16/06/10 22:35:06.57 0G2zUNYR.net
>>292
プログラミングとは設計なのです
設計のための設計のための設計のための…
となっても無駄
費用と効果の問題なの
硬い工程を踏むべきプロジェクトもあるけど
大半には当てはまらなかったんだよ
300:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:36:49.41 K3kl86ei.net
>>291
そうなん？後からついて来たイメージだと思ってた。それ自体は立派な仕事だしなあ…
301:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:37:52.26 N4tC0LSu.net
何やるにしてもいきあたりばったりだとうまく行かないってこと
それからIT土方の土方は「職人よりも地位が低い、職人未満」という意味
302:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:37:56.81 XIcjzxp4.net
>>252
プログラミングの歴史は、実は自動化の歴史。
機械でできるは部分はどんどん自動化して来たが、
自動化が進むと、機械でやりたいことが増えいく。
その結果、人はより高レベルなことをするようになるが、必要な人数は減らない。
ＡＩが人を置き換えるようになるのは、
シンギュラリティが到来してからだろう。
303:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:38:10.89 0G2zUNYR.net
>>298
時間を無駄にしないように足切りすることの何が問題なんだ
嫌ならそこと商売するな
304:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:40:31.47 8mz1K61l.net
>>303
いや問題とは一言は言ってない。
人手不足は嘘じゃね？って思ってるだけ。
305:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:41:23.51 0G2zUNYR.net
>>300
放送禁止用語になってるし
ウィキペディアの土工から抜粋すると
「江戸時代に生まれた呼称「土方」は、土建屋という呼び方と共に差別用語及び放送禁止用語と扱われる。建設業者及びその従事者を指す言葉として古くから使われて来たが、上下関係の差別を強要する傾向があるのが理由とされている。」
306:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:42:46.57 0G2zUNYR.net
>>304
厳密には能力不足なので
人手で解決はしない
けど、人手が不足している事は事実なんだよ
仕事の性質上、手足が生えてればなんでもいいわけではないので
307:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:43:34.52 57VD7spc.net
>>191
自分の人格とか適性の問題には一切目を向けないの？
308:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:44:04.01 FCbXiPFr.net
>>295
賃金を上げるという明確な対策を絶対にやらないからいつまでも解決しないんだよなwww
309:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:44:52.74 K3kl86ei.net
>>305
そうなのか…世知辛いね
310:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:45:01.43 N4tC0LSu.net
土方は単純肉体労働で技術を持たないとされてるから
「おれらIT職人だよな」→「勘違いすんな職人ですらない土方だ」→IT土方
311:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:46:19.42 nYN0E/Ga.net
>>290
リアル土方の安全衛生に対する法規制に比べると、ＩＴ土方は無法地帯かって状態だしな
それが本当に守られているか否かはともかくとして
312:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:47:32.79 mz1ETGaN.net
>>292
>>299
俺の職業はプロトタイプしか書かないし決まった利用者がいるわけでもないから、普段開発の仕方を意識しないんだよな。コード書いてる時間も短いし。だから現場の意見が聞けたのはありがたい。
いい勉強になったよ。ありがとう。
313:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:47:47.14 0G2zUNYR.net
>>311
この業界に就職するまでネタだと思ってたけど
マジで会社の床で寝て、何日も仕事してる奴とかいて
最初の頃はドン引きしたわ
314:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:49:19.16 8mz1K61l.net
>>306
そうなのか。
でも足切りされた中に有能なやつがいるかもね。要は見逃してるってことだよ。それで人手不足はねーだろって感じただけ。
315:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:49:20.54 WBe/d7dm.net
マジで人が足りなくて辛いわ
日本の理系はCOBOLを必修にしろよ
316:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:15.39 mz1ETGaN.net
>>294
んで、投資が集まりすぎて、いつか化けの皮が剥がれてドカン、やな
317:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:35.95 8mz1K61l.net
>>315
コボルやってないけど駄目？勉強するから。
318:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:43.31 0G2zUNYR.net
>>314
実際、現場によるとしか言えない
肉体労働で頭数ほしいところなら面接してくれる
能力が必要なところが面接してくれないのは仕方がない
319:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:51:28.06 dNn987zR.net
>>202
オレは４６歳 ２０ぐらいコンピュータ言語操ってる
クラウドあたりからネットワーク技術、SQL
スマフォゲーム、医療、自治体勘定系、組み込みまで
ありとあらゆることやってたら、この年まで仕事できてる
もうちょっとがんばる
320:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:03.76 N4tC0LSu.net
>>313
机の下で寝れるのは特権階級で、そこから追い出された奴が廊下で寝てるんだよなw
そして同じ場所で寝てた連中が戦友として結束が強まったりする
321:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:04.74 0G2zUNYR.net
>>316
いやいや
ドカンとする頃には、また新しい銀の弾丸見つけてきて
「人工知能はここがだめだったんですよ、今はコレですよ、コレならうまくいくんです」
って言うのが営業やコンサルという詐欺師
322:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:13.41 FkCam/Hp.net
>>315
COBOLなんて行くあてのない文系に習得させればいいんだよ。
元々そういう言語なんだから。
一番いいのはCOBOL仕事自体をなくすことだが。
323:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:14.95 mz1ETGaN.net
>>315
COBOL…COBOLは絶対嫌です…
なんか高校の数学の教科書に付いてた気がしないでもないな。当時は全く理解できなかったが。今でも触りたくない。
324:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:22.47 TGQWkvXQ.net
ITだけじゃないでしょ。
他の分野でも現場は若い人少ないから、いずれ日本の各分野のクオリティは酷いことになると思う。
日本は現場を軽視しすぎたね。
325:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:34.58 0G2zUNYR.net
>>319
ぶっちゃけ余裕だろ？
326:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:45.64 8mz1K61l.net
>>318
大切なのは設計センスと人柄と思いませんか？
327:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:52.79 Fb4SXw5N.net
>>7
えげつないことしといて「不足してる！」
棒を使ってウンコを人の体に塗りながら「きたねぇ！！」みたいなね。
328:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:15.15 +dPqZ3q7.net
48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
ディスるつもりではないんだが・・
329:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:20.29 ytF95NhF.net
不足するのが嫌なら金払えば？
330:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:45.50 ZjxDiraf.net
>>2
流石にそれはない、やってたけど年休一日の世界だぞ
人間の職じゃない
331:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:53.43 0G2zUNYR.net
>>326
大切なのは、求められてい事ができること
求められることが場合によるからなんとも言えない
個人的には人柄はどうでもいい
332:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:55:10.80 0G2zUNYR.net
>>327
ワロタ
333:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:56:23.17 9jsTiDis.net
情報院卒をエクセル入力に配置する馬鹿業界だから仕方が無い
334:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:57:58.83 0G2zUNYR.net
>>333
製造系メーカーがIT業務を軽視した話なので
IT業界とはまた少し違うけどな
335:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:01.31 N4tC0LSu.net
情報の院ってどんなことやるんだろ
主成因分析とかかな
336:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:16.33 rhx+xNB/.net
奴隷として扱ってきたからな
やろうかどうしようか考えているやつ
引き返せ
あんなのやるもんじゃないぞ
337:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:53.18 Kq5jFhhe.net
>>328
> 48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
そういう人は、さっさと技術者としては見切りをつけたほうがいい。
338:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:00:30.31 N4tC0LSu.net
好きなやつだけやればいんじゃないの？自己責任だし
339:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:17.17 QnjdsjFb.net
一回腐った業務システムを組織ごと潰してしまえばだいぶ解決するで
340:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:23.37 d2NYNaBx.net
タクシー、長距離バス、歯科医、弁護士
国が絡んでも需給を乱すばかり
介護士と保育士も賃金増やさずに人数増やそうと必死
341:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:51.25 Fb4SXw5N.net
>>71
出来のいい人材がドブ川泳ごうとするわけないだろwww
個人や会社の、月の売り上げゼロでもＩＴの仕事は断る方が得策。
342:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:02:37.40 8mz1K61l.net
>>331
それは当たり前だが。じゃあ開発に関して。
javaの経験がうんたらとかよくいうけど、ちがうべと思うのは俺だけか？
JAVA経験者のクズとJAVA未経験の有能なら後者だろって。
343:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:03:26.88 6F3T9cVo.net
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。
アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。
それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。
有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。
344:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:12.62 rhx+xNB/.net
待遇改善しない限り人は来ない
納期間近は１週間に１回風呂のために家に帰る
こんな生活が数ヶ月続くのが苦じゃないならやっていい
残業代がっぽり？
いや。それは妄想だよ。
345:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:35.00 6F3T9cVo.net
まあとっかかりでめげなければ、わりと簡単だよ。
こんなの読むのに1日もかからんだろ。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
346:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:50.36 mz1ETGaN.net
>>335
分野によるがそれぞれの分野で新しいアルゴリズムを研究、提案するのが基本パターンのはずや
347:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:06:06.11 0G2zUNYR.net
>>342
なら有能になって証明してくれ
君の言ってるのは「買わない客が悪い」って話でしかない
348:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:07:57.44 rhx+xNB/.net
追い込まれてどんどん殺気だってきて
それを超えるとチーム全体が無口になるんだよな
数ヶ月前まで笑っていた連中が
人間の仕事じゃない
349:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:08:54.02 4awZ3rd1.net
今でもインドに外注してるんじゃなかったか？
350:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:09:02.23 FCbXiPFr.net
>>310
？ 業界の構造が元請け、子請け、孫請け、ひ孫請け…と
土建業界のごとくに階層構造多すぎ中間搾取多すぎな構造だからだろ。
ざっくり計算して賃金が欧米の半分しかないのもこの構造が一番の原因だろうな。
デジタル土方
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)デジタル土方
351:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:09:25.37 m+tpfQSd.net
土方は離職率が高い。IT土方もそうなのだろうね
352:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:01.77 2wYa1Zz5.net
>>348
その頃合いを見てバックレの準備始めるわｗ
いやいや契約は守るよ
更新はしないだけで
353:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:55.65 XoeS90cE.net
いないいない言ってても魅力の一切ない御社には誰も志望しませんよ
今回はご縁が無かったという事でさらなる成長と発展をお祈り致します
354:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:57.12 TGQWkvXQ.net
普通の土方のほうが休みはキッチリあるし、夜前には現場仕事終わるから
ITのほうが過酷だろうな。
355:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:30.07 +dPqZ3q7.net
これからは小学生のうちから仕込むんだよな
まあ全員じゃないにしても
356:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:42.19 N4tC0LSu.net
>>346
むずかしそう
357:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:50.38 cxOXoUzM.net
１０年後はディープラーニングの
AIが組むから大丈夫だよ
358:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:16.36 j2vf+maB.net
で、なんなんだ
経産省はこれで何の利権を企んでるんだ？
次の事業を早くいえよ
359:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:42.30 YljtOJJN.net
>>1
ｐｐｐ 人工知能を使うから人材要らなくなるのにｗｗ
360:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:43.44 N4tC0LSu.net
本当の土方は雨が降ったら休めるからね
361:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:13:01.92 8mz1K61l.net
>>347
そんな話したつもりないが。
人選のセンスがないやつが多いなという話。
まともな外注ほとんど見たことが無い。
選ぶ基準がズレてんだよ。
362:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:13:13.44 /MVKTIwT.net
奴隷が不足するそ
363:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:14:15.78 Kq5jFhhe.net
>>342
まぁJava界隈はフレームワークの利用経験で値段が付けられる傾向があるけど、
Javaから離れるとそうでもない。
そもそも、Java未経験の有能な奴ならJavaに近づく必要もないだろうし。
364:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:16:46.02 eLbKQgHO.net
この手のジャンルで10年以上先のこと予想してもしゃーないだろ
100%当たらないぞ
365:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:17:59.37 0G2zUNYR.net
>>361
技術わからない奴が「人材担当」とかいって面接してるからな
これも日本のITというか、日本の企業のイカれてるところ
366:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:18:22.84 d2NYNaBx.net
100年とかのスパンなら分からないけど
AI化はすぐにはできない気がするね
ディープラーニングというのは、すごい技術ではあるんだろうけど
結局のところ、状態とルールが明確な囲碁というゲームで
深く読むって話で、
人や物やルールなどの情報が山ほどあって、しかも矛盾してたりする
なんて状況をうまく解きほぐすのは格段に難しそう
367:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:19:41.44 0G2zUNYR.net
>>363
Javaのフレームワークってのは
Javaの言語仕様の欠陥を補うためのフレームワークが大半だからな
当のジャバラはわかったいなかったりするが
近く必要がないなら近づかない方がいい
368:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:47.30 K0mkyVxu.net
>>364
凡人の予想が当たるのは、
凡人の考えを覆すような天才の出現がなかったという事になるんだろうな
369:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:54.17 8mz1K61l.net
>>363
そう。JAVAに近づく必要がない。
でもJAVAやらないと仕事がないと言う営業。
370:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:54.47 mz1ETGaN.net
>>356
あとは既存研究の評価する場合もあるし、アルゴリズムを他の分野に応用する研究もあるな。
たぶん他にもパターンがあると思うが俺の周りはこんな感じだ。
好きなこと一生懸命やれるなら修士はやってけるさ
371:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:21:16.64 FeybtxYz.net
勘定系のテープマウントと帳票用紙の交換作業といった
犬用の仕事も忘れないでくれ。
372:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:21:58.33 mz1ETGaN.net
>>357
なんでもかんでもディープラーニング適用できるとも思えん
373:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:04.43 2wYa1Zz5.net
１０年後のITねぇ・・・
革新的な開発モデルは出ず、JAVAのメンテばかり
AI、IOTはそれほどの収益モデルは確立出来ない
COBOLはまだ生きてる
こんな感じかｗ
374:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:54.88 8xBvHEYZ.net
まあ、集団ストーカーが常習化されてる業界やからやろ
375:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:57.63 0G2zUNYR.net
>>373
予言してもいいけど
今とさほど変わってないよ
376:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:24:26.29 mz1ETGaN.net
>>365
俺、技術プレゼンした面接で事務職の面接官から占いみたいな質問されたけどあれなんの意味があるの？
377:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:26:33.79 0G2zUNYR.net
>>376
せめて具体的に言ってくれるかな
俺その面接官じゃないから…
378:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:27:58.49 FCbXiPFr.net
>>364
この手のことに限らず、「弁護士が不足する、法科大学院を作れ！」
「看護師が不足する、海外から看護師を輸入しろ！」とか騒いだあげくに…
逆に弁護士過剰になってどんどんまともに稼げない人が続出したり、外国人看護師も
日本の労働現場のあまりのブラックさにそのまま帰る人が続出したりと
ロクなことになってないからね。
人手不足の根本原因である賃金や待遇の悪さには絶対に手をつけずに
小手先で促成栽培したり輸入したりしようとするからかえって日本社会が
ますます混乱しダメージを受ける…
379:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:28:27.80 mz1ETGaN.net
IoT IoT言う奴がどうしてそんなにIoTが素晴らしいのか具体的に説明できたのを見たことがない。
家に入ろうとしたら鍵穴がセキュリティアップデート中で締め出される時代がそんなに待ち遠しいか
380:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:47.09 mz1ETGaN.net
>>377
許してくれ
もう忘れてしまった
381:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:50.13 84f9i465.net
お前ら気軽に言ってるが
2ちゃんオチて数日使えなくなったりとかありえるからな
382:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:54.25 SKpmQUTO.net
人材が不足してるんじゃなくて
技術者にちゃんと給料はらう経営者が不足してるんだろ
383:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:30:54.16 6vYIofrq.net
>>365
まったくですわ
IT業界の上役ほど技術や知識が無い
ITはプロの世界
プロスポーツ界で選手経験の無い人が監督やリーダーにならないだろ
そんな当たり前の事がIT業界では当たり前でない
異常
384:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:30:55.55 E9DwAGre.net
うちは中国からのITエンジニアを初任給７００万くらいで雇ってる。
385:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:31:01.72 0G2zUNYR.net
>>379
ファッション業界と一緒
新しいラベルつけると営業しやすいだけ
386:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:32:45.95 0G2zUNYR.net
>>380
そうか、ならわからんな
エンジニアだって
レビューでまともな指摘できずに
誤字の指摘しかしない奴もいるからな
変な奴だったのかもしれんし
何か狙いがあったのかもしれんし、わからんな
387:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:33:03.32 H1PO1+LS.net
これは仕方ない
IT企業って永久負け組だもん
>>379
IT企業が部品メーカーになるってこと
388:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:33:31.07 0G2zUNYR.net
>>382
そゆことなんだけど
何度言っても政治家も経営者もネラーですら理解しない
389:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:35:57.34 8xBvHEYZ.net
>>387
ITで他ではなかなか真似できない何かをやってる企業は勝ち組。
390:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:56:31.32 8hrQ9Tq9.net
ジャップＩＴはいい人ほど潰されるクソ構造だから生き残るのは必然的にカスになる
でカスが表に出るからどんどんやっぱりクソ業界として認知される
カスしか残らない
カスほど指導がヘタなくせに相手のせいにしたがる
391:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:59:35.77 LL6j3pah.net
本当に人材不足なの？面接落ちまくるんだが
392:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:00:43.10 q4j34xKt.net
自称高スキルな末端作業員よりも、結局上役のほうがスキルが高い事例しか見たことない。
393:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:02:12.25 O8+yRsTl.net
年度末に仕事を集中させるのはやめなさい
予算消化とか言ってさらに仕事増やすのもやめなさい
394:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:02:36.18 mupGJior.net
IT人材の不足はボランティアで賄うって言ってたじゃん。
395:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:05:31.99 DFauxWIC.net
>>374
そう。これウソみたいなほんとなんだよなあ
直接の知り合いでもないのに数年越しで嫌がらせされてるヤツ知ってる
嫌がらせカスがヘタに有力者だったり頭回ったりする始末が悪い
よくそんな酷いマネできるなっての一杯見た
陰湿村社会ほんと怖い
396:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:11:51.54 D4qKIKWv.net
造船とIT
親子二代で国策梯子外しくらったわww
397:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:12:01.82 2EzN+Shg.net
アメリカってそんなに管理職ばっか設けてどうすんだ
398:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:15:21.62 sxP7VLaO.net
将棋が強い、という理由で採用された人材を知っている
もちろんスパゲティだ
399:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:15:51.68 toewp37X.net
３０年前にも
アメリカで同じこと言ってたね
プログラマが数百万人足りなくなるってｗｗ
400:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:16:15.66 mX9qZ5VL.net
モグモグ口を動かすだけw
401:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:21:07.14 jAwmF2Ch.net
「労働経済」によれば労働供給は賃金が多いほと供給され
賃金が少ないほど供給が減るという
企業が出す人件費が少なければ労働供給が少ないのは当たり前だ
402:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:25:37.04 Pv6LiRTM.net
>>398
スパゲティ作る奴は脳に致命的な欠陥がある
つまり、95パーセントのプログラマーは脳に欠陥がある
403:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:27:10.78 NDbVCEIU.net
派遣のＩＴ奴隷はピンハネされて年収500万、シリコンバレーのハイテク・ベンチャーは年収1,000万。
同じ土壌で考えるのが間違い、この二つ職種が本質的に違うけどな。
404:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:30:24.52 DCtsle7x.net
>>307
イヤイヤ、面接までたどり着けなかったから
405:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:32:35.07 rYI/Xzbd.net
>>402
頭がいいと言われる人たちですら意識して使えるのは脳が本来持つ能力の10%しか有効に使ってないんだから
３％程度しか使えてない凡人に期待するのが間違い
406:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:37:02.38 qrefKbOI.net
世の中なんて１４年後どころか来年すらどうなってるか分からないぞ
１０年後に、１０年前の人達ってハンドル握って車を運転してたんだってーw
なんて事も普通に現実になってるかもよ
407:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:37:28.87 14skE1ez.net
>>391
面接官：彼は奴隷度がまだまだ足りない
営業部長：彼のキャリアでは人身売買時の売値が高くうちの営業スキルでは売れない
経営者C：もっと給料が安くて済む奴隷を仕入れてこい
408:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:38:46.09 IvYF+S9A.net
性格が色々おかしい人間が多い業界だわ
409:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:39:10.99 Pv6LiRTM.net
>>404
君、何ができるの？
410:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:41:28.12 Rl8Gm6WK.net
>>369
営業がJava推してるのはただの手抜きと営業力の無さを表してるだけだなぁ。
組込み系ならC/C++できないと話にならないし、Web系ならRubyとかJavascript
が定番でScalaやGoも増えてきてるし。そういう界隈に営業かけてないんだろう。
ま、営業野郎はどうでもいいけど営業の方針でJavaやらされてる若い子はあまり営業の
言いなりにならないほうがいいよー
十数年前はVBがいまのJavaのように扱われてて、営業の方針でとりあえずVBやらせる
のが定番だったけど、その後「VBしかやったことありません」ってエンジニアが大量に
余ってたからねー
411:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:46:49.25 g5/cA0YD.net
働かない屑に金を渡して働く金元を奴隷にするからこうなる
働かない屑は暇だから同類を集めて人を貶めるルールばかりを作るからな
狭い逃げ場もなければ情報もない時代ならごまかせたしそれで全体の程度が落ちても問題なかったが、
今はまともな国がたくさんできてきてて逃げ場も情報もたくさんあるから好き好んで奴隷になる人間もいなくなるし
海外との競争に負けてきて危機にさらされるのも当然
412:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:53:49.74 dklfy52H.net
給料が安かったら外国人も働いてくれないんだけどね 根本的に間違ってないかｗ
413:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:54:59.22 B5DMqPAB.net
給料安くてキツイなら、そんなブラックからさっさと転職しろよ
結構待遇いいスタートアップ、そこそこあるぞ
東京限定だけどな
414:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:55:39.33 s3f+kVRs.net
この人数はどうやってはじき出したんですか
415:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:42.10 notmIIiS.net
>>410
Android系はJavaだし言語としても良く出来てるよ
JavaはVBのような劣化言語と一緒じゃない
416:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:49.24 WeFX9bui.net
IT技術者が80万人不足!?
