16/04/19 02:32:22.59 KQxoQFvP.net
給付型奨学金には否定的だけど、やるなら旧帝、早慶辺りに限定して欲しい。
651:名刺は切らしておりまして
16/04/19 02:35:48.82 hsTwOcPe.net
>>650
そういう奴ほど、親がカネ持ち
つまり、カネ持ち優遇になる。
652:名刺は切らしておりまして
16/04/19 03:18:19.52 hh/iOPrT.net
高い教育の活かせる仕事なんていくらでもあるだろ
日本は高卒以下の教育レベルのバカでも学士や修士やるからそうなる
海外の高校よりバカがどうやって日本でグローバルな仕事を生み出すんだよ
昔の高卒よりバカだろ今のFランとか
653:名刺は切らしておりまして
16/04/19 03:47:30.23 5YsFtd9Q.net
日本人は技術力が高い職人の国だったから
職人を低学歴と腐し、大学を煽って滅ぼした
おまけに学費でボロ儲け出来るし、未婚少子化に拍車を掛けるから一石三鳥
その結果が今の日本
完全に反日在日です。ありがとうございました。
654:名刺は切らしておりまして
16/04/19 04:07:10.20 cmVSbhu1.net
仕事は関係ない
大卒なら肉体労働だって効率的にできる
655:名刺は切らしておりまして
16/04/19 04:58:24.07 9PG92yg5.net
仕事なんて人工知能で十分だからな
656:名刺は切らしておりまして
16/04/19 08:19:53.28 jj4fGJAU.net
>>646
営業から開発はみないが
開発から営業なんて腐るほどいるだろう
屈辱だが
657:名刺は切らしておりまして
16/04/19 08:29:08.81 Oarn1i4S.net
>>653
同感だな、まがい物の大卒だらけの国になってしまった。昔のダイナミックな日本が無くなってしまった。責任は文部省。
658:名刺は切らしておりまして
16/04/19 08:29:50.35 n+NaDldb.net
オーバーエデュケーションじゃなく
企業のレベルが低いからだろｗｗ 完全に団塊によってレベル低下した。
659:名刺は切らしておりまして
16/04/19 08:34:07.37 jj4fGJAU.net
ここで高卒で十分とか言ってる連中って
自分の子供や孫に旧帝以外なら高卒で十分なんて本当にいってるのか？
採用担当者だったとして旧帝以外なら高卒採用で十分なんて採用活動しているのか？
660:名刺は切らしておりまして
16/04/19 09:49:54.78 MreP9wNJ.net
>>659
宮廷すら行く価値ないわ。
661:名刺は切らしておりまして
16/04/19 10:36:40.11 2OdW+ipZ.net
>>659
地方で幸せに暮らすのなら、高卒でもいいかもしれんな。
計算しないで超適当に言ってるが。
生涯年収でいったら、上京費用や学費、4、5年ロスを考えると、
大卒と変わらんかも。
特に地方公務員は仕事がアホみたいに楽で、家はタダ同然なのに、
ラスパイとかいう訳の分からん理屈で、首都圏在住の国家公務員並みの
収入をさっくり得られる。
本屋やCD屋、映画館とかなくても、いまはamazonとかhuluあるから、
退屈もせんしな。
下手に大学行って、夢破れて故郷に帰ってきて、
理想と現実のギャップにもがき苦しむのが一番不幸な気がする。
662:名刺は切らしておりまして
16/04/19 10:37:50.72 gjKCLgyg.net
>>590
本採用まで期間が長いからきついで
インターンの会社にそのまま採用されるわけじゃないし
663:名刺は切らしておりまして
16/04/19 11:30:55.11 Wt1D8nnV.net
>>653
技術国なのに日本は職人を見下す。
韓国の醜い貴族志向と同じ。
一方、ドイツでは職人は尊敬されている。
664:名刺は切らしておりまして
16/04/19 11:49:58.54 vC8iaK3M.net
大学廃止して高校卒で就職になったらいいと思う。
665:名刺は切らしておりまして
16/04/19 12:25:06.42 I1UR4N2/.net
大衆大学では、賃金は高卒と変わらない。
戦前からある伝統的な国立大学でないと、エリート職に就けない。
ピケティの本に書いてあった。
666:名刺は切らしておりまして
16/04/19 12:47:36.18 n+NaDldb.net
>>665
エリートねぇｗｗ
自営で成功した奴のほうがエリートだと思うがね。所詮雇われ
667:名刺は切らしておりまして
16/04/19 13:45:54.54 eawkeEX+.net
新卒カードだけだな
大卒で価値があるのは
668:名刺は切らしておりまして
16/04/19 13:47:58.40 EITx2lRG.net
>>1
使いこなせない経営者、
余りにもバカ過ぎる企業トップ、
旧態依然とした企業態度、
これらの責任を全部学生に転化してるようじゃ日本企業はお先真っ暗
高い学歴に見合った仕事が少ないじゃなくて、その手の仕事そのものを製造しなかった社会構造にこそ問題がある
669:名刺は切らしておりまして
16/04/19 13:51:01.33 ApmgEHJt.net
無学の人は知らんだろうが、エリートというのは精鋭という意味
高収入とか社長とかいう意味では無いよ。
670:名刺は切らしておりまして
16/04/19 13:59:32.38 UejOT7A7.net
【就職】愛知県、30歳代限定で採用試験 「氷河期世代」に門戸 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
671:名刺は切らしておりまして
16/04/19 14:04:35.49 ApmgEHJt.net
学歴に合わせて仕事を作れ、だなんて、世間を知らん大学教授の戯言。
実際に存在する仕事に合わせて学歴を作るんだから、無くなったら不要になるに決まっていますよ。
江戸時代の儒学藩校とかと同じように。
ただ、その変化が早いため、例えば一昔前は医学並みに持て囃されてた電子工学などが、いつの間にか儒学並みになっている。
もはや大企業でも一生面倒見てはくれないんだから、採用に有利ってだけじゃなく、職業人生を通じて役立つ素養や資格を得る場にすべきだろう。
672:名刺は切らしておりまして
16/04/19 16:29:06.45 SnGVn3Lq.net
どんなに平凡そうに見える奴でも、思い上がりだからな。踏みつけないと駄目なんだよ。出る杭が
打たれるのも、足を引っ張るのも、平凡な奴が大人しいフリをして思い上がりだから。そこは譲る
ところだろというところで、譲れない。
673:名刺は切らしておりまして
16/04/19 17:54:36.60 YGpxT7B+.net
大学でウェーイしてるとなんか賢くなるのか？
日本の大学なぞ無価値もいいとこ
そのくせ、自分の仕事より学歴が高いと勘違いしてる率が世界一とか
ほんと恥ずかしいなジャップは
674:名刺は切らしておりまして
16/04/19 18:23:39.23 w6IBrDLz.net
>>662
自分の専攻内容と学位、学業成績とインターンで決まるんだからキツくも何もないわ
総合職とか言うゴミ制度でチンタラ働いて、キャリアを磨り潰す日本の働き方のが異常だしキツイわ
675:名刺は切らしておりまして
16/04/19 18:28:18.46 w6IBrDLz.net
それと単に日本経済がオワコンかつ、その経済構造が後進国のそれと変わらんのが原因だろうよ
欧米では修士・博士が足りてねぇ～ぐらいだ
日本のところてん式の学士量産と総合職がガチで糞なのは同意するけどな
676:名刺は切らしておりまして
16/04/19 20:45:05.12 hz1oiKnP.net
・東京大学
・京都大学
・大阪大学
・神戸大学
・大阪市立大学
・大阪府立大学
・和歌山大学
・その他国公立医学部医学科
コピペでも卒業できる私立大学は志望対象外（小保方）
関西在住で、中学生の息子がいるけど、
上記の大学に合格できる見込みがないから、
職業高校に通わせて、高卒で就職させる。
677:名刺は切らしておりまして
16/04/19 20:51:44.88 w6IBrDLz.net
>>676
兵庫県立（神戸商科）は？
678:名刺は切らしておりまして
16/04/19 20:55:47.50 wLd5HUKW.net
製造業の未来も危ういし、無理に理系に行ってもどうなるかわからない
なら国立にこだわることもないよ
普通に気が利く子供なら有名私学に行けば、人手不足だしそこそこの企業には入れる
あとは自分次第
679:名刺は切らしておりまして
16/04/19 21:05:03.26 7MCqEZey.net
>>1
> ここで想起されるのは、「オーバーエデュケーション」の問題だ。日本は、「今の仕事に求められる学歴よりも、自分の学歴は高い」
>と考える労働者の割合が世界で最も高い（「日本人、学歴高すぎ？ 仕事上の必要以上に『ある』3割」朝日新聞、2013年10月24日）。
くっそ笑った
大学で全く勉強してないくせに
ほとんどの大卒が学歴詐欺といっても何の誇張もない
大学生が大学で全く勉強してないアンダーエデュケーションの方がずっと問題だ
勉強してないのに学歴だけあったら
