16/06/10 17:33:23.54 pKukb9hj.net
業界の内部事情が誰にでも伝わってしまったから若い人は誰もきません。
まだＴＶのＡＤの方が夢がありますよｗｗｗ
3:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:36:34.90 rEk7duZU.net
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
''';;';';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
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vymyvwymyvymyvy
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∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ﾆﾀﾞ
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<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´> ﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ
4:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:38:55.04 Yd/4raLP.net
つか、中国人もどうせなら米国いけばいいのに、なんで日本来るんだろうね。
給料２倍～３倍くらいだろ？
5:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:39:38.15 IYwYR6qo.net
奴隷不足しすぎワロたん
6:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:41:07.94 hkmRCwEg.net
.
そんな、人に頼るIT技術なんて、進歩じゃないじゃない。
AIにある程度任せろよ。
そうじゃないと、ITコストで国が滅びる。
7:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:42:11.15 bh6pWkwB.net
えげつない業界だからなぁ
8:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:42:27.76 8iAkPUCo.net
おうおう、不足して潰れるところは潰れたほうがいいよ
業界のためだ
9:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:44:44.46 CjmmefkS.net
一括りで「ＩＴ人材」って言われてもねェ
具体的に、どんな分野のどんな仕事内容なの？
10:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:44:55.30 uTqe9CK0.net
海外へ受注するだけ
こんな話に乗っかる自体に意味なし
11:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:44:55.75 wVDWM9i2.net
資源が無い国で戦える分野だったのに
国内消耗戦で見事に衰退したなぁ
12:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:45:17.67 FUFY0Xua.net
>>4
ヒント：人民解放軍
安いところにわざわざ来るには理由がある。
トロイだよ。
13:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:46:07.55 Yd/4raLP.net
純粋なプログラミングだけじゃないからな・・ＡＩ化は厳しいぞ。
仕様の調査とか探偵や刑事みたいな仕事だし。
14:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:46:56.95 WHHwSkbV.net
ＩＴなんて不完全な物止めてしまえ。
15:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:47:12.74 X+k3Wzhq.net
もう５０だけどPGの仕事って結局無くなることなかったな
COBOL,C,VB,Java,PHP,JS,PL/SQL
ずーっと事務系PGだったけど何にも困らなかった
３５定年説って何だったんだろう？
もう１０年くらいPGでいけるんじゃなかろうか
16:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:47:23.46 k9kYGTiN.net
政府予測なんてまともに当たった事ないからな
政府の予測通りいけば日本の出生率は2.1で毎年平均２％の成長率で国民所得は1.5倍くらいにならないといけないからな
AIが進歩すれば仕事なんて半分以上無くなるって予測もあるし、労働力不足なんて生じない
17:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:47:30.15 U9BdiO0F.net
> 日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
ちょっと待って、俺35歳で結構経歴あるけど、転職で貰った内定400万～450万なんだけど。
18:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:47:36.48 Fyoq32bX.net
絶対その試算おかしいと思うんだよなあ…
19:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:48:41.03 M3msYZvP.net
ＩＴ辞めてタクシーとか農業やってる人達が沢山いるね
使い捨てもいいとこだろw
20:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:49:04.80 8iAkPUCo.net
そもそも人類史上、人手不足とかが理由で
衰退した産業は無い。
ただし特定の会社が潰れることは別問題
21:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:52:01.19 Yd/4raLP.net
管理職は文系で良いんじゃないの？
イジメみたいな事もある職場を
理系の管理職が管理するのは無理だろ。
22:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:55:06.11 gvckQgSJ.net
早計。
カスまでプログラマーになろうとすんなよな。
23:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:55:08.08 TsrQRzl+.net
>>15
凄いな...俺は新しい言語や技術を覚えるのに疲れ果てて脱落したよ...もともと理系でも無かったし好きでも向き不向きがあるもんだ。
まったり趣味程度で弄ってる程度が一番幸せ♪
24:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:55:28.37 xSrX/JZP.net
40-50代でもプログラマ職で雇用していけば
足りるんじゃないの？
web系やアプリ系も最近は使い捨てなの？
25:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:57:25.74 xSrX/JZP.net
>>17
何系？かで給料変わるし
地域どこ？
>>15
素晴らしいです 給料いくらですか？
26:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:58:08.30 U+e6P+5R.net
COBOLとJava屋募集してるよ。時給は職安の倍出すよ。
27:名刺は切らしておりまして
16/06/10 17:58:45.84 lgvQuf31.net
IT業界の待遇が上がらない限りこの問題は解決しない
28:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:00:44.95 Yd/4raLP.net
400万～450万って普通でしょ。
５００＋は中小なら課長クラス。
７００＋大企業正社員クラス。
29:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:00:51.98 wVFoAEka.net
>>1
>IT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測
それもう業界回ってなくね？
30:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:01:20.45 TD3qFItr.net
AIがやってくれるから大丈夫
31:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:02:56.75 Yd/4raLP.net
今作ってるコードもあと１０年もすれば、新システムになるだろうから、
人手はかかる事は確かだろうね。
32:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:05:51.43 sp1GDE2u.net
×IT人材不足が深刻化
◎経営者側に都合が良いIT人材の不足が深刻化
33:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:06:26.25 txFObpJk.net
>>4
優秀な奴はアメリカにいって高額報酬もらう。
ろくに金も出さないジャップなんかに来るのはアメリカに行けなかった底辺。
34:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:07:03.47 k9kYGTiN.net
こういう予測って技術革新や業界の陳腐化や社会変動を織り込まないからな
ただ単に直線的に関数を当てはめて足りなくなるーって言ってるだけ
10年前にスマホの普及すら予測出来ない連中に何が予測出来るんだ？
35:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:08:17.33 GdweM4ef.net
どうせアニメーターと同じで人手不足なんて無かった事になる
時給１００円の世界に夢も希望も無い
36:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:10:14.46 wVFoAEka.net
高スキルのIT人材は要らないです、そういうのいいです。日本には必要ないです
使い潰して銭に出来る奴隷が必要ですわ
37:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:11:15.25 Hitle5cb.net
義務教育にプログラミング教育を導入するんだっけ俺も子供の頃に学びたかったな
38:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:11:33.52 HZbM1LBK.net
IT土方を冷遇してきたんだから無理だろ
39:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:14:12.26 i6rYqBQc.net
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
URLﾘﾝｸ(t.co)
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
183·
40:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:14:46.80 2d47tWm5.net
新卒で営業やってたけど製造業へ鞍替え
何年同じこと言ってんだろ
41:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:15:44.35 dgf2ovgm.net
客先に常駐してるけど、客は金出したくない、でもスキルは維持しろ、
案件が増えたり減ったりしても、やりくりしろ（少ないときは人を減らせ、
増やすときは経験者を戻すなりしろ）とか、無茶言いやがる。
42:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:16:16.94 +dPqZ3q7.net
といっても歳食ってると土方にすらして貰えん現実
43:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:17:14.22 5XcSmKL9.net
本当に不足してたら賃金上がるんだけどな。安く使える奴隷が不足してるだけだろ。
44:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:17:32.71 x52eGy2o.net
なんだ、この調査によると欧米並みの給料を出せば人手不足はすぐにも解消しそうだな。
つまり問題は人手不足ではなくIT土方の賃金の低さってことだ。
問題が明確化してよかったね！
45:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:20:07.18 d2NYNaBx.net
ＡＩにやってもらおう
46:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:22:30.17 m4/fqGZt.net
つかアメリカそんな貰えるのかよ
日本より若干高いくらいのイメージだったが
47:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:22:58.76 PxPAl6cc.net
日本人にはそもそも適性ないだろ
インド人いれろ
48:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:23:32.54 aMQbMJg5.net
職業訓練の科目になってるくらいの底辺職だからなぁ。こんなの若い人がやるわけない
49:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:24:12.05 d2NYNaBx.net
「IT人材不足が深刻化」って話で押し通す予定か
プログラミングを小中学校で必修化って政策の側面支援だね
経済産業省の推計によりますと、これこれこうなってますのでって形で
あたかも事実のようにしゃべれるからね
推計の数字なんて、いかようにも作れるし
外れたところで非難されない
フワっとしたものなのにね
50:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:25:12.72 N4tC0LSu.net
一度人不足になったあと仕事が減って人余りになると言われている
だから大手は下請けに人を増やせというが自分のところは大規模には増やさない
51:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:26:27.17 TQB7Lm0Q.net
AIにやってもらえよ
52:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:27:47.18 xaj5vbLG.net
その頃には人工知能がやってるよ
53:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:28:43.63 YtH/khDO.net
人工知能にプログラムさせちゃえよ
54:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:28:48.17 h683uaOu.net
本当にPGの業務がAI化するなら
当然まず先にアメリカで導入されて低級IT職が殲滅するからな
現状そうなってないということは、まあIT音痴が跋扈する日本ではありえん
55:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:29:29.44 lC4QHdnK.net
何で日本人だけをターゲットにするのか分からない
中国のIT新卒は200万人超
インドのIT新卒は200万人超
56:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:30:48.79 cx7vK3sm.net
ウソ乙
57:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:30:50.18 7VZxT9RQ.net
てか海外ではソレ系の仕事の待遇どんなもんなのかね
58:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:31:49.17 N4tC0LSu.net
まずは無駄な開発と保守が減るだろう