それはITに対する期待の膨らみではなくIT政策の失敗そして敗北の結果だよ
この日本社会のすけーるのどこに"有能な"IT技術者が80万人も受け入れられるスペースがあるんだ
80マンも必要な時点でIT政策の再立案を考え直した方がいいだろう
もちろん原案者はクビにしてな
417:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:55.00 1fvQzr8Z.net
君たちわかってないねw
IT人売り会社を経営してる俺が教えてあげるよ
①大手顧客(コンビニ、金融等々) 仮に人月500万で発注
↓
②大手メーカー系SI(元請け、富士通とかNECとか日立とか東芝とかリコーとか伊藤忠とか大阪ガスとか) or ITソリューション子会社 人月500万
↓
③大手独立系SI or 大手ITソリューション子会社(二次請け) 人月150～300万 ←ここまでしか儲からない
↓
④奴隷SIer・・・ 人月～80万程度
まぁ東京はどれもこんな感じ、せめて③の商流にいないと儲からない、薄利多売の自転車操業
そもそも②のITソリューション子会社は大手の子会社なんだよなほとんどw
ソフトウェアの業務・基幹システム開発は④だともうダメ、儲からない
これで人材不足って言ってるんだよw
418:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:58:30.25 Q7lIR0pV.net
賃金と福利厚生改善すれば解決する問題だろ
需給バランスだろ
419:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:01.26 KD45bRhH.net
中国に発注するんじゃなかったのかよ(笑)
携帯にLinux使い始めたころ、ソフトウェアの中国発注が経済誌で取り上げられてたけど
国内のソフトウェア屋に対する値下げ圧力だったんだな
420:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:46.87 Rl8Gm6WK.net
>>418
賃金上げようにも、金が無い。
421:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:55.77 FHlfiWvR.net
問題は名目上は規制されてるけど割と大っぴらにやられてる二重派遣三重派遣それ以上って雇用形態だから、その辺りきちんと厳しく規制しないと何も変わらないと思う。
422:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:00:54.28 Q7lIR0pV.net
日本がダメになった要因はIT労働者が、ピンハネ８９３に
支配されて希望が無くなったことが大きいと思う
一回つぶれていいと思うな
423:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:01:34.37 zFnT5IKq.net
>>417
SIで人月500万はないわ
424:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:02:15.89 ehK599gD.net
>>399
同じ頃に日本でも技術者が不足するとか言ってたんだぞ。
そして対策としてOSやインフラ技術を国内で共通化することで
開発効率が向上するとして始められた国家プロジェクトが……
かの有名なΣプロジェクトwww
425:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:03:10.40 Rl8Gm6WK.net
>>419
実際にオフショアやったところは多いよ。
大半は酷い目に遭ったけど。。
ちなみに、今はまともな中国人は単価が高くて、
まともじゃ無い日本人を安くこき使ったほうがまだマシになってる。
426:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:03:15.96 1fvQzr8Z.net
>>423
君は大手電機メーカーの元請けがいくらもらってるか知らないだけだよw
427:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:04:24.30 WeFX9bui.net
俺はプログラムすきだけどITは見捨てたし他の業界にいった
俺のプログラミング能力は俺のために使われるべきでありそれがハッカー文化の基本だよなあ
428:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:05:29.73 1fvQzr8Z.net
プロジェクトの中のたかだか半年のフェーズで20億のお金が動くんだよw
429:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:05:50.84 cJ94e1iJ.net
Twitterで見てる限り、IT業界は「土方の怨嗟の声」だらけなんだが。
給料もそうだが、職場環境劣悪すぎだろ。
軍曹はどうみても事実だし今でも実態だしな。
430:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:12:07.07 WeFX9bui.net
今のはやりがjavaじゃなければなあ
javaというのがうんこ設計者を山のように雇うための言語だからな
設計者がコードかけない、かかないようなくそ言語じゃな、ただの無駄な中間層挟んで実行効率さげるだけだよなあ
個人のプロジェクトでjava書いてる奴とかいるの?
jvmの深いセマンティクスをさわるとかじゃないときにjava使いたいか、そんなに
431:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:12:38.88 ehK599gD.net
>>417
日本の技術者の給料が欧米の半分しかないのって、
要はそういう多重請負構造で中間搾取されまくってるからだわな。
そこをごまかすために「日本人は技術力が低いからだ！」と言い訳する経営者の多いこと。
まぁ搾取されまくって半額のお値段で深夜や休日まで働いていたら、そりゃ
技術を学ぶ機会も余裕も激減して結果として相対的に低くはなるだろうがね。
そういう産業構造や経営倫理の低さに起因するものを個人の自己責任、努力不足に
責任転嫁するのが日本の経営者層の無能さをよく表しているね…
432:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:13:06.47 notmIIiS.net
政治/経済の有識者(政治家含む)が余りにITに無知過ぎた
どの結果が今だよ
433:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:15:07.84 Pv6LiRTM.net
>>415
Javaの言語仕様は糞だよ
糞に糞を上塗りした糞
それを糞フレームワークの糞の山で取り囲んだのがJava
434:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:16:22.08 Pv6LiRTM.net
>>417
糞出るほどつまらない仕事だな
435:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:20:50.71 WeFX9bui.net
vbはまだいいよ
くそなのつくっても一人か二人がつくりだす糞のりょうなんてたかがしれているしずすてられる
javaは高度にそびえたつ糞しか作らない
事実javaがでてきたところで革新的なアプリケーションは作られてなどいない
javaが作ったのは低脳な設計者と多重下請構造であって、糞がどれだけミルフィーユみたいになったところでどうにもならないのはあきらか
436:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:22:54.87 udb2mykg.net
プログラミングの職業訓練受けてるけど
講師が自分も求職中ですっていってた
派遣とか短期の仕事で食いつないでいるらしい
437:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:23:03.76 1fvQzr8Z.net
うーん、てかね、ゼネコンと一緒なんだよw
ソフトウェアに限らずN○Tを頂点としたピラミッドがあってね、I○MとかもN○Tからお仕事貰ってるわけw
んで、極論として彼らはどこの誰にお仕事出してもいいのよ、契約通り仕事してくれれば
ただ誰でも仕事請けられるわけじゃないのね、仮にタダでもチャネルがないと仕事くれなのよw
そのチャネルをどうやって掴むかなんだよねw
438:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:25:05.11 WeFX9bui.net
ソースコードが糞なのはまだいい
設計や設計する人間の能力が糞ならｐｊそのものが腐る、当たり前だよなあ
誰でも簡単設計できるほどjavaは簡単な言語じゃないのだがな
事実まともにそーすこーどかけない自称設計者がUMLとかいうこれまた糞なおえかきツールにはしるあたりその言語的欠陥はあきらかなのにいまだに生き残りつづけている不思議
439:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:25:18.13 D4qKIKWv.net
>>436
ゆめもきぼーもねーな
440:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:26:15.00 SkBiMcgq.net
>>1
IT自殺志願者不足が深刻化
441:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:26:21.13 Pv6LiRTM.net
>>435
お前わかってるな
そびえ立つ糞の山
442:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:28:33.56 vNZ1rzxZ.net
自動でプログラム組んでくれるロボットが登場していて、無人の工場みたいなところで数人の管理人だけでITが成り立ってんじゃないか。
443:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:28:49.39 +rRjU1hI.net
人間でやってくのは限界
機械化が進むよ
444:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:29:54.77 Rl8Gm6WK.net
>>431
違う。単に日本のSI業界が金を儲けられてないだけ。
445:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:30:39.42 WeFX9bui.net
設計というのは本来チームでやることじゃない
８０万人必要だという試算を出した奴は人月の神話も読んでいなければそもそもの情報技術というものが目指していることすら分かっちゃいない
まともに自分でコードかけないから市場から調達するんだろ?
