16/06/30 08:57:22.49 2gAAKGvK.net
モーセか
301:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:01:32.64 fwa5N2wa.net
使い放題にして水道料金はすべて都が負担すりゃいいんじゃね。
302:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:09:02.04 dwyrzVm2.net
狭いところに壁作ったからマグロが解体できないとかは現場を見ていない明らかな設計ミスだけど、この問題はオゾン水とか電解水使えば何とかなる
海水がいいとか、中世かよｗ
303:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:34:25.77 jBnoq6D5.net
ソース： ゲンダイ(笑)
＞ 築地で“実験”したところ、１往復で１００リットルはこぼれます。
ダダ漏れじゃねーかwww
304:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:39:13.85 WRxBgqac.net
ひしひしと日本の没落を実感してるわ
こんな物すらまともに建設できないとか
こんな国が原発なんぞ作ってるんだから恐ろしい
305:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:40:41.96 nVKbpLOm.net
初日で床が抜けてコバエが飛び交う施設なんてだれが使うんだよ
どこかに自然発生的に新市場が形成されるんじゃないかな
306:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:42:05.04 WRxBgqac.net
設計日建設計か・・・
国立競技場も醜態見せつけたしもうここ駄目だろ
ほんと終わってる
307:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:42:11.68 etw3EiJz.net
>>137
>>184
青島だよ、この間抜け共
308:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:47:50.22 GlpSFfjQ.net
防錆対策とかガバガバそう
公共事業の入札による弊害だろうな
補償期間とか数年で壊れなければいいって程度の耐久性でしか作らない
309:名刺は切らしておりまして
16/06/30 09:51:20.43 564ewurj.net
これってコンペ？
まあどっちにしても瑕疵責任で揉めそうな案件だな
310:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:00:02.02 LLWI2CpF.net
>>304
技術ってことじゃなくて
コミュニケーションの問題
どうせゼネコンも金を動かす立場の偉い人にばかり気を遣って
肝心な現場の人間からヒアリングなどやってないんだろ
日本全体の問題
みな我が身だけが大事だから余計なことはしないし言わない
気が利く人のマンパワーではもう限界
311:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:02:29.62 /iIq7LQg.net
豊洲って表面はキレイだけど裏は汚いし住む場所ではないよ
特に子育てするような場所ではない
312:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:12:04.02 KtdvZt5F.net
海水が使えない水族館きたこれ
313:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:12:59.69 LkDA4I0e.net
>>61
NHKと比べれば公益性や広さが全然違うから安いもんだ
314:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:14:15.83 UHvwxrN3.net
豊洲市場の基本設計は2011年の日建設計の受注からだから石原であってる
でもここまでgdgdになった責任もここら
315:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:14:16.86 MC4km10m.net
政治家「ワイロはたんまりもらったからもうどうでもいい。」
316:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:17:33.03 KcfQUS5u.net
>>221
海水が使えないって言ってるがそこんとこどうなのよ
確かに海水はRC造の建物にとっては鉄筋を錆びさせるので天敵なんだけどさ
317:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:20:53.99 QP3WeM7M.net
>>219
>ここの近代型の屋内市場は使う水も徹底管理されTVの日本の凄技的な番組で紹介された市場の
>技術をここにも生かして特別処理の水で衛生や殺菌に優れた最新の技術を投入している
>施設で特別に作られたその水を施設全体で使うしコバエの問題も無い
>>1
>「私たちは、活魚と海水を入れた大型の水槽をターレーに積んで市場内を行ったり来たりするのですが、
と、場外から普通の海水がいくらでも入ってくるのに、お前馬鹿だろ
318:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:21:31.22 KcfQUS5u.net
>>242
五輪のために跡地にズドーンと広い道路を通しますって計画になってる
今は迂回路つくってたはず
319:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:22:27.15 KcfQUS5u.net
>>263
ゆとりすぎる、と笑いたいところだが
プライドばかり高くてセレブと結びついていたりするからこじらせすぎて手におえないんだよな
320:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:23:31.18 KcfQUS5u.net
>>310
どうせ日建設計が東京都の役人の話ばかり聞いて設計したんだろ
当然のように役人は仲買人の話を聞いていない
321:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:25:33.30 WaWNuqi0.net
設計は無駄に威張っているんだから
こいつらに責任をとらせないとな
322:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:25:39.68 nb/ji53y.net
設計した奴アホだろ
323:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:26:14.24 KcfQUS5u.net
