16/03/16 06:11:45.81 v+0I3dz5.net
>>616
拡大が自在なスマホやタブレットの方がPCより老眼向き。
619:名刺は切らしておりまして
16/03/16 06:32:12.56 HVhYcrjp.net
>>599
むしろ、Googleのサポート期間でも長い方。
MSのサポートがユーザーフレンドリー過ぎる
620:名刺は切らしておりまして
16/03/16 06:46:00.83 HVhYcrjp.net
>>617
現状、物理フルキーに勝る入カ方法は存在しない。
物理的に、これ以上、思考に対する高速化は困難。
それこそ、脳波入力でも実現しないと不可能。
621:名刺は切らしておりまして
16/03/16 06:53:37.10 FXj/83OE.net
>>607
非常にまずい数値だよアレ。
で、スマフォでも出来るなどという意味不明な言い訳をして正当化までして
いる。で、案の定、エクセル１つまともに出来ない。そりゃやってないんだ
から出来るわけがない。
スマフォで出来るというがそもそもやっていない上に、そういう知識は入社
してから学べばいいなんていってる始末ｗｗ 海外の学生は当たり前だけれ
ど、入る前から身につけてる。
日本人でここまで酷い状態になったのはここ数年かな。スマフォの普及に
リンクして学生の馬鹿化が劇的に進んでる。
622:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:11:03.78 IRAsjj2K.net
フリック入力が自慢なの？ｗ
LINEしてることで精通してると思ってるの？え？ｗ
623:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:20:09.34 kVFJo0x1.net
勉強もそうだが、子供の頃に身につけた習慣って抜けないものだから、やってないって状態が当たり前で育って、
果たして大人になって出来るようになるのかどうか
624:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:22:48.52 HVhYcrjp.net
>>621
日本の場合は、スマホの普及とゆとり100世代がリンクしたから・・・と思いたいけど
中東の市民革命が、ほぼ全て失敗し、革命市民側の大半がスマホのSNSで煽動された連中だって現実を見るとなぁ・・・
625:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:24:24.48 +MVZXIDb.net
>>623
使ってなくても「そろそろパソコン触れるようになっとかんとな」ぐらい考える若者はいる
この手の子はあとから学んで全然問題ない
問題は「パソコンなんてどうせオワコンだから触ってもムダ」と考えるおバカさん
まあ自己責任なんだが
626:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:25:30.33 HVhYcrjp.net
>>623
俺、キーボードに初めて触ったのって高校を出てからだぞ。
今の小中学校は授業で触るのにそれは無い。
627:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:36:50.00 dynkY9u8.net
>>599
Androidはサポート期間が明言されてないのと端末メーカーがアップデートを配布しない場合あるのが怖い
Googleのサポート期間の実績を見るとけっこう長いけどさ
628:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:44:17.61 FXj/83OE.net
>>627
ま、それが泥というか特に日本メーカーが嫌われてる主な原因だけれどな。
今頃マシュマロ配布しますとか言い始めてる体たらく。
629:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:50:29.84 HVhYcrjp.net
>>628
日本の場合はメーカが配信したくてもキャリアが止めてる。
誤解されがちだけど、キャリアが売ってるのはメーカに生産委託したキャリアの製品。
海外向けだと国内メーカの製品も更新されてたりします。
日本の転落は、ほぼ全てキャリアの責任です
630:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:57:31.75 RUpVVOiv.net
子供達がブラックベリーでロボットつくるのが流行るぐらいじゃないと日本の未来は明るくないな
631:名刺は切らしておりまして
16/03/16 07:59:10.92 zYtg0H+a.net
>>628
ここで言うスマホって大半がiPhoneの事だからなあ。
泥でroot取ってみたいな人は含まれていない感じ。
632:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:17:48.25 UVNKXyUN.net
ここでもそうだけど
スマホしかないガキにググれカスが通じないんだよなあ
マジでヤバいね
633:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:19:08.10 TMZbdn4g.net
>>12
音声入力だけでシャトル飛ばすとNASAは言われてたのも遠い昔か～(´Д｀)
634:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:19:56.10 gZloXtz7.net
>>4
やってることがゲームとSNSだけってんなら、なんでもいいんじゃないかな～(´・д・｀)？
635:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:21:35.44 gZloXtz7.net
>>11
音声入力はその3倍は速いけどな～(´・д・｀)どんだけ
636:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:32:41.59 qHnBgT+9.net
すべての人ではないが、大部分の人間は古い価値観に縛られて、新しいものを受け入れなくなる。
キャンバスが古い価値観で埋まってて新しいものを描くことが出来ないんだよ。
年を取るってのはそういうこと
637:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:42:55.51 tZhwtC9b.net
>>636
というか個人だけでなく社会そのものが時代に適合していない部分も大きい。
例えばクリックポストなんかはヤフーが絡んでいるにもかかわらず
それこそ実質前時代的デバイスの家庭用プリンター必須の代物。
あんなの正直スマホだけみたいな人にとっては相当面倒な物。
638:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:44:28.68 Z0+6sVRO.net
qwerty絶対の人もいるが、フリックの可能性をまるで否定するのも頭固いな。ホームポジションが決まればブラインドタッチはできるんだよ。
俺だってqwertyローマ字がメインだが、これが日本語入力としてベストとは思わないね。
639:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:45:50.03 ucioswy9.net
スマホは文章の修正が面倒臭い
640:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:49:22.95 ucioswy9.net
SNS程度の短文ならまだしも
少なくともコレで論文は書きたくはない
適材適所だとは思うけど、クリエイティブな活動には向いていない
641:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:54:34.01 qHnBgT+9.net
>>636
古い価値に縛られた年寄りは、新しい価値観に拒否反応を示す。
当然、キャンバスが白地で新しいものを取り入れる若者が面白くないから難癖をつける。老害の誕生ってわけ。
古代エジプトから最近の若者はと言われ続ける所以だね。
642:名刺は切らしておりまして
16/03/16 08:59:51.94 ss81afDZ.net
>>641
古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ
そんなに有名なら写真がネットに１枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
考古学者にも知らせよう
本当に見つかったら 大ニュースになるぞ
大ニュースだぞ
643:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:13:16.67 Stvj9Qgz.net
>>635
残念だが、思考速度>打鍵速度>発音速度です。
思考しながらの場合、発音の時点で文章の思考の後、発音の思考が必要になる。
勉強の時に声を出した方が覚わるのは、発音の時点で2回思考してるから。
音声入力の場合、人間の脳の処理速度的にも打鍵入力の速度に絶対勝てません。
644:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:14:28.21 ss81afDZ.net
ネットde真実世代の台頭で、簡単にデマに騙されてくれる
古代エジプトで「最近の若者は」なんて言われてないのに
ちょっとしたデマでもネットを使えばすぐ釣られてくれる
おそらく出典は「世界のジョーク集」
ちょっと考えれば嘘だってわかることでもネットを介せば簡単に騙される、これがネットde真実老害の誕生ってわけ。
「俺は詐欺に騙されない」なんて自信過剰な人も注意ですよ！
したり顔で「老害」を語る>>641自体が古いデマに騙されてるこの滑稽さこそが「情報格差」
645:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:18:49.15 0n5DMREf.net
いいんだよ。パソコンは開発機材だから。
一般人は開発機材を使わずに開発機材で作った製品を使うもんだ。
646:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:18:56.63 xpX02DtY.net
NEXUS7のアンドロイドVerを5.0.2に上げたらやたら重くなったんで
4.4.4に戻したんだけどPCにツールインストールしてUSBで繋いで
ファクトリーイメージをダウンロードしてインストール
とかいう手順にもPC必要だしやっぱPCもある程度使えたほうが便利だぞ
647:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:19:58.05 ymEoiLlq.net
>>644
あれは古代ギリシャだもんな
648:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:21:17.03 ymEoiLlq.net
>>638
親指シフトは便利だった
ただそれだけ……消滅は惜しいけど
649:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:21:26.89 ss81afDZ.net
>>647
古代ギリシャにも古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ
そんなに有名なら写真がネットに１枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
考古学者にも知らせよう
本当に見つかったら 大ニュースになるぞ
大ニュースだぞ
650:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:21:28.97 OA/PcRRV.net
>>644
