16/03/17 08:22:42.33 3MYAu5lK.net
>>803
初級PGは底辺だけど上級PGやSEは並みか並み以上だよ。
競走は烈しいけどな。
ちなみにPGもSEも仕事の8割以上は書類書き。
で、1人の生産性で作れる物なんてたいした事無いから、より稼げるSEはマネジメント能力もチームワークも必須。
情報業はかなりの体育系です。
情報業で底辺なのは、底辺作業しか出来ない連中だよ。
それは、何処でも同じ。
君が情報業=底辺な話しか知らないのは、底辺の情報だけ見聞きしてるから。
周辺環境がそうって事は君自身・・・w
831:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:25:54.91 mpLA3Yiz.net
>>823
結局紙媒体にプリントするからスマホやタブレットではなくパソコン使っている部分が大きい。
A4というスマホやタブレットと縦横比異なる規格だから再現性では厳しい。
ならA4より大きな画面なら縦横比異なっても全画面表示が可能で再現性は高くなるが
それこそiPadプロ程度の大画面が必要となってくる。
さらにプリンターというのもこれまたスマホやタブレットとの融合性が低い。
何せ省スペースや持ち運び自在こそがスマホやタブレットの売りでもあるのに
そのせっかく空いたスペースに大きなプリンターをでーんと置くなんて考えられない。
また携帯型のスキャナーやプリンターも他のデバイスなんか目じゃない位の場所食い。
実際携帯型の小型スキャナーやプリンターなんてマイナーな存在で
画面こそが印刷物の代わりでスキャナーはスマホカメラでというパターンばかりになっている。
832:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:27:01.80 3MYAu5lK.net
>>829
今は、スマホの内蔵Diskの事をROMと表現するみたいだよ。
語源と全く合わんけどw
833:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:32:16.54 3MYAu5lK.net
>>831
いや違うよ。
所詮スマホやタブレットは、「お馬鹿さん向け簡易パソコン」。
職人は道具を選ばず仕事出来るけど、精度の高い仕事にはそれなりの道具が必要。
アニメーターは画用紙とクレヨンで絵を書けるけど、それで毎週30分の番組は量産出来ないのと同じ。
834:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:41:42.64 imI5xBWm.net
>>832
マジかよ。どこのアホがそんな呼び方しだしたんだ・・・
どこが Read only なのよ
835:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:45:07.16 fucBbTEo.net
そもそも、日本のパソコン普及の原動力はゲームと帳簿からスタートだからね。
スマホやタブレットでゲームが充実すれば、そりゃパソコンなんか必要無くなる
人は増えるさ。
先進国の中で日本ぐらいソフトウェア教育とか希薄な国って無いと思うわ。
仕事になって研修とかは各社充実してるけど、趣味的に個人でソフト作る
となると、書籍の選択から何から全部自分で探さないとダメだった。
インターネットが普及して少しはマシだが、まだまだ敷居が高い。
836:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:45:43.13 3MYAu5lK.net
>>834
海外のショップのスペック表がそんな感じw
837:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:53:25.34 3MYAu5lK.net
>>835
いや、タブレットはWinタブに流れ、x86は高性能化が進み過ぎで買い替えサイクルが減った。
国産機なら尚更ね
838:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:57:37.06 qFh2gkEF.net
丁稚がソロバン使えんのはあかんな
839:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:00:45.79 e6jhLVqp.net
>>792
ここ数年～これから数年で現役引退する世代（数字は出生数）
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職～これから就職する世代（数字は出生数）
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ
非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が１減って非正規が１増えることになるので「非正規激増」)
>しかし、過去５年間に増加した非正規労働者１５２万人のうち、
>１４１万人が６０歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の９２．５％は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
URLﾘﾝｸ(www.advance-news.co.jp)
【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【雇用】若者の正社員増加、４～９月の比率71.8％ 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
840:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:02:24.73 PMbSNS7B.net
>>825
>で今の若者はスマホはできるけどパソコンはちょっとという時代になってしまったのか
>時代映るの早すぎるだろ
これは理由が明白
今は、パソコンは 「学校で教わるものだから」
パソコンに夢をもってのめり込んだ世代は、
「学校で教えてくれないもの」 だったからこそハマったんだよ。
どの時代の若者だって
「学校の授業で教えられるもの」 を面白がるわけがない
841:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:26:05.39 erhR4T5t.net
連中の価値観はともかく
PCやスマホも未完成で毎年の様に仕様が変わり続けている
昔ガッコで習ったレベルなんて三年以内に無力化してしまう
しかもスマホで仕事ができるほどスマホは万能ではない
842:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:39:33.11 Z1ccTCpz.net
どこでも使えるってだけで、PCに比べたら
スマホはかなり効率下がってるわな
843:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:43:36.58 Wi3Q6hhk.net
>>319
存在するってだけですよｗｗ
何か勘違いしてるようだけど
844:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:46:57.99 zQA1ewlN.net
ツールとしてパソコンが優れているのは分かるけど
インターフェースとして他にも進化して欲しいな
それを俺が使えるとは思えないけど
845:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:48:53.61 wrZo0FJY.net
>>841
見掛けが変わっただけで基本的なものは何十年も前から変わってないぞｗ
846:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:59:52.46 2O0jbjc2.net
>>845
見かけの変化にすらついていけない若者がいるってのが >>1
847:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:02:22.45 Wi3Q6hhk.net
>>846
ついていくいかない以前に
そいつらは、まず勉強も身につけるつもりもない奴らですよｗｗｗ 他の国の学生からしたら
随分と怠惰で世の中舐めて生きてると映るでしょうな。
848:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:05:12.14 p6LR3Kum.net
パソコン使ってるほとんどの人はたいしたことしてないだろ
どのぐらいでパソコン使ってると分類されるかあやふや
849:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:28:55.92 e6jhLVqp.net
中年以降はパソコンが使えないとか
若者はみんな非正規とか
嘘ばっかだよな
嘘を前提に語られることが多い
90年代からPCいじってたおじさんは既に壮年期以降の年代だし
就職に関しては今では若者は少子化の恩恵で金の卵のように扱われて
民間はスーパーバブル
公務員試験もバブル期より低倍率で、定員割れする自治体も出るほど
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす 民間調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
URLﾘﾝｸ(www.recruit.jp)
850:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:29:06.41 PbFQSC9c.net
スマホで十分という奴は他とのコミュニケーションを無視している。
会社なら他部門やお客様とのコミュニケーションやデータのやり取りは
必須。 これをスマホでできるというのはなあ。 引きこもり以下だろう。
世の中が見えていない。
851:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:34:16.86 e6jhLVqp.net
>>850
一番柔軟性がない連中だよな
それこそ中年以降の世代の方がＰＣ、スマホ、タブレットと使いまくってるよな
なぜかこういうスレでは「オッサンはスマホもタブレットも使えない」という人物像を無理やり設定して
その都合のいい設定の上で語る連中が湧き出すよな
852:名刺は切らしておりまして
16/03/17 11:24:08.26 PMbSNS7B.net
>>851
シングルタスクでしか見れない範囲にしか視野がない世代、とも言える
実際の世の中は、スマホタブの狭い視界では管理できない。
でかい画面とマルチウィンドウがないと。
853:名刺は切らしておりまして
16/03/17 11:59:44.90 R0W/xRxF.net
>>851
オッサン世代はPDAとか情報端末を持ち歩きたかった層が多いから興味はあるし、受け入れるだろう
というか、電話機能の方がいらないかもしれない(´・д・｀)マジで
854:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:05:59.31 MEkW3LwK.net
>>851
ネットの情報を鵜呑みにするしなw
タブレットでWin比率最低とか本当に信じてるしw
以前、AndroidやiOS登場以前に成功したスマホOSはSymbianだってwikiのネタを本気にしてたバカまでいたよw
Symbianなんざ、S30とかS40乗せた2000円ケータイをバラ撒いて台数稼いだだけなのになw
855:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:21:31.07 u8UOGISX.net
>>853
PDAなんてごく一部の間で流行っただけで、その他大多数はそんな物全く触ってなかっただろ
オッサン世代と一括りにしてるが、その世代は触ってる層と触ってない層とで格差が大きすぎて一概に十把一絡げにして話すのは無理がある
キモオタが自分の周りの狭い範囲を世界全てと思い込んで話す典型例だな
856:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:23:35.84 u8UOGISX.net
>>854
ソースもある調査結果を自分の思い込みで否定する勘違いしたキモオタの典型例だな
857:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:30:04.52 MEkW3LwK.net
>>855
PDAは、ほぼ全ての家電メーカが生産/販売してましたが何か?
台数ばらまいても利益の出ないスマホって、そんなに凄いんか?
つか、基本的にPDAにWAN付けたのがスマホ&タブレットなんだが、Wi-Fiモデルは無視?
君は頭が悪すぎるw
858:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:31:52.43 Tmi47nOp.net
>>852
文系でも大学でレポートを作ったり、素材やフィールドワークやインタビュー材料を集めたり、
分析を平行してやりつつ、学生生活での細々なことも処理していくので
自然とマルチタスクをこなしていると思うのだがなあ
だから、つくづく「スマホで大学は済ませられた」と言い切れる学生がいることが不思議
「スマホでもWinのアプリが使えるから、代用できなくもない」を勘違いしてるってことかなあ。
859:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:32:24.22 wrZo0FJY.net
>>857
PDAとか初期のスマホ使ってたのなんて一部のマニアしか居なかったぞｗ
860:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:35:31.53 O3JHpSTB.net
大学のレポートはLaTeXだったなw
861:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:36:46.96 MEkW3LwK.net
>>856
だからな、ノキアのS30とかS40端末ぐらい調べろやw
完全にノキア版ガラケーだが、あれも一応Symbianでカウントされとるw
$20端末で途上国にバラ撒いてただけ。
ちなみに日本国内でもSymbianのガラケー出てるがあれもカウントに入っとるw
頭悪いと、上っ面の数字の意味も理解出来んし精査も無理って言う、ゆとり関係ない無能なバカを示す好例やなw
862:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:38:09.67 MEkW3LwK.net
>>859
一応、ザウルスや後期の電子手帳もPDAやでw
863:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:42:50.37 Tmi47nOp.net
>>855
「デジタル偏差値の格差が大きい」ってのを誤解してるんじゃないかい。
単にPCやPDAのような端末が必要ある仕事や環境であったか否かでしかないよ
現場の中年になった作業員でもすぐにPCも端末も使いこなせるんだから。
たまたま使わなくても仕事が成立する人たちや職種があって、そういう人は
必要性の希薄さから修得してないってだけ。
中卒の町工場のおかみさんが、マイコンがインターフェースの
NC工作機械を使いこなせるのと同じ。必要があるか無いかでしかないよ
864:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:49:39.22 u8UOGISX.net
>>857
やはり視野の狭いキモオタだったなーw
そんな大きな市場があればあっさり消えることもなかったろうに
865:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:51:51.19 u8UOGISX.net