パッケージに合わせて業務をリストラすることで効率化して運用コストも減る
59:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:32:19.42 ZrTf2Tr5.net
２０３０ｗいつの話だよｗ
60:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:32:48.06 EQXh1MxJ.net
友人はIT専門学校行って
待遇悪いって言って八百屋になって成功してる
61:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:32:51.94 OHVJpmKw.net
>>44
だよな、
給料払えば証券トレーダーやめてでも
プログラマなるものな
62:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:34:07.93 ZrTf2Tr5.net
アメリカは最新の技術を使えたら2000万
63:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:34:26.35 TPGkBuGf.net
ITの下請けなんてもう二度とやんねぇよ
なんで元請けより安い給料で顔色伺いながら元請けより重労働しなきゃいけねぇんだよ
見積り見てたら馬鹿らしくて一年でやめたわ
64:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:34:37.96 FKLs9gjF.net
>>1
え、でも日本のITは「30歳定年制」
なんだから2030年時点で従業してるのは
2000年代生まれだけだろ？？？
俺たちみたいなオッさんに読ませてどうするの？？
65:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:34:55.26 OZN84rCJ.net
ベテランが新人に実力もコスパも勝てないっていう究極の使い捨て産業だからなぁ。
奴隷募集って言われて喜んで来るやついるわけない。
66:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:35:29.79 RMXtI753.net
itの役職が上ほど無能。
67:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:35:46.38 HN6aimaz.net
まあ、人が残るような業界じゃない
ブラックすぎてどうしようもないぞ
68:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:36:04.89 CbTNTURM.net
>>3
ITに関しちゃ韓国にボロ負けだよね
69:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:36:14.05 OHVJpmKw.net
17万人超が不足してるのに
ブラックとか
バスの運転手みたいなことやってるな
中間の業者だけ増えて仕事するのは同じ人みたいな
70:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:36:24.04 8iAkPUCo.net
>>57
新卒なら年俸6万ドル、
新卒の二段階上のシニアで9万ドル、
シニアより上のエキスパート(呼称いろいろ)で大台超え
ってとこかな
でもシリコンバレーなら家賃月額2000-3000ドルだし
10万ドルもらったって生活は楽じゃない
年収400万円、家賃6万円の日本のIT奴隷のほうが
少なくとも美味いものは食える
71:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:37:09.72 YtH/khDO.net
使える新人はここ10年見かけてない
派遣ちゃんに明示的なスキルアップを要求すると雇用額上げてくるしなあ
72:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:38:36.63 N4tC0LSu.net
世界史の中で旧体制と新体制が交代するときはいつもこんな感じだよな
恐ろしく非効率で人を無駄にしてる文化文明が外側からつつかれてあっさり崩壊する
73:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:42:14.97 PvI7UPFN.net
>>32
これ正解。
人手不足なのに給料上がらない不思議。
世界８番目の不思議にすべきw
74:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:42:30.55 ZrTf2Tr5.net
>>71
使えない安物使うから
75:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:42:33.89 ly4w/hvh.net
>>47
日本人より高い給料提示しないと日本に来ないよ
76:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:42:42.87 8J74rriv.net
SEだけど同僚は鬱だらけ
77:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:43:05.77 y+/FCLUE.net
人手不足でも社員は雇わずに派遣で済ますのはなんでだろうね？
78:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:43:11.07 Ty1ov/fL.net
便利になりすぎたから自分でなんとかするレベルが落ちてるのでしょう
すこしでもPC早くするためにいろいろいじくったり
いまはSSDでメモリ積めば大抵動作的にはオーバースペックまでもって行けるし
79:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:43:23.61 tH0nSe1p.net
自ら望んで奴隷になるやつがいないってことだろ。
健全でよろしいじゃないか。
80:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:43:47.17 2SJsFX7T.net
海外の業者に外注するときと同レベルの仕様書作って、
仕様変更するなら追加料金払ってよ。
それだけで人手不足は解決するよ。
81:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:43:53.22 N4tC0LSu.net
>>78
そんなスキルはいらない
82:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:44:31.75 yATqBZqu.net
夢のような経済成長が前提でしょ
83:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:45:06.24 z724BM4H.net
ITに関わって偽装請負、多重派遣で中間搾取されまくりで
給料安いのにデスマーチ現場に放り込まれて
心身壊してしまうやつが多いんだよ。
84:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:45:08.19 1S/yTIr5.net
ヨイトマケの歌が聞こえる・・・
85:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:45:50.99 ZrTf2Tr5.net
>>73
そこまで困ってないから
86:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:46:56.82 PvI7UPFN.net
また、外国人とか。
移民の布石か？
自民党は油断も隙もない。
87:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:48:07.29 Kq5jFhhe.net
人材が足りないんじゃなくて、安く使える作業員が足りない。
地方だと30万/月とか普通にあるからなぁ
88:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:48:14.67 ZrTf2Tr5.net
>>84
ハタライタラマケ
89:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:48:24.47 xGaBaWyw.net
１０人分１００人分の仕事ができる人間が現実にいる業界だけど、１０人分の金払って雇うという発想を決してしない業界。
人月単価が変わらないから給料払えない。そしてその生産性で仕事されると、増員も出来ないし下手すりゃ次の仕事でやすく使われることになってしまう。
今時こんな脳筋の建築みたいな見積もりする仕事なんて、先進国じゃ途上国にアウトソーシングしてるよ。
途上国仕事だぜ?永遠にGoogle何作れんよ。
90:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:48:54.67 kS83dQTq.net
国内に人がいなくても外国で雇って何とでもすればいいじゃない
91:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:49:43.44 fmsjmNgb.net
あと２０００万人いれば戦局は好転する
92:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:49:43.47 a0KkeUfU.net
他国は自社でシステム開発しているが
日本の場合はほぼ外注に丸投げ
中抜きされまくって下請け孫請けの給料が安くなるのは当然
しかも現場がわからず作るので全く役に立たない
93:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:49:51.11 Kq5jFhhe.net
>>77
要らなくなった時に解雇できないから。
94:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:50:11.86 SZIWEh5L.net
僕の代わりはいくらでもいるらしいから平気やろ
95:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:52:23.49 5lgP52D/.net
ITのような虚業は不要
日本は製造一本で行く
96:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:52:57.68 ZxzhT5RV.net
そもそも知識がないから後続を育てられてない
氷河期とかアホな事やったせいで人が居らん時期が長かった
あまつさえその世代ＩＴ土方なんて使いつぶせば
そらこうなろうて。
代わりは幾らでもいるんだぞ（恫喝
ってやってきたツケだろう、代わり沢山居るってのならさっさとその代わりっての用意してこりゃいいべｗｗｗｗ
97:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:53:05.81 Kq5jFhhe.net
> また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
> 2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
年収上げるにはSIer中心の産業構造変える必要があるんだけど、まぁそんなことやる気ないだろうねぇ。
98:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:53:20.56 ZrTf2Tr5.net
中国から日本にプログラマとしてやってくる奴はなんでアメリカ行かないのだろ
英語しゃべれるみたいだし行けばいいのに
99:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:54:37.01 2vW57o4U.net
もっと足りなくなって単価上がればいいよ。
新しく入るやつを育てちゃいかん。まだまだ単価は安いからね。
出来ればフリーランスでも稼げる業界に戻したいね。
100:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:57:33.97 cH+XFLr7.net
>>1
自分で追い出して、足りない足りない喚くって昭和の思考だなぁ
101:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:58:08.94 iyY7Bp72.net
開発案件は需要の波があるので、管理職以外は派遣とか外注でいいが、
報酬は大幅に上げる必要がある。
システムのライフサイクルはおおむね5年なので、
大規模なシステム移行プロジェクトに関わったら年収5年分とかな。
102:名刺は切らしておりまして
16/06/10 18:58:22.73 N4tC0LSu.net
行けない落ちこぼれが来るんだろ
103:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:00:13.74 Eoq3F7l1.net
>>2
これが全て
104:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:02:30.99 Pa9v/1BY.net
移民推進派が必死過ぎる
105:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:02:57.73 RMXtI753.net
不思議だな。ハローワークには人で溢れてるのに♪
106:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:03:03.14 Kq5jFhhe.net
>>99
ITエンジニアの単価上げるには、ITで儲ける必要があるんだけど、ITで儲けようという会社が殆ど無いのが現状。
107:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:03:28.49 pN40OA2l.net
薄給ブラックだから
108:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:04:46.86 Oxcx+rch.net
IT業界が成長し続ける
そんなわけない
待っているのは大量解雇だろ
109:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:06:14.67 R2LmZ5oz.net
頑張ってチャイナでも入れちゃいな（笑）
110:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:07:19.82 Kq5jFhhe.net
>>101
入ってくる金は変わらないか、むしろ値下げを求められるのに
作業員の報酬を上げろってのが無理。
111:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:09:26.45 fh7adfqS.net
いくら不足とか言われても
金になんねえし、参入しようとも思わないだろ
112:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:10:06.61 tGe6vian.net
コンピューターにやってもらえば
YOKUNE？☆
113:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:10:37.88 8IPULyNA.net
給料あげろよボケ
114:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:10:58.96 DKPxTTjh.net
不足してるの熟練者だろ やりたい・出来ます・楽勝 が幾らいても
ネトウヨと同じ
115:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:11:34.01 JArPKu88.net
基本的に丸投げ業界なんでしょ
土木でやってたのをITでやってたけど黒くなりすぎて詰んでるだけじゃない？
116:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:13:02.72 Ks8JSVW7.net
精神病になる人が多すぎて怖い
メンヘル病院の大半がこれ系の人だっていってた
117:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:13:39.24 5iEi8poX.net
2000年の頃はパソコン（笑）IT（笑）だったのに
118:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:13:50.21 eVccZXOp.net
知らんがなとしか・・・ｗ
119:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:13:58.62 D8afMQFF.net
適正があって、交渉力があれば
