16/06/11 11:30:16.01 Pv6LiRTM.net
>>537
そうなんだよ
現場の奴らが「80は高い」とか、自ら安売りするんだよ
どう考えても、直受けなら150位もらうべきだって主張してるんだけど
みんな20年くらいかけてあたまくるわされてるから、誰もまともに話聞かない
571:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:37:18.12 Pv6LiRTM.net
>>550
最後のデスマは3年ほど前だった
政治的理由で打ち切られたけど
10年前から、デスマで残業代入らないから
残業も減ったけどさらに給料削減の口実になった
572:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:43:02.26 Pv6LiRTM.net
>>566
1番はこれな
上流というか、中抜きだけの手配師の方が多いからな
573:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:43:37.97 Pv6LiRTM.net
>>567
これもその通りだけど、なかなかユーザー企業の情報知識が向上しない
574:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:50:06.78 IT/1U+Rn.net
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああwww
575:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:51:09.32 aAXSrDIF.net
詐欺みたいなアレばっかりだもんなIT企業ｗ
平気で嘘つくもんだから性質が悪い
576:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:52:15.82 ludbJrj+.net
IT系の求人ってすごいよね
複数のプログラム言語、ネットワークやインフラまでわかってプロジェクトリーダーできて英語でオフショア先をまとめる、そんな感じで年収600万円
日本ってITエンジニアの待遇悪過ぎw
577:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:52:39.02 Pv6LiRTM.net
>>574
これ、ITドカタは困っていんだけどな
もう現場見回してもまともな奴なんて残ってないし
しかし、2chじゃリアルドカタには感謝する風潮あるのに
相変わらずITドカタは罵倒したい奴ばかりだな
お前らITドカタのおかげで無料アプリとか使いまくってるのに
578:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:53:21.00 Pv6LiRTM.net
>>576
能力差が全然給料に反映されないんだよね
頭おかしい求人多すぎ
579:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:56:33.83 4xJHv7dw.net
アメリカのようにそれなりのポストと年収１０００万にすれば人なんていくらでも集まるわな
400万じゃな
その結果アメリカにおいていかれてるし日本の経営者ってなんでこんなに馬鹿なんだろ？
580:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:59:07.05 lOXrffZu.net
>>579
身の程を知ってると言ってもらいたいｗ
581:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:14:36.17 1GNHeUeT.net
管理する側になると受注の波で業績によって生き残れない可能性が高い
現場実務に従事できていれば中高年以降でも使ってもらえる
ただし出世しないから収入はほどほどなんでしょ？
これじゃ目指す人は欲がない人しかいないだろう
いくら教育で取り入れても
人生観含めて、全般的な向上心ある人は目指さないよね
582:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:28:58.97 1GNHeUeT.net
スレ見てると人間性も磨けないみたいだね
それだと年取ってから辛いし、転職するにも人間性が大切だから
なんか不憫な業界だね
583:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:30:26.46 Dc9C1fUU.net
>>582
人間性って、詐欺力かw
584:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:31:35.42 lOXrffZu.net
こんなところに来ている時点で
585:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:38:00.55 IO/jIFO0.net
IT土方や35歳定年説が広がりすぎて応募減りまくりだよね
年寄りから中学生ぐらいまで知ってるよいい業界じゃないって
資源がない日本でこそ力を入れるべき産業なんだがなぁ……
586:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:40:19.06 lOXrffZu.net
おかげで助かってます
587:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:41:17.31 pQiuN0d1.net
「コーディング楽しい」からといって「プログラマとして働きたい」とはならんな
有能なボスおいて
下の人間のお給料あげちくり
588:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:43:55.60 pQiuN0d1.net
>>582
人間性人間性って
そんな不確かなもんで仕事の割り振り決めるのもどうよ
589:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:47:00.52 P7thXaI4.net
日本じゃ一つの会社に雇われる給与労働者は厳しくなっていて頑張ってもガラスの天井にぶつかる
他業界でもそうだから労働法順守も怪しいIT業界は言わずもがな
お金の潤沢に流れてる場所に移るかフリーランスで幾つかの生業を持つかしかないのでは
590:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:49:26.86 MyXpDEqN.net
>>588
まあ組織内での都合の良さを示す方便で使われる事も多い言葉だしね。コミュ力然り。
その都合の良さが客に対しても発揮されるんなら特に何も言う事は無いんだが。
591:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:17:01.62 geF44VPS.net
女が寄り付かない業界は土方化するに決まってるだろ。
IT系は臭ぇしデブ禿で脂ギッシュだし見た目もダサいし基本的にキメェんだよ。
592:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:17:48.55 lOXrffZu.net
公務員の人間性は素晴らしいｗ
593:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:31:00.92 joE2CLXC.net
そもそもプログラミングで設計工程と実装工程を分ける意味がわからない
プログラミングにおいてこの２つは≒だろ
594:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:35:20.85 k2ar/za6.net
>>1
派遣奴隷業大手パソナ会長兼
安倍自民党の経済ブレーン 竹中平蔵
「 搾 取 す る 奴 隷 が 不 足 し て い ま す 」
595:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:37:28.46 MiM0NTrB.net
>>585
日本では歴史が浅い＝既得権益層がいない産業は流行らない
596:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:42:55.27 4xJHv7dw.net
>>585
でも結果的に年収４００万なんだから頑張るなら他の業界で頑張った方が
報われると言うのも正しかったな
ＩＴ人材が不足なんて嘘って事じゃね？
597:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:44:48.32 lOXrffZu.net
>>591
無職よりはマシ
598:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:04:05.49 8iQYNTfz.net
>>447
ああ。Java言語自体はとてもいい。
中級者なら自然にOO的に組んでいける。
でもかつてのVBだって(言語はひどいが)開発環境の使い勝手は悪くなかった。
きっとどんな良い言語や開発環境ができても、素人御用達ってことで大規模に使われれば糞の山が作られて、ついには糞環境と云われるようになるね。
599:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:05:29.98 YuF+0jt7.net
きちんとした待遇があれば、ほっといても人が集まるけどな。掛け声掛けないと
集まらないのは、大多数の待遇が悪すぎるんでそ
600:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:06:28.98 aAXSrDIF.net
基地外ストーカー観てる？ｗ
601:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:06:36.64 lOXrffZu.net
Javaには稼がせてもらった。正に現代のCOBOL。これからはどうかな？
602:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:07:17.88 8iQYNTfz.net
>>292
将来？もうほとんどの技術者はプログラム言語やエディタとかの設計ツールを使って機械語コードを自動生成してるけど。
603:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:21:17.78 t3vg1WNj9
いやＩＴこそＡＩで最優先に取り組まなければならない分野だろ
なんの為のスパコンだよ、世界一目指してんだろ？
604:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:25:44.57 1TYmFTSR3
人工知能でシステム作ったらええねん
605:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:25:07.38 20emtfUj.net
上流の会社にいるが生え抜き社員は大抵全く技術わかんないよ
そういう人たちが色々聞きかじった知識でシステムつくるもんだからそびえ立つクソが量産される仕組み。
606:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:27:36.28 20emtfUj.net
itで働きたいなら外資ベンダーに入るかフツーに大企業に入社してシステム部に異動希望出すのが一番いいと思う。
607:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:34:55.28 ludbJrj+.net
介護士、保育士、プログラマー
608:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:38:31.60 79fWRZan.net
足りない足りないとかいいながら、なんとかなってんじゃないか。
企業のワガママにもほどがある。
人材欲しけりゃ大枚はたくか、しっかり金と手間かけて育てろよ。
グジグジがきみたいに文句いうな。タコ
609:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:41:39.68 0kqkJkVI.net
介護、土木作業員、プログラマーは日本三大ドカタ
610:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:03:21.03 lOXrffZu.net
嫉妬がすごいな
611:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:15:11.05 MiM0NTrB.net
>>606
大企業のシステム部じゃ欧米みたいな高い給料は望めない
外資に入るか日本の場合は元請けSIerに入るかの２択
612:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:26:39.99 vs9tbGo2.net
>>598
糞の山や糞環境じゃなく具体的にどう駄目なのか書かないと改善しようがない
>>531みたいのも本当にSEやってんの？って疑いたくなる
零細企業のIT派遣が1000万くれとか頭大丈夫か？と思う
一流企業で特許取ってるような人でも年収700万ぐらいだし
613:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:30:07.28 Pv6LiRTM.net
>>605
なぜあいつらがクビにならないのか不思議でならない
614:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:31:01.97 lOXrffZu.net
>>613
マッチポンプだから
615:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:31:03.10 vs9tbGo2.net
>>611
プログラマーの給料高いのはアメリカぐらいで
欧州、アジアは日本と同じぐらいだよ
そもそもここで専門用語を書いちゃうようなタイプは
顧客に好かれないし給料上がらなくて当然だと思う
616:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:12.59 vs9tbGo2.net
具体的な会社名言えよ、嘘臭いんだよ
>>605はNTTやサイバーエージェントの子会社に勤めてる奴だろ？
617:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:13.41 DEDhwQrG.net
>>605
なんだ日本の事か
618:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:46.74 MiM0NTrB.net
>>615
ドイツのIT技術者の平均年収は7万ユーロって何かで読んだよ
他の国は知らん
619:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:41:02.45 vs9tbGo2.net
>>618
プログラマーは能力によって差が出る
アメリカだって600～2000万
2000万というのはコンピューターサイエンスの博士号持ってるような人だけだよ
620:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:46:31.38 Qb3PbpOA.net
常々、手を動かさない人は、死んでほしいと思っていたら...