>>861
ID変え忘れてますよ？w
そもそもそっちの話じゃないしw
とりあえず、具体的にどういうソースをもってどういう精査をしたのか書いてくれない？
思い込みで否定はもあ良いからさ
866:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:52:25.70 wrZo0FJY.net
>>862
そいつらが一体いつヒットしたんだよｗ
867:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:54:30.09 u8UOGISX.net
>>862
ごく限られたユーザーが細々と使ってた機器の代表格だな
それが一般的になった時期なんて無い訳だが、いい加減自分の狭い世界の中から出てこないかい？
868:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:57:33.29 u8UOGISX.net
まあ要するに、ID:MEkW3LwKはごく一部でしか使われてなかったこれらの機器がさも一般的だったと思い込んでいたわけだ
仲間内の狭い世界が世界の全てと勘違いしていた可哀想な人達の一人ということだな
そりゃ一般的な人の話と噛み合う訳がないわな
869:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:00:45.19 jZ0YXSsq.net
PTAもそうなりつつあるんだってな
20代の若いママはパソコン自体家にない、
40代以上は操作避ける人が多い
氷河期世代がpcの仕事抱え込む事に
870:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:00:49.84 Tmi47nOp.net
>>867
横からだが、ザウルスとその同類は普及してた印象はあるな。
少なくとも持つことが「流行」ではあった。東京の文系的な職種の業界だが。
あの手のPDAが廃れたのはガラケーとノーパソが取って代わったってことで
「それなりの市場はあったが、それは別のデバイスでカバーされた」というのが正しいかと
今やノーパソは小さいマーケットだけど、その理由は普及してなかったからじゃなく
ノーパソに求められる機能が別のデバイスに移行した＆機密管理の環境変化ってのと同じかと
871:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:09:47.33 u8UOGISX.net
>>870
ビジネスに携わってる人の数からすればごく少数だよ
ていうか俺も持ってたし
持ってるからこそ持ってない人の方が一般的というか圧倒的であることは把握してたし、持ってるのが一般的だとかは絶対に考えなかった
ウチは技術系だから同僚はPCを当たり前に持ち歩いてたが、顧客は全くの素人だからそういう感覚無いと仕事にならなかったしな
872:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:20:33.36 GrMRuglt.net
【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co) gfg
873:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:25:05.35 eAckxIE+.net
市場規模の成長無視して絶対数だけで話し、過去の市場を否定するとか、頭が悪すぎて話になりません。
逆に言えば、ヲタ達がバカにも使って欲しくて市場を育てつつ布教し続けたのが今のスマホ市場。
コンビニだって初期は少数派だったが、初期のコンビニは意味の無い物かい?
ゲーム市場で言えばゲーム&ウォッチは意味のない物かい?
874:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:28:19.92 wrZo0FJY.net
>>873
単に携帯情報端末なんて当時はニッチでしか無かったと言うだけの話だよｗ
875:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:30:09.43 eAckxIE+.net
ゲハ板風に言うと、任天堂を叩きたいばかりにMSXを万歳してゲーム&ウォッチをトコトン否定。
更に当時のゲーム市場自体をヲタ向け市場で意味が無いと否定してるようなもんだよ
876:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:31:02.38 eAckxIE+.net
>>874
で、それがなに?
貴重な過去の事例だよね
877:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:33:55.78 u8UOGISX.net
>>873
市場規模の成長の話なんて誰もやってないし、過去を否定してるんじゃなくて当時を知らない阿呆が思い込みで間違いだらけの情報を書き込んでるから事実を書いてやってるだけだが？
都合が悪くなったらID変えて話題逸らしかい？
ホント卑怯者だな
878:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:34:54.83 BTv+cFcf.net
要するにPDAとか一般人もつかいてーんんだけどそれもってるだけで気持ち悪いオタクみたいに見られるから遠慮したんだろ
手を出したいけど手を出せねえっていうふうに
だから気持ち悪い人間を出来るだけ排除して普通の一般人が使っても怪しまれないようなイメージを作るために年月掛かった
まずは最初に過去の市場に群がったくせえきたないきもちわるい人間を排除しないことには前に進まなかった可能性もある
こういう場合は否定から始めないと意味が無い
現状の市場の臭さを分かってた人間が過去を一気に切り捨てた可能性が高い
くせえ人間が群がり過ぎのくせえ市場に育ったからまとめて処分、
その可能性が一番高い
879:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:49:33.67 BTv+cFcf.net
市場の出来初めのころ、つまりはキャズムの手前あたり、
そこで商品なりについたファンがどれだけキモいか……なんて統計はおそらくどんな商品にもあり得ないけど
大抵のクソみたなガジェットは付くファンがキモい可能性があって
一般人は買うのを躊躇する
同類に見られるからな、キモいのを一番嫌うんだよ
だからその手の臭くてキモい信者が出来上がってる最初期の市場かどうかでキャズムを超えられたかどうかが決まる
ハッキリ言えば、臭いオタクはマイナスイメージふりまいてるから切り捨てないといけない
ヒットするのには害悪以外の何物でもないからヒットし無くなる最大の要因かもしれない、
しれないのは、もちろん、そういう統計なんてのは存在してないからだ
880:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:14:03.08 wrZo0FJY.net
>>878
オタクに見られるとかは全然関係なかったなｗ
単に手間と金に対して見返りが少なかったから一部のマニアと必要な層以外は手を出さなかっただけだね。
今はスマホも安くなったし回線契約したら通話も通信も一通り出来るんだからそりゃ売れるワナ。
やってることは大した違いは無いのになｗ
881:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:50:16.37 SRctZhmT.net
>>877
市場の成長行程で、その初期の話を今のシェアと比べて極少数だから、オタクの玩具と否定したら、全ての創世物の否定になる。
って、基本中の基本を理解してないお馬鹿さんって話やねw
882:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:56:21.46 SRctZhmT.net
ああ、そうそう所謂レコードとCDとダウンロード楽曲の市場変化で例えても面白いかも?