そんな低レベルなユーザーが80万人集めたところでこれからの戦いで戦って行けると思うのだろうか
446:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:31:17.16 8TZHSp8r.net
無駄が多すぎる作り方を、手前よりものを知ってる専門家に押し付けたら
専門家に逃げられたからしょうがないので素人を叩いて使ってみたが
奴隷労働の実態がばれて素人にも逃げられた、って状況だな
情報化時代に都合のいいごまかしは通用しない、現実と向き合うべきときだ
447:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:33:27.15 notmIIiS.net
>>438
お前ら敵を間違えてるw
憎むべきはその低能設計者であり、そんな設計者が設計者たりえるIT業界の構造だ
Javaはオブジェクト指向言語でオブジェクト指向を理解しないと設計は無理
しかし理解していれば良く出来た言語仕様だということは分かるはず
448:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:36:11.29 Pv6LiRTM.net
>>447
欠陥言語だよ
欠陥言語だからつまらない仕様の補足にフレームワークが必要で
フレームワークが求めるアーキテクチャを理解しない奴がプログラムするから悲劇が起こる
そんな言語やりたくないから、残りッカスのごみみたいなプログラマーしかやらない
ほら、なるべくしてなってるだろ
欠陥言語だから
449:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:36:16.13 Q7lIR0pV.net
IT人材の実質賃金をアメリカ並みと安倍が表明すれば解決しない
自民党の癌は業界のピンハネ業者をスポンサーにしたことだな、会社ではなくて
有能な個人に金が流れる仕組みの構築をすればみんな有能になろうとするのにさ
パー券後輩に無理やり買わせる銭ゲバの輩がでかい顔してたら日本つぶれるぞ
450:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:37:38.97 +931dco+.net
ハローワークで仕事がない中高年がたくさんいるだろうが。
それをきちんと使えや。馬鹿政府。
451:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:37:43.87 notmIIiS.net
支離滅裂で意味わからん
452:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:39:01.98 Pv6LiRTM.net
>>451
わからないのはお前にプログラミングの能力が足りないから
いろんな言語をやるといい
453:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:39:38.42 Dc9C1fUU.net
発注する人たちがやればイイじゃん。簡単な話。
454:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:40:26.36 BxbJ/F8/.net
>>450
ハロワの中高年なんて足手まとい以下
455:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:40:59.95 WeFX9bui.net
448
書きたい実装が書きたいようにかけないし工数もかかるからから人を使ってコーディングしなければならない言語
設計しようにもUMLとかいうお絵かきツールを使うらしい
こう叙述したら欠陥は明らかだよな
全く設計のやくには立っていない
javaは低脳設計者をいかすための言語
IT業界からもっとも先に追放しなければならない痴呆をかくまいなんとか労働者として使わすための言語だろ
456:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:41:21.71 BxbJ/F8/.net
>>442
Googleとかはそんな感じ
457:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:41:35.72 notmIIiS.net
やってるよC/C++,Java,JavaScript,VB/VBA,Perl,Ruby,etc
だからこそ言えるJavaは良く出来てる
458:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:42:16.08 ruKgAg7X.net
まぁその頃にはリーマン予想が証明されて世界の暗号システム全滅で
全部作り直しになってるだろうなｗ
459:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:42:55.72 F2jsxvsa.net
プログラムの自動生成で無くなるって言われ続けてりゃそりゃなる人もいませんわ
460:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:45:11.23 ehK599gD.net
>>442
これも30年かもっと前から「プログラムが自動生成できる、プログラマーなど不要になる！」
ってふれこみでいろんな技術や製品が登場してきたけれど、全部ハズレだったんだよなw
特に日本企業は独自の商習慣や企業内慣習に異常なまでにこだわるから、プログラムの自動生成どころか
既存のパッケージ製品のカスタマイズすらとんでもない修正規模になって多数の人手なしには不可能な話に。
そのくせ「たかがパッケージ製品のカスタマイズに大金を要求するな！」と値切りまくるから
普段の中間搾取構造とあわせて割に合わないことこの上ない炎上案件になるwww
パッケージ製品である意味が全くないwwwww
つまり、そもそも開発の自動化がどうこう以前の原始の状態なんだよね日本はw
461:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:45:51.54 BxbJ/F8/.net
>>425
いやいや大手はもはや中国なしじゃ成り立たないよ
462:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:46:29.92 vu2gttIx.net
>>455
Java (とそのフレームワークの仲間たち)が嫌いなら
Ruby on Railsやってみたら？
俺はSIerで前者をやってて、それがどうも嫌いで後者をやる会社に移ったｗ
463:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:48:29.25 Pv6LiRTM.net
>>457
だとしたらお前は才能ないからこの仕事辞めた方がいい
お前は楽しくても周りは迷惑してる
464:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:48:29.95 BxbJ/F8/.net
>>460
日本企業はというか役員が基本的にITに無知なだけなんだな
同じような事象は海外でもあったけどそういう企業はいずれ競争で劣後してIT担当役員は首を切られ情況が改善する
海外だと2000～2005年ぐらいにそうやってITを重視する会社が一気に増えたが
日本はほとんど変わってないのが実体かな
465:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:49:16.00 notmIIiS.net
>>455
出来ることなら俺が設計してやりたいねぇ
そのJavaの価値観変えてあげる自身はある
466:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:49:43.16 WeFX9bui.net
462
俺が嫌いなのはjavaというよりもjavaがうみだしたくっそつかえない設計者だからね
うんこみたいな社内システム作りやがって
467:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:51:19.77 notmIIiS.net
そもそも書きたい実装が書けないって自分の技量不足だろ
設計も悪いのかもしれんが
468:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:52:19.88 tlyGA2tv.net
奴隷不足だろ
469:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:52:50.51 vu2gttIx.net
>>466
ああ、俺もそれが嫌いだったよ
コーディングできないSEが設計したシステムとか
言語のあらゆる便利なシンタックスシュガーとかを全部禁止したコーディング規約とかね
Windowsしか使えない、GitHubを知らないプログラマとかねｗ
今はそういうのとは無縁
470:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:53:18.07 notmIIiS.net
>>466
それ
敵を履き違えてる
471:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:54:39.72 WeFX9bui.net
scalaとclojureは好き
だけどjavaは氏ね
当たり前だよなあ?
472:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:04:11.91 jAwmF2Ch.net
>>417
その構造が成立するには
下請け達を買い叩けるほど、下請けが大量に余っていないと成り立たないわけだ
やはり日本のITは労働力過剰ということでいいらしいな
賃金が低いのは労働力が余っているからだ
473:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:07:25.51 4P9+PkDL.net
AIにやらせればいいんじゃね？
474:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:08:03.10 Pv6LiRTM.net
Javaは糞
糞仕様の糞言語を糞で塗り固めて
そびえ立つ糞フレームワークの山で囲んだ
糞地獄
もしこの世に地獄があるなら、Javaが地獄
475:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:12:53.59 hXtoh2Cx.net
効率の悪いことばっかやっとるから人が行かんのじゃ。
途中で仕様変更させるなよ。
土方ばっかやってないでプログラムを簡単にするAI作る方に思考を持っていけんのか。
476:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:14:02.45 BxbJ/F8/.net
>>473
そういうの今シリコンバレーで作ってるから待ってろ
477:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:14:09.82 eKKPQ9kP.net
R言語使いのWeb系は技術力低いのが集まってるみたいだな
478:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:20:54.47 dkqXkj8X.net
.
派遣制度の徹底強化で 若者の貧困蔓延
非婚化で人口減少→資本の搾取が細るのは自業自得
肉食獣が草食動物を食べ尽くす様なものだよ
バカウヨ達はこんな原理も解らない
479:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:32:11.47 HePyZTq6.net
>>472
明らかな供給過剰で買い叩き放題だった頃に比べれば、
早めに手を打たないと将来的に人件費上昇のリスクが見込まれる位には「人材不足」なんだろう。
480:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:53:05.39 BLjBPLtz.net
不足するなら金払え
外国人受け入れってのもブラフに使いたいだけで日本人を安く使うのが目的だってバレバレなんだよ
481:名刺は切らしておりまして
16/06/11 02:54:32.55 AD8TAJc0.net
何よりかにより、とにかくブラックを撲滅させることだ。
そうすりゃ不足しないよ。
482:名刺は切らしておりまして
16/06/11 03:03:52.22 P7thXaI4.net
>>422
それかIT技術者が暴力団化するかだな
「なめたら、アカンぜよ！！」
大見得をきってはじめて歴史は動き出す
483:名刺は切らしておりまして
16/06/11 03:38:33.68 xd5RoF4W.net
労働基準法遵守させるだけでかなり人手不足は改善するよなぁ
人材不足=安価に使える奴隷不足だと改善しないけど
労働基準法遵守をきっちりやれば遊ぶ時間も出来るから
消費や女性との出会いも増えて医療費や少子化も改善しそう
484:名刺は切らしておりまして
16/06/11 03:42:02.36 Pv6LiRTM.net
>>479
供給過多と言っても
ゴミでもなんでも、人間っぽいのは全て連れてきて
グラディエーター方式で強い奴を生き残らせようとして
結果強い奴も死んで、欲しい量の半分も残らなかったのが現在だからなぁ
485:名刺は切らしておりまして
16/06/11 03:56:29.96 p+V+Cq8L.net
ピコピコ奴隷だろあんなもん
486:名刺は切らしておりまして
16/06/11 03:57:31.75 B2UrpRgX.net
>>220
実際には自分で勉強せずに他人に聞きまくって迷惑かけながら何とかしてるやつとか、他人に振って成果だけかすめ取ってるやつが生き残ってる気がする
そしてそれが効率が良いとか評価される
487:名刺は切らしておりまして
16/06/11 04:15:40.12 w591lCEp.net
新規若手奴隷募集。
大卒内定率下降防止策。
488:名刺は切らしておりまして
16/06/11 04:18:28.60 Sk3J+kCC.net
使い捨てにして人材が足りないはないだろう
489:名刺は切らしておりまして
16/06/11 04:20:38.96 dzVKt3yq.net
安く使える奴が足りないんだろ。
490:名刺は切らしておりまして
16/06/11 04:35:06.79 rmVZasRL.net
人材不足は起きない
人材が足りないなら賃金を上げれば確保できる
賃金を上げられず人材が足りない場合プロジェクトが中止になる
プロジェクトが中止になって人材を必要としないわけだから
人材不足も生じない
491:名刺は切らしておりまして
16/06/11 04:56:54.30 pQiuN0d1.net
>>395
でもこれITに限らなくね
492:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:00:32.21 pQiuN0d1.net
>>402
経験 勉強 教育
493:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:04:54.54 vs9tbGo2.net
待遇に不満あるプログラマーは転職すればいいだけだろ
労働組合も作らず交渉もせず黙って仕事して
ネットで奴隷と喚いても意味ねえじゃん
494:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:12:48.70 7sF9UxsN.net
アホな文系がIT職務を土方化させた
495:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:14:23.68 5Tl9jtxo.net
>>493
黙って仕事するのを辞めたから人手不足なんじゃないんでしょうか
そもそも別の会社に転職してまでIT続けたいって人間が少ない業界
496:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:14:57.29 vs9tbGo2.net
結局ライバルが増えるのが嫌なだけなんだろ？
新人が来ないようにIT業界の評判下げてるわけだろ？
497:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:16:57.76 5Z1roecc.net
土方化が招く人材の低品質化
下請けとかありえねぇから。
498:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:17:04.48 vs9tbGo2.net
>>495
人手不足で売り手市場の時に転職すれば給料上がるはずだろ
今の会社にしがみついてれば給料上がらなくて当然でしょ
499:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:19:43.66 pQiuN0d1.net
>>449
だな
政府は人材の流動性とかいう絵空ごとをいつまで言うのだろうか
ピンハネ無くした方がよっぽど合理的だ。
閣僚が乗り気だからあと30年は言いそうだ…
アマゾンが問屋とかいうピンハネ屋を破壊して回ってるが、ついでに人材ピンハネも破壊してくんねえかな
500:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:20:48.38 vs9tbGo2.net
>>497
派遣技術者はITに限らずどこも薄給だし厳しいよ
大体お前らはどのレベルで不満言ってるわけ？
凄腕のプログラマーなら独立してフリーになればいいじゃん
501:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:24:29.64 5Tl9jtxo.net
>>500
そこまでする魅力がないから異業種転職が多いし、新卒からも避けられてるんだよ
「しがみついても割に合わない」と判断された業界だから、労働者側に発奮促しても無駄
502:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:27:50.89 pQiuN0d1.net
>>499