見かけはオーバーエデュケーションに見えるかもしれないが実態はまるで逆だ
大学で専門に勉強したはずのことも知らないし、
まるで関わってないから実社会のこともまるで知らない
そんな学生が多い
就職先がないというがレベル下げれば
というか自分のレベルに見合うところならどこにでも入れる
680:名刺は切らしておりまして
16/04/19 21:07:57.55 7MCqEZey.net
>>671
殆どの大学教授は学生時代にすごく勉強研究してるから
何もしない多くの学生に対して呆れてますよ
> 学歴に合わせて仕事を作れ、だなんて、世間を知らん大学教授の戯言。
なんて全然思ってないよ。
それが仕事で言ってる人はいるかもしれないけどw
681:名刺は切らしておりまして
16/04/19 21:13:07.63 7MCqEZey.net
>>588
ドイツは卒業後に仕事探しを初めて
インターンは数ヶ月以上のものしかない
そういうことを卒業後に経験しないと就職できない
経験を求めているから当たり前
大学で基礎を学んで卒業後に経験を得てから就職
卒業するのも日本よりずっと難しい
682:名刺は切らしておりまして
16/04/19 21:40:48.39 cmjyzc30.net
大学生が増えすぎた、だけだろ
683:名刺は切らしておりまして
16/04/19 22:37:54.40 Dpzg3ULl.net
>>665
ENA「だが、ちょっと待ってほしい。戦後設立の新興文系グランゼコールが伝統あるポリテクニークより格上と見なされるようになることもあるのではなかろうか？」
684:名刺は切らしておりまして
16/04/19 23:14:23.46 22/alc4m.net
医師、歯科医師、獣医師、弁護士、教師など
国家資格も取れないような大学に何の価値もない。
685:名刺は切らしておりまして
16/04/19 23:20:04.79 2g8/eJOf.net
学力詐称
686:名刺は切らしておりまして
16/04/19 23:20:50.99 93m8P6dz.net
>>684
本当の学問とは虚学なのだよ
687:名刺は切らしておりまして
16/04/19 23:23:04.29 93m8P6dz.net
高い学歴に見合った仕事はあるだろ？
東大卒なら官僚、投資銀行、コンサル
どれも高い学歴に見合ってるって
688:名刺は切らしておりまして
16/04/19 23:24:29.33 EDuxYR1u.net
できる奴はたいてい、自分で起業してる
689:名刺は切らしておりまして
16/04/20 00:08:10.71 oZEkMZ9s.net
工業高校 ＝ 実学
文系大学 ＝ 虚学
虚学に巨額の費用をかけたバカ
690:名刺は切らしておりまして
16/04/20 00:13:54.65 LHg27y0V.net
頭いい奴はみんな外国に取られちゃうからしょうがないね
むこうが天国なのか日本が糞なのか知らんがあいつら帰ってこないしｗ
691:名刺は切らしておりまして
16/04/20 00:15:41.88 LHg27y0V.net
>>689
文系卒だけど返す言葉がごぜぇませんだorz
692:名刺は切らしておりまして
16/04/20 01:40:11.28 DcTpsN01.net
そもそもドイツは小学校の成績で将来が決まっちゃうだろ
比べても意味がない
693:名刺は切らしておりまして
16/04/20 01:48:17.60 ZJ9TgdT0.net
>>692
だな。日本はIQ低い馬鹿が闊歩しすぎ。イカサマ覚える前に、早い段階で思い知らせた方が良い。
694:名刺は切らしておりまして
16/04/20 02:09:00.46 DcTpsN01.net
義務教育での留年や飛び級は必要だな
695:名刺は切らしておりまして
16/04/20 03:03:33.88 CcPHy7ZG.net
東京工業大学という無名大学出身なので、いまはメーカー技術職だけど、将来ビルメンでも仕方ないと思ってる
696:名刺は切らしておりまして
16/04/20 09:46:26.99 OFzUJXeK.net
日本は大学出てるのに二次方程式もわからないのがゴロゴロいるからな
697:名刺は切らしておりまして
16/04/20 10:18:47.16 Ny9ot63J.net
新自由主義って縁故重視になっていくんだよね
698:名刺は切らしておりまして
16/04/20 10:57:47.46 UR6rbBAU.net
>>692
ドイツは分岐型学校教育ですね。
日本の単線型教育は問題の先送りに過ぎない。
その結果、30歳にもなって、自分探しの旅をする人間を量産している。
699:名刺は切らしておりまして
16/04/20 10:59:22.22 10KTKPUB.net
IT業界が学歴不問なのはまじ助かる
700:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:04:46.24 8/w2jUuv.net
>>483
聖書の狭き門から入れは
老子系の生き物の摂理でしょ
つらいとこ突破したからでなくて
人間って肉体の個体のみでは弱いから
共存するが、みなさんご存じのように弱いほど
欲求が狂いじみてくるから
出来るだけ狭いとこにいたほうが、神の作った生き物として
殉じれるって話 弱いのに高い知恵を持った危うい存在が
密集してくらすのは、さまざまな懸念が生まれるってこと
701:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:09:34.24 8/w2jUuv.net
聖書だとかなんとか教は
所詮後付けだから
生き物自体を根幹に置いた理解のがいいと思う
702:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:17:20.80 PIt5o9SA.net
今とバブル前と比べて銀行や商社、家電が合併や統廃合で半分になったんだから
それだけホワイトカラー採用枠が減ったのは当たり前の話
それに加えてIT革命によるインターネット、PC化で
昔みたいな人海戦術しなくても資料が瞬時にリアルタイムで本社に来る
支社や支店が要らなくなって、最悪東京本社のみでクライアント出先には新幹線往復
必要な時だけ貸しオフィス＋ウィークリーマンション
ってパターンが増えてるからそりゃ人減るわ。
なお支店経済が崩壊した地方は落ちるお金が激減してさらに悲惨に
703:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:18:29.70 PIt5o9SA.net
それわかってる目ざとい人は、ホワイトカラーじゃなくて
インフラ大手の現業職に言っててそれが今大人気だしな
企業まで大卒現業職ってカテゴリ作ってるし
704:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:20:35.78 PIt5o9SA.net
>>697
んで氷河期の貴重な採用枠で縁故で撮ったやつが使えなくて
頭抱えてるのが今の大企業の典型的光景だったりするから救えないんだな・・・
705:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:30:31.96 fBK5Oe/y.net
>>692
初等教育も理解できていない奴が、まともな大学には行けないからな。
706:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:32:45.38 wdESrHec.net
これからの理系は修士卒じゃなきゃ
と言っていたのはもうずいぶん前
707:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:37:07.50 Fl/9iVMz.net
日本の教育は本人の学習意欲や興味の選択を認めない、詰込みだけの非効率なものだからなw
本人の特性も考えず、組体操(笑)漢字ドリル(笑)英単語帳(笑)と、カルト宗教みたいなことを繰り返して貴重な時間を浪費させる。
このような教育を十数年受けた日本人は見事なﾃﾞﾓｼｶ奴隷になって、理不尽な長時間労働に耐えるだけの人材に育つわけだ。
708:名刺は切らしておりまして
16/04/20 11:41:28.28 pFu05yPJ.net
大学生いなくなったら、居酒屋の安いバイトは外国人か定年後のジジババになっちゃうぞ
若くて安い労働力は貴重
709:名刺は切らしておりまして
16/04/20 13:04:12.09 hzWae9OE.net
>>707
園児みたいな作文(英作文)が認められたら、世も末だなw
710:名刺は切らしておりまして
16/04/20 16:41:33.02 5jVDebKp.net
国外の企業にとって日本の学歴が経済的効果を生まないからだろ。
学歴を発揮出来る機会がどんどん限られてくる。
新たな価値評価方法を作り啓蒙する時だな
711:名刺は切らしておりまして
16/04/20 18:03:26.69 +vXWrpUd.net
>>703
田舎の市役所に縁もゆかりもない高学歴が受験にくるとかそういうの聞くと頭くるわ
地元高卒に枠空けとけっての
712:名刺は切らしておりまして