単に証拠が残ってないだけで同じようなことはいつの時代も言ってただろｗ
651:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:22:08.21 OA/PcRRV.net
>>646
スマホバカがそんな事やるわけないだろ。
買い換えるだけだよｗ
652:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:22:39.99 ss81afDZ.net
訂正
>>647
古代ギリシャにも古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うなら古代ギリシャのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ
そんなに有名なら写真がネットに１枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
考古学者にも知らせよう
本当に見つかったら 大ニュースになるぞ
大ニュースだぞ
653:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:23:24.85 ymEoiLlq.net
>>643
口喧嘩の時に考えながら喋ってるんだ？
へぇ～
アホ、バーカ、お前のかーちゃんデベソ
ってわざわざ頭で考えてから言ってるんだって？ハゲだな～
ハゲ！
654:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:23:44.95 ss81afDZ.net
>>650
ここ100年くらいらしいな
「いつの時代でも」ではない
歴史は非常に浅い
655:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:24:11.43 Stvj9Qgz.net
と言うか、スマホの知識なんて、全く新しくも難しくもない。
PCもインターネットも、概念自体が新しい物だったけど、スマホやタブレットなんて
俺らが、おバカさん向けに簡略化した物に過ぎない。
正に、釈迦の手の内で暴れる孫悟空w
656:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:24:50.48 +zjZ0Pdg.net
文字入力はいいとして、罫線や図はどうするんだ
657:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:27:32.81 he95hCKV.net
>>652
『思春期の娘マリア』
が
『処女マリア』
にワザワザ誤訳されてるたぐいじゃないの？
在るのを消したいのか
どちらに誤訳してるか知らんけど
658:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:27:56.60 OA/PcRRV.net
>>654
ソース出せよｗ
659:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:28:01.86 Stvj9Qgz.net
>>653
脳の処理としてはそうだよ。
発する文章の作成処理と文章を発音する処理は脳の中で同時に動かない。
順次処理される。
この処理の受け渡しが下手な人は「吃る」。
660:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:28:53.36 f+8h7GzB.net
>>654
徒然草と枕草子には書かれてるのは無視すればいいんですよね
661:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:31:05.08 zkL/Bjee.net
>>638
俺はフリックが無理でスマホも横にしてqwertyで打ってる
ガラケー時代は長いメールがまったく打てなかった
打ってるうちに何が言いたかったのか忘れたりまとまらなかったり
今の若者はqwertyだとそうなのかもな
やりやすいのでやればいいと思うわ
ただ推敲したり誤字見直したりするにはスマホの画面は小さい
つい忘れがちになる。SNSで瞬発的な悪意や誤字が多いのはそのせいだと。
結局はパソコンのサブにしかならんとは思うけど
662:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:31:28.85 RRL3mgme.net
>>659
脳で考えた！って結果より身体の方が先に反応してる
って言う脳化学者もいるんですよね
自身に都合のいい説を採用してれば、そりゃあいつまでたっても話しは平行線ですよね
2xhらしくていいです♪
663:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:32:18.23 ss81afDZ.net
この100年くらい、文明の発展ペースが異常に早かったから
老人と若者の間に価値観のギャップが生まれることになった
それ以前の時代では、若者と老人をやたら区別して考えたり
生活の価値観が大きく乖離するようなことはなかった
そもそも老人が少ない世界だ
しかし、これほど情報化が進んだのにこんなに使い古された手垢にまみれたデマを盲信して
自説の根拠に使ったりする者が後を絶たないなど驚愕でしかない
664:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:36:24.45 yfR7i6Gz.net
ここで、パソコンを否定していても企業でデスクワークの仕事をする場合、
windowsパソコンを使うことになります。
(1)word,excel,power pointを必ず使うことになります。
データの互換性のためデータのバージョンなども指定されます。
(2)セキュリティの関係上、会社から提供されたパソコン（1台目はwindows）しか
社内ネットにつなげません。
(3)セキュリティの関係上、会社の資料などのファイルは
個人の情報機器に入れることは禁止されています。