自分で書いといてなんだが、
仮にアマゾンが人材ピンハネを合理化できるとして、そのときにプログラマが幸せになるかはわからん。
503:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:28:46.24 vs9tbGo2.net
>>501
お前がどのレベルのプログラマーか教えてくれよ
専門学校でちょっとやってましたレベルなら高給貰えるわけないでしょ
504:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:30:16.43 vs9tbGo2.net
>>499
フリーランスになればいいだけだろ
505:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:34:43.05 5Tl9jtxo.net
>>503
俺はとっくにドロップアウトした側だから大したことないよw
極々一部しかまともな待遇がもらえない業界って認識でいいのかな
それなら俺と同じ業界評価だねー
506:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:35:21.33 uyugipfv.net
グーグルやアップルみたいに時給200円でインド人を使い捨てればいいでしょｗ
507:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:38:22.08 WEH7rbCm.net
インドに頼べばいい
508:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:39:27.23 vs9tbGo2.net
IT業界の一番の問題は給料や労働時間ではなく人間関係でしょ？
陰口多すぎるし助け合いも少ない
ここでグチグチ言ってる奴がIT業界の雰囲気悪くしてんだよ
509:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:47:55.17 vs9tbGo2.net
>>505
なんだかんだ言って年収300万以上は貰ってたでしょ？
他の非正規は年収200万いかないよ
510:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:54:50.98 5Z1roecc.net
>>509
ワイ最盛期900かせいだな。
心壊していま、実家で農家ww
いまだに新規案件とか言葉聞くと吐き気するわ
みんな稼いで速攻辞めれ、こんなの
511:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:11:52.75 3kjmpfzAP
>>417
500万はない、200万ぐらいだったけど
８年前に
512:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:57:18.94 5Tl9jtxo.net
>>509
アホみたいな拘束時間で心身壊すリスク背負わせて、
「その他非正規と比べてマシ」レベルの報酬でドヤる業界だから狂ってんの
513:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:58:55.99 XYmEGrJI.net
何を作りたいのかわからないのに、見積もりをくれて、追加仕様はタダ働きしてくれる人材は不足してるが、金を払えばマに転職してくれるスーパーマは、いる。
514:名刺は切らしておりまして
16/06/11 05:59:49.17 0WQJ7g4J.net
規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。
515:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:07:20.43 U1ogNR55.net
>>98
アメリカのトレンドはインド人だろ。
インド人はプログラマーとして適正がある
516:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:14:31.08 CC79xnrIA
年収300万アップすれば世界平均だろ
出すもん出せよ
517:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:29:27.01 FVMqvqnd.net
パスタを絡める簡単なお仕事です
518:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:31:39.05 AGgofLcV.net
単純労働者の移民は山ほどいるが、IT技術者の移民はいない
519:名刺は切らしておりまして
16/06/11 06:57:47.28 BrcHlphZ.net
8割が派遣。
8割が派遣
IT企業と呼ばれる企業（中小含む）
の9割は派遣
520:名刺は切らしておりまして
16/06/11 07:02:58.67 wfBijkQu.net
俺が学生の時、経済産業省は技術者が足りなくなると盛んに警告していたけども
実際は経済低迷で仕事が激減し、単価の安い仕事が横行していた。
それで社員達も元々仕事に嫌気が差していたこともあり大量退社。
そのおかげで、会社はリストラせずに済んだ訳だけど景気が良い時でも単価は大して高くないから
いくら働いても暮らしが楽になる訳でもなく。
やっぱりコンピュータ業界ってブラックすぎる。
521:名刺は切らしておりまして
16/06/11 07:07:27.40 uA/d52Hr.net
IT=デスマーチのイメージだからこれからも不足し続けるだろう
実際身の回りのIT勤務は終電当たり前で働いてるし
522:名刺は切らしておりまして
16/06/11 07:42:29.50 g5/cA0YD.net
そもそも>1で答え出てるんだけどな
IT技術者を解雇たければきちんと技能者であることを評価して平均年収1000万を普通にしないとな
523:名刺は切らしておりまして
16/06/11 07:46:49.56 pQiuN0d1.net
政府が不足不足言ってるということは弁護士医者のときみたいな大量投入が来るのかな
賃金下がるな
524:名刺は切らしておりまして
16/06/11 07:48:11.99 iNljydlU.net
不足と言っとけば教育ビジネスが儲からな
525:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:08:40.51 OSoQylpJ.net
新しい分野が技術力高いからな
ロボット
AI
セキュリティ
ドローン
仮想化
クラウド
3Dプリンタ
DNA認証
いまの最先端は
日本は完全に出遅れてる
これらの技術やれるレベルなら
アメリカいけば1000万もらえる
日本にいる意味ない
526:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:13:42.50 zws5k2+q.net
だって上流の口上手い奴だけが儲けてるんだもん下流のエンジニアに金も時間も回ってこなかったら・・・
当然の結果だわな
527:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:16:05.74 ekSaKgFj.net
上場してる新興AI関連の平均年収見たら安いよね
528:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:34:34.56 cDaYEe8v.net
ソフトウェアクライシスと言われた時代がありまして。。。
529:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:36:49.21 p7p09hAg.net
>>528
今の日本のことか？
マイナンバーシステムすらまともに稼働してないが
530:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:42:35.37 m6TEzf8i.net
>>502
年収が極端化して、残酷な現実をつきつけられる人もいるかも知れんな。
今のプロスポーツの世界が、ほんの一握りの数億円稼ぐスター選手から、
副業掛け持ちでやっと生活している名ばかりプロ選手までいるように。
531:名刺は切らしておりまして
16/06/11 08:54:10.79 Tx/5yAbn.net
そりゃあ、テキストエディタ使えない"元SE"が「csvの加工なんて、大したこと無い」とか言っちゃう凄い業界だからね。
(まぁ、EXCELなら出来るらしいけど、昔は行数制限があったからログ加工も覚束ないのに何加工したのかね）
そういうのに限って、SPARK＋ORACLE＆JAVA EEとかぬかす。
ウチの会社はアマゾンよりもトランザクションがあるんすか？
更に、ベンダーに「価格の妥当性ん示せ」とかホザく。
自分で出来るけど時間を金で買う人と、何も出来ないでお願いする人が同じ値段の訳ねぇだろ。
今、SEやってる俺が嫌気さしてるんだから若いのが入って来ないのは驚かない。
532:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:11:58.18 20emtfUj.net
ドカタ(年収200)→sier(年収600)→金融機関it子会社(年収900)と渡り歩いてきたが、手動かして作る作業するような仕事はうんこみたいな賃金しか出さない会社が99.9%だわ
やめとけ
日本のit産業はまじうんこ
533:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:14:14.02 ehK599gD.net
要は奴隷不足ってだけだよなw
欧米の半額以下の賃金で雇おうってのがそもそも狂気の沙汰
534:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:14:34.90 03lTrQUm.net
クソ会社が人材育てないから
こき使い、使い捨てるから
そういう戦略は目先の利益しか生まない
535:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:15:54.94 cOaJdPvZ.net
何でもするフルスタックエンジニアのような事をしているが、若い人来てくれ。
給料は凄く良いぞ。代償として、仕事は異常にブラックだがw
自分が下っ端だった、あのITブームの時にまともな教育・待遇環境を作らなかったのが致命的だよな。
完全に使い捨てにされていたから、人が来なくなるのも当然。
自分は技術が好きだから残れているが、普通の人は転職するよ。
たぶん、向こう10年は人材不足は無くならないんだろうなあ……
536:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:18:12.40 20emtfUj.net
仕事が都内に集中してるわりに住居の手当てすらない泡沫会社がいっぱい。
薄給激務で40になっても結婚してないやつが多い
上に行ってもオペレーターから夜中に電話かかってきて起こされる。
賢いやつはこの業界選ばないよ
537:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:19:31.11 03wDulh4.net
IT系は開発費が安すぎ。
だから人材不足。
ただそれだけ。
IT系の打ち合わせに出るとうんざりする。
538:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:19:41.97 79fWRZan.net
ITバブル崩壊したとき、リストラしまくったくせに、
539:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:24:16.95 03wDulh4.net
俺もIT系の人件費が良ければ
そっちに行くよ。楽チンだからね。
まだ、防衛、航空宇宙の開発の方が人件費が高い。
ストレスがあって大変だけどマシ。
540:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:24:36.85 CuLhQjUc.net
月給100万で募集すれば幾らでも湧いてくるわw
541:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:26:54.87 Dc9C1fUU.net
日本人は、たいした実態のない名刺上の文字に惑わされ過ぎ。逆に言えば、実態のある人に肩書きを
与えればマシになるんだがな。
542:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:26:55.41 20emtfUj.net
うちにくる四次請けの人にロシア人とかインド人とかいるがなぜ日系の派遣会社に来たのか理解に苦しむわ
英語オンリーの外資ならunixオペでも年収700はとれるのにな
543:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:31:57.09 20emtfUj.net
>>508
人間関係もよくないね
問題起きると責任の擦り付け合いが発生するから言質をとられないようにみんなギスギスw
買い叩いて安く作らせたり保守切れてるのに使ってるシステムが多いから問題はしょっちゅう起きるw
544:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:37:16.20 JWBTwh4v.net
>>542
日本に来るインド人は、インドで研修受けて来ただけくらいの新人か、アメリカでひとかせぎして小金もちになった引退ちょっと手前が旅行を兼ねて来ている。あまり効率が良くない。
545:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:41:11.30 03wDulh4.net
>>540
月給１００万円じゃあ足りない。
俺は、月８０万の仕事を３つやる。
IT系はいいところ４０万ってところだから
そんな仕事はやらない。
IT系はパワポでお絵描きしてる連中の方が給料いいからな。
あれを書くのにみんなで徹夜してるんだぜ。
546:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:43:59.85 QSnIwaEb.net
ハイハイ。グローバルグローバル。移民移民。自由競争自由競争。
547:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:45:10.44 NtdaKZ6K.net
>>391
人材と人員は違うよ
548:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:45:25.72 QSnIwaEb.net
>>508
人間関係なんてみんな我慢してやってるんだよ。
それに見合う給与かどうか。それだけのことだ。
549:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:49:55.64 aAXSrDIF.net
ITドカタも昔は景気よかったのになｗ
今はインド人やら中国人の下流なんでしょう？ｸｽｸｽ
550:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:50:20.35 OzpECh1Q.net
ここ１０年デスマーチには遭遇していないな
さすがに改善されてきているが・・・・・それでも長時間労働マンセーな
企業はあるけどｗ
デスマは改善されてきたが、その分業界の派遣化が止まらない
551:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:50:42.83 pxzcBxqy.net
>>473
昔と比べて開発言語や環境はビックリするほど進化したけど
それでもプログラマ不足と言っているようにAIが出来たとしても
それはそれで別の要求が来るだけ
>>458
ならないよ。テレビが勝手に煽っているだけ。
別に証明されていなくても、取りあえず予想が成立すると仮定した
議論もあるけど、それでもなかなか上手くいかない。
552:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:53:49.13 II9uqctl.net
>>16
足りない分野は機械で代替や補助が難しい分野だぞ
553:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:56:41.52 QSnIwaEb.net
>>552
土木建築介護はパワードスーツが実用化されれば人手不足はかなり補える。
まあ、なにより給与の引き上げされれば人手不足なんざあっという間に解決する。
554:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:57:43.05 qoMqpNH9.net
スレイブ不足
555:名刺は切らしておりまして
16/06/11 09:58:59.45 aAXSrDIF.net
仕事でエロ動画とかゲームしてんだろ羨ましいわｗ
556:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:00:23.91 wgy0RW8O.net
移民だな
移民はパソナがあっせんとか竹中が儲かるようになってるんだろ
だから絶対移民は実行される
557:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:02:38.44 neC8ec3w.net
ＩＴ人材ってなに？
どうなればＩＴ人材なの？
558:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:03:14.40 R1Xx0iiG.net
>>1
ちょっと待って、俺37歳で転職の内定提示額700万～750万なんだけど。
559:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:05:49.74 neC8ec3w.net
単になんかのＩＴ系の資格者数ーＩＴ系雇用者数みたいな感じなんかね
経産省筆頭に役人はやることが雑すぎて嫌になる
560:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:06:47.87 OzpECh1Q.net