16/04/20 19:09:42.09 RRfnARds.net
国立機械系院卒だけど高卒には絶対負けない自信あります
掛かって来いや高卒共
713:名刺は切らしておりまして
16/04/20 20:04:24.42 CKhze1P0.net
フリーターばかり生んで、知的生産なんて皆無だろうに
714:名刺は切らしておりまして
16/04/20 20:10:15.81 f5BFRiVz.net
>>711
そもそも大卒は高卒枠に応募できんだろ
715:名刺は切らしておりまして
16/04/20 20:26:23.44 jNR2Uhp9.net
インフラ大手の現業職だって昔より減ってるだろう。
本当の現業は関連企業がやってるわけだし。
現業とかラインとかは分社・外注・派遣なんかで金も未来もだだ下がり。
現場を管理する役なら高卒なんかより高専・大卒のほうが向いてる。
でも一番は、日本自体が店じまいの途上で多くの活動が”終わり”に向けたものになっているってこと。
”終わった”とき、たとえ形だけでも大卒資格は必ず役に立つ(国外に向けてね)。
716:名刺は切らしておりまして
16/04/20 20:27:49.22 REhpjTQb.net
>>696
連立一次すらも怪しいのが結構いるしねえ…中小とかだと設計開発にもそんなのがいる。
717:名刺は切らしておりまして
16/04/20 20:58:41.62 TlJ8DAH7.net
私立文系大学に行くくらいなら、ちゃんとした専門学校に行くほうがいいと思う。
718:名刺は切らしておりまして
16/04/20 21:14:06.60 OlUuuhc8.net
私文を出て技術系専門学校に行けばいいんだよ。
どうせ基礎解析と物理の初歩程度でいいだろうし。
719:名刺は切らしておりまして
16/04/20 21:51:53.01 dlwgucRv.net
資格のとれる大卒ならいいじゃん
720:名刺は切らしておりまして
16/04/20 22:49:00.18 upH1v+2k.net
>>664
お前がいま高校生でそれ言ってたら立派なんだが
721:名刺は切らしておりまして
16/04/21 00:59:09.73 ai+BVlf0.net
>>711
京都新聞なんかは、京都府在住かもしくは京都の大学卒を応募条件にしてたからなあ
自由にすると縁もゆかりもない人が腰掛で受けにきて
一通り覚えたら朝日や毎日、読売に引き抜かれると
722:名刺は切らしておりまして
16/04/21 01:00:52.68 ai+BVlf0.net
>>714
そういうのが増えたから、受験資格から高卒をはずしたり
或いは地元在住何年という条件を付ける自治体が増えた
723:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:22:55.43 YF5Rhzik.net
デスティニープランまだかな
724:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:25:54.79 ABy9yLJj.net
院卒でそのまま象牙の塔に逃げ込むのが勝ち組か
725:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:36:26.67 ZllzN9lw.net
>>707
ゆとり推進派が言ってたようなことを言うんだなｗ
特性に固執するのはタダのギャンブルだ
成果が出るのは上位1～2割でそれ以外は粗大ゴミの
様な存在になる
現にそうなっただろ
726:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:42:15.13 zQEEBr7v.net
ばかくせえ記事だ。
どんな仕事も頭を使えば効率的に高度化できる。
例えば、モノを運ぶなどという単純に思える仕事であっても、
仕分け・段取りなど頭を使う
727:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:49:40.17 r96FHv2L.net
まあ大卒に現場仕事させる訳にはいかんからね
728:名刺は切らしておりまして
16/04/21 03:56:25.87 gF2yUcIE.net
>>727
大手でも製造子会社とかは地方国立工学部とかの微妙な大卒が多い
数式なんか当然使うこともなくただ装置のオペレーションとか進捗管理の仕事してる
工業高校卒で十分 実際管理職はその程度だし
旧帝院卒とか全然レベルが違うのがたまに来るけどよってたかって潰されてる現実
729:名刺は切らしておりまして
16/04/21 04:15:48.77 DITotSsO.net
高給に近いのは物を言う実績に近い才能しかないらしい
こればっかりは勉強ではないし。下らない知識って携帯でも直ぐ分かるし
730:名刺は切らしておりまして
16/04/21 04:18:36.84 DITotSsO.net
記憶や知識に頼る部分って凄い少ないし頭の良さよりは、センスの方が大事
731:名刺は切らしておりまして
16/04/21 04:25:42.97 mdaBKmV4.net
百科事典しか無い時代には、普通の知識は大事な場面はあったろうけど
スマホもあるし 売上やら優れた実務センスを買われての待遇なんだろ？
732:名刺は切らしておりまして
16/04/21 04:42:39.55 eD22jO5W.net
うちの子供は3歳なので、うちの子が大学受験の頃にはすっかり受験の様相が変わってるだろうな。
そのころには少子化で大学倒産続出するし、大学資格が無力化するだろうし、大学の学費に一千万
つかうなら海外留学させた方がいいかもな。
733:名刺は切らしておりまして
16/04/21 05:15:33.38 mdaBKmV4.net
大卒はセンスが優れてる割合が高卒より多いだけ
センスが無ければ結果は普通の人と同じ。名演技を披露して疲労して
人員削減うちだしても自分が辞めるだけ
734:名刺は切らしておりまして
16/04/21 07:56:39.22 I/E9/Tbg.net
>>727
「あれ？俺めっさやってるよ」
735:名刺は切らしておりまして
16/04/21 08:02:52.77 iVJ7dF8v.net
今の大学はバブルの産物でほぼいらんやろ
きっちり順位付けして卒業できなくしたほうがいいよ
736:名刺は切らしておりまして
16/04/21 09:14:35.47 TVFcmMN8.net
んーそうだな。スーパーとかパチンコも大卒ですからねぇ
737:名刺は切らしておりまして
16/04/21 09:48:24.48 /qKC5M6f.net
>>728
地国工学部なめんなよ
工学部や旧帝から地国まで修士ででてきたらレベルはそんなかわらんのやで
738:名刺は切らしておりまして
16/04/21 10:45:10.96 QP0NlQVW.net
私立文系は必要とされていない。
実際、就職活動してそう思った。
手に職という言葉の意味がやっと分かった。
739:名刺は切らしておりまして
16/04/21 11:00:09.84 CfpENItg.net
ほんと大学でてもなんも意味なし。
日本育英会の奨学金なんか貰ってまで行くもんじゃなかった。国立大学だから、まだしもだが。
by 氷河期世代の40歳
740:名刺は切らしておりまして
16/04/21 11:03:34.25 QXjxP9o9.net
高い学歴に見合う仕事が無いと言うよりも、ただ単に大学を卒業しただけの人達が多すぎるから企業も困っているのでは？
大学を卒業していても“使えない人材”が多いって事。
741:名刺は切らしておりまして
16/04/21 18:58:46.79 vqZ+RniD.net
大学が単なる遊び場になってて、卒業してても実際ほとんど解ってない奴だらけで、結局社内で再教育だからな
742:名刺は切らしておりまして
16/04/21 19:30:03.55 aq9GFM2H.net
【社会】来春大学卒業の求人３年連続増加 リクルートワークス研究所©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名刺は切らしておりまして
16/04/21 21:47:58.08 /6RezJgH.net
>>739
あなた個人の能力の問題も多分にあるでしょ。
大卒で落ちこぼれた今のあなたがもし高卒だったらマシな人生送ってたと想像できるかい？
744:名刺は切らしておりまして
16/04/22 12:51:35.50 zT7FNjbE.net
高卒で就職したお子さんいますか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
>工業高校からは大企業の工業高卒枠で正社員で就職できます。
>ＪＲ各社・電力会社各社・電話会社各社・自動車会社各社等々。
>大卒枠ならば超一流大学でなければ就職できない会社です。
745:名刺は切らしておりまして
16/04/22 15:49:26.99 n1gKglME.net
変なの。底辺のほうがたくさんの人がいるもんなんだから当たり前じゃん。
それにアホみたいに大学作って遊び第一のアホンだらでも大学行けるんだから
価値なんてダダ下がりに決まってる。
746:名刺は切らしておりまして