奈良先端大教授の山口英氏が死去、日本のインターネットセキュリティ分野で指導的役割
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
村井純とか、坂村健の訃報を待ってるぉ！
621:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:47:55.37 vs9tbGo2.net
このスレにいる自己評価がやたら高いプログラマーはどこに転職すれば満足するわけ？
売り込みが下手な弁護士や医者が食えてないのと同じで
プログラマーも自分次第でしょ
パソコン講座や無料相談とかで人脈作るとか何か工夫しないと
622:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:47:58.43 igNmcUI4.net
>>612
お前、なんの仕事してるの？
623:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:49:16.61 6H4e/ZuN.net
IT関連は地方じゃまだまだ仕事自体ないよ
都市部とマッチングしてくれよ
624:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:50:56.94 Qb3PbpOA.net
>>612
特許(w
出願しただけ？ちゃんと自腹で審査請求したの？審査請求しないと特許
は成立しないよ？利益(ライセンス料)を生まない特許はゴミ。
625:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:07.59 vs9tbGo2.net
腕に自身があるならアメリカのプログラマーみたいに起業すればいいのに
グーグルやテスラとかプログラマー出身のCEO多いし日本もそうなった方が良い
文系のCEOが多い限り日本のIT業界の待遇は改善されない
626:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:42.49 lOXrffZu.net
>>621
もはやITじゃなくなってるやんｗ
627:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:45.49 4xJHv7dw.net
>>615
欧州やアジアも日本より遙かに給料高いと聞いたけどな
628:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:54:35.83 lOXrffZu.net
無能が潜り込んで必死に人件費下げまくってる
629:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:55:57.67 vs9tbGo2.net
>>624
電機メーカーの研究職なんかは期限までに～の特許取れと言われる
英語論文も読み、自主的に残業して研究や実験する
そこまでやっても1千万越えないからな
ポスドク問題で分かるように日本全体の問題
630:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:58:53.87 vs9tbGo2.net
>>627
URLﾘﾝｸ(techstars.jp)
日本（※1） 440万円
アメリカ（※2） 898万円
オーストラリア（※3） 587万円
カナダ（※4） 557万円
イギリス（※5） 546万円
フランス（※6） 471万円
中国（※7） 237万円
シンガポール（※8） 374万円
アメリカだけが飛び抜けて高いだけで他はそこまで差が無い
631:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:59:50.28 lOXrffZu.net
シンガポール意外に安いな
632:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:00:07.97 DHT1OkgA.net
>>624
ゴミでもクロスライセンスの見せ球になるんだよなあ
非効率の極みだけど
633:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:03:23.62 vs9tbGo2.net
1000万欲しい自信過剰なプログラマーに聞きたいんだけど
学会で論文発表したりするの？ネイチャー読んだりするの？
634:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:06:25.69 GulhYII+.net
>>633
英語力のないプログラマーは年収200万でも高いって誰か分からせてやれよ
635:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:08:56.41 lOXrffZu.net
>>634
英語力あれば日本にいる必要ない
636:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:10:08.08 JDVjBysg.net
まじか７０歳まで仕事ありつける
637:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:12:46.95 vs9tbGo2.net
研究、技術職はこれから給料上がっていくと思う
研究開発費がGDPに含まれて優遇されていくから社会もそういう方向になっていくだろ
自動車メーカーなど他業種もIT技術者を採用を増やしてる
逆に士業は先行き不透明だな
638:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:13:19.71 DEDhwQrG.net
IT系で有名人というと日本ではホリエモンだ。
でも、この人がどんな技術もっていて、どんなプログラムを組んでたのかとか成果物がさっぱりわからない
IT系の企業を所有していた経営者という認識しか出来ない。
そもそも根本から根っからの技術上がりで有名になれる土壌がそもそも日本には存在しないんじゃないか？
日本にはIT産業は存在しない。IT利用産業しかないとは上手い事言ったもんだ
639:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:14:47.15 4xJHv7dw.net
>>630
もっと差があると思ってた
でも先進国最下位やね
640:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:15:04.57 lOXrffZu.net
密教の研究費も経費で落とすか
641:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:16:28.20 q8viPkzI.net
介護や保育の人材不足は切実だけど
IT人材なら問題ないような
642:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:18:19.09 vs9tbGo2.net
>>638
楽天の三木谷やサイバーエージェントの藤田のような
プログラミングできない経営者がのさばってるのが
日本のITが海外に通用しない諸悪の根源
643:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:18:45.39 4xJHv7dw.net
>>641
海外との製品の競争力に差が出て国力を落としてしまうんじゃない？
まぁ国力上げても一部権力者だけが富を独占するなら意味ないけど
644:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:19:23.20 o0QJAjtF.net
>>593
わかる。プログラムを書くとか
設計とコーディングがワンセットだと
思う。
ただし、3人以上で組むプログラムは
まず全体設計が必要かな
でも、分業する意味は自分もわからない
645:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:20:34.45 vs9tbGo2.net
>>641
輸出に繋がるIT人材の方が重要でしょ
介護や保育は所詮、国内問題だから
646:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:24:52.46 DHT1OkgA.net
>>633
業務系は知らんが勉強してる人多いよ
趣味になってるから勉強と認識してない人の方がおおいけど
647:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:26:41.29 QSnIwaEb.net
>>645
高度経済成長期でさえＧＤＰの外需依存は最大で1割5分程度。
残りの8割5分以上の需要を所詮、とは言えないだろ。
648:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:29:37.42 xIQJq7JP.net
■社会的地位は低いし、
■給料は安いし、
■すぐに使い捨てするし、
人材不足とか
「はあっ」て感じ
649:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:29:38.27 QSnIwaEb.net
もちろん輸出が伸びなくていい、外需依存の産業は潰れてもかまわんとは言わないよ。
だが、「日本は貿易立国」なんてのは真っ赤な嘘だわな。資源を輸入に依存してるのは間違いないが。
650:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:31:33.13 vs9tbGo2.net
>>644
それは製品によって違うだろ
大掛かりなシステムなら新人に簡単なクラスを作らせて
ベテランは本丸を作るような事はよくあるでしょ
651:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:31:54.86 7OocPFun.net
>>648
食材みたいなものだから、安く買って、おいしく食べて、腐ったら捨てる。
652:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:37:06.51 QSnIwaEb.net
産業構造を変えずに、つまり規制を強化し、保護貿易を推進せず、公共事業を打たずに、
人手不足とデフレを何とかしようなんて土台無理な話なんだよ。
高度経済成長期から、内需に応えるために、日本企業が日本人のセンスでものづくりしてきたものだけが、
結局の所国際競争力を得て来た。生産財・資本財や、兵器なんかに関しては、戦前からそういう流れだわな。
653:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:38:26.98 vs9tbGo2.net
>>647
「外需依存」という言葉は止めた方が良い
内需と外需をシーソーのように勘違いしてる人いるけど
内需は小さな外需の積み重ねなんだよ
国を企業とすれば社員に自社製を買わせるのは内需、客に自社製を売るのは外需
だから内需依存の方が相当危険
654:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:41:35.81 t2KtNAWX.net
>>630
平均年収考えたらかなり高いな
思ったんだけど、東南アジアに移住して、日本相手に仕事したら、現地でかなりセレブな生活できるんじゃね？
655:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:42:52.81 QSnIwaEb.net
>>653
意味不明だな。国は企業ではない。そういう喩えこそ成り立たない。
開国前の日本は社員に自社製品買わせてたって構造か？そりゃ違うだろ。
656:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:44:20.04 vs9tbGo2.net
>>652
明治維新の後から経済を振り返って見ろよ
輸出無しで経済成長した国なんてどこにも無い
外需比率が下がってるのは単に国際競争力が低下した結果に過ぎない
657:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:44:23.29 t2KtNAWX.net
>>638
堀江は最初の頃、自分でサービス実装してたはずだよ
