ。

決算書のBSに入ってこないってことで、文章の中に書いてあってもBSには
出てこない。
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」みたいな意味で使ってるだけ。



辞書でも読んで見ろよ。

内部留保 ないぶりゅうほ

企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、
「社内留保」ともいう。ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、会計上は
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」などの項目で、貸借対照表の純資産の部に計上される。

本来、内部留保は設備拡充や技術開発などの再投資に回される性格のもので、12兆6千億円の
連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。

戦後最悪と言われる不況下において、手元資金の枯渇や財務悪化による経営破綻(はたん)を
恐れる企業が増えており、内部留保を雇用維持の財源に充てることには消極的と見られる。



金融経済用語辞典

金融・経済用語辞典 > 索引別 > な行 > 内部留保

内部留保というとキャッシュ(現金)というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「

そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品(在庫)であったり、売掛金である場合もある。

そのため、内部留保が潤沢だからといって、キャッシュリッチであるとは必ずしも限らないという点に

注意は必要である。

827:名刺は切らしておりまして
16/07/15 22:58:57.61 QZ4saiga.net
>>803
一年目 機械を利用することで収益が2千万円。(すべて現金)
減価償却が1千万円。利益が1千万円。

そこから借入金を一千万円返済する。

そうすると 資産 現金 一千万円  負債 借入金 九千万円 
           機械 九千万円      利益剰余金 一千万円

内部留保は特定の資産に紐づけされない。
おそらく概念フレームワークとか知らないでしょ。

828:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:00:40.41 jFRHB3D5.net
だれでも分かるような超簡易な例を貼っても理解もできず、辞書に書いてあることも
嘘だと思ってるんだろう。

この辞書はちょっと古いから昔の数字になってるが、これがいちばんよく分かる。


内部留保はとっくに工場になってるってこと。

>12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。


金融用語辞典だからな、これは ↓

>内部留保というとキャッシュ(現金)というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品(在庫)であったり、売掛金である場合もある。

829:名刺は切らしておりまして
16/07/15 23:05:41.57 jFRHB3D5.net
>>805

おまえって、会計の基本すらわかってないだろうが。

減価償却を、最終の税引き利益から引きとか、そんなアホな計算を
なんでするのか、ってとこから始めないといけないのかよ。

それに意味をまったく理解できていない。
内部留保は、機械っていう資産に変わってるってことだから。


おまえってBSの知識がゼロすぎる。

まず、高校生が読む辞書から読め。

裁定でも金融用語辞典を読め。

そっから説明するのは無理すぎるよ。


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