16/04/22 16:02:45.62 /vTMnB2U.net
てか、仕事の素養を大学教育に頼むなんて
それこそ熱帯の未開社会ぐらいじゃね？
「おおすげー、こいつ字が書ける！！」みたいなwww
747:名刺は切らしておりまして
16/04/22 22:48:38.32 UakM7oPq.net
【雇用】多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実…なぜ入学者減らない？［13/12/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/12(木) 16:45:06.80 ID:fhz/v4IP
>>35
本来大学へ行くべきではない者まで大学へ行っている、ということ
社会構造や仕事の分担上、大卒というエリート層はそんなに必要ない
高卒、専門学校卒、大卒、それぞれにそれぞれの役割があり天職がある
そしてそれは、本来格差などではないはずだ
高卒の長い実務経験や専学卒の高度な専門知識は、大卒にはない物だから
大卒に拘る意識の根源は、隣国の見苦しい貴族志向と大差ない
そして四年遊ぶつもりで大学に行くような輩は、大学に置いておく意味はない
若い４年を無駄にし不要なプライドを与え、より社会の役に立つ人間を見下させる
その三点において、Fラン大学とそこへ送り込む風潮の罪は重い
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/12(木) 19:36:55.55 ID:gpwZJGrR
アフォ普通科高校からＦラン大学文系へ行くよりも、
地域の伝統公立工業高校の電気系・機械系・土木系へ進んで
良い成績で電力・電鉄・機電製造業の現業職へ進んだ方が幸せだろう
ただし、工業高校で良い成績は必ず取って多くこと
進学校で良い成績をとることよりもハードルは低い
748:名刺は切らしておりまして
16/04/22 22:49:05.40 UakM7oPq.net
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/14(土) 04:30:01.29 ID:CWtlv7Jz
>>448
その「大卒」ブランドも、特に上場企業では大方で特定の偏差値上位大学に限るという但し書きっていうことを、
大人が高校時代までにちゃんと言明しておくべきだと思うんだよな
大卒就職で偏差値上位大学が全てだとは決して言わないが、少なくとも下位大学からの下克上の可能性は著しく低いのは事実。
それはその昔で言う赤本の就職実績を見れば明々白々なんだよな、俺はそういう情報もあって（そういう区分けは良くないが）日東駒専レベル以下は志望対象外にした
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/15(日) 10:23:55.14 ID:FgxfkrtI
人生は中学で決まるのを知らないバカが親にも多いからな
商業・工業高校を見下して，底辺でも普通科行かせたがるのが最悪
商業なら３年生は就職対策で地元信金から事務正社員は楽勝
工業なら今までのつながりで一流企業の工員の口だってあるのに
底辺普通科は良くてFラン入って最後はフリーター
まあ３割は高校中退で終わるんだけどなｗ
頭の悪いやつは技専に行けばディーラーの整備士とか行けるのに
親の世間体で子供の人生駄目にしてるのが殆ど
749:名刺は切らしておりまして
16/04/22 22:54:10.75 0IEG61PK.net
>>748
そこまで力説するならお前の子は高卒就職一択だよな？
750:名刺は切らしておりまして
16/04/22 23:54:14.39 Ua0k9c6o.net
＞旧帝院卒とか全然レベルが違うのがたまに来るけどよってたかって潰されてる現実
これって、学歴コンプの裏返し。
高卒は馬鹿だっていってるようなもの。
751:名刺は切らしておりまして
16/04/23 01:00:09.82 Ee6fdj3r.net
心配しなくても子の大学進学の学費なんて出せない人が大半になるよ・・・
まとまった学生数確保できなくなるから自然と統廃合が進む。
大体、学費ビジネス（予備校や塾も）→空いた時間に安いバイト労働力 なんて所業がまかり通るのが異常。
まぁでも田舎の大学生活では癒されたよ・・・人生の夏休みとか言うよな。
何十日もさまよったりバイトのクソ店長にイラついたり単位落としたり・・・そんなんだが一流企業に就けた。
大学に関係ないけど労働者全体が長期の休みをとれるように出来ていない現状。
消費も進まない、モチベも上がらない、自由行動も少なくなる。
子どもはそんな大人のボヤキに希望を見出せなくなる。
働かない資本家（世襲で学歴不問！）だけ労働者に間接的に鞭打って豊かになる。
過当競争ほったらかしで、海外への人材や産業流失・自殺キチガイ増加が止まらない国はホントに日本だけ。
さらに高齢化社会による高い社会保障費。中々死なない老人への介護。とどめの大地震。
高コストで相互扶助の欠けた日本人が、避難所で途方に暮れる様子が映し出される・・・
大学進学どころじゃないよ。現業すら奪い合いのところも増えてる。
いくら横並び体質でも、腐るために大学へ行く人は激減するだろう。
苦しくなると、大事じゃないものから無くなっていく。大学は早いうちに集約される。
752:名刺は切らしておりまして
16/04/23 09:13:19.05 tP4dbMaY.net
そのため勉学のほうが重要と思われ肝心な技術が廃れる
いくらよい物を考えてもそれを実現できる人がいない
753:名刺は切らしておりまして
16/04/23 09:14:52.97 tP4dbMaY.net
そもそもBランク以下の大卒なんて社会に出たら一歯車にすぎない
754:名刺は切らしておりまして
16/04/23 09:31:13.55 Le8Izxlg.net
大学は国立だけだろ？
私立？遊び場だろ？
755:名刺は切らしておりまして
16/04/23 11:52:24.49 PpMs/3/G.net
そりゃ底辺とは中間層のほうが人数必要だもん。
高学歴なんて少しだけいればいい。
そもそもバカ大卒を高学歴と言われても吹いちゃうよｗ
756:名刺は切らしておりまして
16/04/23 17:35:42.18 dryXEZxk.net
偏差値50以下の大学を一律廃校にしても困る人は殆どいないんじゃないかな。大学関係者以外。
757:名刺は切らしておりまして
16/04/23 18:08:22.86 /phKtvaF.net
旧帝大理系だと修士が当たり前やん
758:名刺は切らしておりまして
16/04/23 19:46:37.69 eaQPIt3Y.net
大学は学問しにいくところ。
就職有利だって理由で行く今迄が間違いだったんだよ。
759:名刺は切らしておりまして
16/04/23 20:15:12.60 +GL31IkR.net
>>757
メーカーに就職で開発や設計するなら無駄だよな
760:名刺は切らしておりまして
16/04/23 21:32:07.84 tbcLwwSk.net
ほとんどの仕事が普通免許取れるくらいの頭さえあれば十分なのに
大学まで行くのってホント労力の無駄だわな
大学出たほうが得ってのも
「作為的」にそういう世の中作り出してるだけで
能力的に仕事に困るって話ではないからな
761:名刺は切らしておりまして
16/04/23 21:56:25.90 Y59q6Bv9.net
でも大卒の率は先進国の中では下位なんだよな
762:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:10:15.73 MECHv+h/4
「大学を卒業したあと、学歴に見合った仕事がない」って、
まるで途上国の労働市場のことを語っているみたい。
つか、日本は既に先進国から転落してるって。はよ気付けｗ
763:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:12:36.98 MECHv+h/4
国公立大学の文系全廃という通達を文科省が出したから、
文系学部卒は私大出身者だけになる。
まもなくバランスがとれるようになる。
764:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:10:23.42 21tqL60x.net
>>760
でも、そういう貴方の子も大学進学一択でしょ？ｗ
765:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:12:26.30 dryXEZxk.net
>>761
その書き込みを時々みるけど、
他先進国の大卒レベルって日本と比較してどれ程なん？
766:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:15:31.33 21tqL60x.net
>>755
その「少しだけ」に皆が殺到するんだろ。あなたやあなたの子も含めて。
767:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:30:04.98 qgrBhFvq.net
植民地の伝統が有る国では、現場仕事は植民地の人間にやらせ、支配階層は高尚なことだけをした。