パールモンガーだったはずだけど
658:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:09.96 DEDhwQrG.net
日本って社員に自社製品買わせる構造で成り立ってるんじゃねえの？
659:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:13.39 t2KtNAWX.net
>>642
プログラミング出来なくても
プログラミングの重要性を理解していればそれで良いと思うけの
660:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:58.78 t2KtNAWX.net
>>644
システム設計は必要だけど
プログラムレベルの詳細設計()とかやってるアホは死んだほうが良い
661:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:48:25.19 QSnIwaEb.net
>>656
いや、高度経済成長期でも外需依存は最大で一割五分。
2007年ごろは一割六分程度だった。確かにここ数年は落ち込んでるけどな。
あと、発展途上国の外需依存は今でも非常に高いぞ。
原油出る国やら、カカオやコーヒー豆を子供の奴隷に収穫させてる国な。
まあ、確かにそういう国々は経済成長してるけどな。
662:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:49:30.97 vs9tbGo2.net
>>655
鎖国時は内需ほぼ100%で飢饉で人が飢えていた
平均寿命は35歳、平均身長140cmと酷い健康状態だった
明治維新後に英国から金借りて技術取り入れて繊維製品を輸出して
徐々に日本は豊かになっていった
663:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:52:20.03 QSnIwaEb.net
>>662
それは典型的な途上国・行進国の経済成長だわな。
ただ、鎖国してたけれど、文化や技術の下地を日本人が持ってたから、
その後の成長があった、ってのが、現代の万年途上国との違いだとは思うが。
もちろん鎖国の頃が良かったという意味ではないぞ。
664:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:53:44.64 vs9tbGo2.net
>>661
高度成長期はベビーブームがあって
内需成長率＞輸出成長率だから外需依存が低く出てるだけ
実際はどちらも急速に伸びてた
人口減少の今、外需依存が低いのは相当危険だよ
要するに内需成長率が減ってるのに
輸出はそれ以上減ってる事を意味してるわけだから
665:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:56:54.48 3xQTEDsH.net
かわりはいるんだぞー！
って使いつぶして後継育てなくて
なんで自分たちが上に行った時に無能な自分たち支えてくれるスーパーマンが出てくる
なんて思えるのか…
666:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:59:56.89 vs9tbGo2.net
日本はもっとコンピューターサイエンスに力入れるべきだと思うよ
人工知能やニューラルネットワークとか研究課題はたくさんある
今は就職する為の技能や資格のようになっちゃってる
667:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:01:26.87 QSnIwaEb.net
>>664
うーん。外需(というか輸出）が伸びなくていい、それでも大丈夫、と言ってるわけではないよ。
ただ、人口減少してるのは何故かと言えば、そりゃ内需が低いからだわなあ。
そもそも人類は、生産力として子供を産んで来たわけで。
で、日本の危険・危機、と言うなら、これからの地震・津波・噴火と原発事故のほうが貿易
とは比べ物にならない位深刻だろうなあ。
だから、耐震化・防潮堤等々のインフラ整備に大規模な財政出動すべきタイミングなはずだわな。
これは内需だし、内需・外需のそもそもを成立させるための生存戦略なわけで。
668:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:06:52.82 DEDhwQrG.net
社員に自社製品買わせて買わない社員はクビにして、もうそれしかないんだよ
669:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:09:04.73 z6+8J0Jj.net
>>585
製造業と同じスキーマ(製造者は底辺)を取り入れたのが悪い
ITほど個人の力量差が出る分野はないのに、日雇い労働者と同じような扱いだもの
670:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:11:49.51 vs9tbGo2.net
>>667
持論だけど内需0、外需100が一番良いと思ってる
技術革新が進んで全ての物が無料化すれば内需0になる
日本国民にとってはそれはベストだろ
他国に日本の最新技術を輸出して、いずれ世界中が無料化するべきでしょ
それが人類の最終目標じゃないのかな
GDPに囚われたら前に進まないよ
671:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:18:41.52 /1j6BnEI.net
>>1
あたまよくても起業するのさえ難ししな。
おまけに競争が速いからさっさと投資しなきゃならないし。
そこで、与信がががが、企業年数ガガガ、事績ががががが。
担保がががあがが、日本の場合は100年くらい先を読んで、
こっそりとお金を回すところから活動しないとな（
672:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:19.67 /1j6BnEI.net
>>671
誰でも起業できるって意味じゃなくてね（
673:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:26.52 vs9tbGo2.net
内需って結局、中間コストでしょ、企業における経費と一緒
例えば電気や水道を無駄使いすれば内需増えるけど
乾いた雑巾を絞るほど節約してる企業からしたら無駄使いはとんでもない話
だから内需増やそうと言ってる奴は馬鹿なんだよね
674:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:41.50 DEDhwQrG.net
ゲイツはwindowsOS、ジョブスはMac。
製品からきちんと製造者の顔が伺えます
「製造者は底辺」という思想からは、百年たってもこういう製品は出てきません
日本製の製品、過去には優れたものもありますが、あまり顔が見えてきませんね。
「製造者は底辺」という思想と文化が日本を支配しているからなんですね。
だから日本で表に立つ人達は、「なんかよくわからない人達」で構成されるんです
675:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:51.42 AsvXu5dZ.net
bit みたいな書籍が売れない世界では無理でしょ
676:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:38:19.88 dKL0t88U.net
>>674
そうだよな
日本の人間国宝にそれがよく現れてる
おなじことをずーとやってることが尊敬
新しいことをはじめることは罪
って国
677:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:40:10.43 0fCGW+xL.net
独立しても１０００万の壁があるしな
678:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:44:09.56 ut3PZh9s.net
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
679:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:45:12.37 dKL0t88U.net
>>95
＞日本は製造一本で行く
って一体何年間製造で胸を張れてるんだよ
ただの一時代しかしらないのにな
６０年代高度成長期なんて
今の中国と同じ
単に為替と人件費での世界の工場レベル
中国も同じこと言ってるやついるだろうが
変わり身早いから全体としては変化に対応する
日本は政府べったりで官僚が変われないから
民間が変化しようとしてもじゃまして結果なにも変わらない
680:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:47:09.77 DEDhwQrG.net
製造者は底辺なので、製造者がデカイ面して仕切りだしたり表に立とうとすると
スクラム組んでイジメて叩き潰すのが日本
681:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:58:04.32 OCDTbWUB.net
アラフォーだけど今からCとかJAVA学んでも遅くないかな？
682:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:00:05.80 MiM0NTrB.net
>>681
全然余裕
現場で1年やれば慣れで覚えるよ
683:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:04:53.92 DEDhwQrG.net
ビル・ゲイツも日本にいたら、メガネオタキモッでテレビに出ようもんなら
ジャパニーズお笑い芸人に散々いじられて引っ込まざるを得ないのがオチですよ
日本で製造者をやる宿命です
684:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:09:05.75 iW8qPHOH.net
>>682
一年後に慣れてるか死んでるか。
685:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:10:49.10 MiM0NTrB.net
>>684
人間は意外と丈夫なんだよ
デスマーチの致死率はそこまで高くない
精神がやられる人はそこそこいるが
686:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:12:23.88 m6TEzf8i.net
>>669
致命的な間違いは、メーカーにとっての「製造」と、システム開発の「製造」を同一視したこと。
プログラマがコードを組むのは、製造じゃなくてメーカーで言う所の設計にあたる。
687:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:14:15.79 t2KtNAWX.net
>>670
絶対こいつ頭弱い
688:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:14:57.45 MiM0NTrB.net
>>683
ビル・ゲイツみたいな著名な日本人IT技術者もそれなりにいるんだが大体アメリカで仕事してるから日本で報道されることがほとんどないという
689:596
16/06/11 18:16:29.48 8iQYNTfz.net
>>612
素人御用達で素人達に使わせるから糞の山ができるって言いたいのさ。
対策は素人には実務用のコードを書かせないこと。強制力を持たせるならプログラマ免許制が望ましい。
…スレの元の話題の人材不足の対策とは逆行するようだが。でも本当は、糞コード書くような連中を排除したら足を引っ張られなくなってむしろ人手不足が軽減されるんじゃないかと思うね。
690:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:17:28.50 Qb3PbpOA.net
>>688
ハイパーメディアクリエイターですね。わかります。
691:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:19:36.11 ktNmeJch.net
時給１万円、月給１００万円、賞与１０００万円にすれば即解消するだろ。