こんなにチョロい仕事ないんだけどな
120:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:14:01.31 3BZt9ToF.net
>>86
安倍首相 「世界で最もビジネスしやすい国を目指し、改革を断行する」
安倍首相 「２０２０年までに外国人ＩＴ（情報技術）人材を３万人から６万人に倍増することを目指す」
（2016年5月4日ブリュッセルにおける対日投資セミナーにて）
121:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:15:17.11 M1T/QY2R.net
じゃあ、IT関係の失業率は０％で、就職しようと発起すれば
１００％就職できる状態ってことだよね？
先に、８０万近くも人手不足になるなら、１００％就職できないとおかしいやろ？
もう一回言うけどIT業界は失業者０％なんだよな？
そうじゃないとおかしいやろ。
122:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:17:11.92 TlJfNXoY.net
『IT土方』なんて揶揄されてる現状ではね……
123:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:17:31.48 vtQdCOq4.net
>>4
優秀なのは米国行ってるぞ
日本に来るのは成績がイマイチだった層
124:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:18:01.33 OKJCQzOW.net
>>122
蔑ろにしたツケだわな
125:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:18:14.28 vtQdCOq4.net
>>121
いや中には池沼みたいなのもいるから、、
126:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:19:01.21 N4tC0LSu.net
>>115
土木は元請けに施工管理能力がある
127:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:19:25.55 vtQdCOq4.net
>>101
アメリカはそんな感じだね
128:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:20:41.67 y2F9Ab1+.net
むしろ供給減らして値段釣り上げたほうがいいんじゃないか？
ユーザー企業も必至で勉強するだろ
129:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:21:29.76 IxuflQby.net
生産性の低い人売りしかやってないんだから
給料高いわけがない
突き詰めれば日本語が一番の障害か
130:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:21:44.55 vtQdCOq4.net
>>98
上位層はアメリカ行ってる
テンセントやアリババ、レノボ、ファーウェイの幹部層は
元アップルやグーグル出身の中国人多いよ
日本に来てる中国人は西海岸で採用されなかった負け組
131:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:21:45.18 N4tC0LSu.net
江戸時代の吉原とかと同じで田舎からいくらでも処女を供給できるという前提で人を使い潰している
132:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:23:26.23 vtQdCOq4.net
>>128
NEC、富士通、日立、NTTデータとか既に高給だろ
あいつらに頼んだらめちゃ高いよ
133:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:26:51.87 E5xr71DO.net
不足と言いながら給料上がらない不思議
ブラックのピンはねが癌
134:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:26:54.58 aCsvOVbo.net
30年かけて虐げ抜いた業界ですからｗｗｗ
もう巻き返しは無理でっせ。
この次に衰退するのは車だよ。ありゃ遠からず家電になる。
オレみたいなフリーランスは引く手あまたでやりやすいんだけどね。
135:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:27:44.41 wVFoAEka.net
高いスキルを持ち、低賃金で馬車馬の如く働いて、際限なく利益をもたらす
打ち出の小槌のような人材が不足しています
私もそういう人材を探しています。どなたか知りませんかね？
そいつを働かせて、給料をピンはねしたいのですが。どなたか探してください。
非常な人材不足です
136:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:28:32.12 XfrhWIJl.net
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ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼
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ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
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l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
137:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:30:37.18 Yj2WnUkV.net
俺の予想だが
>>1にある90万人のIT人材のうち
実務で使い物になっているのは5万程度だと予想される
某大手メーカーやSIから仕事を受けるが
無用な人材のバトンリレーで効率が落ちているだけ
138:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:32:28.87 GvMWMqC5.net
ITはITでもIT土方がほしいんだろ？
下請け孫請けでまんま成長期の土木じゃないか。
スキル云々以前にIT系とかないわ
139:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:36:48.10 Yj2WnUkV.net
>>138
ドカタドカタと呼んで、何の能力もないのに口だけ繋いで偉そうにする奴が要らなくなって
焦って奴隷を求めてるんだよね
そういう会社に入ったら負け
140:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:37:08.25 ZLbwcQOb.net
めんどくさい客と交渉してPGやって残業して年収300万はねーわ
141:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:39:26.62 efai3cVb.net
だったら給料倍にしろよ
142:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:40:59.71 GvMWMqC5.net
給料分以上の予算は組まれてるけどインターセプトされてるだけ
143:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:45:19.50 2v6MbB+y.net
介護士、保育士不足も結局低賃金で文句も言わず死ぬまで働く奴隷が足りないだけで
144:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:46:54.98 /FuoFBuX.net
誰がすすんで奴隷になりたがるのか？
145:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:47:15.89 wVFoAEka.net
ニートですが、俺の代わりに働いて給料折半してくれる人材がいなくて困ってます
人材不足です
146:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:47:52.25 GvMWMqC5.net
経済産業省の"経済産業省企業活動基本調査"だったかな。
中小なり会社やってるとたまに調査票もって来るんだけど今年も来た。
紙とWEBで回答できるって形式だけども、毎回WEB版の仕様が粗末すぎて笑えないレベルなんだよね。
やったやつはわかると思うけど、あからさまに作りが貧弱なんだよ。
これをやる度に中間に何枚嚙んでるんだ…って思うわ。
147:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:48:20.84 ZLbwcQOb.net
>>143
介護士は動くから健康的で、保育士は幼女相手にできるっていうメリットがあるからなぁ
148:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:52:21.84 hC4e8rkJ.net
IT奴隷が不足しているだけ。
149:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:56:56.49 OfJchrMR.net
理系じゃないカスをit人材にするな
150:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:59:08.56 Yj2WnUkV.net
奴隷増やしても解決せんのだが
企業もネラーも理解してないんだよなぁ
151:名刺は切らしておりまして
16/06/10 19:59:47.12 lC4QHdnK.net
>>148
語学力が無いから奴隷にしかなれないんだよ
英語力のないプログラマーは例外なく奴隷以外のポジションはあり得ない
英語力が無い奴が幹部に入ると外国の優秀な人材を獲得しにくくなる
152:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:00:19.80 0i92YrnS.net
>>54
上流の方がAI化しやすそう
153:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:01:37.07 RMXtI753.net
大企業は税金たっぷり払ってくれるから
154:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:01:54.97 282mtK86.net
>>1
IT人材をしっかり養える経営者が不足してんだよ。
しっかりした経営者がな。
155:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:05:43.91 VNY6tHdC.net
せっかく若者が活躍できそうだったのに見事に潰してくれたよなぁ
重税、年金、ほんと今のジジババ世代ってクズの極みだ
日本史に残るレベル
156:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:09:55.33 J1sIffhY.net
正確には雇う予算がないだけじゃ？
157:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:11:29.64 4i9qreS3.net
足りないのは、ＩＴ奴隷！
158:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:15:22.33 W4TttLbD.net
SNS
AO入試
IT,広告業界
意識高い系
新興宗教
自己啓発セミナー
ブライダル業界
親和性が高い
159:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:19:15.21 8OygJuM7.net
>>154
あまり手間がかからず毎月200万仕事をこなしてくれる人に月給140万出すのは簡単。
手間ばかりかかって毎月20万の仕事もこなせないような人に月給20万出すのは至難の業。
200万の仕事を受注しても20万の仕事しかこなせいない奴しかいなければ意味が無い。
経営者だけの責任でもないよ。日本の場合は。
160:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:20:36.06 kQyI5kHM.net
何度も何度もうぜぇ・・・
ＩＴ分野はどうみても日本人は得意な分野じゃないんだから
すっきり諦めろや
なんで急に騒ぎ出したのかわけわからん
てか今頃騒ぐならリーマンショックあたりの時に何とかしとけっちゅー
こんな契機に左右されやすい業界は他には建設業界ぐらいだろ
つまりもう遅い
161:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:22:00.28 d2NYNaBx.net
人手が不足する
人材のとりあいになる
給与が上昇
給与の上昇にあわせて、参入希望者が増加
結果需給のバランスがとれる
これでいい
神の見えざる手だよ
これが資本主義ってやつだろ？
162:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:24:00.15 J1sIffhY.net
誰か育てました？
だから足りなくなるんじゃないかと
163:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:24:45.30 XPjBbUic.net
偽装請負派遣がデフォ
国内iTは辞めておけ
164:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:26:33.64 8OygJuM7.net
>>161
雇用が流動化してる普通の資本主義国ならな。
日本の場合は新卒一括採用神話があるから、奪い合うのは新卒と
本当に能力のある一部だけ。
（労働者が給料の良い職場に移動するという前提が成り立たない）
大半の人には「神の見えざる手」の恩恵はない。
165:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:27:18.21 DqifR/+0.net
どうせプログラミングなんかしなくてもAIが勝手によろしくやってくれるようにならから
こんなに要らないよ
166:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:34:23.07 4E7bYDVF.net
そもそもSIが幅を利かせている時点でだめなんだよ
167:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:36:22.47 ACYyADI2.net
円高デフレ空洞化スパイラルの時代に
コストカット名目なら労働者イジメをやって当然ってブラックな事をマスコミと政治が煽って
そうして人件費カットして人材育成をやらなかったツケよね
168:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:38:23.47 wVFoAEka.net
>>161
人手が不足する
人材のとりあいになる
給与が…あがりません
人手が不足する
人材のとりあいになる
169:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:38:40.93 K3kl86ei.net
人が足りない？今の世の中大概の事は気前良く金出せば解決するのに。
170:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:39:09.20 imIBHVCq.net
>>151
英語なんて調べながら読めればそれでいいよ
「サイシンギジュツ」なんて、使わなくてもいい場合がほとんど
理解して使ってる奴は3パーセントにも満たない
使わないほうがマシ
171:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:39:40.90 G7FCpHdo.net
人材がいないわけじゃない。
安く使える奴隷がいないという話だ。
全く馬鹿馬鹿しい話で反吐が出るわ。
172:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:39:59.11 zdIcJDUo.net
定期的に立つなぁ。
移民の正当性を叫ぶためのダシにしようとしてるのか？
173:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:40:57.20 +yXetSWG.net
俺はもう二度とシステムを作りたくない。
風と共に大地で生きる
174:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:42:21.56 OfJchrMR.net