>>307
2001年決定だから確かにそうだ
でもその後いくらでも修正できる場面もあっただろうにな
今回は移転が問題なんじゃなくて移転先の設計が問題なわけでさ
324:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:27:33.71 f8fTOY99.net
>>320
技術屋なら職人でないとダメなのになｗ
職人が職人をバカにしてんだろな
世も末
325:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:32:54.60 /H+oIY2K.net
よくわからんけどさ、
今まで海水を垂れ流ししていたのを
環境保護の観点からダメとなっただけじゃないの？
326:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:33:24.77 KbvPb1YV.net
最近現場を知らない役人や議員が知ったぶって物事を推し進める傾向があるが以前にも福島原発事故の時にも原発を知ったぶって視察に行った総理がいましたね。
世間から見ればこんな人達を馬鹿丸出しと言うのですが馬鹿と気付かない馬鹿ほど始末に悪い事は有りませんね！責任感の無い役人が考えたビジョンで成功した試しがない。
327:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:37:17.78 g8ONYdLH.net
もうどうでもいいけど、都知事選ではこの問題は争点にならんのかね？ｗ
328:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:39:44.02 bvKVctak.net
東京のローカルねたどうでもいい
329:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:50:53.98 x7SEux+V.net
＞海水が使えない
東京都による魚市場の魚市場のための設計
330:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:52:08.65 72CvKhsJ.net
ハッキリ言います
水道水で洗えばコバエの類は発生しません。
業者が文句言ってるのは水道代を負担したくないから。
都が海水を禁止しているのは
今まで通り海水汲み上げて掃除に使って
海に放流は東京湾が汚染されるから。
331:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:54:40.97 72CvKhsJ.net
業者なんて自分の利益合しか考えないカスばかり。
332:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:56:11.36 BmmAWUCL.net
>>293
気になったので調べると、大阪中央卸売市場には清掃互助会なるものがある
散水車で水？を撒きまくり、バキュームカーで溝の水を回収、防疫器具で薬剤散布
ごみ処理施設・缶の圧縮道具・発泡スチロール溶融施設もあるんだと
333:名刺は切らしておりまして
16/06/30 10:57:56.93 hP79z1sy.net
>>330
水道水代減らしたいのは当たり前だろ？
なにとんちんかんなこと言ってるんだ？
あと水道水なんて塩素やカルキなんざすぐ揮発する
水道水ならボウフラがわかないって
ソースは？
334:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:00:55.17 hNAntiNl.net
>>304
特アの低能ザパニーズが仕切って没落させた。
国立競技場問題でわかった。
335:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:03:33.62 UHvwxrN3.net
>>330
明らかに水道代は大問題だし
水道水の残留塩素は水道局の頑張りでかなり減っているという皮肉
336:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:05:34.78 zzq8u/pl.net
前の所で掃除に使っていた水はどう処理していたのか気になる
337:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:07:30.72 ap4PvTa5.net
海水がダメなら人工海水を使えばいいじゃない
338:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:09:47.27 72CvKhsJ.net
都は業者に場内を清潔に保つには
相応の負担をしなさいって言ってる
業者は自分たちは間借りしているだけの店子という認識
自分たちの行為がいかに環境に負荷を掛けているか考えない
339:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:20:48.09 RMbq5mqH.net
築地移転の理由は明快。
１．施設の老朽化による建て替えの必要性
２．HACCP対応の施設にする必要がある
昔々の歴史を紐解けば、日本橋から築地に移転したのも、不衛生だったから。
そういう意味では食の安全で必要な措置。
ただ、問題はHACCP対応をどこまでやるかだろうね。
入ってくるものを限定して、定点チェックを繰り返す事で、突発的な衛生問題の
発生を未然に防ぐというのがHACCPの趣旨だから、厳密に適用すると海水という
不確定要素を入れると、前提が成り立ちにくくなる。
とはいえ、コバエの発生を抑止できないんなら、そもそもHACCPどころじゃない。
フロア全体を陽圧にして、出入り口を限定し、排水経路からの侵入も防ぐとかの
対応が必要になる。とはいえ、この辺って、食品を扱う設備では既に常識になって
いるから、そのくらい普通に対策した建物になってるんじゃないの？
現場で働いている仲卸さんが、そういうのに慣れていないので、心配だーと騒いで
いるだけなのを、メディアが面白おかしく取り上げただけかも知れないよ。
340:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:28:05.94 dqI4k3L2.net
>>336
海水ジャブジャブ
つまり都はまともに視察すらしてない
341:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:28:59.06 VM5dE4ab.net
床をコーティングかけるとかでなんとかならないのかねぇ…
342:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:47:05.17 C5GLxMzK.net
詰めが甘い
343:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:53:40.48 +u+ofJz+.net