もし許されている会社はセキュリティの意識がかなり低いと思ってください。
665:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:38:41.45 FNmJO751.net
スマホの過渡期の時は容量問題があって直にスマホから外付けエッチデーデーに入れてる大学生とか取材されてたからな
666:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:39:01.94 S8d+MsxD.net
ガラケーの時代から画面の小ささに合わせて情弱になってるよ
その小さい世界が自分の全てになっちゃうんだもん
667:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:40:14.03 FNmJO751.net
>>664
うちはがんじがらめだ
668:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:41:29.96 ss81afDZ.net
>>657
以下の検証した人も誤訳というか、無理矢理そう解釈しようとしていると結論してるな
古文も無理矢理「最近の若者は」と訳して解釈しようとする奴がいるわけだな
日本だろうが世界だろうが「最近の若者は」なんて古代から言われてない
URLﾘﾝｸ(55096962.at.webry.info)
>これだけ多くの「近頃の若者は…と大昔の人は言った」説が出回っている原因は、
>拡大解釈すればそのように読めなくも無い多くのテキストを、解釈によってそのように読んでいるから である。
669:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:41:42.47 OA/PcRRV.net
>>663
お前の間抜けな考えなんかどうでもいいからソース出せよｗ
670:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:42:03.43 FNmJO751.net
>>666
老眼で27インチは相当堪えるよとあるテクニカルライターが言ってたわ
4Kマジきついって
671:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:44:23.71 ss81afDZ.net
>>669
はやく「書いてある」ソース出せよ
「世界のジョーク集」以外で
672:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:45:23.16 RsVtTT/5.net
>>594
> 自分はUNIXからだったけど、覚えるも何も、触り始めた20年前からたいして何も変わってないw
その件禿同。
私的にGUI化された設定画面より、/etc下で.confを見て編集する様な作業が好きだからかも知れんけどな♪
4W1H報告位ならフリック入力で賄えるから、その程度で済む業務ならデジタルディバイドなんて気にする必要は無い。
しかし和漢ローマ字混合文を多用する業務は結構しんどいだろうな...
所詮qwertyキーボードの習熟なんて訓練次第なのだし、それ自体がパソコン離れの主因ではなかろうて。
一般消費者がPC使ってやってることの大半がスマホのUIとアプリで充分賄えているから、PCがいままで程要らなくなっただけの話。
業務用途や大学等で演習研究用途にPC使う連中が主要顧客という市場に回帰するんじゃないか?
それはそれでソフトハードの製造元がしっかり稼いで行けば良いんだがな。
673:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:49:00.72 +MVZXIDb.net
加齢による思考の硬直化はもちろん多少はあるだろうけれど
歳をとっても新たなものを積極的に取り入れる先進的な御仁はたくさんいる
肝心なのは十代後半から二十代前半にかけてどのように自己を確立したかということ
この時期すでに基本的な部分で頭が硬いか柔らかいかがほぼ決まってしまっている
人格形成の劇的変化はこれくらいの時期で終焉を迎えているので
新たなものを取り入れられるかどうかの素地は大まかその辺での個人差にすぎない
何かといえば「老害」の一言で済ますヤツはそれすら理解していない
674:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:49:39.19 pEwSsJJh.net
PC売れてないんだろ
675:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:52:17.96 jqwCQoWA.net
パソコン使いこなすってどのレベルだ？
676:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:52:40.96 OA/PcRRV.net
>>671
ほら逃げたこのバカがｗ
677:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:53:52.74 ss81afDZ.net
>>673
何かといえば「老害」の一言で済ますヤツは、老害化が約束された若害だろう
>>676
挙証責任を果たせない池沼か
ここはビジネスニュース板だから金融スレも良く立つけど
クルーグマンの言論を勝手に恣意的に自分の都合のいいように訳したり解釈したりするから危険なんだよな
現代でさえこうなんだから、古代のことなんて勝手に捏造し放題だ
英文がそのまま理解できればいいんだが
いかんせん、どうしたって日本語訳者のバイアスがかかってしまう
日本語に閉じ込められた情報格差だな
678:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:56:56.05 Mxrf8ot8.net
>>1
これ、パソコンとスマホの問題ではなく、入力デバイスの進化の問題だからな
キーボードとマウスでなんでもやるのがいいのか、