上流工程の俺が言うのもなんだけど、下から上がってくる物はゴミばっか
自分でプログラミングして作りたいのに寄生虫のように外注がまとわりついてる
上が悪いんだけどね
175:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:47:23.61 4jlxvt0g.net
就職氷河期には優秀な新卒が大量に入ってきたのに、使い潰しちゃったからな。今は業界の悪評が広まって落ちこぼれしか来ない。
176:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:48:00.75 imIBHVCq.net
>>165
ならねーよ…
177:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:49:00.66 OBrMq77e.net
今は大型案件が続いたから
178:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:49:18.41 8mz1K61l.net
仕事がなく社内待機者が増えまくってますが。
179:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:50:38.46 Hp9jWHE/.net
ITとか変な朝鮮人が多いからイメージ悪いんだよね。
それなのに外国人が活躍できる環境作りって何考えてるのやら
180:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:51:21.49 BoiIWhNg.net
人が足りないから人がいないんじゃなく
企業がIT人材の価値を見誤ってるんだよ
その原因が、実務放棄で丸投げしてたせいで
人材の目利きが効かない事
今一度自分の足元を見直したほうがいい
181:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:52:15.10 bQj9OCQo.net
AIでなんとかできないか？
182:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:54:08.23 OfJchrMR.net
>>165
無理だよ
プログラミングがai化された時には世の中の仕事の9.9割が無くなってる
183:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:54:43.30 /kEsTGhg.net
ピンハネ搾取される奴隷が不足だろ
184:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:54:44.87 s29/nyiY.net
>>180
労働環境の悪さから来る人間性がな、、、
185:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:57:11.31 DQXS03h8.net
上の仕切ってる連中に柔軟さがないから
欧米は疎か中国インドにすらこの分野の競争で勝てなくなるだろうな
186:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:57:15.93 PXJ668Eq.net
こんだけ人手不足なのに、ブラックな職場にしがみついてる奴の気がしれんわ
187:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:58:55.45 DqifR/+0.net
>>176
なるよ
188:名刺は切らしておりまして
16/06/10 20:59:52.54 BoiIWhNg.net
>>184
人間性は関係ない
営業じゃないから、仕事できればそれでいい
189:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:00:43.92 BoiIWhNg.net
>>187
ならないって…
190:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:01:13.65 J1sIffhY.net
発注企業の業務に影響するほど不足しないと手が打たれない
191:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:01:44.47 hzpHV/nP.net
氷河期に採用テストそこそこ出来たが不採用だったわ。結局今は他業種。
192:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:03:20.66 8mz1K61l.net
>>186
人手不足じゃねえって。
だからブラックにしがみついてんだよ。
193:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:05:22.88 x4iUFHLq.net
人工知能に仕事やらせればいいよ
て言うかその方がいいよ
194:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:05:40.16 BoiIWhNg.net
>>192
長年かけて洗脳された奴ら、主に30代以降の奴らが動かないだけ
奴隷会社も人材は不足してる
195:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:07:00.86 bCDNRPqU.net
>>181
たまにそういうこと言う人いるけど
具体的にAIでなにができると思うの？
196:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:08:28.33 yd+CKLYI.net
>>1
ブラック ブラック ブラック業界だもんね♪(´・д・｀)
低賃金 長時間拘束 高負荷労働 使い捨て 鬱患者量産 だもんね♪(´・д・｀)
人なんて集まる訳ないわな(´・д・｀)
197:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:08:58.03 PPTP8lbZ.net
ＡＩで仕事なくなるって言われたり、人不足になるって言われたりめんどくさいね(´･ω･｀)
198:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:09:16.95 gW7iQZ0t.net
>>15
おれも48だけど、現役バリバリ。
多くの同期はプログラミング辞めて管理職になったけど、半分くらいはリストラされた。やっぱ手に職が無いとね。
199:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:10:54.14 BoiIWhNg.net
>>195
aiが何なのかわからないから
魔法の壺か何かだと思っているんだろ
200:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:11:55.30 SkW2ZRlO.net
AIの話でマジレスすると
お前らがAI使ったら「AI使い物にならねぇ！」って騒ぐことになる
201:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:12:12.19 a2ZAP0M1.net
IT奴隷不足だろ。
騙くらかして、IT部屋に沈めちまえばいいんだよ。
202:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:12:39.28 OfJchrMR.net
>>198
そういう人憧れるんだけど、どうやってなったの？
上手いこと世渡りしないと厳しいような印象を受ける
圧倒的な技術でもあるのか？
203:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:14:07.15 gW7iQZ0t.net
>>47
日本人は適性あると思うよ。
文系でも高卒でもプログラマできるんだから。
もし日本でもアメリカみたいに理系院卒がプログラマやれば、世界のソフトウエアをリードしているだろうね。
インドは開発の仕事で六年行っていたけど、安い奴はぜんぜんだめ。
それに、できるやつは、日本人より高いよ。
204:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:16:44.10 UvsvRrqh.net
>>170
禿同
まあ最新技術を知るのはいいことだと思う
ただ、最近日本語の情報少ないね？
205:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:16:59.20 N4tC0LSu.net
日本の技術レベルが低いからだよ
206:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:19:42.77 N4tC0LSu.net
先進国のソフトウェア技術はピラミッド建築で、日本のそれは古墳の造営
マンパワーを誇示するために大量の土を運んできて盛り土してるだけ
207:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:19:54.16 SkW2ZRlO.net
>>202
うちの会社にも大量にいるぞ、40代～50代のエンジニア
特出した技術がなくても、客に求められることをこなせるだけで生き残れるよ
世渡りの下手な、自ら奴隷になるタイプは厳しいけど
208:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:24:58.89 SkW2ZRlO.net
>>204
学ぶべきだけど
適切なリスク判断できない奴は業務で使うべきではない
わざわざ翻訳してくれるほどのボランティア精神にあふれた人のいいオタクプログラマーが滅んだんだろ
これもこの業界がした悪行だよ
209:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:27:16.00 EnDI0d4t.net
ほとんどがなくても困らない仕事だ
よって人手不足などない
210:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:29:31.94 SkW2ZRlO.net
>>209
頭20年前かよ…
211:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:29:52.65 cH+XFLr7.net
>>159
残念ながらそんな仕事を取ってくる時点で経営者の能力が低いからなんだよなぁ
212:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:30:41.20 SkW2ZRlO.net
>>211
ほんとその通り
213:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:31:15.88 8mz1K61l.net
>>194
３０以降となるとそもそも条件に合わないよね。奴隷会社は待機者増えてるよ。だから不足してない。
214:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:31:41.91 cH+XFLr7.net
>>160
日本人ではなく、先代が残したものを食い散らかすだけの穀潰しの年功序列の中高年世代がバカすぎるだけで、
若者のIT理解ははOECD平均の遥かに上なんだなぁ
215:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:33:00.21 QAUMsTQp.net
>>15
それはアナタが、"普通に"優れていたのと、プログラミングが適度に好きで、
プログラマの資質があったから
３５歳定年ってのは、ITバブルの頃になんとなく動機もなく入社して、
好きでもないのに続けられなくて、脱落していった人たちの事ですよ
216:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:33:12.72 M5BlGcpt.net
ちょっと待って欲しい
上に管理能力がないのなら下が結託してダラダラしていけば仕事が楽になるのではないか
217:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:34:01.07 Mq1hFuJH.net
>>2
これだな
218:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:34:36.18 8mz1K61l.net
javaの仕事多いけど、あんな安い単価じゃやってらんないな。
219:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:35:11.99 Mq1hFuJH.net
>>216
それ、無能な上がぶっちぎれて仕事しづらくなりそうだな
220:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:36:27.57 QAUMsTQp.net
>>202
自ら選択してをコードを書く仕事に就くことが一番重要
いやいや、管理やスケジューリングばかりさせられている人がなんと多いことよ
あと、ITが好きであることも重要
好きなら勉強するのも全く苦でない、むしろ楽しい
常日頃から技術について４０，５０になっても勉強するのもう嫌・・・とか考えてる人には
プログラマの資質がないです
221:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:36:49.14 SkW2ZRlO.net
>>213
奴隷会社が人余りしてるのは
まともな弾が残ってないせい
222:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:37:06.52 Mq1hFuJH.net
日本の政府予測って将来設計する場じゃないよ
利権争いする場だよ
223:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:37:43.45 4GuJMEb0.net
そこでシナチョン移民よ
224:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:38:16.92 SkW2ZRlO.net
>>216
ITは法的に守られていない
過労死しても法廷に理解されない
そういうでは通用しない
225:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:38:48.92 N4tC0LSu.net
>>216
逆だよ
ふつうに定時でこなせるはずの量を管理不在だからサービス残業して帳尻を合わせてる
サービス残業だからそれが問題とされない
人物金、技術、情報、時間、リスク、全ての管理対象がこれだ
なんもかんも末端に押し付けてそれで回ってるから誰も問題だと思ってない
226:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:38:57.71 cnx9Qzih.net
SpiceとかMisraとか
227:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:39:10.80 QAUMsTQp.net
>>179
俺、チョウ嫌韓だけど、今までチョウセンジンなんて仕事で１度も見たことないよ
中国人は大企業に少しいる程度
あなたどんだけうさんくさいIT関係の仕事やってるんですか・・・
228:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:39:29.07 8mz1K61l.net
>>220
その通り。
２０代だろうがクズはクズ。
だから年齢は関係ないんだよね。
優秀な人は年を取っても優秀。
229:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:39:38.05 M5BlGcpt.net
門外漢だがこの界隈の人達は頑張らなきゃ、頑張らなきゃって強迫観念に囚われている気がしてならない
これはIT業界に限らないけど何か上手いやり方があると思うんだけどなあ
230:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:40:05.10 Mq1hFuJH.net
>>220
横からすまんが
ううんなるほど管理ばかりだと却って代替されやすいんだな…
220は管理やスケジューリングも任されてるの？
231:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:41:12.96 SkW2ZRlO.net
>>225
普通に定時で終わる仕事が終わらないのは
管理者以前に、前工程の不手際を押し付けられるからだけどな…
法に守られたことの無い人ばかりだから
余り疑問に思っていないだけだよな
232:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:42:08.95 SkW2ZRlO.net