だから高尚なことを学び、人脈を作る社交の場としての大学が発達した。
過去の米国の場合も、放置してたら、結局、エリートは英国に留学して育成せねばならず、
それじゃ実質的には植民地から脱せないので、必死こいて英国の一流大学を真似て構築したのです。
しかし日本では植民地経営の歴史が短く、しかも敗戦であらゆる伝統が断絶しました。
国内でエリート教育なんかしても、やらせる仕事がない。
768:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:38:32.14 qgrBhFvq.net
英国では、労働者階級の子弟が、仮にオックスフォードやケンブリッジに合格しても、
むしろ将来のためにならないから、と、両親や教師は止めるよう説得するそうで。
エリート教育を受けたらエリートになるんじゃないの。
あれは、エリートだからエリート教育を受けるの。逆ではない。
それを勘違いして、日本人学生が、海外のエリート大学に莫大な費用かけて留学し、
そして帰国して、結局、何ともならない。
769:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:43:23.16 qgrBhFvq.net
とどのつまり日本に有るのは、巨大な中流階層だけ。
文化も娯楽も全て中流階層に向け作られ、上流階層だけが集まる社交界みたいなもんも存在しない。
当然、大学も中流階層だけをターゲットにして設立される。
だから偏差値などというドーデモイイ物でしか評価がない。
770:名刺は切らしておりまして
16/04/23 22:56:13.45 kDxZXbF8.net
大学の授業料等の費用がみかじめ料とかショバ代なんだよ。
払わないと就活という祭の場所で自分という商品を売ることが出来ない。
771:名刺は切らしておりまして
16/04/23 23:16:19.30 LkUE5oFv.net
>>765
オーストラリアの大学進学率は90%超えてるよ
772:名刺は切らしておりまして
16/04/23 23:18:21.59 LkUE5oFv.net
>>765
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
ここに書いてる
773:762
16/04/24 00:28:16.46 6oCDgn/R.net
>>772
ごめん、自分の書き方が悪かった。学力の話ね…
774:名刺は切らしておりまして
16/04/24 00:39:45.65 WV2W/l0U.net
>>764
いや、行かせないな。自分で奨学金取る覚悟なら勝手にすれば言うね。
775:名刺は切らしておりまして
16/04/24 00:49:59.52 lGTifbWt.net
高卒の価値をあげればいいんじゃないかな
そうすれば大学行かなくてもいいし、国も大学に補助金をださなくてすむ
776:名刺は切らしておりまして
16/04/24 00:51:11.35 7QqTvrrY.net
>>759
俺は地方の旧帝大の修士出てメーカーの研究所と開発部隊の両方に勤務したことあるけど、
修士課程の経験はどちらでも当たり前のように役立ったわけだが
777:名刺は切らしておりまして
16/04/24 00:53:44.86 lGTifbWt.net
その上で、大学の数を絞ればいい やはり補助金も減るか、あるいはもっと集中してだせる
778:名刺は切らしておりまして
16/04/24 01:28:52.20 JC1V96Cp.net
>>724
枠は減ってるぞ
短大とか潰れてるから
779:名刺は切らしておりまして
16/04/24 01:29:35.58 JC1V96Cp.net
>>732
海外留学のどこに利点があるのだ?
780:名刺は切らしておりまして
16/04/24 01:32:30.11 JC1V96Cp.net
>>759
はあ?
781:名刺は切らしておりまして
16/04/24 01:34:06.49 JC1V96Cp.net
>>767
あるけど?
エリート教育をほんのごく一部の大学しか出来てないことが問題なんだよ
782:名刺は切らしておりまして
16/04/24 01:36:37.67 7QqTvrrY.net
>>779
欧米の理工系大学院は、優秀な学生なら学費（博士課程に限る）が無料の上に
RAとして生活費が支給されるから、ドクターまで行くつもりの学生なら
国内の国立大を卒業後にアメリカの一流大に留学というのは経済的にもかえってリーズナブルになる可能性はあるな
783:名刺は切らしておりまして
16/04/24 07:57:54.67 7aOXKi6K.net
>>782
そのレベルなら、むしろ都合良く安くつかわれてると考えたほうがいいな。
784:名刺は切らしておりまして
16/04/24 08:33:17.88 W7Oz42d/.net
>>771
18歳進学率なら日本は最高水準だろう
他国は30歳からや40歳からでも大学にいくのが普通なので90％とかになる
785:名刺は切らしておりまして
16/04/24 08:56:38.74 0LaRklWX.net
それなりに世間からは高いランクって言われる理系の大学をマスターまで出たけど
いざ会社に入ってみると頭の回転が弱くって全然自分が使い物にならないから辛い。
「○○大出てるんだからもっと仕事できるだろ」って周りからのプレッシャーがキツイわ。
いい大学入ったからって使えるかというと、それもまた別の話だよ。
786:名刺は切らしておりまして
16/04/24 09:33:00.01 655t+cTR.net
理系は特異な才能を必要とするからな
昔みたいに英語文献読んで、それを真似するだけで良かった時代なら偏差値60の技術者で良いけど
今はそうじゃない
787:名刺は切らしておりまして
16/04/24 09:57:29.29 3CcYriub.net
面白いデータで、色々議論を呼びそう。
解釈は人によって様々だろう。
「大学の重要性が認識されていない社会」って
大学が重要という価値観が前提だけど、それがそもそも正しいのかとか、
「就業者に占める管理職・専門技術職の割合」っていうけど
管理職とか専門技術職って定義は何で、国によって違ったりしないのとか、
元の研究にも色々突っ込みどころはありそう。
788:名刺は切らしておりまして
16/04/24 10:45:40.12 7JvRt7Ju.net
>>716
連立ニ次方程式は割と得意だった記憶があるけど、
連立一次方程式ってどんなのだったけ？
我々がいう所の、つまり2ｃｈでいう所の高卒低学歴というのは専門学校卒も含んでいるでしょうｗ
自分の名前が漢字で書けて学費を納めれば誰でも入れる所なんぞ、高等教育機関とは認めないとｗ
海外では大学も、college、university、と違うらしいし、アメリカは短大も含めたデータっぽいし>>772
789:名刺は切らしておりまして
16/04/24 10:50:08.68 7JvRt7Ju.net
>>785
でも、使えないからといって低学歴と同じお給料ではお嫌なんでしょう？ｗ
それもまた別の話なんでしょうｗ
790:名刺は切らしておりまして
16/04/24 11:10:43.90 rUOthyr4.net
>>788
＞連立一次方程式ってどんなのだったけ？
x＋y＝5、2x－3y＝-5 →x、yの値を求めろ、ていうようなやつ
791:名刺は切らしておりまして
16/04/24 11:16:17.70 UoIFM/wo.net
>>788
たぶんn元一次方程式の事を言いたいんだろう
792:名刺は切らしておりまして
16/04/24 11:44:06.23 GnbH9uan.net
日本の学校の進学率って学力レベルの目安になってないだろ
高校を低学力なら卒業させないようにすれば無駄な大学が淘汰されたり平均学力あがる可能性が高いからいいことが多いと思う
誰でも入れる大学関係者やそういう大学に就職しようとする人は嫌だろうが
793:名刺は切らしておりまして
16/04/24 11:48:12.18 0LaRklWX.net
>>789
いや、むしろ給料は下げてもらって構わないと思ってる。
俺の学歴じゃなくてやった成果に金を払ってほしいわけで。
「この給料泥棒が」って言われるのは嫌だよ。
給料泥棒って文句言うんなら給料下げろよっていいたい。
794:名刺は切らしておりまして
16/04/24 11:56:36.71 rUOthyr4.net
>>793
おまいさん、今はたしかにそう思ってるのかもしれないが
将来にわたってずっとそう考え続けるとは限らないだろ
人間の気持ち、心、考え方なんてモロいもんで、ちょっとしたことで
180度かわったりするものだ。
あんときゃああ言ったけど、やっぱお給料は下げないでくれって気持ちに
なるかもしれないんだ。それが人間というものだし、それでもいいんだ。
だからその意見は現時点の瞬間値だと理解する。
795:名刺は切らしておりまして
16/04/24 12:02:09.59 OJ2EqlHd.net
卒業するために必至で勉強する海外の大学生と違って
日本の大学生は４年間遊んでるだけだからな
796:名刺は切らしておりまして
16/04/24 12:02:33.28 0LaRklWX.net
>>794
どうだろうね?