最盛期のCDって化け物みたいに売れたけど、レコードのLPやEPなんかの企画争いやテープレコーダーとか、今と比べて売れてないからオタクの商品って否定してるのとも同じやね
883:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:03:41.49 F9Uv6fd5.net
>>881
話題逸らし乙
言い返せなくなって別の話題に逃げるしかないって惨めだよね
884:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:38:30.87 SRctZhmT.net
>>883
スマホの源流として同じだよ。
携帯電話、PDA、音楽プレーヤ、動画プレーヤ、カメラ、ビデオカメラ、ゲーム機、etc.etc・・・全部スマホの元になった物だよ。
当然、販売台数なんて今のスマホと比べると極小もいいとこだ。
君らはこれらも全てを
「ごく限られたユーザーが細々と使ってた機器の代表格だな
それが一般的になった時期なんて無い訳だが、いい加減自分の狭い世界の中から出てこないかい？」
と言ってる訳だがw
885:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:41:15.54 SRctZhmT.net
>>883
話題反らしにしか聞こえないなら、君は君の頭を疑う事を覚えようw
886:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:47:57.61 pPSZ6AIf.net
今時CLIですら簡易グラフを描写できるのだから
スマホはますます相対的に価値が無くなった
887:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:49:33.01 Tmi47nOp.net
PDAやザウルスでのケンカはそろそろ止めてはどうですかね？
両方、それぞれの経験から言ってるわけで、どっちかがウソを言ってるわけじゃないじゃん
見方や評価が個人で異なることで、感情的なケンカすることほど非生産的なこともないでしょ
888:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:51:51.56 M/y/ilBh.net
スレタイ読めないおじちゃん達頑張れ
889:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:02:53.11 SRctZhmT.net
>>888
シッタカして自爆する若者が増えたってのが >>1 の記事だよw
今のスレの流れと全く同じw
890:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:14:00.99 EF+SW47C.net
>>832
パソコン売りはやりにくいんよ
RAM:DDR3-1600 8GB×2
ROM:MLC SSD(SATA) 480GB/HDD 2TB
こういう認識と見てる
891:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:18:07.88 F9Uv6fd5.net
>>884
>>885
源流の話なんて誰もしてないのに、言い返せなくなって別の話題に逃げるしかないって惨めだよねw
嘘を百回繰り返しても事実二なるわけじゃないんだよ？w
892:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:19:20.90 F9Uv6fd5.net
>>889
自己紹介乙
893:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:21:34.17 EF+SW47C.net
まず、独占禁止法無視でAppleのiMacをすべての私立の小中学校や高校に設置して、
公立学校出身者との差を埋めてければいいけど。
マカーもおかしなことになってる。
東京に久しぶりに行ったら、スタバでドヤってるのはほとんどiPadだった。
一方、Mac Bookシリーズのユーザーは肩身狭い思いをしてて何があったん？と思ったよ
894:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:26:40.98 EF+SW47C.net
発展途上国ではまだNetBookは流行ってる。
でも、日本ではNetBookを捨てるほどミニマム化してて、
若者の暮らしを具現化するとキッチンと収納は豊富で、ユニットバスで4畳半あればいいみたいな生活が基本で、
NHKはスマホのワンセグ機能だけでなんとか受信料を頂戴出来ないかやきもきしてるとか。
895:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:29:52.52 O3JHpSTB.net
購入当時は喜んで持ち歩いてたが、iPadは一番使わなくなったなw 考えが古いのか、嵩張るだけで良さが分からんw
896:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:38:18.18 Wi3Q6hhk.net
>>894
ま、不況の影響だろうね。
断捨離だのミニマム化だの、車はいらないだの すべてそう。
897:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:38:35.90 Wi3Q6hhk.net
>>895
じゃ、フリマに出してくれ。5000円で買うわ。
898:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:55:44.76 F8Aynpun.net
新入社員でブラインドタッチができない人間が多過ぎて驚いたわ
899:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:58:57.59 NnrrWV/X.net
>>891
全く理解出来て無いトコが >>1 と同じだね
900:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:03:24.33 F9Uv6fd5.net
負け惜しみ乙
901:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:07:24.68 EF+SW47C.net
>>896
これについても、面白いなぁと感じることはあるよ
オタクの使い方も変わった。
アニメはスマホで観てるとか、グッズはあまり買わない代わりに、コスプレやファッションで勝負したりと2000年代前半までの、厳密に言えば2008年からこの傾向が止まらない。
収納の意味はそこから来てはいるよ
902:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:10:06.24 O3JHpSTB.net
>>897
安っw 置物にしておく方がマシじゃw
903:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:12:38.14 EF+SW47C.net
無料でもニコニコを登録しているんなら、Core i3搭載のパソコンでもいいから買えはここ5年くらい前から年下の人間には言ってます。
なぜなら、ニコニコは創作の場であって、歌うのも踊るのも創作であるし、
うちみたいに動画コンテンツを作っているのもいれば、ゲーム実況とかそういう可能性を広げる上で言ったりはしてる。
904:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:30:49.45 9V5G6s3i.net
>>895
寝ながらネットとか読書端末とかにすると活きるぞw
905:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:51:32.47 RWTklhNm.net
寝ながら持つには結構重い。
横向きになってタッチパネル付のクラムシェルだと、寝ながら読書が快適過ぎるw
Winにしとくと、更に色々捗るw
ベッドサイドは10インチ前後のPCが最適ですw
906:名刺は切らしておりまして
16/03/17 18:20:29.04 O3JHpSTB.net
>>904
タブレットは手に持たないといけないからなあ。ベッドで仰向けになって、ノーパソを布団の下の胸あたりに乗せて
画面を閉じ気味に立ててキーボード打つ方が快適w
907:名刺は切らしておりまして
16/03/17 18:53:15.68 p6LR3Kum.net
>>310
多くの人が自分でパーツ買ってきて組んでると思うんだが
908:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:00:11.34 dApSyLtU.net
>>906
タッチパネルのクラムシェルWinPCを横向きで使うと更に楽だよ!
909:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:07:16.53 eBr0cyv9.net
【ODA】日本政府、タイに無償資金協力１０億円［03/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【原発】東電 今ごろ事故マニュアル「見過ごしていた」はないだろ… 原発事故から５年
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
910:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:13:53.67 sjCC5UdC.net
>>907
いまだにそんなことやってるのは一部のゲーマーぐらいだよｗ
911:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:17:44.16 EF+SW47C.net
>>910
僕ゲームしないけど自作パソコンやってる
912:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:19:44.67 sjCC5UdC.net
>>911
良く飽きないなｗ
お前以外は全部卒業したんじゃないのか？
913:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:27:28.88 p6LR3Kum.net
メーカー製は不調のときパーツ交換で済ませられないからいやなんだ
914:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:27:33.38 dApSyLtU.net
>>912
いや、自作派は結構残ってる。
ただ、ガラクタ箱から再生を出来る人が多いので、マーケットとしては「新規購入」が減っちゃう。
NAS程度なら、一時期流行った初代Atomマザーすらまだまだ使えるし。
EDENマザーは流石にSATAが使えないので無理が有るけど。
915:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:30:35.05 p6LR3Kum.net
漫画家はパソコン使えてもアナログでやる人が多いって記事を読んだ
デジタル化するとそれぞれの無意識の個性が失われる傾向があるらしい
916:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:37:41.31 EF+SW47C.net
>>912
コンシューマ向けの既製品はなんかな…
体験版アプリだらけで…
917:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:39:18.06 EF+SW47C.net
>>914
うちは掘り出し物を買って完成品を売ることもやってる。
ただ、利益にならねえ
918:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:40:29.87 dApSyLtU.net
>>915
「やり直し」が効くと、失敗は減るけど1ページ、1コマ、線1本に至るまで
作品に込める思い、魂と情熱はどうしても抜ける傾向にある。
「直せばいいか」と思っちゃうからね。
漫画を芸術として捉えるとそれは大問題だけど製品として捉えるとデジタルの方が正解になる。
919:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:44:01.15 sjCC5UdC.net
>>914
ほとんど残ってないよ。自作ショップの衰退ぶりみたらわかるだろ。
最盛期の1/10ぐらいじゃなないかなｗ
920:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:47:03.05 p6LR3Kum.net
パーツの更新しなくても使えるからな
メーカーパソコンと自組パソコンの比率はよくわからん
921:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:49:06.57 p6LR3Kum.net
>>918
いや仕事として考えると自分の個性（他者との差別化）を残すことによってダンピングに備えることが出来る
あと単純にアナログの方が早い人も多い
922:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:50:54.56 dApSyLtU.net
「PCを売って利益を得る」の視点で見るとマスプロを極めたタブレットやスマホが正解。
「PCで製品を作って利益を得る」の視点で見ると旧来のPCが正解。
結局、この差なんだよね。
バカにバカでも使える製品売ってアプリの販売窓口独占すれば、バカを成長させなくても
バカは言いなりになって、バカ向けのソフトだけで満足しちゃう。
他を知らないからね。
結局のトコ、消費者と供給者の戦いなのよね
923:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:55:35.99 EF+SW47C.net
自作パソコンも若者を中心にMini-ITXを用いてダウンサイジングが流行ってる。
以前は拡張性重視だったのが、年々小型化とデザイン性、若者への拡大などを考えているのはある。
924:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:55:43.06 O3JHpSTB.net
>>908
スペックが苦だw
925:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:58:47.26 dApSyLtU.net
>>919
そら、市場の立ち上げ時と行き渡った後では、それぐらいの差が出るよ。
スマホがバッテリー交換しなくなった理由の一つは、PC同様で性能の要求値を越えた製品がが行き渡ったから。
バッテリーぐらいしか寿命を設定出来ない。
メーカのスマホもこの先、買い替え頻度は確実に下がるよ。
この先の活路は、SIMフリー機―と見て間違いない
926:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:00:36.04 dApSyLtU.net
>>924
さがせば結構有るで!
DellのXPSとかおススメ!
国産機でも結構あるよ!
927:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:06:50.06 dApSyLtU.net
>>923
どっちかって言うと「発熱問題」だよ、ダウンサイジングは。
高性能機は、自室で使うにはうるさすぎる。
928:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:07:37.44 RdfPdgbg.net
タッチパネル式のノートpcもあるしいいんじゃないの
929:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:11:10.08 EF+SW47C.net
>>928
Mini-ITXでもうるさかったわ。
930:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:13:18.46 iq//PLg9.net
>>923
raspberry piで十分だろ～(´Д｀)
931:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:17:19.11 EF+SW47C.net
間違えた
>>927
だった。
平成1年生まれまではゆとり教育受けた世代だけど、スマホではなくネットブックの世代だったからまだまだ助かった。
少なくとも就活でスマホやSNSが真っ先に求められた平成2年生まれからだな。
932:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:21:56.40 dApSyLtU.net
>>929
小径FANは音が甲高いからなw
自作してるなら冷却系も拘ろう!
933:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:23:31.31 EF+SW47C.net
窒息ケースだからブン回してたんだよ
934:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:24:06.07 dApSyLtU.net
>>930
ラズベリードリィィィイィィィム
935:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:26:57.02 dApSyLtU.net
>>933
なら、電源をACから大型低速FANのに変えろ!
ケースの中で空気を流動させるだけで良いから、外向きに一個の方がいいよ!
936:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:49:25.09 p6LR3Kum.net
>>923
小型の方が難易度高い
大きいほうがいろいろ楽
937:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:19:45.86 el7QRW5l.net
>>461
yes
30代から老眼が始まってるらしい
スマホを見すぎるともっと若年齢化するだろう
ちなみに液晶テレビも全く同じで若いうちから老眼になる
938:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:24:46.34 erhR4T5t.net
普段から液晶画面を見て20年になるが一向に老眼来ない…
それともそんなに頻繁に見入っているのか？
939:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:27:17.50 REFHim/x.net
ソーシャルメディアとかやる奴はアホ。くだらん。時間の無駄。
940:名刺は切らしておりまして
16/03/17 22:44:27.51 qKDgYZvi.net
>>923
組込み用BOXコンピュータでいいんじゃないかな？
めっちゃ小さいし
URLﾘﾝｸ(www.nexcom-jp.com)
941:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:15:01.64 sjCC5UdC.net
>>940
アホかお前ｗ
産業用機器は個人向けとは値段が一桁違うぞ。
だいいち個人には売ってくれないしオクかジャンク屋に捨て値で流れてくるのを待つしかない。
942:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:25:18.68 ufCQVQrW.net
普通はスマホもパソコンも両方持つものだと思うんだが
943:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:50:32.47 qKDgYZvi.net
>>941
＞産業用機器は個人向けとは値段が一桁違うぞ。
いやそこまで高くない
それこそピンキリ
944:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:56:37.41 sjCC5UdC.net
>>943
それじゃ>>940はいくらだよ？ｗ
20万円以下は無いだろ。
945:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:05:52.79 wTvt9ZZB.net
中高年オッさん世代ですが
夫婦でスマホもタブロイドもPCも使ってます
妻は最近PCに触らなくなったが
Kindleは初代から買って4台ある
PCだけに拘る必要が無い
946:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:31:43.77 TaMFa3Lx.net
パソコンが必要な職種って案外少ないのかもな
947:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:33:42.50 A2CDsf/Z.net
パソコンに触れて長いが別に詳しいわけではないな
プログラミングもできないし
948:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:45:34.91 jEP/CrMK.net
>>944
こいつはi7-5650Uだから高いが
他にも10万切る安い奴はいくらでもある
949:名刺は切らしておりまして
16/03/18 05:28:36.60 ovBQirtX.net
【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co)
【画像】年収40億超えのスーパービッチがいじくりまくった魅惑のボディをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(t.co)
950:名刺は切らしておりまして
16/03/18 07:20:51.62 YC6lca/5.net
>>948
十分高いだろｗ
951:名刺は切らしておりまして
16/03/18 08:20:48.63 K++CvB3k.net
40歳だけど若手がパソコンわからないからいまだに初期設定や周辺機器繋げるのやらされてるぞ
952:名刺は切らしておりまして
16/03/18 08:41:37.18 8v/um4ZL.net
価格が高額という説明に吹いた
iPhoneとかいうゲーム専用機より安いだろ
953:名刺は切らしておりまして
16/03/18 09:14:24.29 GuDLxCGU.net
>>945
安物大好き、まで読んだ～
954:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:08:56.07 A2CDsf/Z.net
パーツ買ってきて組めば３万円でおつりがくるだろ
955:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:10:34.53 R5YhvcRo.net
自作は3万じゃ無理だな
格安スティックPCぐらいか
956:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:11:48.47 h3/3jH1r.net
>>951
上司：仕事だ、PCぐらい使えるようになれ
若者：PC難しいし面倒だからヤダ ←従来の機械音痴ジジイと同じデジタルデバイド
若者：PCじゃ無くても同じ事出来るよ! ←新しいデジタルデバイド
上司：アホ、スマホじゃ仕事にならんわ、さっさと覚えろ
若者：(このオッサン、スマホ使えないんだ、ダセー) ←世間知らずの只のバカ
な流れなんだよなぁ・・・