賃金出さないから不足してるだけ。ｗ
692:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:20:28.16 MiM0NTrB.net
>>690
かの人は日本人相手にしか仕事してないだろ
693:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:26:27.49 oy0YxSDY.net
>>1
みずほ銀行の案件が終わったら人があまるから心配するな
694:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:27:40.11 Rl8Gm6WK.net
>>638
アメリカでもエンジニアで有名なのはラリー・ペイジとかセルゲイ・ブリンくらいでは。
あと格は落ちるけどマーク・ザッカーバーグくらいか。
695:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:30:00.48 Rl8Gm6WK.net
>>691
時給１万円のエンジニア１００人がかりで組んだシステムは、
一時間に１００万円以上金稼がないといけないこと理解してる？
696:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:33:48.22 Z4z6zOho.net
キリスト教とイスラム教がいっしょになった奴隷商売
697:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:33:50.29 DHT1OkgA.net
>>695
もう一度落ち着いて計算するんだ
698:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:41:13.86 vs9tbGo2.net
>>689
オブジェクト志向が良くないと言ってるわけ？
お前が経験した具体的な糞コードをここに書けよ
全て一人でやってスパゲティコードが氾濫した昔よりは
今の方がずっと良いと自分は思ってる
699:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:43:09.77 Qb3PbpOA.net
>>695
100万円稼ぐって、1万円/時間×100人と本気で言ってるなら経済オンチの
バカとしか言い様がない。
1億円払って1人で開発しても、100人で開発して1人あたり100万円払っても、
費用は同じ1億円。 実際は、コンサルや人売りなど一握りの中間搾取業者が、
7000万円を山分けして、残りの3000万円で、末端の100人に1人あたり30万円
払ってサビ残させて1億円に見合う成果物を要求しているのが現状。
1億円掛けたシステムが、向こう3年～5年で1億円以上のコスト削減効果(削減
対象は主に人件費)かどうかで導入を判断すべき。
3～5年はシステムリプレースまでの稼動期間。
700:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:45:11.81 iW8qPHOH.net
内需0って全てが無料な世界か。
701:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:49:54.62 vs9tbGo2.net
>>695
プログラマーと言ってもさ勤めてる会社でソフトを作る所もあれば
大企業に出向して保守運用サービスやったり様々でしょ
他の業種のように製品そのものを売ってる人ってあんまりいないんじゃないの？
702:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:51:27.41 Pv6LiRTM.net
>>695
それはギャグで言ってるんだよな？
703:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:53:18.69 DEDhwQrG.net
>>695
時給1000円の奴隷が10人がかりで作ったシステムでは、単位時間あたり10000円以上は稼げそうもないな
704:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:54:19.94 JlmCOGfu.net
このスレもこんだけ延びるんなら足りてるんじゃないの、プログラマの数
マジレスすると、
給料が低い、だからまだまだ供給過多
こういう見方もできる
705:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:57:37.90 3ifhQeMM.net
>>689
免許制は賛成だね
とりあえず、
PG 基本情報
SE 応用情報
受注金額が１億円を超える大規模システム 高度
消防や電気のように役所に有資格者の届け出と免状の提出を義務ずけよう
電気、ガス、消防、建設とか１徹、２徹なんて聞いたことない
夜勤はあるけど、２４時間労働とか聞いたことない
８年間派遣PG・SEやって電気主任技術者をやっているとITは異常
確かに設備では１６時間とか３週間休み取れないとかあるけど
給料はITの比ではない働いた分だけちゃんと支給されるし
有給も年２０日取得できる
電機点検とか土日や深夜・夜中に実施することが多いので平日は比較的休みやすい
しかも作業服と安全靴が動きやすいのが実にいい
スーツに革靴はいている人見るとかわいそうに見える
足臭くて水虫なんだろうなーって ｗｗｗ
706:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:57:48.44 vs9tbGo2.net
>>700
生産性が上がっていけば
完全に0にはならないけど限りなく0に近づくでしょ
707:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:58:37.76 DBqgKs8M.net
>>683
軽井沢に超豪華な別荘建ててるんですけど…？
708:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:01:41.85 vs9tbGo2.net
>>705
＞８年間派遣PG・SEやって
派遣なら薄給で仕方ないだろ
自動車メーカーや電機メーカーもどこも同じ
IT派遣で過労死や殺人やった奴いないじゃん
709:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:05:10.90 Qb3PbpOA.net
>>705
ここで無能を自慢されてもな。
免許制なんて、多重偽装請負のJIETみたいに実態のない会社が丸投げするのに
まさに好都合なスキームでしかない。あらたに1階層の協力会社が増えるだけ。
710:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:08:08.43 FQR4MMvH.net
不足してるなら政府系の仕事から率先して金を出そうな。
そうしないなら需要が無いってこった。
711:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:11:40.24 hArTdhVC.net
底辺が何か言ってるｗ
712:596
16/06/11 19:13:04.10 8iQYNTfz.net
>>698
本当に>>689 へのコメント？
なんか会話が噛み合って無いようだ。
コレクション対応処理使えばいいところを昔風に変数付きループしてたりとか、例外握りつぶしとか、重複コードだらけとかよく見るかな。
テストの自動化や多態性の活用もできてないし。
要は作成者やその上司の技術力不足だな。
業界全体的には昔より改善されてるのかも知れんが、構成管理ツールを知らないような現場もあったりする。
やっぱ開発環境の良し悪しとは別の問題だな。
713:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:16:27.92 vPkkp0zD.net
>>1
ニュー速+から、ビジネスに板移ってきたのかw
2030年って、あと14年か
その頃はITだけじゃないだろ、足りないのは～
農業、家畜農業、漁師、医者、介護、保育、運送、建築、製造
もうお先真っ暗、人材育成期間もない、少子化で人も減ってるし移民移民のシナリオ通りですな
公務員と貧困者、ナマポ外人だけになってそう
政治家も能無し経営者も、国民奴隷化、非正規や契約社員だけでもﾊﾞﾝｻﾞｲ!
労働者は消費者でもあるけど、もう将来がないから景気もオワコンだね
714:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:26:01.83 Qb3PbpOA.net
>>712
例外握りつぶしより、まともにtry～catch処理を書いてない実装を目にする
ことの方が多いかな。
マクロやテンプレートに関してはコーディング規約で使用禁止とか。
マクロに関しては、マジックナンバー直書き推奨の意味ではなく、たぶん
関数マクロ限定だと思うが、そもそもコミュ力と実務経験が足りないSEが
規約を書いているので。(w
715:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:32:50.69 hArTdhVC.net
>>714
客がそれを要望してればそれで良いし、検収終えればそれまで。
お前ら底辺はバカだからｗ
716:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:33:10.56 0ZQJl5Al.net
そのうちにシステムの方が人間の空気を読むようになるから
自然と人手不足は解消するでしょ。
717:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:35:03.48 jAwmF2Ch.net
>>479
人件費を上昇させていいだろ？
718:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:43:39.53 vPkkp0zD.net
>>716
そのシステムを作れるようなのは日本にいないんだろな
またIT長者が生まれるのか、MSやgoogleみたいなところが傘下に入れて、世界標準かのう
ホンダのアシモみたいなのは、いつ完成させるんだろう
あれって人間がいけない危険現場や、介護などAIでやるようなイメージだったが。
ホンダの本社で飲み物持って接客やってるよね
アンドロイドが仕事したら、人いらんよね。ホームヘルパーでもあり、作業員であり、兵器にもなるし。
719:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:51:12.72 Rl8Gm6WK.net
>>714
try-catch書かないと使いものにならないのがなんとも。
720:名刺は切らしておりまして
16/06/11 19:55:45.87 3ifhQeMM.net
>>708-709
まぁ もう足を洗った職場だからどうなろうが俺には関係ないし
俺は今の職業にも満足している
>>708-709が今のままでいいと思えばそのまま頑張って働けばいい
他人の人生なんて俺には関係ないしね
岩盤規制で守られている電気業界は稼げるし、安定しているよ
外国人研修生とかもいないし
ＩＴ派遣の時は、中国・インド・韓国・ベトナム人が１００人ぐらいいて
それぞれの母国語でしゃべってるし居心地悪かったので転職してよかったと思ってるｗ
>>708-709は大手メーカー系列のＳＩerなんだろ
721:名刺は切らしておりまして
16/06/11 20:23:55.92 VU6EYdQK.net
IT業界の発達時期と就職氷河期がモロに被ったからな
「幾らでも労働者が湧いてくる 低賃金で使い倒しても問題ない」という認識で拡大した業界
派遣労働の拡大でもはや奴隷商人みたいな輩がウヨウヨ
もう無理でしょ アニメ業界と一緒
先駆者達がそういう慣習を作ってしまったら、それ前提の業界になってしまう
IT労働者もアニメーターも 未来永劫こんなもんだよ
722:名刺は切らしておりまして
16/06/11 20:32:46.97 v+Aou986.net
人口削減策
白痴化政策(3S＆空気嫁力で政治から遠ざける) 男女対立工作(熟年離婚煽り 女優遇煽り フェミ) 女性の輝く社会(２倍所得税) 強い女性化(男性ホルモン増大、ハゲ)
派遣法改正(26業務外＋3年再契約)＝人を使い捨てる AI推進