俺自身、将来にわたっても嫁や子供ができることが
無いって言い切れるからそこまで言えるだけかもしれないんだがな。
でも、勝手に期待しといて勝手に高い給料払っておきながら
「給料泥棒め」って言われるのはやっぱり心外だわな。
797:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:17:01.58 LLCG7iFr.net
>>795
学部によるだろ。
理工は遊べなかった。
798:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:30:43.05 u5AbhtZw.net
>>784
新卒一括採用なんてやってるの日本くらいなん
だよな。
他国は30、40代のおっさんと新卒の若者達が競争
させられて負けてんだよね。
なので、ちょっと景気が悪くなると若年失業率が
うん十パーセントとかになる。
799:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:34:33.78 T68BPHfD.net
文系馬鹿って大学は遊ぶところと勘違いしてるからなあ
文系を横目に理系がどれだけ勉強してるかさえも知らない
少なくとも技術者は大学教育受けてないと使えない
高専でも駄目
800:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:46:39.24 ISYaBTf2.net
大体、大学で勉強したことを全く活かさない人事
システムが日本企業の特徴だから、学歴意味ない。
理数系だけだろ、必要なのは。
文系って、なんの役に立つんだ。
801:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:50:04.27 ISYaBTf2.net
>>63
勉強っても、同じことを繰り返しやらせる学習しか
日本の教育システムにはないからな。
答えがあることをさせるだけで、孤独にペーパー
テストをやらせ続けて、それが秀でてる人間なんて
工場労働くらいだろ、向いてるの。
どんな学問も最後には理数系になる。
802:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:54:18.61 L4XQW6/D.net
>>786
かといって何か創出してるかといえばそうじゃない 結局いかに早く真似するかだろ
803:名刺は切らしておりまして
16/04/24 14:56:17.01 Mk7R9zV7.net
天才と統合失調 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
新しい事をできる天才は双極性統合失調
日本はその遺伝子が少ないのだ
804:名刺は切らしておりまして
16/04/24 15:00:41.18 Mk7R9zV7.net
「日本人は考えさせない、物をつめこんで覚えさせるだけ」
と言ってる人が考えて新しいことを出来るなんて保証もないよね
言うだけなら誰でもできるんだから
805:名刺は切らしておりまして
16/04/24 15:02:53.25 XPCVTB5K.net
>>800
役所なんかMIT、スタンフォードのPh.Dに事務仕事させてるからな。
後でえらくなるんだろうけど。
806:名刺は切らしておりまして
16/04/24 15:39:09.65 mk/J6VKC.net
専門卒と院卒が同じ仕事をするという専門職についてるが、やっぱ大卒の方が頭良いのは当たり前だけど間違いなく感じる
しかし何故か出世して行く専門卒の割合が多いのが不思議
807:名刺は切らしておりまして
16/04/24 15:42:06.61 Nh8zt4Iq.net
>>806
仕事なんだからそれ以外の要素もすごく大事。
そればっかりに打ち込むタイプより人間関係も上手くできる、さっと雑談出来る人のほうが
誰だった一緒に仕事しやすいし。出世って部下を持つことだから人の管理が出来ないならダメだし。
808:名刺は切らしておりまして
16/04/24 16:20:56.68 qv747wdj.net
日本の場合大学以外遊ぶ期間が無いのが問題なんだよ。
だから人生を充実させたければ大学郁しかなくなる
809:名刺は切らしておりまして
16/04/24 19:23:28.75 rUOthyr4.net
>>800
＞文系って、なんの役に立つんだ。
たとえば、外交官が諸外国の要人とパイプを作っていく過程において重要となるのは、
文系で習得した教養が大きな比重を占めると聞く。
とりわけ、自国、相手国の歴史を知っているかどうかは、外交交渉の成否のカギを
握るといっても過言ではない。
そう考えれば、文系の重要性も自ずから理解できよう。
810:名刺は切らしておりまして
16/04/24 19:39:11.11 b7BnjGU8.net
まず博士、修士の給与が見合ってないだろ。
811:名刺は切らしておりまして
16/04/24 20:12:21.19 Nh8zt4Iq.net
>>810
それで見合ってるんだよ。だって人数いらないんだから。
812:名刺は切らしておりまして
16/04/24 23:18:43.11 FxjtpiM9.net
>>536
シンギュラリティの話があるけど、AIに夢を見過ぎてる気がする。
そりゃいくつかの問題は効率的に解けるだろうけど、会社運営の全てを任せる程にはなら無い。
813:名刺は切らしておりまして
16/04/24 23:57:38.99 gXLBOXOm.net
アメリカも同じやろｗｗｗ
814:名刺は切らしておりまして
16/04/25 01:20:47.37 mnJLVbza.net
>>536
そういえば
エヴァンゲリオンに出てきた第三新東京市って
MAGIっていうAIで統括運営されてたな、たしか
815:名刺は切らしておりまして
16/04/25 03:34:56.51 JITz1dgM.net
806
大学の一般教養知識を披露するのかw
スーフリの和田さん一派みたいに女だまして性的に搾取したりお金を搾取したりする騙しのテクニック養成所だろ
816:名刺は切らしておりまして
16/04/25 05:45:16.60 oIk5qnth.net
>>800
> 理数系だけだろ、必要なのは。
> 文系って、なんの役に立つんだ。
東大理系卒の菊川玲の番組毎日みてるけど、本当にアフォだわ
数字のテストとか抜群だけど、一般常識に欠けるからオズラにも負けてる
理系は人間としてどうかと思う
817:名刺は切らしておりまして
16/04/25 07:27:51.48 YaUIiGBA.net
>>809
文学部歴史学科とかならともかく、たとえば経済学部と工学部では、欧州の歴史なんてどっちも1、2年の教養課程で受けるかどうかじゃね？
818:名刺は切らしておりまして
16/04/25 07:44:56.78 nxVyXw/G.net
大学に行っても無人島でサバイバル出来る技術なんて身に付かないからな！
机上の知識が実生活では殆ど役に立たない！
819:名刺は切らしておりまして
16/04/25 08:18:59.07 Y49n7Btl.net
>>812
ルールの適用基準が明確な定型業務は擬似人工知能に置きかわるんじゃね
いまのAIブームは技術的には30年前からなんも進歩してないし。
820:名刺は切らしておりまして
16/04/25 12:42:31.88 JITz1dgM.net
30年前は弱電のマイコン制御とかファジー制御と言って有り難がっていた程度だが、
いまではAIが大学入試筆記で日大に合格するところまで来ている。
821:名刺は切らしておりまして
16/04/25 17:50:05.82 GLZR0Ib4.net
>>794
んー、どういう事だってばよ？！
つまり、
大卒だからと言って使えるかというと、それはまた別の話である！
使えないからと言って高卒なみの給料で良いかと言うと、それはまた別の話である！
正社員だからと言って非正規以上に仕事ができるかというと、それはまた別の話である！
非正規以下の仕事だからと言って非正規なみの給料で良いかと言うと、それはまた別の話である！
⇒ お給料は実力関係なしに、身分に対して支払われる特権的なものである！