それとも、指ジェスチャーのタッチスクリーンとボイスコマンドが良いのか
はたまた、ビデオゲームのジョイパッドとジョイスティックが良いのか
最終的には新スタートレックみたいなキーボードがタッチスクリーンに
融合するデザインになると思うけどね
>>672
Unixであっても3Dプログラマーになるとviだけではどうにもならない
679:名刺は切らしておりまして
16/03/16 09:58:37.15 hf7xQN/U.net
>>678
＞最終的には新スタートレックみたいなキーボードがタッチスクリーンに
＞融合するデザインになると思うけどね
ブラインドタッチできないと退化だ
680:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:00:12.39 rtlqpGz3.net
宮内庁は、ブラインドテストの前に、自前でいっさい開発できないことを恥じたらどうですかね
俺みたいに自前で持ってるキーボードが５つくらいあるとブラインドタッチなんて無駄ですし
681:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:00:56.42 Mxrf8ot8.net
>>679
当然、ブラインドタッチができるようなセンサー誘導つきだよ
FとJのキーの上の突起の代わって、静電気などで
タッチスクリーン上で誘導してくれる
682:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:04:11.21 Qy+6P5B8.net
今の若者はスマホやタブで書類作るのか・・・スゲーな
683:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:07:43.51 hf7xQN/U.net
>>681
無理じゃないかな？
FとJの突起だけじゃなく無意識に他のキーの場所を指で認識してたりするから
684:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:09:17.89 Mxrf8ot8.net
>>680
キーボードが５つあったらブラインドタッチできないのか？
キー配列と突起の位置はどれも同じだぞ
俺は目の前にサーバーとクライアントのキーボードが２つあるけど
キーボードに手のひらを載せた瞬間にブラインドタッチできるよ
685:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:10:51.07 Mxrf8ot8.net
>>683
なら突起部分には強い静電気をだして、
他の指の部分には弱い静電気をだして誘導すればいいな
実際に使ってみんことにはわからんけどね
686:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:13:02.29 OA/PcRRV.net
>>677
はぃはぃ、本当に洞察力の欠片も無いバカだなお前。
111年前のソースぐらい簡単に見つかるし、考えりゃわかることだろこの間抜けｗ
>「今の若い者には全く困る」（『万朝報』1905年8月12日付、朝刊3面）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
687:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:13:28.99 hf7xQN/U.net
>>685
そんなことに電力使うより
フラットパネルに全キーのデコボコ付ければいいんだよ
688:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:14:40.97 Stvj9Qgz.net
>>681
空中キーボードは実は既にある。
HMD+モーションセンサー+触感グローブね。
が、実際に使うと、何も無い場所に手を維持するのは、非常に疲れる。
肘、腕、手首、指、全部。
結局机とかでホールドすることになる。
面白いけど全く無意味で疲れるだけ。
タッチパネルが微妙に流行らないのも、腕の稼働範囲が増えるから。
一番疲れないのは、キーボードポジションから動かない事。
だから、アキュポイントやタッチパッドは未だに現役で玄人はマウスより好む程なのよね。
689:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:18:19.10 rtlqpGz3.net
宮内庁の馬鹿が、馬鹿の１つ覚えでブラインドにむけてコネクタ放電やってるだけ
690:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:19:39.85 FNmJO751.net
>>688
一時期、トラックボールを使ってたが、仕事でパソコン使う機会が薄れてた時に、
当時大学に通ってた弟に論文書けないからマウスにしてくれと言われたよ。
691:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:19:52.56 y5D6DAuZ.net
スマホとVITAしか最近触ってない
692:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:21:59.62 ss81afDZ.net
>>686
確かに111年前なら100年以上前だな
だが、そこは近代のくくりということで勘弁してくれ
余裕で明治時代だからな
歴史が浅いことに変わりはない
近代だったら、そういう記述のある書物は見つかる
しかし、古文は、勝手に訳したり勝手に解釈したり
または捏造まであるし、そういった記述は見当たらない
近代から言われ始めたことに変わりはない
693:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:23:04.98 Stvj9Qgz.net
>>662
反射での発声と意味ある文章の発声は、回路が全く異なります。
反射の発声は動物の「吠え」に近い。
アホとかバカとか反射で言う大人は嫌すぎるよね?
694:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:24:59.47 zFFKbrX2.net
仕事ではパソコンまだ使ってるけど、外出先に持っていくのは専らタブレットになったし
家ではパソコンはほとんど使わなくなったかな
おっさんの俺でもそうなんだから、若いとはしょうがないだろうね
まぁパソコンもスマホも所詮ツールなんだか仕事で必要なら覚えればいいだけ
695:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:32:36.99 KYEpyF+J.net
便利なものが売れるのは当然だろ
PCは、タブにも売り上げ負けてるし
696:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:37:08.31 rtlqpGz3.net
宮内庁がここまで後進国の原因とはなあ
697:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:39:32.33 RRL3mgme.net
>>693
ケツから手突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか～
698:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:40:57.62 Stvj9Qgz.net
>>695
今一番売れてるタブはWinタプだけどなw
集計が別れるから誤解されやすいがw
699:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:42:17.82 tZhwtC9b.net
>>688
だからApple Pencilみたいなのもウケるんだよな。
700:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:45:17.38 FNmJO751.net
>>698
だね。
x86とARMを分けていけば違ったかもな
701:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:50:48.78 //EfXaxq.net
パソコンが売れないのはスマホ（というか携帯の維持費）が高過ぎるからでは
702:名刺は切らしておりまして
16/03/16 10:54:15.56 hswY3CBt.net
若さを誇るステイタスに新しいライフスタイルの象徴的道具を使いこなす姿の誇示、というのはいつの時代でも不変だろ
スマートフォン弄りが古いものを陳腐化させる革命的デバイスの先端であることは間違いない
703:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:00:00.52 +lVmJfeM.net
>>310
国内で販売されてるPCの半分はすでに外資メーカーや
704:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:02:21.64 Stvj9Qgz.net
>>701
と言うか、家計圧迫の一番の要因がキャリアへの支払い。
夫婦+子供2人の家庭で電気/ガス/水道/固定電話/プロバ料金コミコミで月額3～5万。
キャリアへの支払いは一人最低5000円からで、家族4人で一般的に月額3～5万。
つまり、年間36万～60万が家計からキャリアに飛んでる。
政府がキャリアを牽制してるのはそーゆう事。
705:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:04:08.74 KYEpyF+J.net
PCがあればガラケーで十分と言ってたのが、いざPCが壊れたら、ガラケーもやめてスマホに変えるのが増えてるんだろ
俺がその口だから
706:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:05:01.60 Stvj9Qgz.net
>>703
スマホよりましだけどなw
スマホと違ってPCはDELLやHPまで一部製品を国内生産&最終組立してる。
DELLのPCがスタイリッシュになったのは、日本の町工場の技術です。
707:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:08:19.00 KYEpyF+J.net
あと、ポケットWi-Fiと格安SIMスマホの普及が、スマホの売り上げ増に貢献してるよ
708:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:31:36.04 ThX+rjW3.net
>>702
スマオなんて元々ガジェットヲタクしか使わなかったもんを
貧乏人にばら撒いただけだからな
もはや馬鹿を馬鹿に置いておけるツールでしかない
そんな用意されたもんで若者が～とか言うしかないような新しいものを何も作れない若者は本当ゴミだな
709:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:37:02.26 Stvj9Qgz.net
>>708
と言うか、タブレット自体、PC苦手な人向けにMSが業務用パッド機を参考に企画を始めた物だしなぁ
710:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:41:43.46 rtlqpGz3.net
宮内庁が、子供殺ししてきたから平成生まれのデータが殆どないはず
それでなんでも離れたいうてるだけの無能
711:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:43:57.11 R28lP4lF.net
iPhone風なUIにしないと使えない奴多過ぎ
712:名刺は切らしておりまして
16/03/16 11:55:06.06 Qd80Obhr.net
>>711
結局、変化に耐える能力が無いだけなので、「新しい事が出来ないオッサン」と同じなのよねw
713:名刺は切らしておりまして
16/03/16 12:19:53.08 7yCIakpb.net
スマホのアプリをスマホだけで開発できるならいいんじゃない？
714:名刺は切らしておりまして
16/03/16 12:38:46.00 V1a7qdtM.net
パソコン使わない仕事に就くならいいけどそうじゃないならバカとしか