>>228
その通り
233:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:42:44.00 Mq1hFuJH.net
>>229
上手くやってる人は定時に終わらせてると思う。きっちり休み取らない奴ほど強迫観念に追われる。実体験でもあるしそういう研究結果も多い。
234:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:43:08.61 QAUMsTQp.net
>>229
それは、あまり好きでもないのに、むりやり勉強してる人たちだよ
プログラミングの勉強なて、日課のオナニーみたいなもんだよ
好きなら自然と勉強するもんだ
むりやりオナニする人なんていないでしょ
俺はオナニー体質じゃないので、一切しないけどさ
235:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:44:09.89 bWGGxssJ.net
そこでＡＩですよ
236:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:44:15.52 8mz1K61l.net
>>221
それは否定しないが、それを言ってしまうと新人なんて使えない弾になる。
不足とはいってもそんなに困ってないのが現状。不足なら猫の手でも借りたいはず。
237:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:45:18.13 P46bW9kc.net
大半のシステムは作る必要もないということがはっきりするでしょう
238:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:45:26.25 N4tC0LSu.net
>>231
それは管理の問題なのよ
普通に製造業なら全ての作業工程それぞれが原価納期品質の問題をその工程の内部でコントロールできるものかどうかを切り分けて必要ならより上位のレベルに問題を報告してあとはそちらの仕事になる
239:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:45:38.38 SkW2ZRlO.net
>>229
そういう奴を使い潰して利益を上げるビジネスモデルが20年以上続いてるから
まともな奴が残ってないんだよ
240:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:46:03.10 N4tC0LSu.net
>>237
それな
241:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:47:07.49 QAUMsTQp.net
>>230
俺は管理やスケジューリングは一切しないよ
っていうか、管理は苦手なんで絶対無理
今は６人くらいのチームで、皆が自発的に有機的に協力しあって開発する体制
１人が取りまとめ役だけど、そんなガチガチの管理体制じゃないｙ
242:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:47:23.68 N4tC0LSu.net
吉原と同じなんだよ
田舎から若い処女を買ってきて働かせる
243:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:47:24.01 SkW2ZRlO.net
>>236
新人は育てたあと、会社の財産になる
派遣は仕事が終わったらサヨナラって事で月あたりの単価を払っているので
使えない奴を金払って育てる義理は無いということ
244:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:48:21.46 SkW2ZRlO.net
>>236
もう一つ、肉体労働と違うので
人が単純に増えも、仕事が減るどころか増える事が多い
だから、辛いからと闇雲に人を増やせば現場の有能な奴から死ぬ事になる
245:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:49:13.84 g5s9+J95.net
年収500万円なのはマーケットメカニズムの結果だろｗ
アメリカの年収が3倍なのもマーケットメカニズムの結果だろｗ
供給不足なんかねーよｗ
日本にそんなものがあるのなら、賃金がマーケットメカニズムで上がるんだよｗ
経済産業者はバカだというだけのことだろ。
246:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:49:18.94 SkW2ZRlO.net
>>238
そういう仕事の方式(ウォーターフォール)はシステム開発には合わなかったのよ
昔はみんなそれをやろうとして、大失敗したの
247:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:49:55.77 Mq1hFuJH.net
>>241
みなさん優秀だな尊敬
248:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:50:08.11 8mz1K61l.net
>>220
年いってるから駄目とかレッテルはるのもやめてほしいよね。
あと設計で大切なのはセンス。言語がどうこうなんてさほど気にすることではない。
249:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:50:45.51 QAUMsTQp.net
あと、お金の為に企業にしがみつく人も、プログラマに向いてないね
なぜダメかっていうと、嫌な事（やりたくない事)をさせられても、
家のローンの為に何がなんでも企業にしがみついて
年をとるにつれて、プログラミングさせてもらえない人たちになっちゃう・・・
ある程度は年収を気にするけど、それ以上にプログラミング愛が優先してないとダメよ
250:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:50:55.89 Kq5jFhhe.net
>>202
なんというか、できない人が多すぎてそこそこできるるグループに入ってれば十分現場でやっていける。
目安としては、現場で使う技術について独学ができるくらいかなぁ。
251:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:50:58.34 SkW2ZRlO.net
>>247
うちも、それぞれが見積もり、スケジュール引くよ
他人の見積もりなんて信用できない
252:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:51:15.32 DqifR/+0.net
人工知能とソフトウェア工学の発展、さらに初等教育からのプログラミングよっても将来人が足りないままだと言ってる奴は何を根拠にしてるの？
253:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:51:35.11 SkW2ZRlO.net
>>249
こういう考えで
「お金は汚い、技術は崇高なものだ」
って安売りしてきた結果が今なんだが
254:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:52:24.14 SkW2ZRlO.net
>>252
人工知能もソフトウェア工学も君が思ってるほど発展していないから
わかる人にはわかって、わからない人にはわからない話だよ
255:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:52:54.10 Kq5jFhhe.net
>>236
ど新人でコード全く書けなくてもエクセル使えればなんとかSEとして雇ってもらえるくらいだから。
256:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:52:59.05 QAUMsTQp.net
>>247
ぜんぜん優秀じゃないですよ
45歳でWeb系で年収400万強くらいですよ
周りはみんな20代後半だけどｗ
257:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:53:19.03 iTaOef8p.net
>>242
その処女とやらも、日本からは調達しづらくなって中国から調達、しかし
中国からも調達しづらくなって、今ベトナムから絶賛調達中。
近いうちにベトナムからも愛想を尽かされるのは目に見えてるけどｗ
258:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:53:37.46 Mq1hFuJH.net
>>246
ああそうかどうも238の言うことがソフト開発と合わないと思ったら確かにウォーターフォールの話だ。
もしかして日本の家電メーカーがソフト失敗したのってウォーターフォールから抜け出せなかったからじゃないのか…
259:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:55:12.12 yZxINIL+.net
言語やライブラリ、ミドルウェア、パッケージ、いろいろな規格や標準が増えてきたせいで、にわかでもできる単純労働が減って、地力が必要な内容が増えてる。
単に業界からの脱落者が多いんだよ。
260:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:55:37.39 Mq1hFuJH.net
>>251
勉強になりますありがとう
261:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:55:54.15 V1Cj36DT.net
必要なのはHTMLとCSSをコーディングできる人ぐらいでしょ。
262:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:55:56.13 N4tC0LSu.net
>>243
なるかな
エンプロイアビリティって言葉聞いたことない？
雇用され続ける能力とかいうふざけた訳し方してる人もいるけど、主体的にキャリア形成できる能力のことだよ
これが、これからの労働者には大切なのだそうだ
つまり自分の人生のキャリア計画を立てて、その実現に必要な職場に確実に就職し、必要な時期に適切な職場へ速やかに確実に転職できる、いわば転職力が不可欠になる
必要なときに確実に転職ができないやつはダメってことで、自分のキャリア形成の役に立たない仕事を命じられそうになったらとっととやめろってこと
263:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:56:38.21 8mz1K61l.net
>>244
それも否定しない。
しかし経験上、有能なやつは一握り。
有能なやつが現れるまで採用しないのは現実的でない。
だから無能なやつは相応の仕事をさせるしかない。ってか雇う側は履歴書と営業の口だけで有能か無能か判定できないと思うけどね。
264:名刺は切らしておりまして
16/06/10 21:58:14.29 USP2DIqi.net
仕事は楽しいけど土方っぽい扱いされることもなくはない
知識も経験も創造性も必要なそれなりに専門性のある仕事だと思うけどなあ
265:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:00:00.06 N4tC0LSu.net
>>246
もうしわけないけどウォーターフォールは基本だよ
設計段階できちんとプロトタイプ作って検証さるのと、大規模なら数次に分けて全体工程を短くする工夫が必要だけど
266:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:00:14.62 8mz1K61l.net
人工知能がある程度、開発できるようになると思うがどこまでやってくれると思う？
パラメータ入力するくらいは手伝ってあげないと駄目なような気がするが。
267:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:04:01.92 Mq1hFuJH.net
>>266
正直AIがプログラム書いてくれる云々はバブルだと思う。
機械学習の研究者がそんなこといってるの聞いたことない。
ビジネスマンばっか。
268:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:05:24.15 N4tC0LSu.net
一人でできる仕事の量は増やすことができると思うよ
むだなことやらせてんじゃねーよと思ってる奴は多いだろ？
269:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:06:00.41 QAUMsTQp.net
>>264
うーん、俺は、なんでプログラマが土方なのか分からんよ
リアルでそう言われたこと１度もないし
本当に土方って言われるような仕事ってあるのかねぇ
ただ言われたことをやるだけの仕事なのかねぇ
俺が知らないだけかもしれん
実際はプログラマって、
画面の色合い、配置、ユーザビリティ考えたり、
API仕様を煮詰めたり、データ形式考えたり、モジュール配置決めたり
規約を決めたり、バグ取りで原因を推測したり・・・
あれこれ脳みそを使って、知的な創造性があって、楽しいじゃん
270:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:06:54.50 QAUMsTQp.net
そろそろ秋田のでおやすみなさい
271:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:07:06.54 N4tC0LSu.net
それは仕事が分解されてないから
272:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:10:29.71 Mq1hFuJH.net
>>265
しかしプロトタイプ作った後に開発過程で発覚した問題はどう修正するのそれ
273:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:10:34.98 Kq5jFhhe.net
>>266
今流行の人工知能は要するに統計処理だから、システム構築のような
統計処理が有効じゃない分野にはあまり影響ないと思うよ。
せいぜい、コード入れたらバグ件数の予想してくれたり、日々の進捗から
プロジェクト終了日を予想してくれたりとかそんなものでは。
274:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:14:22.52 N4tC0LSu.net
>>272
設計し直しだよ
だから大規模なときはリスク軽減のために開発全体を何次かに分ける必要がある
ソフト開発の問題の大半は適当でいい加減な設計
275:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:17:30.06 0G2zUNYR.net
>>265
もうしわけないけど
質の違うものだから、失敗したんだよ
現実に20年も前から失敗続けて、今もその失敗から抜け出せていない
小手先の改善ではだめなんだ、根本的に考え方が間違ってるから
一部の自社システムを自社で開発してる企業だけが脱却出来た
276:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:18:05.65 hOxhj8NU.net
選り好みをし、奴隷を求めてるだけの話であって、人手不足では無い。
277:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:18:33.68 8mz1K61l.net
>>243
いや派遣側の話してるんだが。
使えるか使えないかも知りもしないのに雇わないんだから単純に不足してないだろ。
278:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:19:18.70 8mz1K61l.net
>>276
その通り。
279:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:20:47.88 0G2zUNYR.net
>>269
楽しいし知的で創造的なこともあるけど
よくわからない人から見たら
「パソコンカタカタ叩いてるだけ」
に見えるんだ
そういう奴らが技術者を評価してきたから
「土方」なんてレッテルを貼られた
280:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:22:01.90 SSb6BiUf.net
2030年…、ITのことよりも老齢年金が支給されるのかが気がかりな年齢になってるよ。
281:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:22:10.86 N4tC0LSu.net
自社で1から開発保守するのはもう無理だよ
相互に接続できるパッケージソフトを組み合わせて使うしかないだろう