水農地海外富裕層への売却 移民特区法(足りない職種も移民に据え置き＆バイト非正規の低賃金固定) ←に牽引されて中間層の所得低下＆2009年、2011年大幅減 最低賃金上げ＆中間層下げ(全員奴隷の椅子取りゲーム)
←狭い世界の相対評価、世間の目を気にするだけのお家芸により問題視されることなく増長
未婚率47% 保育所、老人ホームの空き待ち(＆補助金削減、子ども手当廃止) 漫画・アニメの文化遺産推進(二次元逃避) 美容品類(言わずもがな) 学歴社会＆Ｆランローン
外資保険参入待ち(貧乏人は医療を受けられない) 食品安全基準(女性ホルモン＝ホルモン注射牛を容認、カップ麺大国、遺伝子組み換え大豆小麦、米待ち。添加物＝コンビニ防腐剤、殺虫剤コーラ、アフリカ人肉缶詰)
衛生＆モラル低下(中国人増加) 若者叩き＆高齢者向けの政治(票目当て、自己責任論) 海外バラマキ&今度内戦アフリカ行きの自衛隊 消費税あげ、法人税下げ＆パナマ節税
生ポ日本人窓口拒否(在日顔パス) 食糧危機、温暖化 ネット監視法＆ユビキタス(火災報知、監視カメラ業界買収のグーグル支配) 多民族多文化協調路線＆日韓トンネル
金持ちの都合のいい世の中にするための捨て駒
723:名刺は切らしておりまして
16/06/11 20:47:20.38 Qb3PbpOA.net
>>715
底辺ねぇ。別に精神的・物理的に力技で客を捻じ伏せてもいいんだが？
実は、政府共通プラットフォームという糞なシステムに、無能ロートルの
CIO補佐官というボトルネックがあってだな。
>>719
低能なおまいが必要な実装を知らんだけだろ。
戻り値を返す古典的なCのmalloc()と違って、newでクラスオブジェクトを
確保しようとしてコンストラクタ内でエラー発生すると、例外が発生するが、
その場合オブジェクトの生成が失敗しているので、virtual宣言していようが、
デストラクタは呼ばれない。
クラスメンバに、別の複数オブジェクトのポインタを持っていて、コンストラ
クタ内で一部オブジェクトのコードでnewに成功していた場合、コンストラクタ
内のnewをtry～catchで囲んで、例外をキャッチしないとリークする。
クラスメンバに定義する別オブジェクトへのポインタをスマートポインタとして
定義しても、クラスのデストラクタが呼ばれないので機能しない。
724:名刺は切らしておりまして
16/06/11 21:01:49.15 61wPRhXQ.net
まあ、こんなんだからフリーランスだと月160万とかいう数字が踊るんだよ
どんな化け物なら160万いくかしらんが
725:名刺は切らしておりまして
16/06/11 21:16:38.59 z6+8J0Jj.net
>>686
あ、その通りだわ
仕様書書きながら思うけど、
コードが仕様書そのものなんだからいらねえ作業だろと思うわ
726:名刺は切らしておりまして
16/06/11 21:19:48.22 iW8qPHOH.net
>>706
ほぼ全てを輸入で賄い、
ほぼ全てを無料でてに入れる。
どうやるのよ。
727:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:06:39.45 Wnm/mbSQ.net
>>724
あぁアレね
アレ残業代込みね デスマ耐性が強い人が昔稼いだ額
728:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:16:38.11 1GNHeUeT.net
ハツラツとした人少ないよね、内向的みたいな
対人スキルも低そう
729:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:17:41.87 Sxuk0dB6.net
>>725
きっとそれに加えてまずかったのが、家電屋がソフトウェア開発やることだよな。管理職を上に辿って行くと必ず家電製造屋に当たってしまう。これではソフトウェアの製造とハードウェアの製造が混同されて当然。
730:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:19:06.28 Sxuk0dB6.net
>>729
だから家電屋のソフトウェアは信用してない。東芝がやったマイナンバーも信用してない。絶対致命的な欠陥にぶち当たる。
731:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:25:29.64 m6TEzf8i.net
>>728
ハキハキとして、いかにも就活に強そうな奴は商社とかに就職してるからね。
日本で元請けはIT系商社といっても過言じゃないけど、総合商社などと人種が違うような気がする。
732:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:34:55.58 6yYuwNpT.net
足りません→育てる→その頃には不足解消→大量の役立たずが残る。
大学も医者も弁護士もこの罠に嵌まった。
733:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:36:56.71 Sxuk0dB6.net
>>731
伊藤忠みたいな奴らが隣でコード組んでも困るけどな…
734:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:36:57.46 Qb3PbpOA.net
>>724
レバテックやギークスとかの広告とかは明らかに釣りでしょ。
そもそも、偽装請負で、客先常駐だけど、交通費はもちろん、超過勤務分や
事業主負担分も有給休暇も、休業補償もない上に、3年連続で年間売上が1000
万円超えると、課税業者扱いで、消費税だけで80万もってかれる。
超過清算ありと言っても、200h/月超えた分から清算とか、深夜割増はなしとか、
違法上等でも、労働局は華麗にスルー。
いくら残業が発生しても金額固定という条件なら月160万って決して高くはない
けどな。
735:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:39:15.29 Sxuk0dB6.net
>>732
資格ってのも罠だ。
一見アドバンテージになるように見えるが、みんな取る。
業界入ったら取った奴と競わなきゃいけないのだから困る。しかも、資格の勉強に時間食うから自己投資も弱い。
結局、国が資格作り始めたら地雷ってことだ。
736:名刺は切らしておりまして
16/06/11 22:55:44.52 DEDhwQrG.net
ああ、フリーランスエンジニアの広告ってあれ単なる偽装請負なのか。
納得
737:名刺は切らしておりまして
16/06/11 23:38:10.38 J0WSzROM.net
外国人受け入れ政策で、滅茶苦茶な民進党。
安倍は「 移民受け入れ否定 」発言を国会や国連総会などでしてるのと
民主党政権が緩和させた難民受け入れ制度も「 国外退去 」方針に切り替えてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
でも民進党は
「もっと難民や外国人労働者を大切に受け入れろ。移民の検討もしろ」
「不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない」
「在日に参政権を与えて、在日年金も支給しろ。脱北者も日本に永住させろ。」
「在日が日本のヘイト差別を取り締まれる人権救済法を成立させろ。」
などと主張してて悲惨・・
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:455番)n
なお、「高度外国人材・受け入れ活用」策（3年で永住権）などは、
2014年に民主党や維新や生活の党や社民なども国会で賛成して推進中
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
安倍は不法の在日外国人や留学生を厳格管理したい方針なのに、
民進党は「外人差別ヤメロ」と妨害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
738:名刺は切らしておりまして
16/06/12 00:12:12.02 Upz+SKFi.net
IT系つってもweb系SI系でまた違うし、PGとSEでも全然違うからなあ
739:名刺は切らしておりまして
16/06/12 00:20:18.89 GNCyr5ZK.net
じゃあIT土方でひとくくりに（無能派遣経営者と客のトップには、形がないものに違いはわからない）
パチパチっとキーボード打ってる作業で、コンピューターがやってくれるんでしょ？そんなの安く使える方がいいよな→ IT土方奴隷が不足>>1
出向ででてたSEとPGは、たいてい半年くらいでいなくなってた
あとで出向先のシステム担当に引き抜かれてたケース、何度もあったわ
金融系給料3倍、待遇正社員(笑）商社系も同様
740:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:05:51.11 7LRm8pfB.net
これからの若者はVB6、Java6、COBOLといった業務の本質を突いた言語を学んで欲しい
741:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:08:07.68 XiP4dmbC.net
業界と戦えよ。周りに当たんなよ
742:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:09:36.65 QjqHwVnB.net
>>734
一回1000万超えただけで翌々年から課税事業者として消費税取られるよ
ただ簡易課税の申告すればIT系のエンジニアなら4%で済むらしい
俺は来年の売上からだから未経験だけど
743:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:13:09.94 duvMKlgD.net
バブル絶頂期にも同じような統計があったなあ。
数年後には深刻な人材不足が起きるのだと。
その２年後ぐらいにバブル崩壊して、人材不足どころか人員過剰になったけど。
744:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:13:47.99 TTNStOUd.net
>>740
うへぇ
745:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:16:22.54 TxZL5TJq.net
このスレ、全くワカラン(；・ω・)
ワード エクセルしか出来ない
by50のオッサン
746:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:21:56.57 QjqHwVnB.net
>>743
リーマン直後がそんな感じだったよ
SIの案件が激減して人の供給過多
そこで客先に派遣する前提で正社員として雇ってる会社が売上ゼロで給料だけ払うよりマシとばかりに投げ売りするから相場がだだ下がり
あの時期に淘汰されたプログラマは相当数いると思われる
747:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:33:35.90 duvMKlgD.net
>>746
あの時は酷かったなあ。
休業させられた社員があったり副業認めたりした会社があちこちにあった。
748:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:33:47.66 yG4pllXI.net
>>743
この業界は大抵将来人材不足という予測だから気にしなーい
749:名刺は切らしておりまして
16/06/12 02:35:16.00 TTNStOUd.net
ただ、そのリーマンの最悪の時期でもIT業界の求人倍率は2倍で他産業よりぬきんでていたという
750:名刺は切らしておりまして
16/06/12 03:19:49.16 8b80lrmI.net
>>620
今初めて知った
亡くなったのか‥
751:名刺は切らしておりまして
16/06/12 04:06:31.60 TTNStOUd.net
ああ、すまん。2009年にはいってからITも求人倍率1倍きってるわ
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
752:名刺は切らしておりまして
16/06/12 04:31:43.20 LpY/YhKV.net
年収350の製造工員だけど転職できる？
応用情報取得、趣味でC#、Perl、VBA、SQL