715:名刺は切らしておりまして
16/03/16 12:59:35.60 OA/PcRRV.net
>>692
まだ寝言言ってるのかこのバカ
こういうのはいつの時代も旧体制の爺さんが苦言として言ってるものなんだよ。
少しは頭使えこのアホウ
716:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:03:15.96 zYtg0H+a.net
オッさん世代もファミコンで同じように叩かれていたからな。
717:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:06:41.95 ZJbErRuX.net
仕事で高齢の方にPC教えたり自作してあげる事あるんだけど
そういう年代の人の方が勉強熱心というか、
さすが人生経験豊富なだけあって、
順序良く教えてあげれば、技術的な事な知らなくても概念のツボを理解するのは早いよね
教える側が飽きちゃうというか、イラだつのも分かるけど、峠越えれば早い。
718:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:07:42.01 8CHKKAYS.net
>>713
パソコン使わない人はそもそもアプリ開発する気ないと思うけど
719:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:16:59.09 yfR7i6Gz.net
パソコンを使わないとアプリ開発できないよ。
720:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:19:52.33 V1a7qdtM.net
会社の言ってる即戦力ってどう考えてもパソコンの基本動作入ってるよな
721:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:21:59.60 8CHKKAYS.net
>>720
会社の事業内容によるのではないでしょうか
722:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:30:36.34 hf7xQN/U.net
>>721
IT広告企業はスマホとタブだろうね
それで儲けてるわけだから
723:名刺は切らしておりまして
16/03/16 13:50:06.40 Lu6AqpaT.net
>>704
産業特性のせいか、最初の制度設計が良かったからか、
移動体通信には電力や放送みたいなモンスターがおらず、
MVNOが普及して、順調に家計負担が下がっているのは、
まずまずの成功なんじゃない？
724:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:00:18.79 ktoUrrJ4.net
パソコンもスマホも単なる道具だけど
パソコンも使えないようじゃ格差は広がるんじゃね
725:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:21:53.13 yvnc64Hh.net
>>722
IT広告ほどPC必須な企業はないぞw
そりゃ営業はフレゼン用のタブでも良いかもしれんがw
726:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:22:07.81 7H7LZv0s.net
>>61
20代女子のフリック入力の速さ見たことある？
会話するより速いぜ。
喉のポリープとって、しばらくは会話、酒、タバコ駄目で筆談ホステスになると言っていた女の子はLINEで接客w
727:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:25:09.14 yvnc64Hh.net
>>723
キャリア自身がモンスター。
日本のキャリアほど広範囲で市場独占してるのは世界でも珍しい。
だから政府は、PHS→新規3G→WiMAX→MVNOと、逐次既存キャリアに牽制してる
728:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:27:08.87 yvnc64Hh.net
>>726
良く知ってるよ。
で、Line程度の文章で一般の仕事出来ると思ってるの?
729:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:27:16.89 hf7xQN/U.net
>>725
こいつらは実際にはPC使ってても表向きには「タブとスマホで仕事してます」って言うんだよ
スマホ使うやつが増えれば収入も増えるから
それを信じるバカが釣られる
730:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:31:04.49 XqTNLQIO.net
単純な入力の速さなんて言い出すと親指シフトとかいう怨霊が出てくるよ。
731:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:32:39.55 OA/PcRRV.net
>>726
そんなの仕事じゃ全く役に立たないよｗ
732:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:38:41.97 yvnc64Hh.net
>>730
英数記号入り混じりだと、結局qwertyには勝てないよ
733:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:41:03.02 h+xdiL83.net
見積書から契約書まで各種文書作成
広告写真加工、レイアウト、PDF入稿
3DCG作成、納まり確認、見積図作成、承認図作成、施工図作成、バラ図作成
社内ネットワーク構築、PC保守、各種設定
自社Webサイト作成および保守
だいたいこれぐらいをPCでやってるけど、こんなもん一ヶ月ぐらい
教えりゃ誰でもできるんじゃない？
734:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:44:07.28 7H7LZv0s.net
>>731
現にホステスやってるやんw
735:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:44:16.19 e8JMYIVN.net
>>726
「20代女子のフリック入力の速さ」が会話より早くて凄いという事実と