>>557
基本情報をとりゅればOけ
561:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:12:38.71 aAXSrDIF.net
ITドカタとか馬鹿でも出来るのにな
562:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:17:28.21 0WQJ7g4J.net
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている
563:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:34:56.91 /x5fFgRp.net
人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。。
564:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:36:19.60 EA7p+qdo.net
ピンハネばかりされて待遇も悪く長く続けられない仕事の代表格なんだから
ITなんかにかかわらないのは当然。
565:名刺は切らしておりまして
16/06/11 10:59:59.02 QSnIwaEb.net
>>563
処方箋はあるだろ。業界は賃上げと教育、政府は公共事業。本人は勉強。
566:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:00:24.02 lp4ZvZKW.net
上流が多すぎるから下が少なく見えるだけ
若者不足と同じ
567:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:03:23.54 FA05j/PI.net
アメリカみたくユーザー企業が技術者を雇えばいい
外に丸投げするからこういうことになる
568:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:22:06.43 B0nABR+j.net
技術進化を織り込んでない予測に何の意味があるのか？
今のGDPにしても、IT革命の効果をほとんど取り入れていない。
効用で10年前と比べたら、高度経済成長期の比じゃないくらい豊かになった。
569:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:27:47.67 Pv6LiRTM.net
>>531
何も理解してない奴が新しい言葉使うの禁止して欲しい
知的障害者に大量破壊兵器もたせてるようなもん
570:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:30:16.01 Pv6LiRTM.net
>>537
そうなんだよ
現場の奴らが「80は高い」とか、自ら安売りするんだよ
どう考えても、直受けなら150位もらうべきだって主張してるんだけど
みんな20年くらいかけてあたまくるわされてるから、誰もまともに話聞かない
571:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:37:18.12 Pv6LiRTM.net
>>550
最後のデスマは3年ほど前だった
政治的理由で打ち切られたけど
10年前から、デスマで残業代入らないから
残業も減ったけどさらに給料削減の口実になった
572:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:43:02.26 Pv6LiRTM.net
>>566
1番はこれな
上流というか、中抜きだけの手配師の方が多いからな
573:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:43:37.97 Pv6LiRTM.net
>>567
これもその通りだけど、なかなかユーザー企業の情報知識が向上しない
574:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:50:06.78 IT/1U+Rn.net
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああwww
575:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:51:09.32 aAXSrDIF.net
詐欺みたいなアレばっかりだもんなIT企業ｗ
平気で嘘つくもんだから性質が悪い
576:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:52:15.82 ludbJrj+.net
IT系の求人ってすごいよね
複数のプログラム言語、ネットワークやインフラまでわかってプロジェクトリーダーできて英語でオフショア先をまとめる、そんな感じで年収600万円
日本ってITエンジニアの待遇悪過ぎw
577:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:52:39.02 Pv6LiRTM.net
>>574
これ、ITドカタは困っていんだけどな
もう現場見回してもまともな奴なんて残ってないし
しかし、2chじゃリアルドカタには感謝する風潮あるのに
相変わらずITドカタは罵倒したい奴ばかりだな
お前らITドカタのおかげで無料アプリとか使いまくってるのに
578:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:53:21.00 Pv6LiRTM.net
>>576
能力差が全然給料に反映されないんだよね
頭おかしい求人多すぎ
579:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:56:33.83 4xJHv7dw.net
アメリカのようにそれなりのポストと年収１０００万にすれば人なんていくらでも集まるわな
400万じゃな
その結果アメリカにおいていかれてるし日本の経営者ってなんでこんなに馬鹿なんだろ？
580:名刺は切らしておりまして
16/06/11 11:59:07.05 lOXrffZu.net
>>579
身の程を知ってると言ってもらいたいｗ
581:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:14:36.17 1GNHeUeT.net
管理する側になると受注の波で業績によって生き残れない可能性が高い
現場実務に従事できていれば中高年以降でも使ってもらえる
ただし出世しないから収入はほどほどなんでしょ？
これじゃ目指す人は欲がない人しかいないだろう
いくら教育で取り入れても
人生観含めて、全般的な向上心ある人は目指さないよね
582:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:28:58.97 1GNHeUeT.net
スレ見てると人間性も磨けないみたいだね
それだと年取ってから辛いし、転職するにも人間性が大切だから
なんか不憫な業界だね
583:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:30:26.46 Dc9C1fUU.net
>>582
人間性って、詐欺力かw
584:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:31:35.42 lOXrffZu.net
こんなところに来ている時点で
585:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:38:00.55 IO/jIFO0.net
IT土方や35歳定年説が広がりすぎて応募減りまくりだよね
年寄りから中学生ぐらいまで知ってるよいい業界じゃないって
資源がない日本でこそ力を入れるべき産業なんだがなぁ……
586:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:40:19.06 lOXrffZu.net
おかげで助かってます
587:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:41:17.31 pQiuN0d1.net
「コーディング楽しい」からといって「プログラマとして働きたい」とはならんな
有能なボスおいて
下の人間のお給料あげちくり
588:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:43:55.60 pQiuN0d1.net
>>582
人間性人間性って
そんな不確かなもんで仕事の割り振り決めるのもどうよ
589:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:47:00.52 P7thXaI4.net
日本じゃ一つの会社に雇われる給与労働者は厳しくなっていて頑張ってもガラスの天井にぶつかる
他業界でもそうだから労働法順守も怪しいIT業界は言わずもがな
お金の潤沢に流れてる場所に移るかフリーランスで幾つかの生業を持つかしかないのでは
590:名刺は切らしておりまして
16/06/11 12:49:26.86 MyXpDEqN.net
>>588
まあ組織内での都合の良さを示す方便で使われる事も多い言葉だしね。コミュ力然り。
その都合の良さが客に対しても発揮されるんなら特に何も言う事は無いんだが。
591:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:17:01.62 geF44VPS.net
女が寄り付かない業界は土方化するに決まってるだろ。
IT系は臭ぇしデブ禿で脂ギッシュだし見た目もダサいし基本的にキメェんだよ。
592:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:17:48.55 lOXrffZu.net
公務員の人間性は素晴らしいｗ
593:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:31:00.92 joE2CLXC.net
そもそもプログラミングで設計工程と実装工程を分ける意味がわからない
プログラミングにおいてこの２つは≒だろ
594:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:35:20.85 k2ar/za6.net
>>1
派遣奴隷業大手パソナ会長兼
安倍自民党の経済ブレーン 竹中平蔵
「 搾 取 す る 奴 隷 が 不 足 し て い ま す 」
595:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:37:28.46 MiM0NTrB.net
>>585
日本では歴史が浅い＝既得権益層がいない産業は流行らない
596:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:42:55.27 4xJHv7dw.net
>>585
でも結果的に年収４００万なんだから頑張るなら他の業界で頑張った方が
報われると言うのも正しかったな
ＩＴ人材が不足なんて嘘って事じゃね？
597:名刺は切らしておりまして
16/06/11 13:44:48.32 lOXrffZu.net
>>591
無職よりはマシ
598:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:04:05.49 8iQYNTfz.net
>>447
ああ。Java言語自体はとてもいい。
中級者なら自然にOO的に組んでいける。
でもかつてのVBだって(言語はひどいが)開発環境の使い勝手は悪くなかった。
きっとどんな良い言語や開発環境ができても、素人御用達ってことで大規模に使われれば糞の山が作られて、ついには糞環境と云われるようになるね。
599:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:05:29.98 YuF+0jt7.net
きちんとした待遇があれば、ほっといても人が集まるけどな。掛け声掛けないと
集まらないのは、大多数の待遇が悪すぎるんでそ
600:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:06:28.98 aAXSrDIF.net
基地外ストーカー観てる？ｗ
601:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:06:36.64 lOXrffZu.net
Javaには稼がせてもらった。正に現代のCOBOL。これからはどうかな？
602:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:07:17.88 8iQYNTfz.net
>>292
将来？もうほとんどの技術者はプログラム言語やエディタとかの設計ツールを使って機械語コードを自動生成してるけど。
603:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:21:17.78 t3vg1WNj9
いやＩＴこそＡＩで最優先に取り組まなければならない分野だろ
なんの為のスパコンだよ、世界一目指してんだろ？
604:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:25:44.57 1TYmFTSR3
人工知能でシステム作ったらええねん
605:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:25:07.38 20emtfUj.net
上流の会社にいるが生え抜き社員は大抵全く技術わかんないよ
そういう人たちが色々聞きかじった知識でシステムつくるもんだからそびえ立つクソが量産される仕組み。
606:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:27:36.28 20emtfUj.net
itで働きたいなら外資ベンダーに入るかフツーに大企業に入社してシステム部に異動希望出すのが一番いいと思う。
607:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:34:55.28 ludbJrj+.net
介護士、保育士、プログラマー
608:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:38:31.60 79fWRZan.net
足りない足りないとかいいながら、なんとかなってんじゃないか。
企業のワガママにもほどがある。
人材欲しけりゃ大枚はたくか、しっかり金と手間かけて育てろよ。
グジグジがきみたいに文句いうな。タコ
609:名刺は切らしておりまして
16/06/11 14:41:39.68 0kqkJkVI.net
介護、土木作業員、プログラマーは日本三大ドカタ
610:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:03:21.03 lOXrffZu.net
嫉妬がすごいな
611:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:15:11.05 MiM0NTrB.net
>>606
大企業のシステム部じゃ欧米みたいな高い給料は望めない
外資に入るか日本の場合は元請けSIerに入るかの２択
612:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:26:39.99 vs9tbGo2.net
>>598
糞の山や糞環境じゃなく具体的にどう駄目なのか書かないと改善しようがない
>>531みたいのも本当にSEやってんの？って疑いたくなる
零細企業のIT派遣が1000万くれとか頭大丈夫か？と思う
一流企業で特許取ってるような人でも年収700万ぐらいだし
613:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:30:07.28 Pv6LiRTM.net
>>605
なぜあいつらがクビにならないのか不思議でならない
614:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:31:01.97 lOXrffZu.net
>>613
マッチポンプだから
615:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:31:03.10 vs9tbGo2.net
>>611
プログラマーの給料高いのはアメリカぐらいで
欧州、アジアは日本と同じぐらいだよ
そもそもここで専門用語を書いちゃうようなタイプは
顧客に好かれないし給料上がらなくて当然だと思う
616:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:12.59 vs9tbGo2.net
具体的な会社名言えよ、嘘臭いんだよ
>>605はNTTやサイバーエージェントの子会社に勤めてる奴だろ？
617:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:13.41 DEDhwQrG.net
>>605
なんだ日本の事か
618:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:33:46.74 MiM0NTrB.net
>>615
ドイツのIT技術者の平均年収は7万ユーロって何かで読んだよ
他の国は知らん
619:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:41:02.45 vs9tbGo2.net
>>618
プログラマーは能力によって差が出る
アメリカだって600～2000万
2000万というのはコンピューターサイエンスの博士号持ってるような人だけだよ
620:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:46:31.38 Qb3PbpOA.net
常々、手を動かさない人は、死んでほしいと思っていたら...