753:名刺は切らしておりまして
16/06/12 05:02:14.52 nYH0shDI.net
人材不足って騒がれてる業界はどこも待遇が悪い業界ばかり
トラック運転手とか介護とかITとか
754:名刺は切らしておりまして
16/06/12 05:02:50.27 8ugy0v7I.net
>>728
アメリカのIT技術者と真逆なんだよな
あいつらは日本でいう広告代理店的なノリで仕事してる
755:名刺は切らしておりまして
16/06/12 05:14:04.74 MS0EbrS1.net
それは長年のブラック企業での労働、薄給で性格が歪んだ結果だと思う
756:名刺は切らしておりまして
16/06/12 06:21:55.01 igBhABa6.net
ITだけは辞めておけ
冗談じゃなく体壊される
肉体、精神の両面からだからえげつない
757:名刺は切らしておりまして
16/06/12 06:45:42.48 nE0DWvXk.net
>各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
答え、ここにあるやん。サービス問題やぞ。
758:名刺は切らしておりまして
16/06/12 06:53:03.51 skePVG7r.net
>>740
若者「これからのじじいはVB、Java、COBOLなんか捨てて欲しい」
759:名刺は切らしておりまして
16/06/12 07:37:42.26 PPrCOQJN.net
丸投げ、ピンはね、偽装請負、多重派遣…
こういうのは業界の悪弊、日本社会の縮図、宿痾だから
簡単に治らないし、日本人は治せない…
治せないから現状がこうなっている。
サクッとIT土方用の外国人労働者を入れて、丸投げしろ。
上に行けば行くほど、みんなそうやっているだろ、見てみれ。
上に行けば行くほど、誰もソースなんか見ていない。
上に行けば行くほど、下請けの心配していない。
上は、労働者の心配しなくて済むように、発注しているんだよ。
問題が出たら「どうなっているん」だって文句言うだけだろ。
それで良いんだ、それで間に合っていればさ。
だから誰がシステム組もうが、問題なし。
IT土方外国人労働者に丸投げしろ。
760:名刺は切らしておりまして
16/06/12 07:46:07.78 PPrCOQJN.net
>>752
それだけ資格や向学心があるなら、十分過ぎるよ。
でもオレなら転職は勧めない。
どうしても転職するなら、製造からなにからを全部丸投げできる様な、
デカイとこのみだ…派遣メインの会社は最悪だ。
製造工員の方が定時定時で上がれて、良いと思うよ。
761:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:04:17.37 DTyqundd.net
>>723
それ、有名な話だけど、どこでもtry-catchとはちがうよねぇ。
それにオブジェクトの生成に失敗するくらいの状況なら
何もできないしコア吐いてプログラム異常停止してもいいと思う
762:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:10:06.56 skePVG7r.net
>>759
あなたみたいな人がいるからっ
763:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:19:46.61 PPrCOQJN.net
>>762
どういう意味？
行政も大手企業も、自分で製造する気がないし、製造も出来ないし
安上がりにしたいから、発注するんだよ。
中身なんか全然見ていないよ。
発注者が見て中身がわかるなら、製造しているのと同じだからなｗ
日本人技術者・会社が、作業やコスト的にやれないなら
海外ってことになるだろ、当然。
どうせ中身は見ないんだ、問題が起きず間に合っていれば良い。
要求した機能とコストに合致していれば良い。
もし問題が起きたら「ちゃんと対応しろ」って言うだけで済むんだよ。
それをやらない理由は何？
764:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:27:21.45 ljyYWdC1.net
なんちゃって正社員実質派遣奴隷ITドカタ不足でワロタ
2000年前後は35歳定年説とか言ってガンガンクビにしてたしこうなるのも時間の問題だったんだろうなぁ
ざまぁw
765:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:30:59.24 PPrCOQJN.net
システムを安く製造できれば
会社は儲かるし、消費者はそれを望んでいるし助かる。
中国製品が溢れてるのも、そういう理由だ。
日本人やその集団が、システム製造をコスト的にやれないなら
やれる海外に委託するってのは、理の当然だ。
766:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:32:03.37 skePVG7r.net
>>763
>もし問題が起きたら「ちゃんと対応しろ」って言うだけで済むんだよ。
んな便利さいらねえんだよ。
責任持ってやって欲しいんだよ。
上はリスク追わなくていいから万歳なんて、そういう発想だから今下請けが泣いてんだろ。
それはあんたが楽なだけだ。全体で見れば迷惑してる人数の方が多いじゃねえか。
767:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:37:53.85 Dywpw+lW.net
IT奴隷が不足してるだけ
年収８００万以上で募集すれば解決
768:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:40:56.85 PPrCOQJN.net
>>766
わらたなｗ
下請けが泣いているとか、ご立派な台詞は上級国民の台詞で
たかだかIT土方風情が、言う台詞じゃないよ。
769:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:44:36.52 3vsKVhaS.net
おれも甥っ子の2人にはITだけはダメだぞって言い続けてるからなw
将来性がなさ過ぎる
770:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:50:22.22 skePVG7r.net
>>768
だから「お前みたいな奴がいるから」って言葉が出たんだよ。
下請けが泣いてるって、下請けが言わずに誰が言うんだよ。
771:名刺は切らしておりまして
16/06/12 08:55:46.10 PPrCOQJN.net
>>770
泣かなきゃいけないような下請けになるな、別の仕事しなよ。
イジメられに学校や職場に通っているようなもんだろ。
オマイみたいのが多いから、ブラックがのさばり、ピンハネが横行するんだ。
日本は職業選択の自由、移動の自由があるんだ、わかったか？
「幸子の幸福」に浸っていないで、さっさと勝ち組を目指しなよｗ
772:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:07:51.28 skePVG7r.net
>>771
言ってなかったが俺は下請けじゃない。
職場もホワイトだ。この業界で良かったとつくづく思っているよ。
もうすぐヨーロッパに転職するから職業選択の自由、移動の自由も行使してるぜ。
773:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:19:02.29 F4vzklSm.net
>>735
みんな取れないからアドバンテージなんだろｗ
電気主任技術者なんて３種ですら合格率１桁だし
自動車整備士は学校出るか実務経験と社長印（実印）持ってかなきゃ
試験すら受けられない
建築士もそう学校出るしかない
そういう業界で１徹、２徹なんて聞いたことない
774:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:26:39.22 skePVG7r.net
>>773
そうだな。資格、業種によるはず。
775:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:28:12.70 yxFlY5F5.net
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
776:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:30:04.56 CKRQwhFh.net
ダメな会社は、というかよくある会社だと
能力あるやつに集中してしまい、つぶれてしまうからなあ
ほどほどにしとかないと。。
777:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:40:25.16 npfFS0i0.net
>>776
>能力あるやつに集中してしまい、つぶれてしまうからなあ
設計とコーディング（デバッグ）までは、生産性に100倍差が普通にある職
だからね。
できたシステムの性能も10倍差が当然のようにある。
米：一人の天才が、起業するなりして、100倍～10000倍稼げる職
日：秀才一人に凡人の部下・同僚・上司が10人程でタカって、全員潰れて生涯低収入
778:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:41:51.45 PPrCOQJN.net
>>772
それは良かった、おめでとう。
さっさとフランスに渡米しろ。
779:名刺は切らしておりまして
16/06/12 09:45:35.90 PPrCOQJN.net
>>735
資格業界ってのは、凄い儲かっているようだ。
数年前、ある資格取りに行ったら、
受付がすごい美人でね、受験生もヤングが多い。
この業界は儲かっているなと直感したよ。
780:名刺は切らしておりまして
16/06/12 10:43:26.31 F0DJS+wn.net
>>773
> 自動車整備士は学校出るか実務経験と社長印（実印）持ってかなきゃ
> 試験すら受けられない
時事ネタなんで、貼っておきますね。
【社会】「7年目で手取り11万円」給与明細が大反響 自動車整備士、国家資格で「この待遇？」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
整備士も人手不足らしいので、ぜひ転職して下さい。
781:名刺は切らしておりまして
16/06/12 10:58:33.78 F0DJS+wn.net
>>761
例えばWindows(MFC)のCStringクラスとかでも、文字列ポインタ(LPCTSTR型)
からオブジェクトをしたり、コピーコンストラクタでオブジェクトを複製
するような場合でも、ヒープ領域が足りなかったり、ヒープが断片化して
いると仕様上はCMemoryExceptionが投げられるかもしれない。
あと、CFileクラスのCreateでパス名が異常だったり、フロッピーみたいな
リムーバブルドライブで、メディアが挿入されていないとかだと、例外が
スローされるし、WinINet API関係のクラスで、通信中にコネクションや
セッション切れたりすると、やはり例外が投げられる。
ちゃんと、GetLastErrorとかで原因を調べてリトライできるのに、try～
catchせずに、いちいちアプリケーションエラーで落ちるようなプログラムは
低品質と言わざるを得ない。
挙句、そういう連中に限ってWindowsガーとか。
782:名刺は切らしておりまして
16/06/12 11:11:52.19 8ldgKUud.net
>>759
こういう馬鹿のせいで金の掛かかる割に金儲けできないシステムが生まれる
NG入れますね
783:名刺は切らしておりまして
16/06/12 11:13:33.45 8ldgKUud.net
>>763
普通、自分でできない事は他人に頼まなければいけないので
「高くなる」んです
あなたは世の中の仕組みが全く見えていません
値札が安いだけのゴミを買っているのです
つまらないレスコジキだな
784:名刺は切らしておりまして
16/06/12 11:45:44.45 2BxXngqo.net
×人材不足
○給与・休暇不足
785:名刺は切らしておりまして
16/06/12 12:57:57.81 0K2iMsaE.net
mfcとか本当に使ってる人いるんだ
786:名刺は切らしておりまして
16/06/12 14:27:02.01 dCbvhGrnN
>>781
MFCなんて使う時点でプログラマ失格。