役人が無能すぎる
権威だけある有名人に頼るからこうなる
もっと現場の意見にも耳を傾けるべき
344:名刺は切らしておりまして
16/06/30 11:57:21.89 72uyXdLc.net
>>325
じゃあ 海は環境最悪なのか 阿呆か
建物が傷むからだよ
345:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:02:43.52 iD3iMx9U.net
>>289
汚染進んでるのはわかってたんだから移転中止すればよかっただけ
346:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:04:31.14 iD3iMx9U.net
>>242
石原は2016誘致の時にプレスセンター作るとか言ってた気がする
347:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:06:04.75 iD3iMx9U.net
>>339
震災で壊れたから日本橋から移転したんじゃないのか
348:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:09:26.41 UHvwxrN3.net
築地市場には独自に取水してろ過し給水し排水するろ過室があるから
給水も排水も自前でろ過してる
この施設を新市場に作らないから問題が発生してるという話
直接海に捨ててるという人はその排水経路を示してあげると
ろ過室の人に喜ばれるんでは、もう対策しないと思うけど
349:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:22:52.93 qNeEAs5X.net
そもそも、東京港内の海水ってかなり汚くない？
350:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:30:00.77 QVU+4gCd.net
>>140
反対運動で忙しくて話聞こうにも会議に出てくれなかったんだよな
狭いとか言ってる奴らも同じ
351:名刺は切らしておりまして
16/06/30 12:51:41.67 Fwxooj+F.net
>>134
これが本音だろうな。
この話に触れたくないから建物が腐食するっていう表面的な話で、本題から目を逸らさせようとしてる。
東京都職員の給料を、一律半分カットして築地に立て直せや。
352:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:00:24.59 IdUVMwDZ.net
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 市
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 場
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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353:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:09:01.93 lO/hkra5.net
>>339
出入り口に食品工場のあれ作るなんて非現実的だろ
354:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:22:55.08 Imqb9xMD.net
まぁこういうやつらって先祖代々受け継いできた知恵を
自分が発見してそんなことも知らないの？みたいな態度取るからな
そういう閉鎖的なところが結局自分の首を絞めることになるって
死んでも気がつかないんだろうな
というか新しい衛生基準についていけないのなら、その卸は廃業するのも当然
355:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:38:10.43 qJaWXRng.net
>>354
衛生基準とかじゃなくて建物の都合なんじゃないの
海水流すことを想定されてない的な
356:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:49:05.21 /Cilalpf.net
どこもかしこもコミュ障だらけか
打ち合わせもしてないんだろうなぁ
357:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:53:50.21 pqMliswD.net
>>354
まあ仮にそういう態度だったとしても関係者へのヒアリングはやらないとダメだわな
関係者はほとんど反対派だろうから大変だとは思うけど
でもこれで築地市場が機能しなくなったりしたら、日本経済や社会への影響が凄そうだな
どうすんだろうな
358:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:54:02.51 WRxBgqac.net
>>330
たしかに水で毎日流してればコバエなんてわく時間ないわな
>>134
いろいろ裏がありそうだ
359:名刺は切らしておりまして
16/06/30 13:57:47.58 dkQ7UFrb.net
そもそも山の手や神奈川の金持ちって海側に住まないし・・・
下町と千葉都民だけだよ
ゴミ埋め立てた上で生活して喜んでるのはwww
360:名刺は切らしておりまして
16/06/30 14:17:42.52 oHLj8trt.net
都 環境に負担をかけるな
業者 うるせーいままでどおり垂れ流しさせろてやんでぃ
業者わがまますぎｗｗ
361:名刺は切らしておりまして
16/06/30 15:28:45.15 KwlD6FXL.net
全国各地にある魚市場は海に面している場所だけではないのだがwwwwww
内陸の魚市場はハエだらけなのか？
ちょっと聞いてみるくらいのことはできるだろwwwww
その程度の知恵も回らないとかありえんわwwww
362:名刺は切らしておりまして
16/06/30 15:31:49.31 sDrajXU/.net
豊洲移転反対派の人たちは共産党の支持者と聞いたことがある
363:名刺は切らしておりまして
16/06/30 16:33:39.71 MpzW3Tia.net
>>361
でも、生簀で魚とともに運んできた海水を床に流すなとかいってるの、ここだけじゃね？
364:名刺は切らしておりまして
16/06/30 16:45:11.94 3q/QEY+e.net
>>41
ようクソムシww
365:名刺は切らしておりまして
16/06/30 16:56:54.92 kVPFrk8E.net
ホントに公務員の仕事はいい加減だからなwww
366:名刺は切らしておりまして
16/06/30 17:17:25.68 zzMVjqJO.net
土間ならまだ良いが、二階で海水使ったら鉄筋腐るわな。
防水なんてすぐイカれるし。
一階だけの建物で橋脚仕様の構成で作れば良いのにな。
マリコンはゼネコンの仕事がやらせてもらえないのか？