⇒ それが人間というものだし、それでもいいんだ。
822:名刺は切らしておりまして
16/04/25 20:29:35.11 gk9odUA5.net
＞東大理系卒の菊川玲の番組毎日みてるけど、本当にアフォだわ
あの手のバカエティ番組は、高学歴者のあらを探すためにあるのでは？
腐った番組だ。
823:名刺は切らしておりまして
16/04/25 22:01:39.64 qBxycsO6.net
>>782
もとは学部の話でしょ
824:名刺は切らしておりまして
16/04/25 22:04:15.44 qBxycsO6.net
>>785
転職すればいいじゃん
修士修了は隠して二年間遊んだってことにすれば楽勝
簡単じゃん
825:名刺は切らしておりまして
16/04/25 22:13:40.95 qBxycsO6.net
>>788
> 連立ニ次方程式
カタカタのニ次ってどんな方程式だよw
826:名刺は切らしておりまして
16/04/25 22:15:40.92 qBxycsO6.net
>>809
それはいわゆる一般教養じゃないか
827:名刺は切らしておりまして
16/04/25 23:40:50.87 rLAMt9qg.net
>>1
＞今や同世代の半分が大学に進学するが、大卒学歴にふさわしい仕事（専門技術職など）は社会にそれほど多くない。
そのふさわしい仕事以外でも大卒以上を採用要項に含めてる例も少なくないわけで
828:名刺は切らしておりまして
16/04/25 23:55:56.53 JGYEJY0/.net
でも大学でないとセクハラパワハラおやじになるし、
難しいところだよね。
高卒だと視野が狭くなるし。
829:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:06:08.59 b7m+SkqK.net
そこで高専/短大卒こそ、最高の社会人が育つのだ。
830:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:08:51.10 TKHf4Op+.net
大卒が安い給料で、単純労働をすればよいだけの話
831:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:12:17.85 TKHf4Op+.net
>>31
ただ、モノ相手に研究や問題解決ができても、
対人関係が全くダメな理系修士は、始末に負えない。
たまたまかもしれんが、身の回りにそういう人が複数いたお。
832:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:19:20.96 b7m+SkqK.net
>>831
＞たまたまかもしれんが、身の回りにそういう人が複数いたお。
人事に文句言った？
そればかり拾ってるのは明らかにおかしいから、採用側の審美眼を疑った方が良いよ。
833:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:24:02.04 +eYZ7Xrt.net
>>827
居酒屋チェーンだって大卒限定だもんな
単にバイトでもまれて最低限の接客ができる、だけでも
高卒よりはましということだろう
834:名刺は切らしておりまして
16/04/26 00:50:14.86 Qzbo+6Tx.net
いまは大学全入の時代だからな。
ただ、進学率は50%くらいだから18歳人口120万なら60万人くらいだ。
バブル期は18歳人口200万人で30%だから60万人くらいだな。
学生総数はそれほど変わっていないが、大学や学部総数が増えて
全体はもちろん底辺のレベルも下がっている。
つまり、供給過剰なわけだな、全体的に見れば。
そこに巨額の公金が注入されているのだが
上述の事情で人材育成もそれほど進捗しているわけでもない。
そういう意味では「オーバーエデュケーション」でもないのだけど、
この種の学歴分配に参与できない層が5割はいる。
だから不要論が澎湃として湧き起る。
835:名刺は切らしておりまして
16/04/26 08:06:42.94 kY+UXD8L.net
>>832
横レスだが
自分は採用担当した上司と学生の指導教授に文句言った。
指導教授曰く「最近はドクター出すのも数値目標だから、そういうことだから」
836:名刺は切らしておりまして
16/04/26 08:16:22.96 fBABmyxm.net
>>832
うちはロクに文章も書けない修士卒が入って来るので、怪しんで大学教授の話聞いたら、
「文章力は博士課程になってから厳しく仕込む！」（キリッ！）
と言われました。
837:名刺は切らしておりまして
16/04/26 08:38:43.99 aOwuB3zH.net
学歴社会と言うには語弊があるが
もはや嘘でも大卒の肩書きで無いと
地元中小であってもまともな会社への就職が厳しい
大学に入るのは更なる勉強がしたいが故では無く
就職に有利になるから
高学歴ではあっても・・・、と言う人が増える所以
この価値観が変わらない限り
入学率は上がり続け、相対的に人的な質は低下し続ける
ついでに２２歳が実際の社会人デビューになるので
当然少子高齢化にも拍車がかかる
高等教育を受けたが故になにがしかの優位を手にするのは当然だが
高等教育を受けない時点である程度の生活担保を失うと言うのは間違っている
この簡単な違いがわからないヤツが多すぎる
838:名刺は切らしておりまして
16/04/26 10:29:05.67 vU6AyIvc.net
昔、中卒高卒が多かった時代は初婚年齢や第一子出産年齢も当然早かった。
因みに中卒なら社会人10年目でもまだ24歳、高卒でも社会人10年目でまだ27歳だ。
よって、中卒・高卒だと20代のうちに余裕で子供2人をもうけることができるわけ。
だが今では大学進学率が5割を超え、猫も杓子も大学に行く時代。
大卒で社会人10年目だと31歳、院卒で社会人10年目となると33歳だし、
それでは晩婚・晩産化や高齢出産の増加に拍車がかかるのも当たり前。
839:名刺は切らしておりまして
16/04/26 12:53:11.09 .net
大卒が、かつて高卒や中卒がやっていた仕事をやっている悲惨
840:名刺は切らしておりまして
16/04/26 13:47:56.04 sA/mJisS.net
>>839
昔だったら中卒で終わってた人なんだからむしろ学生生活が長くなっただけ
遊んでいられて幸せじゃん。
今の高齢者は中卒下手すりゃ小卒でそこからずっと働いてたんだからさ。
841:名刺は切らしておりまして
16/04/26 13:56:52.87 OxRoFSew.net
地方のハロワ求人は高卒までしかないんだが
農協の試験受けたら問題が簡単すぎて
高卒の問題間違って配られたかと思って表紙何度も大卒用かどうか見直したな
842:名刺は切らしておりまして
16/04/26 13:57:51.14 Tg3Cex7D.net
これから一生懸命勉強して弁護士や医者になっても
その仕事はAIの仕事になってるかも知れない
843:名刺は切らしておりまして
16/04/26 15:59:53.57 vU6AyIvc.net
>>840
小卒でそこからずっと働いてた世代なんて大正生まれだから90代だろ。
義務教育として中学校に通った世代でさえ最年長はもう80歳を超えてるし。
844:名刺は切らしておりまして
16/04/26 20:21:34.17 vdmNy43g.net
90年代からそうだろ
845:名刺は切らしておりまして
16/04/26 20:24:07.02 JvZtYHC6.net
>>1
院卒は外資系高給企業に就職する割合が高い傾向にある
○学歴別20代平均年収
文系大学院卒 490万円
理系大学院卒 421万円
大学理系学部卒 363万円
大学文系学部卒 357万円
高専卒 340万円
専修卒 300万円
短大卒 276万円
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
846:名刺は切らしておりまして
16/04/26 20:46:01.04 gNF+RLUG.net
>>845
東大理系院から外人投資銀行最高ですわ