奈良先端大教授の山口英氏が死去、日本のインターネットセキュリティ分野で指導的役割
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
村井純とか、坂村健の訃報を待ってるぉ！
621:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:47:55.37 vs9tbGo2.net
このスレにいる自己評価がやたら高いプログラマーはどこに転職すれば満足するわけ？
売り込みが下手な弁護士や医者が食えてないのと同じで
プログラマーも自分次第でしょ
パソコン講座や無料相談とかで人脈作るとか何か工夫しないと
622:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:47:58.43 igNmcUI4.net
>>612
お前、なんの仕事してるの？
623:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:49:16.61 6H4e/ZuN.net
IT関連は地方じゃまだまだ仕事自体ないよ
都市部とマッチングしてくれよ
624:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:50:56.94 Qb3PbpOA.net
>>612
特許(w
出願しただけ？ちゃんと自腹で審査請求したの？審査請求しないと特許
は成立しないよ？利益(ライセンス料)を生まない特許はゴミ。
625:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:07.59 vs9tbGo2.net
腕に自身があるならアメリカのプログラマーみたいに起業すればいいのに
グーグルやテスラとかプログラマー出身のCEO多いし日本もそうなった方が良い
文系のCEOが多い限り日本のIT業界の待遇は改善されない
626:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:42.49 lOXrffZu.net
>>621
もはやITじゃなくなってるやんｗ
627:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:52:45.49 4xJHv7dw.net
>>615
欧州やアジアも日本より遙かに給料高いと聞いたけどな
628:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:54:35.83 lOXrffZu.net
無能が潜り込んで必死に人件費下げまくってる
629:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:55:57.67 vs9tbGo2.net
>>624
電機メーカーの研究職なんかは期限までに～の特許取れと言われる
英語論文も読み、自主的に残業して研究や実験する
そこまでやっても1千万越えないからな
ポスドク問題で分かるように日本全体の問題
630:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:58:53.87 vs9tbGo2.net
>>627
URLﾘﾝｸ(techstars.jp)
日本（※1） 440万円
アメリカ（※2） 898万円
オーストラリア（※3） 587万円
カナダ（※4） 557万円
イギリス（※5） 546万円
フランス（※6） 471万円
中国（※7） 237万円
シンガポール（※8） 374万円
アメリカだけが飛び抜けて高いだけで他はそこまで差が無い
631:名刺は切らしておりまして
16/06/11 15:59:50.28 lOXrffZu.net
シンガポール意外に安いな
632:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:00:07.97 DHT1OkgA.net
>>624
ゴミでもクロスライセンスの見せ球になるんだよなあ
非効率の極みだけど
633:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:03:23.62 vs9tbGo2.net
1000万欲しい自信過剰なプログラマーに聞きたいんだけど
学会で論文発表したりするの？ネイチャー読んだりするの？
634:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:06:25.69 GulhYII+.net
>>633
英語力のないプログラマーは年収200万でも高いって誰か分からせてやれよ
635:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:08:56.41 lOXrffZu.net
>>634
英語力あれば日本にいる必要ない
636:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:10:08.08 JDVjBysg.net
まじか７０歳まで仕事ありつける
637:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:12:46.95 vs9tbGo2.net
研究、技術職はこれから給料上がっていくと思う
研究開発費がGDPに含まれて優遇されていくから社会もそういう方向になっていくだろ
自動車メーカーなど他業種もIT技術者を採用を増やしてる
逆に士業は先行き不透明だな
638:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:13:19.71 DEDhwQrG.net
IT系で有名人というと日本ではホリエモンだ。
でも、この人がどんな技術もっていて、どんなプログラムを組んでたのかとか成果物がさっぱりわからない
IT系の企業を所有していた経営者という認識しか出来ない。
そもそも根本から根っからの技術上がりで有名になれる土壌がそもそも日本には存在しないんじゃないか？
日本にはIT産業は存在しない。IT利用産業しかないとは上手い事言ったもんだ
639:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:14:47.15 4xJHv7dw.net
>>630
もっと差があると思ってた
でも先進国最下位やね
640:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:15:04.57 lOXrffZu.net
密教の研究費も経費で落とすか
641:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:16:28.20 q8viPkzI.net
介護や保育の人材不足は切実だけど
IT人材なら問題ないような
642:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:18:19.09 vs9tbGo2.net
>>638
楽天の三木谷やサイバーエージェントの藤田のような
プログラミングできない経営者がのさばってるのが
日本のITが海外に通用しない諸悪の根源
643:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:18:45.39 4xJHv7dw.net
>>641
海外との製品の競争力に差が出て国力を落としてしまうんじゃない？
まぁ国力上げても一部権力者だけが富を独占するなら意味ないけど
644:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:19:23.20 o0QJAjtF.net
>>593
わかる。プログラムを書くとか
設計とコーディングがワンセットだと
思う。
ただし、3人以上で組むプログラムは
まず全体設計が必要かな
でも、分業する意味は自分もわからない
645:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:20:34.45 vs9tbGo2.net
>>641
輸出に繋がるIT人材の方が重要でしょ
介護や保育は所詮、国内問題だから
646:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:24:52.46 DHT1OkgA.net
>>633
業務系は知らんが勉強してる人多いよ
趣味になってるから勉強と認識してない人の方がおおいけど
647:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:26:41.29 QSnIwaEb.net
>>645
高度経済成長期でさえＧＤＰの外需依存は最大で1割5分程度。
残りの8割5分以上の需要を所詮、とは言えないだろ。
648:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:29:37.42 xIQJq7JP.net
■社会的地位は低いし、
■給料は安いし、
■すぐに使い捨てするし、
人材不足とか
「はあっ」て感じ
649:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:29:38.27 QSnIwaEb.net
もちろん輸出が伸びなくていい、外需依存の産業は潰れてもかまわんとは言わないよ。
だが、「日本は貿易立国」なんてのは真っ赤な嘘だわな。資源を輸入に依存してるのは間違いないが。
650:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:31:33.13 vs9tbGo2.net
>>644
それは製品によって違うだろ
大掛かりなシステムなら新人に簡単なクラスを作らせて
ベテランは本丸を作るような事はよくあるでしょ
651:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:31:54.86 7OocPFun.net
>>648
食材みたいなものだから、安く買って、おいしく食べて、腐ったら捨てる。
652:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:37:06.51 QSnIwaEb.net
産業構造を変えずに、つまり規制を強化し、保護貿易を推進せず、公共事業を打たずに、
人手不足とデフレを何とかしようなんて土台無理な話なんだよ。
高度経済成長期から、内需に応えるために、日本企業が日本人のセンスでものづくりしてきたものだけが、
結局の所国際競争力を得て来た。生産財・資本財や、兵器なんかに関しては、戦前からそういう流れだわな。
653:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:38:26.98 vs9tbGo2.net
>>647
「外需依存」という言葉は止めた方が良い
内需と外需をシーソーのように勘違いしてる人いるけど
内需は小さな外需の積み重ねなんだよ
国を企業とすれば社員に自社製を買わせるのは内需、客に自社製を売るのは外需
だから内需依存の方が相当危険
654:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:41:35.81 t2KtNAWX.net
>>630
平均年収考えたらかなり高いな
思ったんだけど、東南アジアに移住して、日本相手に仕事したら、現地でかなりセレブな生活できるんじゃね？
655:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:42:52.81 QSnIwaEb.net
>>653
意味不明だな。国は企業ではない。そういう喩えこそ成り立たない。
開国前の日本は社員に自社製品買わせてたって構造か？そりゃ違うだろ。
656:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:44:20.04 vs9tbGo2.net
>>652
明治維新の後から経済を振り返って見ろよ
輸出無しで経済成長した国なんてどこにも無い
外需比率が下がってるのは単に国際競争力が低下した結果に過ぎない
657:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:44:23.29 t2KtNAWX.net
>>638
堀江は最初の頃、自分でサービス実装してたはずだよ
パールモンガーだったはずだけど
658:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:09.96 DEDhwQrG.net
日本って社員に自社製品買わせる構造で成り立ってるんじゃねえの？
659:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:13.39 t2KtNAWX.net
>>642
プログラミング出来なくても
プログラミングの重要性を理解していればそれで良いと思うけの
660:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:45:58.78 t2KtNAWX.net
>>644
システム設計は必要だけど
プログラムレベルの詳細設計()とかやってるアホは死んだほうが良い
661:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:48:25.19 QSnIwaEb.net
>>656
いや、高度経済成長期でも外需依存は最大で一割五分。
2007年ごろは一割六分程度だった。確かにここ数年は落ち込んでるけどな。
あと、発展途上国の外需依存は今でも非常に高いぞ。
原油出る国やら、カカオやコーヒー豆を子供の奴隷に収穫させてる国な。
まあ、確かにそういう国々は経済成長してるけどな。
662:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:49:30.97 vs9tbGo2.net
>>655
鎖国時は内需ほぼ100%で飢饉で人が飢えていた
平均寿命は35歳、平均身長140cmと酷い健康状態だった
明治維新後に英国から金借りて技術取り入れて繊維製品を輸出して
徐々に日本は豊かになっていった
663:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:52:20.03 QSnIwaEb.net
>>662
それは典型的な途上国・行進国の経済成長だわな。
ただ、鎖国してたけれど、文化や技術の下地を日本人が持ってたから、
その後の成長があった、ってのが、現代の万年途上国との違いだとは思うが。
もちろん鎖国の頃が良かったという意味ではないぞ。
664:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:53:44.64 vs9tbGo2.net
>>661
高度成長期はベビーブームがあって
内需成長率＞輸出成長率だから外需依存が低く出てるだけ
実際はどちらも急速に伸びてた
人口減少の今、外需依存が低いのは相当危険だよ