デジタルデバイドにも新しい条件が生まれたのに加えて、ゆとり教育電源世間知らずのバカが増えたってのがヤバイ
957:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:12:57.68 h3/3jH1r.net
>>955
玩具箱を探ればなんとか。
ジャンク屋もいいよ
958:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:44:51.48 tlOMWAcf.net
>>894
ユニットバスでもレオパレスのようなやつは二点ユニット、
それにトイレがあるのは三点ユニットというらしいね
959:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:46:41.52 LRNyd5IB.net
おっさん、ってのがどの世代を指すか知らんが
３０代前半以下・・・すでに学校の勉強としてPCを学ばされた世代
３０代後半・・・４０代～PCの発展とともに育ってきた世代、なおかつ「勉強」として学んでない世代
960:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:50:29.70 LRNyd5IB.net
おっさん、ってのがどの世代を指すか知らんが
３０代前半以下・・・すでに学校の勉強としてPCを学ばされた世代
３０代後半～４０代・・・・PCの発展とともに育ってきた世代、なおかつ「勉強」として学んでない世代
だからサブカルチャーとして盛り上がれる
５０代～６０代・・・・・一部の早くからのエンジニア系を除き
いい歳になってからITが職場に入ってきて、仕事で無理矢理学ぶのを余儀なくされた世代
たぶんPCやITに一番アレルギーがあり、憎んでてもおかしくない世代
７０代以上・・・・以外にも、PCに興味持って使う人も多い世代。
仕事で ”覚えさせられる” ってことをギリギリ免除されてその前にリタイアできた世代なので
純粋に老後の楽しみのホビー性から入ってった人がわりと多いから
961:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:51:32.58 LRNyd5IB.net
要するに
「パソコン」 のホビー性は、団塊世代と団塊Jrに支えられている
962:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:54:38.75 tlOMWAcf.net
団塊世代は基本的にPC98を使った人と高倉健に憧れてFMV買った人に分かれるが
963:名刺は切らしておりまして
16/03/18 12:13:17.42 sY9aYxCL.net
>>22
アホはお前だろ。キムチ臭い口を開くな。
964:名刺は切らしておりまして
16/03/18 12:23:52.48 h3/3jH1r.net
真面目にフルキーなんてPCでSNSとか、ブログで日記とか書けば、あっという間に覚えれる。
最近の事例だと学校でローマ字教える前にキーボードで覚えちゃう子が増えてる。
現実社会では >>1 みたいな子は少数派。
だからデジタルデバイドなんだけどね
965:名刺は切らしておりまして
16/03/18 12:34:35.13 amVlK0mZ.net
いまだにパソコンwwwって価値観からも
また新しいものが生まれるんだろう
966:名刺は切らしておりまして
16/03/18 12:41:42.57 MlYJK3Yu.net
>>965
無理。
スマホもタブレットも「簡易パソコン」でしかない。
手書き→キーボード入力のように元々の物から実作業で超える物がない
967:名刺は切らしておりまして
16/03/18 12:54:20.21 hucfXZQD.net
まあスマホで十分て思ってくれてる世間知らずのおかげで
PCが安く入手できる状況になってたからむしろ感謝したいね
ぼちぼち気づき始めた椰子もでてきたようだが
せめてあと2年ぐらい踊っててほしかったわ
968:名刺は切らしておりまして
16/03/18 13:49:52.19 pCx2MKBs.net
>>960
すくなくとも俺のまわりで50歳台や60歳前後でスマホやPCを苦手にしてる
人間ってまず見たこと無い
ウィンドウズ95の時、20代後半か30歳前後だった人間がPCが苦手なわけないだろうに
つか、うちの70近い祖母でさえ通販をしたいからとパソコンの基本を
あっというまに覚えてしまったぞ
969:名刺は切らしておりまして
16/03/18 13:58:53.13 TehH/VWh.net
>>968
なんだか年代と年齢が10年ぐらいずれてるし、それはデスクワークでホワイトカラー限定の話だよｗ
仕事で普段から使ってたら普通に覚えるだけ。逆に使ってなけりゃそりゃ無理だ。
970:名刺は切らしておりまして
16/03/18 14:16:13.68 pCx2MKBs.net
>>969
959は「一部の早くからのエンジニア系を除き」って50歳台や60歳を言ってるんだがｗ？
「デスクワークでホワイトカラー限定の話」だと俺は思わないが（現場職だって今は
デジタルデバイスが浸透してオッサンが使いこなしているからな）、
仮にそうだとしてもなんの矛盾しない。
ああ、いっとくが俺は50歳台や60歳じゃないからなｗ すぐ認定始める奴が出るんでｗ
971:名刺は切らしておりまして
16/03/18 14:58:03.01 TehH/VWh.net
>>970
そうじゃなくてWindows95の時に20代後半ならまだ40代だし、30歳前後なら50歳前後だろ。
簡単な計算だよｗ
972:名刺は切らしておりまして
16/03/18 15:00:28.78 fimMKOiK.net
ってことは、パソコンが使える世代って20-50前後のわずか30年に限定されることになるな
973:名刺は切らしておりまして
16/03/18 15:05:17.76 pCx2MKBs.net
>>971
>10年ぐらいずれてる
そんなにズレてるか？ 20代後半の中心の年齢の27歳だったとして
27+21で48歳。最大の29歳なら50歳。
30歳前後だから中心の年齢の35歳と仮定して56歳。最大の39歳だとしたら60歳だ。
趣旨は「50歳台や60歳前後なら使いこなしている」なんだから
48歳～56歳あたりで50歳台や60歳も含み得るのに？
これって簡単なロジカルシンキングだけど「簡単な計算だよｗ」ってなんなんだ？？？
それにあんたのご託「デスクワークでホワイトカラー限定の話」はどこにいったんだ？
そういうのはズルだからね
974:名刺は切らしておりまして
16/03/18 15:10:33.05 2a7LPH20.net
「sedawkして船山に上る」
つまり少数精鋭で挑むのが定跡ですな
975:名刺は切らしておりまして
16/03/18 15:19:03.48 TehH/VWh.net