24時間365日間稼働してほしい制御業界ではね。
当然C#も使えない。
787:名刺は切らしておりまして
16/06/12 14:56:43.60 xdzs2D2/.net
デスマーチに必要なのは
出来ないものは出来ないという勇気だからね
それがいえないやつは死ぬ
788:名刺は切らしておりまして
16/06/12 15:09:59.94 +CpO3zts.net
>>787
ああ、だから俺サビ残含め残業無いのか。そしてヘタを踏めば干される恐怖。
789:名刺は切らしておりまして
16/06/12 16:13:43.02 s7of8nBv.net
人材であって人手ではない
790:名刺は切らしておりまして
16/06/12 16:34:59.14 QjqHwVnB.net
>>788
周りの奴に負けてなければ大丈夫だよ
周りにできて自分にできないなら頑張れって話だけど
791:名刺は切らしておりまして
16/06/12 17:07:12.43 DTyqundd.net
>>781
そういう、致命的じゃない(＝正常系の範囲で面倒見るべき)状況で例外出るから何をやるにも
例外意識しないといけなくてむしろ面倒。
通信中のセッション切れなんて、読み書きした時にエラー返すくらいでいいよ。
もしくは、登録されたリスナーにイベント飛ばすくらいで。
792:名刺は切らしておりまして
16/06/12 17:14:21.72 luQTSFwp.net
単に待遇を改善すればいいだけだろ？
793:名刺は切らしておりまして
16/06/12 17:28:50.36 A0sIWCXK.net
いつまで食えるかわからない不安定な職業だし率先して就こうとは思わない職業だ。
794:名刺は切らしておりまして
16/06/12 18:03:52.20 MtOrBg2s.net
>>790
なにその茹で蛙。
795:名刺は切らしておりまして
16/06/12 18:45:29.74 QMDotQJE.net
>>763
セキュリティは穴だらけなんでしょうね
796:名刺は切らしておりまして
16/06/12 19:14:49.96 QK/VAr5Y.net
>>15
未だにCOBOLだけの人が生き延びているぐらいだし
797:名刺は切らしておりまして
16/06/12 21:07:22.68 QjqHwVnB.net
>>794
組織の中での立ち回りと組織外も含めた自己の研鑽は別の話
前者なら同じ職場の同等の給料、単価の奴を「周り」と定義づければ十分
後者なら少なくとも国内で自分の目指す位置にいる技術者が「周り」になるが、組織の中の立ち回りで後者を意識して無理な要求を飲まされる必要はない
>>794みたいなのが自分の会社の程度も支払うコストも弁えず無理な要求で安い単価のエンジニアや若手を潰す
これが発注側ならムカつくポジショントークの結果の人手不足は自業自得だしエンジニアの発言なら奴隷の鎖自慢
798:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:17:18.36 8ldgKUud.net
＋の方のスレはすごい勢いだな
799:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:21:25.79 jUmAckpl.net
ITだけは辞めておけ
冗談じゃなく体壊される
肉体、精神の両面からだからえげつない
800:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:31:33.91 /HcDfV6A.net
体制が変わらない限り日本でITはねぇ
801:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:32:59.81 qbGvD1rG.net
>>769
知り合いの精神科の先生が息子がIT系の企業を希望したときに辞めてくれって頼み込んでたわ。
IT系の人がお得意さんなんだって。
802:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:50:03.22 76VVlaZl.net
供給不足なのになんでこんなに雇用条件や雇用環境が悪いのですか。
普通条件あげて争奪戦になるはず。
803:名刺は切らしておりまして
16/06/12 22:56:14.72 Wt7Wg36x.net
>>802
奴隷だった人が経営者になったから、復讐のために奴隷をこき使う
804:名刺は切らしておりまして
16/06/12 23:38:39.53 Dgot6oM4.net
客優位の業界は全部死んでいくな
805:名刺は切らしておりまして
16/06/12 23:46:00.47 +CpO3zts.net
>>804
客は優位であるべきだが、客がクソな業界は間違いなく衰退する。
806:名刺は切らしておりまして
16/06/13 00:16:49.29 ZJnDT6v3.net
日本の大半のシステムは車輪の再発明だし
フレームワークかパッケージを使うことをもう少し覚えたらいいのでは
807:名刺は切らしておりまして
16/06/13 00:38:56.97 8wCXgxt7.net
奴隷が不足したら海外から奴隷連れてくる予定が、JAPランドの奴隷制度が海外にバレた上に給料安いはレベル低いわで誰も来ない
808:名刺は切らしておりまして
16/06/13 00:47:29.80 8wCXgxt7.net
プログラマの道捨てて世間一般では激務で長時間労働で地獄って聞いてた業界行ってみたらスゲー楽でワロタ
とにかく評判悪いから人手不足
パソコン使った仕事出来る奴はホントにいないからもう好き放題やってるよ
809:名刺は切らしておりまして
16/06/13 00:58:30.81 cqYzdS/N.net
インド人プログラマーにやらせようとしたけど
発注元の期日以降の度重なる設計変更など
日本特有の商慣習で上手くいかなかったんだよね
810:名刺は切らしておりまして
16/06/13 01:04:45.42 pG1QIAQu.net
>>15
35歳って日経コンピュータにかいてあった
それ持っている
嘘じゃないかｗって
811:名刺は切らしておりまして
16/06/13 01:20:04.04 kLFbTn+D.net
プログラムどころかExcelのマクロすら作れない連中が中間管理職にけっこういる。
例えばむかし電話交換機を作ってて仕事がなくなりＩＴに回されたやつらとか。
こいつらがほんと足引っ張るんだわ。
812:名刺は切らしておりまして
16/06/13 01:54:41.10 IQGogHoL.net
心も体も壊される業界って若者に知れ渡っちゃったから
もう人こないおw
813:名刺は切らしておりまして
16/06/13 04:43:31.99 /mCORS7v.net
>>808
働かないやつは東南アジアや南欧人がびっくりするくらい働かない。
毎日定時帰り。ただ、それは自社待機で営業からも煙たがれているようなやつらだけど
814:名刺は切らしておりまして
16/06/13 05:18:50.95 QPLVvtRm.net
これまでが無茶苦茶やり過ぎたからな
今まで通りなら人は来ないのは当たり前
815:名刺は切らしておりまして
16/06/13 05:30:02.44 f+KAQlw4.net
情報卒 エクセル奴隷の NEC
816:名刺は切らしておりまして
16/06/13 05:35:49.41 j64ms50i.net
しかしどうにもならん。
企業が技術者を守る気がないのだから。
隗より始めよで技術者優遇していい技術者を集めるなんて
余裕のある企業はないだろうし。
817:名刺は切らしておりまして
16/06/13 05:56:07.67 HoQC/qte.net
今こそΣプロジェクト（シグマプロジェクト）の復活をだな、
818:名刺は切らしておりまして
16/06/13 06:01:11.33 VP7xT0qw.net
予算、要求機能、期限、作業量、技術力…など限りがある。
その制限で見積もりとったら、国内じゃ無理という事態はあるよ。
なんとしても国内でやろうとしたら、どこかにしわ寄せする。
海外法人が日本に営業に来てるか、わからんけど
求められる制限内で、国内法人が、国内も探すだろうけど
つてをたどって、海外に下請けに出すって事態はあり得る。
819:名刺は切らしておりまして
16/06/13 06:24:04.76 x6NxMx7W.net
そんな産業潰れればいいんだわ
労働者が必要ないって言ってんだから
820:名刺は切らしておりまして
16/06/13 06:32:18.53 VP7xT0qw.net
マイナンバー制度って上手く行ってるのかな。
行政と国内業者がグルで、受注だけはしたんだけど
要求機能を満たしていないのでは？
821:名刺は切らしておりまして
16/06/13 06:35:51.70 xlNzDhgY.net
>>818
不思議なのは、海外に仕事を出すときは平気でソースコードとかを渡すのに
日本国内では、ソースコードとかを外に出さないために無理してでも
技術者を現場に囲い込もうとする。
おかげで、会議用折りたたみ机＆折りたたみ椅子、ブロイラーのように
ぎっしり人が詰められた劣悪な労働環境にｗ
822:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:16:54.97 EsbGenAV.net
ちゃんとアメリカ並の給料払って人手不足って言わないとね。
なんでもグローバル、欧米わ～とか言うけど、なぜか賃金だけは発展途上国をだしてくるからな。
単なる企業のワガママ、ないものねだり。
823:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:21:35.09 Te+L8hNg.net
>>15
35定年なんて文系重視の日本のデタラメ
WindowsNT系のコアシステム設計したのは、53歳の時にDECからゲイツにヘッドハントされたデビッドカトラーという人物だし。
9x系に比べてNT系はほとんどブルースクリーン出なくなったのはご存知でしょ？
彼はアメリカ国家技術者賞という最高の賞を受賞している
ゲイツとジョブズも
基本、数学と論理学を学んだ大卒がITというかコンピュータサイエンスの先駆者だから、
そこを専門に学んだ人は何歳でも食える仕事だし、俺自身50近いけれど大学で学んだPerlが最近Webアプリ開発言語の一つになったので食ってる
後継言語のRubyは実績が少なくて、Wikiの記述でも日立ソリューションズにしかないのが残念だけど
824:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:25:37.61 Te+L8hNg.net
>>820
あれは自治体別でソフトハウス発注案件ぽいので、全国絶賛デスマーチ中
カード発行申請でエラー出て、事務員対応の自治体まである
俺なら一つ完全なプロトタイプ作らせて、自治体別でカスタマイズさせれば全体コストも減ると思ったが、
さすが文系の国
アホなシステム発注としか言えない
825:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:30:15.52 VP7xT0qw.net
>>821
海外に出した場合、国内に連れてくるワケに行かないからじゃないの？
旅費交通費、宿泊費、日当を出したら膨大になりそうだよね。
納めるときは実機でやるしかないから、その時だけ立ち会わせるのかな。
826:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:42:00.11 VP7xT0qw.net
>>824
つまりマイナンバーって住民票に番号を振っているんだな。
住基カードってのもあったけど、あれはお蔵入りなんだろうな。
市民団体が反対していたけど、マイナンバーは反対が少ないきがする。
マイナンバーでは行政と市民団体が裏取引したのかなｗ
827:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:56:30.57 VP7xT0qw.net
シムテム開発・製造って土方と同じで、
景気対策、失業対策、地域経済活性化が目的になっている。
IT土方には大歓迎だよな。
特に自治体毎にDBとか画面周りが微妙に違っていたりしたら
「地域主導を尊重する｣っていう大文字があるんだから
地域のソフト屋には、嬉しいよな。
海外に出されると、困るってのは想像出来るよ。
良かったな、オマイラｗ
参議院も自民党で行くしかなさそうだｗ
828:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:58:01.88 EDxReuj9.net