847:名刺は切らしておりまして
16/04/26 23:27:12.95 W26Czakw.net
>>845
おお！
やはり文系大学院卒が高給取りへの早道かッ！！！
素晴らしい。やっぱり文系院卒>文系学部卒>>理系院卒>(超えられない壁)>理系学部卒ww
848:名刺は切らしておりまして
16/04/26 23:54:18.57 aOwuB3zH.net
>>847
但し文系院卒は一番最初の就職でコケたらそこで人生自体が終わり
特に将来の展望も無しでそこを選んだ時点で、周辺に「ざわ・・・」と文字が浮かぶレベルのギャンブラー
給料無しでも学校に残る！ くらいの根性が無いヤツにはおすすめ出来ない
849:名刺は切らしておりまして
16/04/27 02:38:12.00 1mJvgzgk.net
>>171 大企業だと、工業高校のトップクラスなら大卒と同じ職場・職種で働くけど、
多くの場合、高卒・中卒と大卒の役割は全く別。
大企業だと、（成績上位ではない）駅弁学部卒＝高専卒＝工業高校トップが同じ扱い。
研究開発に携わることはないが、工場での生産技術・生産管理でたんまり稼げる。
実習の割合でいえば駅弁工学部も高専も工業高校も実は同じぐらいの割合。
週に１回程度。あとは座学なんだから、職業訓練になるはずがないわな。
日本の教育は高校、高専、大学どれもサラリーマンの総合職向け。実は職業教育
なんてものは存在しないんだよ。カリキュラムをみれば明らかだよ。
あの程度の実習の割合で現場で役に立つわけが無いだろ。時間的に１割もないんだから。
スペシャリスト（専門職）になるには大学院レベルの専門性が必要だし、
一般職なら職業訓練所、各種学校での教育が適している。
850:名刺は切らしておりまして
16/04/27 02:43:04.80 1mJvgzgk.net
いわゆる一条校ってやつだな。一条校のレールに乗って成果（学校の成績）を出しさえすれば、
工業高校だろうと、何学校だろうと、日本の大企業は総合職として採用する積りでいる。
ところが殆どの工業高校卒は、工業高校が目標とする教育水準に達していない。
だから低く評価せざるえず、技能職での採用か、または採用を見送ることになる。
これはどの学校種にも同じことがいえる。
工業高校の場合、平均のレベルが低いのでトップじゃないとまともじゃないと看做される。
最近の三流大学も似たような評価。
駅弁大学や高専なら平均ぐらいあれば、まともとみなされる。
旧帝国大学なら平均以下でもまともとみなされる。平均以下でも旧帝大クラスだと大学院に進学し
時間をかけて学習・研究するため、殆どはまともな人材とみなされる。
851:名刺は切らしておりまして
16/04/27 02:52:17.89 1mJvgzgk.net
基本的に日本の教育制度はゼネラリスト志向。
学校に（技能的なという意味での）職業教育を期待している（まともな）企業など存在しない。
実業学校における職業教育というのは、ゼネラリストとしての一般教養、専門基礎（工学、物理、数学）、
少々の実習経験にすぎない。
実際企業でやるような実務教育を学校に求めるのは愚の骨頂である。もし国民皆がそのような教育を受けるならば、
時代の変化に対して弱い職業人が量産されることになる。
専門技能や技術の修練は個人の活動や就職後の伸びに期待するしかないのだ。
852:名刺は切らしておりまして
16/04/27 09:48:45.39 j4az3tBY.net
横並びで競争しても世界唯一になれるのは一人だけ！
全国模試程度で一桁取ってもあまり関係ないな！
853:名刺は切らしておりまして
16/04/27 11:08:43.68 ZkakrBUO.net
情報系の専門学校を出たって見様見真似でプログラムを打ち込んで
簡単な文字を出力させるくらいのことしかできないよｗ
コンピュータは科学技術の塊りの様なものだから、数学が出来ないと扱えない。
しかし、数学が分るくらいなら普通に大学に進学するだろうｗ
放送大学の3年生に論理学入門の講義がある。3年生になってまだ入門レヴェルだぜ？ｗ
いや、これめちゃ難しい。しかし、これはあくまでも教養程度でしかねいってことなのか
この程度まで出来てゼネラリストであり、これ以上をやってスペシャリストなんだろう
各科目を教養（ゼネラリスト）程度修得しつつ、何か一つの専門（スペシャリスト）を持つ
めちゃハードル高いよｗ
「Fランを減らせば良い」と言う主張は、私はそれ以上のランクの大学出身者であることを主張している
ようなものだが、やはり、全然わからないｗ
そもそも、学歴はこれから社会にでる若者に「伸びに期待し自信を持たせる為の勲章」のようなものだろうｗ
自分の実力（スペシャリスト）で勝負する大人にとって学歴なんかどうでも良い話しなのだからｗ
854:名刺は切らしておりまして
16/04/27 11:29:51.43 cpa8mH8Z.net
>>848
文系院卒で平均給与引き上げてるのはMBA、会計、ファイナンス、経済の修士号保有者だぞ
コイツラはまごうこと無きエリート様
855:名刺は切らしておりまして
16/04/27 11:32:39.81 T4jDT7J6.net
Fランみたいな大学をゆとりでつくるからだ
856:名刺は切らしておりまして
16/04/27 11:38:48.15 fq2Y3aky.net
誰でも大卒になれる世の中なのだから勘違いしてる奴が多いってだけだろ
857:名刺は切らしておりまして
16/04/27 12:06:01.85 F3zpXLcc.net
世の中、バカの方が圧倒的に多い。
一方で、賢い人もバカも平等に扱えば、バカが増長する。
悪貨が良貨を駆逐する
悪平等が今の日本を衰退に導いている。
858:名刺は切らしておりまして
16/04/27 14:29:34.03 fkak1saY.net
中学生・高校生のみなさん、一生懸命進路に迷ってください。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
>単純に普通科高校を選んでしまうと、そこでの選択は進学かフリーターだけになってしまいます。
>高校卒業後に少しでも就職する、卒業後進学したいかわからないということを考えているなら、専門高校も考えてみてください。
>日本の教育の問題、働くということの問題の根源の一つが過剰なまでの普通科教育です。
>今、日本の高校の3/4は普通科（理数科、国際科、総合科などアカデミックコースも含めればもっと）です。
>これは、他の先進国と比べても異常なまでのアカデミックコース偏重と言えます。
>結果として「なんとなくやりたいこと」「なんとなく興味のあるもの」を選んで、
>あまり就職と結びつきにくい専門学校に進学したり、とりあえず大学に進学してしまうなども起こりやすくなります。
>また、普通科の場合にはそもそも正社員として就職先を探すのが難しく、職業や仕事といったものと関わりのある事を
>学ぶことがなかった彼らにとって、どんな仕事・職場をどう選べばいいのかも難しい問題です。
>進学校の生徒たちにとって進路とは「どの大学に行くか」ということだけの問題で、その先に何があるのかを考える機会はほとんどありません。
>最近、東京都ではキャリア教育の導入を総合学習の時間などに組み込む動きが出ていますが、進学校の生徒達にとっては、
>目の前の入学試験突破こそが重要な問題であるため、なかなか真剣に将来の職業やキャリアについて考える機会となりにくいようです。
>結果として、大学で無気力になってしまったり、やりたいこと探しで就職や将来といったものから逃避してしまったり、
>学部・専門との不適応で学業にやる気が持てず留年、中退などの危機に直面したりといった状況に陥る学生が少なくありません。
>専門高校出身者の就職状況は当然ながら普通科出身者よりも良好です。正社員につく比率の高さや勤続年数、
>労働条件などが普通科卒の人に比べて高いのです。これは、本人達のやる気や職業スキルなどもあるでしょうし、
>就職支援のノウハウを持っている学校の能力でもあります。
859:名刺は切らしておりまして
16/04/27 18:48:30.57 T3l4D/fF.net
高卒就職で普通科が有利なのはせいぜい公務員の一般職ぐらいしかない。
民間企業への高卒就職なら専門高校（旧職業高校）の方が有利なのは確か。