要するに内需成長率が減ってるのに
輸出はそれ以上減ってる事を意味してるわけだから
665:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:56:54.48 3xQTEDsH.net
かわりはいるんだぞー！
って使いつぶして後継育てなくて
なんで自分たちが上に行った時に無能な自分たち支えてくれるスーパーマンが出てくる
なんて思えるのか…
666:名刺は切らしておりまして
16/06/11 16:59:56.89 vs9tbGo2.net
日本はもっとコンピューターサイエンスに力入れるべきだと思うよ
人工知能やニューラルネットワークとか研究課題はたくさんある
今は就職する為の技能や資格のようになっちゃってる
667:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:01:26.87 QSnIwaEb.net
>>664
うーん。外需(というか輸出）が伸びなくていい、それでも大丈夫、と言ってるわけではないよ。
ただ、人口減少してるのは何故かと言えば、そりゃ内需が低いからだわなあ。
そもそも人類は、生産力として子供を産んで来たわけで。
で、日本の危険・危機、と言うなら、これからの地震・津波・噴火と原発事故のほうが貿易
とは比べ物にならない位深刻だろうなあ。
だから、耐震化・防潮堤等々のインフラ整備に大規模な財政出動すべきタイミングなはずだわな。
これは内需だし、内需・外需のそもそもを成立させるための生存戦略なわけで。
668:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:06:52.82 DEDhwQrG.net
社員に自社製品買わせて買わない社員はクビにして、もうそれしかないんだよ
669:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:09:04.73 z6+8J0Jj.net
>>585
製造業と同じスキーマ(製造者は底辺)を取り入れたのが悪い
ITほど個人の力量差が出る分野はないのに、日雇い労働者と同じような扱いだもの
670:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:11:49.51 vs9tbGo2.net
>>667
持論だけど内需0、外需100が一番良いと思ってる
技術革新が進んで全ての物が無料化すれば内需0になる
日本国民にとってはそれはベストだろ
他国に日本の最新技術を輸出して、いずれ世界中が無料化するべきでしょ
それが人類の最終目標じゃないのかな
GDPに囚われたら前に進まないよ
671:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:18:41.52 /1j6BnEI.net
>>1
あたまよくても起業するのさえ難ししな。
おまけに競争が速いからさっさと投資しなきゃならないし。
そこで、与信がががが、企業年数ガガガ、事績ががががが。
担保がががあがが、日本の場合は100年くらい先を読んで、
こっそりとお金を回すところから活動しないとな（
672:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:19.67 /1j6BnEI.net
>>671
誰でも起業できるって意味じゃなくてね（
673:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:26.52 vs9tbGo2.net
内需って結局、中間コストでしょ、企業における経費と一緒
例えば電気や水道を無駄使いすれば内需増えるけど
乾いた雑巾を絞るほど節約してる企業からしたら無駄使いはとんでもない話
だから内需増やそうと言ってる奴は馬鹿なんだよね
674:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:41.50 DEDhwQrG.net
ゲイツはwindowsOS、ジョブスはMac。
製品からきちんと製造者の顔が伺えます
「製造者は底辺」という思想からは、百年たってもこういう製品は出てきません
日本製の製品、過去には優れたものもありますが、あまり顔が見えてきませんね。
「製造者は底辺」という思想と文化が日本を支配しているからなんですね。
だから日本で表に立つ人達は、「なんかよくわからない人達」で構成されるんです
675:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:20:51.42 AsvXu5dZ.net
bit みたいな書籍が売れない世界では無理でしょ
676:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:38:19.88 dKL0t88U.net
>>674
そうだよな
日本の人間国宝にそれがよく現れてる
おなじことをずーとやってることが尊敬
新しいことをはじめることは罪
って国
677:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:40:10.43 0fCGW+xL.net
独立しても１０００万の壁があるしな
678:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:44:09.56 ut3PZh9s.net
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
679:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:45:12.37 dKL0t88U.net
>>95
＞日本は製造一本で行く
って一体何年間製造で胸を張れてるんだよ
ただの一時代しかしらないのにな
６０年代高度成長期なんて
今の中国と同じ
単に為替と人件費での世界の工場レベル
中国も同じこと言ってるやついるだろうが
変わり身早いから全体としては変化に対応する
日本は政府べったりで官僚が変われないから
民間が変化しようとしてもじゃまして結果なにも変わらない
680:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:47:09.77 DEDhwQrG.net
製造者は底辺なので、製造者がデカイ面して仕切りだしたり表に立とうとすると
スクラム組んでイジメて叩き潰すのが日本
681:名刺は切らしておりまして
16/06/11 17:58:04.32 OCDTbWUB.net
アラフォーだけど今からCとかJAVA学んでも遅くないかな？
682:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:00:05.80 MiM0NTrB.net
>>681
全然余裕
現場で1年やれば慣れで覚えるよ
683:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:04:53.92 DEDhwQrG.net
ビル・ゲイツも日本にいたら、メガネオタキモッでテレビに出ようもんなら
ジャパニーズお笑い芸人に散々いじられて引っ込まざるを得ないのがオチですよ
日本で製造者をやる宿命です
684:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:09:05.75 iW8qPHOH.net
>>682
一年後に慣れてるか死んでるか。
685:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:10:49.10 MiM0NTrB.net
>>684
人間は意外と丈夫なんだよ
デスマーチの致死率はそこまで高くない
精神がやられる人はそこそこいるが
686:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:12:23.88 m6TEzf8i.net
>>669
致命的な間違いは、メーカーにとっての「製造」と、システム開発の「製造」を同一視したこと。
プログラマがコードを組むのは、製造じゃなくてメーカーで言う所の設計にあたる。
687:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:14:15.79 t2KtNAWX.net
>>670
絶対こいつ頭弱い
688:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:14:57.45 MiM0NTrB.net
>>683
ビル・ゲイツみたいな著名な日本人IT技術者もそれなりにいるんだが大体アメリカで仕事してるから日本で報道されることがほとんどないという
689:596
16/06/11 18:16:29.48 8iQYNTfz.net
>>612
素人御用達で素人達に使わせるから糞の山ができるって言いたいのさ。
対策は素人には実務用のコードを書かせないこと。強制力を持たせるならプログラマ免許制が望ましい。
…スレの元の話題の人材不足の対策とは逆行するようだが。でも本当は、糞コード書くような連中を排除したら足を引っ張られなくなってむしろ人手不足が軽減されるんじゃないかと思うね。
690:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:17:28.50 Qb3PbpOA.net
>>688
ハイパーメディアクリエイターですね。わかります。
691:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:19:36.11 ktNmeJch.net
時給１万円、月給１００万円、賞与１０００万円にすれば即解消するだろ。
賃金出さないから不足してるだけ。ｗ
692:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:20:28.16 MiM0NTrB.net
>>690
かの人は日本人相手にしか仕事してないだろ
693:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:26:27.49 oy0YxSDY.net
>>1
みずほ銀行の案件が終わったら人があまるから心配するな
694:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:27:40.11 Rl8Gm6WK.net
>>638
アメリカでもエンジニアで有名なのはラリー・ペイジとかセルゲイ・ブリンくらいでは。
あと格は落ちるけどマーク・ザッカーバーグくらいか。
695:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:30:00.48 Rl8Gm6WK.net
>>691
時給１万円のエンジニア１００人がかりで組んだシステムは、
一時間に１００万円以上金稼がないといけないこと理解してる？
696:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:33:48.22 Z4z6zOho.net
キリスト教とイスラム教がいっしょになった奴隷商売
697:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:33:50.29 DHT1OkgA.net
>>695
もう一度落ち着いて計算するんだ
698:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:41:13.86 vs9tbGo2.net
>>689
オブジェクト志向が良くないと言ってるわけ？
お前が経験した具体的な糞コードをここに書けよ
全て一人でやってスパゲティコードが氾濫した昔よりは
今の方がずっと良いと自分は思ってる
699:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:43:09.77 Qb3PbpOA.net
>>695
100万円稼ぐって、1万円/時間×100人と本気で言ってるなら経済オンチの
バカとしか言い様がない。
1億円払って1人で開発しても、100人で開発して1人あたり100万円払っても、
費用は同じ1億円。 実際は、コンサルや人売りなど一握りの中間搾取業者が、
7000万円を山分けして、残りの3000万円で、末端の100人に1人あたり30万円
払ってサビ残させて1億円に見合う成果物を要求しているのが現状。
1億円掛けたシステムが、向こう3年～5年で1億円以上のコスト削減効果(削減
対象は主に人件費)かどうかで導入を判断すべき。
3～5年はシステムリプレースまでの稼動期間。
700:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:45:11.81 iW8qPHOH.net
内需0って全てが無料な世界か。
701:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:49:54.62 vs9tbGo2.net
>>695
プログラマーと言ってもさ勤めてる会社でソフトを作る所もあれば
大企業に出向して保守運用サービスやったり様々でしょ
他の業種のように製品そのものを売ってる人ってあんまりいないんじゃないの？
702:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:51:27.41 Pv6LiRTM.net
>>695
それはギャグで言ってるんだよな？
703:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:53:18.69 DEDhwQrG.net
>>695
時給1000円の奴隷が10人がかりで作ったシステムでは、単位時間あたり10000円以上は稼げそうもないな
704:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:54:19.94 JlmCOGfu.net
このスレもこんだけ延びるんなら足りてるんじゃないの、プログラマの数
マジレスすると、
給料が低い、だからまだまだ供給過多
こういう見方もできる
705:名刺は切らしておりまして
16/06/11 18:57:37.90 3ifhQeMM.net
>>689
免許制は賛成だね
とりあえず、
PG 基本情報
SE 応用情報
受注金額が１億円を超える大規模システム 高度
消防や電気のように役所に有資格者の届け出と免状の提出を義務ずけよう
電気、ガス、消防、建設とか１徹、２徹なんて聞いたことない
夜勤はあるけど、２４時間労働とか聞いたことない
８年間派遣PG・SEやって電気主任技術者をやっているとITは異常
確かに設備では１６時間とか３週間休み取れないとかあるけど
給料はITの比ではない働いた分だけちゃんと支給されるし
有給も年２０日取得できる
電機点検とか土日や深夜・夜中に実施することが多いので平日は比較的休みやすい
しかも作業服と安全靴が動きやすいのが実にいい
スーツに革靴はいている人見るとかわいそうに見える
足臭くて水虫なんだろうなーって ｗｗｗ