>>809
あと、インド人のレベルも玉石混淆で、日本から発注しようとすると、
エンジニアが「俺くらい仕事のできるインド人は俺より遥かに給料が高い」と言うことに気づいてげんなりする展開になるとか
829:名刺は切らしておりまして
16/06/13 07:58:59.97 LDHmgJ2y.net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
830:名刺は切らしておりまして
16/06/13 08:00:55.37 PCdSMvNz.net
労働条件が悲惨だからだろ
831:名刺は切らしておりまして
16/06/13 08:57:58.61 NRg6dITu.net
結婚などで辞めてしまった 『潜在看護師』 のように、
辞めて家庭にいる元SE/PGを復職させようなんて
話は全然出ないねｗ
832:名刺は切らしておりまして
16/06/13 10:45:58.71 ma3gebJN.net
無学な､無知な者が偉そうにものを言うこんな業界に未来はない
833:名刺は切らしておりまして
16/06/13 12:28:42.17 7b7YW2IA.net
>>70
業界やスキルよるけど今のシリコンバレーだとジュニアクラスで8～12万ドル、シニアクラスなら12～25万ドルくらいが相場じゃねえかな
マネージャークラスになるとバラつきが大きすぎて相場観がわからん
家賃に関しては探せば東京より安いところもあるし、最悪独身の男ならイーストパロアルトあたりにでも住めば良い（悪名高いけど今は治安がよくなってる場所も結構ある、某ホテルのあたりとか）
生活レベルに関しては日本で技術者やってるよりは確実に上がるし、貯金もできるよ
ただ子持ちで良い学区に住みたいとかになると生活厳しくなってくるかもくらい、日本よりは確実にいい
834:名刺は切らしておりまして
16/06/13 12:30:31.74 7b7YW2IA.net
あと美味いものに関しては文脈とは違うけどその通りだな
外食はちゃんと調べて行かないと高くてまずい店に当たる事が多い、とにかく外食は高い
835:名刺は切らしておりまして
16/06/13 12:36:13.47 DK3Ywf0r.net
もうブラックばれした業界に好き好んで入ってくる奴はいない
836:名刺は切らしておりまして
16/06/13 14:14:54.12 fPCXgNkz.net
人材不足という記事が文系の嘘なんだよ。
人材不足ならプログラマーの給料が上がっている。
上がっていないのが実態だから、人材不足は嘘。
現実の給料状況と、
文系頭脳が統計をとった経産省資料と、
どっちが真実か、と言ったら前者だろ。
837:名刺は切らしておりまして
16/06/13 15:04:54.77 pcX2Ynw/.net
>>327
例えワロタw
838:名刺は切らしておりまして
16/06/13 17:16:01.79 LDhnS5Yo.net
>>781
なんで仕様外のエラーまで想定して上で面倒見にゃならんのだ
それは抽象化すべきところをしてないだけじゃねーか
そんな自分で何が起き得るか把握してない
丸投げ体質のライブラリとか御免こうむるわ
あ、丸投げ体質だからそれでもいいのか
839:名刺は切らしておりまして
16/06/13 19:37:30.34 vj6Nxad0.net
全力で公務員を狙え！
数年後には案件不足＆くそスキルのみで売れなくなってポイッだからな。
840:名刺は切らしておりまして
16/06/13 19:47:06.57 dud86NiP.net
>>836
正反対だろ
多重派遣業界だから、
低収入で人材不足
841:名刺は切らしておりまして
16/06/13 21:04:16.71 PbKVEVfw.net
労働基準法が仕事してないから
控訴社会じゃない日本では、絶対にITは伸びない
842:名刺は切らしておりまして
16/06/13 21:26:45.95 l4pdYX+t.net
>>833
英語話せないとキツイよな？
通訳付きで働きたい
843:名刺は切らしておりまして
16/06/13 21:39:36.17 fiGv7dGC.net
>>831
せっかく幸せになれたんだから、そっとしといてあげるべき
844:名刺は切らしておりまして
16/06/13 21:53:19.62 jX5wzoY/.net
労働基準法削除しろよ
いらねえだろ
845:名刺は切らしておりまして
16/06/13 22:08:01.23 PbKVEVfw.net
>>843
この業界に戻って来いと言える奴は
奴隷商になる才能ありそうだな
846:名刺は切らしておりまして
16/06/13 22:18:19.70 +gAvXxYUg
>>842
開発職で使う英語なんてすぐ覚える。心配いらない。
英語ペラペラよりプログラムかけるほうがずっと大切。
ソースは俺。
847:名刺は切らしておりまして
16/06/13 22:12:30.57 xlNzDhgY.net
人材不足じゃなくて、奴隷商過剰が真相なんじゃね？
多重請負の多重度が下がって、おこぼれが減ったとか。
848:名刺は切らしておりまして
16/06/13 23:53:30.69 ajJXx645.net
>>817
情報大航海…。
情報大航海プロジェクトって、ホントあれどうなったんだろな。
849:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:10:07.99 L8wdNls8.net
>>831
やってるけど
帰って来ないだけ
850:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:18:04.45 drTtxVwP.net
>>838
得意な言語は何？ C++だけでなく、Javaも、Rubyも、Pythonも例外を投げ
ますが？ エラー時に例外を投げるのは言語の「仕様」ですよ。
ライブラリ？ MFCに限らず、標準テンプレート(C++/STL)も、QtやOpenCVと
いった世の中で広く使われているライブラリも、全て漏れなく例外を投げ
ますが？ 言葉の意味も知らずに、抽象化とかぬかすな。
正常処理しか動かない、エラー処理を省略したサンプルコードのコピペしか
知らないのかな？
そんな知能レベルでまさか情報処理系大卒とかじゃないよね？ 案外こういう
バカがコンサルとかPMだったりするのが、今の日本。
851:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:25:24.80 uIesuNRF.net
耐震偽装事件で、ヒューザーの社長が国会に呼ばれたりする最中に起きたのが
東京地検特捜部によるライブドア強制捜査だった。
ライブドア株が限界に来ていたこともあるだろうが、
堀江をかばっていた謎の連中は、検察が微罪で挙げなければ
永遠に続いていたとでも思っているかのようだった。
小沢の起訴をめぐる東京地検特捜部と第五検察審査会との攻防、
証拠捏造事件、三井環事件などの検察スキャンダルの続発。
ロッキードの話も含めると、検察にはまだまだおもしろい話があるね。
耐震偽装事件とライブドア事件といえば、
もう一つ重要なのが、この二つの事件のスクープ記事で有名になった
謎の女性ブロガー「きっこ」というのがいたことだろう。
馬渕と一緒になって、関係者からの内部リークを独占スクープしてきたが、
このブログで紹介されていた相関図には、ある宗教団体との関係が
すっぽりと抜け落ちており、なぜか安倍晋三の講演会へと誤誘導されていた。
そして、きっこはその後、なぜかギャンブルの話ばかり書くようになり、事件ものを扱わなくなった。
この辺りの話は、オリンパス事件やAIJ事件のあとに登場した闇株新聞やら、
そのあたりまでの報道記事の蓄積がないと少しわかりにくい。
パチンコ梁山泊とか、そっちの話は、早くから割と出ていた。
852:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:26:43.44 uIesuNRF.net
ITバブルは2003年ごろに弾けていて、ITでは食えないことがわかったから、
仲間内で投資をやりあって、上場益で儲けるという手法を繰り返していたが、
それも2005年ごろから通用しなくなった。
ITは、苦労して作っても、技術特許の独占はしにくいし、お金があればできるんだが、
先行者がいるので無理、とか、決済の難しさ、セキュリティーの問題と、
問題だらけだったから、結局、広告とケータイの課金くらいしか残らなかった。
ITといううちに、資本が雌雄を分けるような世界だから、
じゃあ株で儲けた方が早いんじゃね、ということになってしまった
と見せかけて、実は出資者のアテはあったが、表に出せない金なので、
ファンドでやることにしたとかね。
「仕手株」とか「ハコ企業」という言葉が、紙面をにぎわせていた。
ITは、仕込みが楽だから、紙とかwebページにちょこっと書くだけでも
金を集めることができていた。
853:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:27:20.72 uIesuNRF.net
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。
アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。
それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。
有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。
まあ、ITに限らず、最後は力技(資本)だからね。
イカサマみたいなもんだよ。
そこをどう乗り切るかだろうな。
インフラ握ってる盗作学会とかを出し抜くことができれば、
うまくいくんじゃないかな。
854:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:28:15.52 uIesuNRF.net
>人手不足業界ほど賃金が安い
>矛盾してるよな
賃金が安いから人手不足なんだろ。笑
そんな空気は微塵も感じないんだが。
ハロワのカラ求人やら有効求人倍率といっしょ。
海外生産や、グローバル人材を増やすためだよ。
855:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:30:15.11 uIesuNRF.net
国のプロジェクトとかいうのはね、仲間内に軍資金を渡して、これで獲ってこいということなんですよ。
経済とか、国の未来なんて考えてません。
856:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:32:14.49 drTtxVwP.net
>>831
出産・育児で退職した女性エンジニアを在宅勤務で安く使うというビジネスは、
パナソニックの関連会社がやっていた気がする。
クラウドソーシングなんかも、そういう時間の切り売り商売だね。偽装請負と
違って、ネット上の仲介だけでピンハネが完了するので、人売り屋にとっては
ドナドナの待ち合わせに使うドトールのコーヒー代も掛からないし、そもそも
出向く必要もない。
857:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:41:17.20 P80bpjBp.net
与野党の政治家が、テロリスト100万人を日本にIT技術者として受け入れるから無問題ｗ
858:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:56:27.64 iHFpbuiJ.net
将来、ソフト技術者が足りなくなると通産省が言ってたことに
だまされて、PGになったが、派遣のようにあちこちに行かせられて、
安月給で夜間まで働かせられて大変な目にあった。＠４０代半ば
859:名刺は切らしておりまして
16/06/14 00:56:50.66 iHFpbuiJ.net
お国の言うことには騙されるなと言いたい。
860:名刺は切らしておりまして
16/06/14 01:01:02.43 iHFpbuiJ.net
結局、上手くいかなかったシグマ計画。
なのに失敗後も責任者はのうのうと偉くなった。
先日、国産OSを開発していた坂村健さんが、
ソフト業界とは直接関係ない話で、世界一受けたい授業に
出ていたのにはびっくりした。
861:名刺は切らしておりまして
16/06/14 01:03:12.06 l5W8YoJa.net
>>859
満州開拓団と同じ末路かw