情報部門の仕事はパッケージの商品知識を持って適切に運用や更新、そしてちょっとしてユーティリティを作って提供していくことだろう
既存のシステムを順次投げ捨てて業務をパッケージに合わせることのできたところが生き残る
282:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:22:22.15 Mq1hFuJH.net
>>274
そこで何回も設計し直すのが非効率だからウォーターフォールが挫折して、代わりにアジャイルの方が開発効率高いと言われるようになったのではなかったか…
283:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:24:42.10 N4tC0LSu.net
確かに画面周りはやってて楽しい部分はあるからね実際に目で見えるから
xlibとかmotifみたいな時代とちがって
284:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:25:08.00 0G2zUNYR.net
>>262
雇われ続けさせてくれないのは、会社側の魅力に欠けるから
新人を育てるなら、雇い続けなければ利益にならない
でなければ、スポーツ選手のように移籍金を払ってほしい
個人的にはスポーツ選手と同じ報酬制度のほうがうまくいくと思ってる
285:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:26:20.50 XIcjzxp4.net
日本の場合は、情報系の大学を出た人間が現場を避けてるから、
待遇を改善するだけで問題はほとんど解決するはずなんだが。
286:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:26:51.48 0G2zUNYR.net
>>263
面接する側も程度有能なら、ある程度は見抜けるよ
力仕事くらいしか頼めないような人材がほとんどなんだよ
287:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:27:34.49 0G2zUNYR.net
>>267
そう
よくわかってない奴が言ってるだけ
288:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:27:41.90 Mq1hFuJH.net
>>283
Qtみたいにマウスでぐりぐりやる奴か。
俺もすぎだったんだが、段々煩わしくてコード書きに戻っちまった。
頭ん中で想像でグリグリやるようになったんだよな。そういう技能が着いたという意味でとても感謝してるが。
289:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:28:21.45 Mq1hFuJH.net
>>287
だよねやっぱり
290:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:28:47.71 K3kl86ei.net
今更だけどIT系の悲惨な待遇をIT土方って表現するのは土木作業員を卑下するみたいで好かない。
やっぱIT奴隷がしっくり来る。(ただローマ帝国とか奴隷の待遇が良い時代もあるみたいだが)
291:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:29:52.69 0G2zUNYR.net
>>290
そもそも、土方という言葉自体が差別的な単語なので
292:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:30:54.97 N4tC0LSu.net
>>282
設計するのが非効率なんじゃなくて設計作業が煩雑で時間がかかったり品質が悪かったりするのが非効率なの
だから良質な手法とツールで迅速に品質の高い設計ができるようになることを目指すべき
要求分析も同じく
そんでプロトタイプで検証して設計が固まったら製造工程を作って製造するわけだけど、ここはかぎりなく自動化されるべき
だから将来的に技術者は設計ツールだけを触ってコードは自動生成が理想
293:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:31:33.57 Z5bsSjf8.net
ものつくり → 後進国に全部おいぬかれる 現在まだ勝ってるのは自動車ぐらい
ＩＴ → 奴隷待遇で日本人の技術者を根絶やしにした挙句に技術者がいないとか言って海外から買おうとする
で、挙句の果てになんだっけ？これからの日本は林業と介護で飯をくうんだっけ？
そして金融で飯をくうとかもいってたな。
食料もエネルギーも資源も軍備も、なにもかも外国に依存して、金融で生計立てるの？
隣近所に強盗殺人犯がやまほどいるのに？
294:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:32:26.95 0G2zUNYR.net
>>289
だいたいいつの時代も
「銀んの弾丸見つけた！」
っていう奴は、その理屈を説明できない
1つの都合のいい仮説（しかも根拠が曖昧）のもとに夢の話をしているだけ
問題なのは、これを詐欺だと思ってやっている営業と違って
自分とは無関係であるにもかかわらずに、自分の理解できない事を又聞きして、さも知ったように話す奴がいること
2chで聞いた話を鵜呑みにするタイプ
295:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:32:28.63 rsMLxLe7.net
だから、人材が足りないから何？
そんなのかなり前からわかってることだろ
問題は、どういう対策をするかだ
そっちの提言をしろ
296:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:32:42.54 My2fq7Rf.net
人工知能でなんとかなるんじゃなかったのか
297:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:32:57.11 N4tC0LSu.net
>>289
いまでも見積もりはデータ収集と分析の勝負だと思う
298:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:34:03.48 8mz1K61l.net
>>286
話によると履歴書で落とすらしいじゃん、面接すりゃしないみたい。面接したら採用せざるをえないとか。IT奴隷派遣の採用の話ね。
299:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:35:06.57 0G2zUNYR.net
>>292
プログラミングとは設計なのです
設計のための設計のための設計のための…
となっても無駄
費用と効果の問題なの
硬い工程を踏むべきプロジェクトもあるけど
大半には当てはまらなかったんだよ
300:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:36:49.41 K3kl86ei.net
>>291
そうなん？後からついて来たイメージだと思ってた。それ自体は立派な仕事だしなあ…
301:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:37:52.26 N4tC0LSu.net
何やるにしてもいきあたりばったりだとうまく行かないってこと
それからIT土方の土方は「職人よりも地位が低い、職人未満」という意味
302:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:37:56.81 XIcjzxp4.net
>>252
プログラミングの歴史は、実は自動化の歴史。
機械でできるは部分はどんどん自動化して来たが、
自動化が進むと、機械でやりたいことが増えいく。
その結果、人はより高レベルなことをするようになるが、必要な人数は減らない。
ＡＩが人を置き換えるようになるのは、
シンギュラリティが到来してからだろう。
303:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:38:10.89 0G2zUNYR.net
>>298
時間を無駄にしないように足切りすることの何が問題なんだ
嫌ならそこと商売するな
304:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:40:31.47 8mz1K61l.net
>>303
いや問題とは一言は言ってない。
人手不足は嘘じゃね？って思ってるだけ。
305:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:41:23.51 0G2zUNYR.net
>>300
放送禁止用語になってるし
ウィキペディアの土工から抜粋すると
「江戸時代に生まれた呼称「土方」は、土建屋という呼び方と共に差別用語及び放送禁止用語と扱われる。建設業者及びその従事者を指す言葉として古くから使われて来たが、上下関係の差別を強要する傾向があるのが理由とされている。」
306:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:42:46.57 0G2zUNYR.net
>>304
厳密には能力不足なので
人手で解決はしない
けど、人手が不足している事は事実なんだよ
仕事の性質上、手足が生えてればなんでもいいわけではないので
307:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:43:34.52 57VD7spc.net
>>191
自分の人格とか適性の問題には一切目を向けないの？
308:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:44:04.01 FCbXiPFr.net
>>295
賃金を上げるという明確な対策を絶対にやらないからいつまでも解決しないんだよなwww
309:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:44:52.74 K3kl86ei.net
>>305
そうなのか…世知辛いね
310:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:45:01.43 N4tC0LSu.net
土方は単純肉体労働で技術を持たないとされてるから
「おれらIT職人だよな」→「勘違いすんな職人ですらない土方だ」→IT土方
311:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:46:19.42 nYN0E/Ga.net
>>290
リアル土方の安全衛生に対する法規制に比べると、ＩＴ土方は無法地帯かって状態だしな
それが本当に守られているか否かはともかくとして
312:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:47:32.79 mz1ETGaN.net
>>292
>>299
俺の職業はプロトタイプしか書かないし決まった利用者がいるわけでもないから、普段開発の仕方を意識しないんだよな。コード書いてる時間も短いし。だから現場の意見が聞けたのはありがたい。
いい勉強になったよ。ありがとう。
313:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:47:47.14 0G2zUNYR.net
>>311
この業界に就職するまでネタだと思ってたけど
マジで会社の床で寝て、何日も仕事してる奴とかいて
最初の頃はドン引きしたわ
314:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:49:19.16 8mz1K61l.net
>>306
そうなのか。
でも足切りされた中に有能なやつがいるかもね。要は見逃してるってことだよ。それで人手不足はねーだろって感じただけ。
315:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:49:20.54 WBe/d7dm.net
マジで人が足りなくて辛いわ
日本の理系はCOBOLを必修にしろよ
316:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:15.39 mz1ETGaN.net
>>294
んで、投資が集まりすぎて、いつか化けの皮が剥がれてドカン、やな
317:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:35.95 8mz1K61l.net
>>315
コボルやってないけど駄目？勉強するから。
318:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:50:43.31 0G2zUNYR.net
>>314
実際、現場によるとしか言えない
肉体労働で頭数ほしいところなら面接してくれる
能力が必要なところが面接してくれないのは仕方がない
319:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:51:28.06 dNn987zR.net
>>202
オレは４６歳 ２０ぐらいコンピュータ言語操ってる
クラウドあたりからネットワーク技術、SQL
スマフォゲーム、医療、自治体勘定系、組み込みまで
ありとあらゆることやってたら、この年まで仕事できてる
もうちょっとがんばる
320:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:03.76 N4tC0LSu.net
>>313
机の下で寝れるのは特権階級で、そこから追い出された奴が廊下で寝てるんだよなw
そして同じ場所で寝てた連中が戦友として結束が強まったりする
321:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:04.74 0G2zUNYR.net
>>316
いやいや
ドカンとする頃には、また新しい銀の弾丸見つけてきて
「人工知能はここがだめだったんですよ、今はコレですよ、コレならうまくいくんです」
って言うのが営業やコンサルという詐欺師
322:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:13.41 FkCam/Hp.net
>>315
COBOLなんて行くあてのない文系に習得させればいいんだよ。
元々そういう言語なんだから。
一番いいのはCOBOL仕事自体をなくすことだが。
323:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:14.95 mz1ETGaN.net
>>315
COBOL…COBOLは絶対嫌です…
なんか高校の数学の教科書に付いてた気がしないでもないな。当時は全く理解できなかったが。今でも触りたくない。
324:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:22.47 TGQWkvXQ.net
ITだけじゃないでしょ。
他の分野でも現場は若い人少ないから、いずれ日本の各分野のクオリティは酷いことになると思う。
日本は現場を軽視しすぎたね。
325:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:34.58 0G2zUNYR.net
>>319
ぶっちゃけ余裕だろ？
326:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:45.64 8mz1K61l.net
>>318
大切なのは設計センスと人柄と思いませんか？
327:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:52:52.79 Fb4SXw5N.net
>>7
えげつないことしといて「不足してる！」
棒を使ってウンコを人の体に塗りながら「きたねぇ！！」みたいなね。
328:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:15.15 +dPqZ3q7.net
48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
ディスるつもりではないんだが・・
329:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:20.29 ytF95NhF.net
不足するのが嫌なら金払えば？
330:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:45.50 ZjxDiraf.net
>>2
流石にそれはない、やってたけど年休一日の世界だぞ
人間の職じゃない
331:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:54:53.43 0G2zUNYR.net
>>326
大切なのは、求められてい事ができること
求められることが場合によるからなんとも言えない
個人的には人柄はどうでもいい
332:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:55:10.80 0G2zUNYR.net
>>327
ワロタ
333:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:56:23.17 9jsTiDis.net
情報院卒をエクセル入力に配置する馬鹿業界だから仕方が無い
334:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:57:58.83 0G2zUNYR.net
>>333
製造系メーカーがIT業務を軽視した話なので
IT業界とはまた少し違うけどな
335:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:01.31 N4tC0LSu.net
情報の院ってどんなことやるんだろ
主成因分析とかかな
336:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:16.33 rhx+xNB/.net
奴隷として扱ってきたからな
やろうかどうしようか考えているやつ
引き返せ
あんなのやるもんじゃないぞ
337:名刺は切らしておりまして
16/06/10 22:58:53.18 Kq5jFhhe.net
>>328
> 48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
そういう人は、さっさと技術者としては見切りをつけたほうがいい。
338:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:00:30.31 N4tC0LSu.net
好きなやつだけやればいんじゃないの？自己責任だし
339:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:17.17 QnjdsjFb.net
一回腐った業務システムを組織ごと潰してしまえばだいぶ解決するで
340:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:23.37 d2NYNaBx.net
タクシー、長距離バス、歯科医、弁護士
国が絡んでも需給を乱すばかり
介護士と保育士も賃金増やさずに人数増やそうと必死
341:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:01:51.25 Fb4SXw5N.net
>>71
出来のいい人材がドブ川泳ごうとするわけないだろwww
個人や会社の、月の売り上げゼロでもＩＴの仕事は断る方が得策。
342:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:02:37.40 8mz1K61l.net
>>331
それは当たり前だが。じゃあ開発に関して。
javaの経験がうんたらとかよくいうけど、ちがうべと思うのは俺だけか？
JAVA経験者のクズとJAVA未経験の有能なら後者だろって。
343:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:03:26.88 6F3T9cVo.net
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。
アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。
それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。
有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。
344:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:12.62 rhx+xNB/.net
待遇改善しない限り人は来ない
納期間近は１週間に１回風呂のために家に帰る
こんな生活が数ヶ月続くのが苦じゃないならやっていい
残業代がっぽり？
いや。それは妄想だよ。
345:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:35.00 6F3T9cVo.net
まあとっかかりでめげなければ、わりと簡単だよ。
こんなの読むのに1日もかからんだろ。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
346:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:04:50.36 mz1ETGaN.net
>>335
分野によるがそれぞれの分野で新しいアルゴリズムを研究、提案するのが基本パターンのはずや
347:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:06:06.11 0G2zUNYR.net
>>342
なら有能になって証明してくれ
君の言ってるのは「買わない客が悪い」って話でしかない
348:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:07:57.44 rhx+xNB/.net
追い込まれてどんどん殺気だってきて
それを超えるとチーム全体が無口になるんだよな
数ヶ月前まで笑っていた連中が
人間の仕事じゃない
349:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:08:54.02 4awZ3rd1.net
今でもインドに外注してるんじゃなかったか？
350:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:09:02.23 FCbXiPFr.net
>>310
？ 業界の構造が元請け、子請け、孫請け、ひ孫請け…と
土建業界のごとくに階層構造多すぎ中間搾取多すぎな構造だからだろ。
ざっくり計算して賃金が欧米の半分しかないのもこの構造が一番の原因だろうな。
デジタル土方
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)デジタル土方
351:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:09:25.37 m+tpfQSd.net
土方は離職率が高い。IT土方もそうなのだろうね
352:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:01.77 2wYa1Zz5.net
>>348
その頃合いを見てバックレの準備始めるわｗ
いやいや契約は守るよ
更新はしないだけで
353:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:55.65 XoeS90cE.net
いないいない言ってても魅力の一切ない御社には誰も志望しませんよ
今回はご縁が無かったという事でさらなる成長と発展をお祈り致します
354:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:10:57.12 TGQWkvXQ.net
普通の土方のほうが休みはキッチリあるし、夜前には現場仕事終わるから
ITのほうが過酷だろうな。
355:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:30.07 +dPqZ3q7.net
これからは小学生のうちから仕込むんだよな
まあ全員じゃないにしても
356:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:42.19 N4tC0LSu.net
>>346
むずかしそう
357:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:11:50.38 cxOXoUzM.net
１０年後はディープラーニングの
AIが組むから大丈夫だよ
358:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:16.36 j2vf+maB.net
で、なんなんだ
経産省はこれで何の利権を企んでるんだ？
次の事業を早くいえよ
359:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:42.30 YljtOJJN.net
>>1
ｐｐｐ 人工知能を使うから人材要らなくなるのにｗｗ
360:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:12:43.44 N4tC0LSu.net
本当の土方は雨が降ったら休めるからね
361:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:13:01.92 8mz1K61l.net
>>347
そんな話したつもりないが。
人選のセンスがないやつが多いなという話。
まともな外注ほとんど見たことが無い。
選ぶ基準がズレてんだよ。
362:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:13:13.44 /MVKTIwT.net
奴隷が不足するそ
363:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:14:15.78 Kq5jFhhe.net
>>342
まぁJava界隈はフレームワークの利用経験で値段が付けられる傾向があるけど、
Javaから離れるとそうでもない。
そもそも、Java未経験の有能な奴ならJavaに近づく必要もないだろうし。
364:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:16:46.02 eLbKQgHO.net
この手のジャンルで10年以上先のこと予想してもしゃーないだろ
100%当たらないぞ
365:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:17:59.37 0G2zUNYR.net
>>361
技術わからない奴が「人材担当」とかいって面接してるからな
これも日本のITというか、日本の企業のイカれてるところ
366:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:18:22.84 d2NYNaBx.net
100年とかのスパンなら分からないけど
AI化はすぐにはできない気がするね
ディープラーニングというのは、すごい技術ではあるんだろうけど
結局のところ、状態とルールが明確な囲碁というゲームで
深く読むって話で、
人や物やルールなどの情報が山ほどあって、しかも矛盾してたりする
なんて状況をうまく解きほぐすのは格段に難しそう
367:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:19:41.44 0G2zUNYR.net
>>363
Javaのフレームワークってのは
Javaの言語仕様の欠陥を補うためのフレームワークが大半だからな
当のジャバラはわかったいなかったりするが
近く必要がないなら近づかない方がいい
368:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:47.30 K0mkyVxu.net
>>364
凡人の予想が当たるのは、
凡人の考えを覆すような天才の出現がなかったという事になるんだろうな
369:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:54.17 8mz1K61l.net
>>363
そう。JAVAに近づく必要がない。
でもJAVAやらないと仕事がないと言う営業。
370:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:20:54.47 mz1ETGaN.net
>>356
あとは既存研究の評価する場合もあるし、アルゴリズムを他の分野に応用する研究もあるな。
たぶん他にもパターンがあると思うが俺の周りはこんな感じだ。
好きなこと一生懸命やれるなら修士はやってけるさ
371:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:21:16.64 FeybtxYz.net
勘定系のテープマウントと帳票用紙の交換作業といった
犬用の仕事も忘れないでくれ。
372:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:21:58.33 mz1ETGaN.net
>>357
なんでもかんでもディープラーニング適用できるとも思えん
373:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:04.43 2wYa1Zz5.net
１０年後のITねぇ・・・
革新的な開発モデルは出ず、JAVAのメンテばかり
AI、IOTはそれほどの収益モデルは確立出来ない
COBOLはまだ生きてる
こんな感じかｗ
374:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:54.88 8xBvHEYZ.net
まあ、集団ストーカーが常習化されてる業界やからやろ
375:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:23:57.63 0G2zUNYR.net
>>373
予言してもいいけど
今とさほど変わってないよ
376:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:24:26.29 mz1ETGaN.net
>>365
俺、技術プレゼンした面接で事務職の面接官から占いみたいな質問されたけどあれなんの意味があるの？
377:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:26:33.79 0G2zUNYR.net
>>376
せめて具体的に言ってくれるかな
俺その面接官じゃないから…
378:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:27:58.49 FCbXiPFr.net
>>364
この手のことに限らず、「弁護士が不足する、法科大学院を作れ！」
「看護師が不足する、海外から看護師を輸入しろ！」とか騒いだあげくに…
逆に弁護士過剰になってどんどんまともに稼げない人が続出したり、外国人看護師も
日本の労働現場のあまりのブラックさにそのまま帰る人が続出したりと
ロクなことになってないからね。
人手不足の根本原因である賃金や待遇の悪さには絶対に手をつけずに
小手先で促成栽培したり輸入したりしようとするからかえって日本社会が
ますます混乱しダメージを受ける…
379:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:28:27.80 mz1ETGaN.net
IoT IoT言う奴がどうしてそんなにIoTが素晴らしいのか具体的に説明できたのを見たことがない。
家に入ろうとしたら鍵穴がセキュリティアップデート中で締め出される時代がそんなに待ち遠しいか
380:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:47.09 mz1ETGaN.net
>>377
許してくれ
もう忘れてしまった
381:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:50.13 84f9i465.net
お前ら気軽に言ってるが
2ちゃんオチて数日使えなくなったりとかありえるからな
382:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:29:54.25 SKpmQUTO.net
人材が不足してるんじゃなくて
技術者にちゃんと給料はらう経営者が不足してるんだろ
383:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:30:54.16 6vYIofrq.net
>>365
まったくですわ
IT業界の上役ほど技術や知識が無い
ITはプロの世界
プロスポーツ界で選手経験の無い人が監督やリーダーにならないだろ
そんな当たり前の事がIT業界では当たり前でない
異常
384:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:30:55.55 E9DwAGre.net
うちは中国からのITエンジニアを初任給７００万くらいで雇ってる。
385:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:31:01.72 0G2zUNYR.net
>>379
ファッション業界と一緒
新しいラベルつけると営業しやすいだけ
386:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:32:45.95 0G2zUNYR.net
>>380
そうか、ならわからんな
エンジニアだって
レビューでまともな指摘できずに