>>973
30歳前後がなぜ39歳になるんだよこのアホウｗ
976:名刺は切らしておりまして
16/03/18 16:09:02.57 tlOMWAcf.net
今auショップ行ってるが、ガラホも大概だぞ。
977:名刺は切らしておりまして
16/03/18 16:42:15.42 PSORPhl/.net
>>953
ゆとり世代やのう
978:名刺は切らしておりまして
16/03/18 16:50:38.09 +brpK3uu.net
>>968
>すくなくとも俺のまわりで50歳台や60歳前後でスマホやPCを苦手にしてる
>人間ってまず見たこと無い
>ウィンドウズ95の時、20代後半か30歳前後だった人間がPCが苦手なわけないだろうに
20年前に28歳から32歳だった人間は現在48歳から52歳
これは「50歳前後」と言います
それを「60歳前後」と言えば、普通の日本人なら誰でも「10年ズレてる」と言うと思うよ
979:名刺は切らしておりまして
16/03/18 16:52:35.01 wCAGQUEu.net
>>945
タブロイドじゃないだろ
980:名刺は切らしておりまして
16/03/18 16:53:44.24 zs2io2wy.net
PC使う前提で仕事のシステムが出来上がってるんだからPC使えばいい
スマホで出来るっていうやつはスマホで仕事するシステムを構築できるんだろう
そういうシステム組めるんだから当然PCも使いこなしてるはず
まさかスマホ対応のシステムが無いと仕事出来ませんとか言わないだろ？
981:名刺は切らしておりまして
16/03/18 18:37:22.51 e5HnyRHv.net
インターネットの世帯利用率
1999年 19.1%
2002年 81.4%
2005年 87.0%
i-mode
1999年 100万
2002年 3600万
2005年 4500万
2008年 4800万（iPhone3G 日本発売）
2015年 2000万
固定ブロードバンド
1999年 22万
2002年 943万
2005年 2237万
2015年 3700万
パソコン世帯普及率
1996年3月 17%
2001年3月 50%
2006年3月 68%
2015年3月 78%
982:名刺は切らしておりまして
16/03/18 18:49:04.30 ysMyCNaT.net
>>964
キーボードに打ち込めるのがパソコンを使えると同義ではないだろ
983:名刺は切らしておりまして
16/03/18 18:52:14.98 ysMyCNaT.net
>>969
主婦をしていた老女でもパソコン使うよ
興味があるか否か
984:名刺は切らしておりまして
16/03/18 18:56:48.54 YC6lca/5.net
>>983
そうじゃなくてｗ
そりゃ中には好きで使えるのもいるだろうよ。
985:名刺は切らしておりまして
16/03/18 18:57:26.83 ysMyCNaT.net
>>981
iモードっていったいなんだったんだろ
パソコン使って何年もたった頃に出現したんだが技術が退化したようで嫌だった
986:名刺は切らしておりまして
16/03/18 19:04:09.55 OGtFZ7Yv.net
>>985
馬鹿の囲い込み
987:名刺は切らしておりまして
16/03/18 19:21:31.27 35Z0CvVQ.net
懐古ジジイにしたら、iモードでさえ退化扱いなのね
988:名刺は切らしておりまして
16/03/18 19:28:16.55 ysMyCNaT.net
iモードってipアドレスないんだろ
989:名刺は切らしておりまして
16/03/18 19:46:51.45 +brpK3uu.net
懐古ジジイってのは
「GUIのせいでどんな馬鹿でもPCが使える時代になった」
とか言うやつのことで
「スマホのせいでどんな馬鹿でもコンピュータが使える時代になった」
とか言うのは新世代懐古ジジイかな
990:名刺は切らしておりまして
16/03/18 19:58:14.63 tXdOcg+o.net
閉鎖されたネットワークに各種サービスがあるのは、それはそれで意義もあったと思う
991:名刺は切らしておりまして
16/03/18 20:04:33.43 YC6lca/5.net
>>990
i-modeなんて意義よりも弊害の方が大きかったな。
結局キャリア内のローカルサービでしかないし、ISDNと同じだよｗ
992:名刺は切らしておりまして
16/03/18 20:05:08.16 ysMyCNaT.net
iモードはすごい窮屈で腹立たしかった
囲い込みしたいのは企業にとって当然かもしれんがあのせいで世界から遅れた
993:名刺は切らしておりまして
16/03/18 20:38:44.61 tlOMWAcf.net
i-modeはズブズブな一方、EZwebはKDDIがハードを明後日な方向に持っていって売れなくなったので捨てるのが容易だったらしい
なお、今現在EZwebが使える機種は4年前から販売する簡単ケータイと去年発売したGRATINA2のみで、
後者はGRATINA 4Gの第二弾を出した時に無くなる見通し
994:名刺は切らしておりまして
16/03/18 21:19:29.05 +brpK3uu.net
auはハードだけの問題じゃなくてBREW KCP+で勝手アプリすら許さずに庭に囲い込んでたよね
995:名刺は切らしておりまして
16/03/18 21:20:33.16 EexSfe5o.net
ネットを目的に長い目で見て、ワカモノはラガードだったんだよ
イノベータから流れて行く間に、ネットへのインターフェースが変わってしまった
996:名刺は切らしておりまして
16/03/18 21:55:22.65 l+SAs0ga.net
>>23
一覧性ないからダメ
997:名刺は切らしておりまして
16/03/18 22:23:58.24 e5HnyRHv.net
＞閉鎖
＞ローカル
今のネットは「網」とは名ばかりのツリー構造
「グローバル」「WAN」も建前
998:名刺は切らしておりまして
16/03/18 23:43:52.62 doze8yDN.net
一般人むけのネットバンキングはSIM依存に閉じこめておく方が安全だった
999:名刺は切らしておりまして
16/03/19 00:58:27.44 Mg/4AqBM.net
で結局このスレの結論はどうなの
1000:名刺は切らしておりまして
16/03/19 02:30:10.51 NbU//8LB.net
老害と若害のなじりあい
1001:名刺は切らしておりまして
16/03/19 02:30:35.46 NbU//8LB.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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