誤字の指摘しかしない奴もいるからな
変な奴だったのかもしれんし
何か狙いがあったのかもしれんし、わからんな
387:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:33:03.32 H1PO1+LS.net
これは仕方ない
IT企業って永久負け組だもん
>>379
IT企業が部品メーカーになるってこと
388:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:33:31.07 0G2zUNYR.net
>>382
そゆことなんだけど
何度言っても政治家も経営者もネラーですら理解しない
389:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:35:57.34 8xBvHEYZ.net
>>387
ITで他ではなかなか真似できない何かをやってる企業は勝ち組。
390:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:56:31.32 8hrQ9Tq9.net
ジャップＩＴはいい人ほど潰されるクソ構造だから生き残るのは必然的にカスになる
でカスが表に出るからどんどんやっぱりクソ業界として認知される
カスしか残らない
カスほど指導がヘタなくせに相手のせいにしたがる
391:名刺は切らしておりまして
16/06/10 23:59:35.77 LL6j3pah.net
本当に人材不足なの？面接落ちまくるんだが
392:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:00:43.10 q4j34xKt.net
自称高スキルな末端作業員よりも、結局上役のほうがスキルが高い事例しか見たことない。
393:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:02:12.25 O8+yRsTl.net
年度末に仕事を集中させるのはやめなさい
予算消化とか言ってさらに仕事増やすのもやめなさい
394:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:02:36.18 mupGJior.net
IT人材の不足はボランティアで賄うって言ってたじゃん。
395:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:05:31.99 DFauxWIC.net
>>374
そう。これウソみたいなほんとなんだよなあ
直接の知り合いでもないのに数年越しで嫌がらせされてるヤツ知ってる
嫌がらせカスがヘタに有力者だったり頭回ったりする始末が悪い
よくそんな酷いマネできるなっての一杯見た
陰湿村社会ほんと怖い
396:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:11:51.54 D4qKIKWv.net
造船とIT
親子二代で国策梯子外しくらったわww
397:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:12:01.82 2EzN+Shg.net
アメリカってそんなに管理職ばっか設けてどうすんだ
398:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:15:21.62 sxP7VLaO.net
将棋が強い、という理由で採用された人材を知っている
もちろんスパゲティだ
399:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:15:51.68 toewp37X.net
３０年前にも
アメリカで同じこと言ってたね
プログラマが数百万人足りなくなるってｗｗ
400:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:16:15.66 mX9qZ5VL.net
モグモグ口を動かすだけw
401:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:21:07.14 jAwmF2Ch.net
「労働経済」によれば労働供給は賃金が多いほと供給され
賃金が少ないほど供給が減るという
企業が出す人件費が少なければ労働供給が少ないのは当たり前だ
402:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:25:37.04 Pv6LiRTM.net
>>398
スパゲティ作る奴は脳に致命的な欠陥がある
つまり、95パーセントのプログラマーは脳に欠陥がある
403:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:27:10.78 NDbVCEIU.net
派遣のＩＴ奴隷はピンハネされて年収500万、シリコンバレーのハイテク・ベンチャーは年収1,000万。
同じ土壌で考えるのが間違い、この二つ職種が本質的に違うけどな。
404:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:30:24.52 DCtsle7x.net
>>307
イヤイヤ、面接までたどり着けなかったから
405:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:32:35.07 rYI/Xzbd.net
>>402
頭がいいと言われる人たちですら意識して使えるのは脳が本来持つ能力の10%しか有効に使ってないんだから
３％程度しか使えてない凡人に期待するのが間違い
406:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:37:02.38 qrefKbOI.net
世の中なんて１４年後どころか来年すらどうなってるか分からないぞ
１０年後に、１０年前の人達ってハンドル握って車を運転してたんだってーw
なんて事も普通に現実になってるかもよ
407:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:37:28.87 14skE1ez.net
>>391
面接官：彼は奴隷度がまだまだ足りない
営業部長：彼のキャリアでは人身売買時の売値が高くうちの営業スキルでは売れない
経営者C：もっと給料が安くて済む奴隷を仕入れてこい
408:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:38:46.09 IvYF+S9A.net
性格が色々おかしい人間が多い業界だわ
409:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:39:10.99 Pv6LiRTM.net
>>404
君、何ができるの？
410:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:41:28.12 Rl8Gm6WK.net
>>369
営業がJava推してるのはただの手抜きと営業力の無さを表してるだけだなぁ。
組込み系ならC/C++できないと話にならないし、Web系ならRubyとかJavascript
が定番でScalaやGoも増えてきてるし。そういう界隈に営業かけてないんだろう。
ま、営業野郎はどうでもいいけど営業の方針でJavaやらされてる若い子はあまり営業の
言いなりにならないほうがいいよー
十数年前はVBがいまのJavaのように扱われてて、営業の方針でとりあえずVBやらせる
のが定番だったけど、その後「VBしかやったことありません」ってエンジニアが大量に
余ってたからねー
411:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:46:49.25 g5/cA0YD.net
働かない屑に金を渡して働く金元を奴隷にするからこうなる
働かない屑は暇だから同類を集めて人を貶めるルールばかりを作るからな
狭い逃げ場もなければ情報もない時代ならごまかせたしそれで全体の程度が落ちても問題なかったが、
今はまともな国がたくさんできてきてて逃げ場も情報もたくさんあるから好き好んで奴隷になる人間もいなくなるし
海外との競争に負けてきて危機にさらされるのも当然
412:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:53:49.74 dklfy52H.net
給料が安かったら外国人も働いてくれないんだけどね 根本的に間違ってないかｗ
413:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:54:59.22 B5DMqPAB.net
給料安くてキツイなら、そんなブラックからさっさと転職しろよ
結構待遇いいスタートアップ、そこそこあるぞ
東京限定だけどな
414:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:55:39.33 s3f+kVRs.net
この人数はどうやってはじき出したんですか
415:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:42.10 notmIIiS.net
>>410
Android系はJavaだし言語としても良く出来てるよ
JavaはVBのような劣化言語と一緒じゃない
416:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:49.24 WeFX9bui.net
IT技術者が80万人不足!?
それはITに対する期待の膨らみではなくIT政策の失敗そして敗北の結果だよ
この日本社会のすけーるのどこに"有能な"IT技術者が80万人も受け入れられるスペースがあるんだ
80マンも必要な時点でIT政策の再立案を考え直した方がいいだろう
もちろん原案者はクビにしてな
417:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:56:55.00 1fvQzr8Z.net
君たちわかってないねw
IT人売り会社を経営してる俺が教えてあげるよ
①大手顧客(コンビニ、金融等々) 仮に人月500万で発注
↓
②大手メーカー系SI(元請け、富士通とかNECとか日立とか東芝とかリコーとか伊藤忠とか大阪ガスとか) or ITソリューション子会社 人月500万
↓
③大手独立系SI or 大手ITソリューション子会社(二次請け) 人月150～300万 ←ここまでしか儲からない
↓
④奴隷SIer・・・ 人月～80万程度
まぁ東京はどれもこんな感じ、せめて③の商流にいないと儲からない、薄利多売の自転車操業
そもそも②のITソリューション子会社は大手の子会社なんだよなほとんどw
ソフトウェアの業務・基幹システム開発は④だともうダメ、儲からない
これで人材不足って言ってるんだよw
418:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:58:30.25 Q7lIR0pV.net
賃金と福利厚生改善すれば解決する問題だろ
需給バランスだろ
419:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:01.26 KD45bRhH.net
中国に発注するんじゃなかったのかよ(笑)
携帯にLinux使い始めたころ、ソフトウェアの中国発注が経済誌で取り上げられてたけど
国内のソフトウェア屋に対する値下げ圧力だったんだな
420:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:46.87 Rl8Gm6WK.net
>>418
賃金上げようにも、金が無い。
421:名刺は切らしておりまして
16/06/11 00:59:55.77 FHlfiWvR.net
問題は名目上は規制されてるけど割と大っぴらにやられてる二重派遣三重派遣それ以上って雇用形態だから、その辺りきちんと厳しく規制しないと何も変わらないと思う。
422:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:00:54.28 Q7lIR0pV.net
日本がダメになった要因はIT労働者が、ピンハネ８９３に
支配されて希望が無くなったことが大きいと思う
一回つぶれていいと思うな
423:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:01:34.37 zFnT5IKq.net
>>417
SIで人月500万はないわ
424:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:02:15.89 ehK599gD.net
>>399
同じ頃に日本でも技術者が不足するとか言ってたんだぞ。
そして対策としてOSやインフラ技術を国内で共通化することで
開発効率が向上するとして始められた国家プロジェクトが……
かの有名なΣプロジェクトwww
425:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:03:10.40 Rl8Gm6WK.net
>>419
実際にオフショアやったところは多いよ。
大半は酷い目に遭ったけど。。
ちなみに、今はまともな中国人は単価が高くて、
まともじゃ無い日本人を安くこき使ったほうがまだマシになってる。
426:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:03:15.96 1fvQzr8Z.net
>>423
君は大手電機メーカーの元請けがいくらもらってるか知らないだけだよw
427:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:04:24.30 WeFX9bui.net
俺はプログラムすきだけどITは見捨てたし他の業界にいった
俺のプログラミング能力は俺のために使われるべきでありそれがハッカー文化の基本だよなあ
428:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:05:29.73 1fvQzr8Z.net
プロジェクトの中のたかだか半年のフェーズで20億のお金が動くんだよw
429:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:05:50.84 cJ94e1iJ.net
Twitterで見てる限り、IT業界は「土方の怨嗟の声」だらけなんだが。
給料もそうだが、職場環境劣悪すぎだろ。
軍曹はどうみても事実だし今でも実態だしな。
430:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:12:07.07 WeFX9bui.net
今のはやりがjavaじゃなければなあ
javaというのがうんこ設計者を山のように雇うための言語だからな
設計者がコードかけない、かかないようなくそ言語じゃな、ただの無駄な中間層挟んで実行効率さげるだけだよなあ
個人のプロジェクトでjava書いてる奴とかいるの?
jvmの深いセマンティクスをさわるとかじゃないときにjava使いたいか、そんなに
431:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:12:38.88 ehK599gD.net
>>417
日本の技術者の給料が欧米の半分しかないのって、
要はそういう多重請負構造で中間搾取されまくってるからだわな。
そこをごまかすために「日本人は技術力が低いからだ！」と言い訳する経営者の多いこと。
まぁ搾取されまくって半額のお値段で深夜や休日まで働いていたら、そりゃ
技術を学ぶ機会も余裕も激減して結果として相対的に低くはなるだろうがね。
そういう産業構造や経営倫理の低さに起因するものを個人の自己責任、努力不足に
責任転嫁するのが日本の経営者層の無能さをよく表しているね…
432:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:13:06.47 notmIIiS.net
政治/経済の有識者(政治家含む)が余りにITに無知過ぎた
どの結果が今だよ
433:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:15:07.84 Pv6LiRTM.net
>>415
Javaの言語仕様は糞だよ
糞に糞を上塗りした糞
それを糞フレームワークの糞の山で取り囲んだのがJava
434:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:16:22.08 Pv6LiRTM.net
>>417
糞出るほどつまらない仕事だな
435:名刺は切らしておりまして
16/06/11 01:20:50.71 WeFX9bui.net
vbはまだいいよ
くそなのつくっても一人か二人がつくりだす糞のりょうなんてたかがしれているしずすてられる
javaは高度にそびえたつ糞しか作らない
事実javaがでてきたところで革新的なアプリケーションは作られてなどいない
javaが作ったのは低脳な設計者と多重下請構造であって、糞がどれだけミルフィーユみたいになったところでどうにもならないのはあきらか