１で指摘されている事柄、なんの関係があるんだｗ？ あほか？
736:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:45:37.16 OA/PcRRV.net
>>734
アホだろお前ｗ
737:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:46:20.43 7H7LZv0s.net
>>733
ほんならお前は一ヶ月でV8エンジン腰下からフルオーバーホールできるな。
738:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:47:19.86 yvnc64Hh.net
>>733
だよねぇ・・・
だからPCの基礎なんて一般教養レベルとして必須で小中学校でも教えてる。
にもかかわらず>>1みたいな話があるから、異常だと話題になる
739:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:48:19.39 h+xdiL83.net
>>737
突然なんの話してんだ？？？
740:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:48:47.82 yvnc64Hh.net
>>734
ホステスは、どんな人が何年食えるの?w
少数事例はゴミと同じ
741:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:49:15.83 XqTNLQIO.net
>>739
俺すげーを突然始めたから付き合ってあげたんだろｗ
742:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:50:46.88 yvnc64Hh.net
>>737
レンチ回したりするような基本的作業ならできるなw
pcのqwerty入力なんて、所詮その程度の基礎レベルでしかない
743:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:51:28.08 h+xdiL83.net
>>738
最近の若造ならスマートフォンである程度ITに慣れ親しんでるから一ヶ月で普通に覚えると思うよ
業務で使うのなんて、表面上さらーっと使えるだけで十分なんだしね
逆に、今までずっと自分で俺様環境でやってきた中年の方が「俺ルール厳守」が厳しくて柔軟性が
ないと思う。俺含めてｗ
744:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:53:10.49 FNmJO751.net
義務教育の間はMacを覚えさせたほうがいいよ
745:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:53:30.81 yvnc64Hh.net
>>743
今の中年はWin95世代やぞw
中年=デジタル苦手は、既にあり得ないwww
746:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:54:10.87 yvnc64Hh.net
>>744
そんな役たたずは、窓から投げ捨てろw
747:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:55:32.35 FNmJO751.net
>>746
ブートキャンプすればWindowsも大丈夫
748:名刺は切らしておりまして
16/03/16 14:56:37.17 h+xdiL83.net
>>741
俺すげーなんてまるで思ってないんだが・・・どういう屈折の仕方してんだろ
「自動車整備士」って、完全な専門職だろ
まあそれでも熟年整備士が一ヶ月やり方を0から100まで見せながら教えれば
見よう見まねである程度はやれるとは思うけどな
>>745
デジタル苦手とかじゃなくて、俺ルール厳守が厳しくて柔軟性がないってことな
MS-DOS3.3世代の俺がそう思うんだから
749:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:00:12.51 yvnc64Hh.net
>>748
>>1 は、若者世代がその状況になってるってニュースだよ
750:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:03:52.57 XqTNLQIO.net
>>748
それらを一々列挙するあたりが自己顕示欲が凄いってだけの話。
751:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:05:07.74 FNmJO751.net
>>485
これでエアロって分かるんかな？
752:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:05:15.95 h+xdiL83.net
>>749
このニュースはスマートフォンしか所有できない若者が増えてるってニュースでしょ
仕事で要求されるPCスキルなんて大したことないんだから、一ヶ月ぐらい教えりゃすぐ
使えるようになるよ
ITに関する基礎知識のない老人に比べたらよほどマシだし、俺ルールに凝り固まって
柔軟性の足りない中年よりも、吸収は早いんじゃないかってのが俺の意見
たとえば「このキーボードレイアウトじゃショートカットがわかりにくくて使えねーよ」とかね
そりゃ柔軟性のある中年もいるだろうけど
753:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:07:51.67 h+xdiL83.net
>>750
えぇ・・・実例挙げないと実際に何に使ってるかわかんないだろうから挙げただけなんだけど
ちょっと信じがたい難癖のつけ方でびびるわ
754:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:09:56.95 JqarBdcP.net
>>726
かな限定だろどうせ。
英数字＋記号込みなら年寄りのキーボード人差し指打ちより遅そう。
755:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:14:00.83 XqTNLQIO.net
>>753
だとしたら、自分が何気ない行動や発言に対して、周りの受け取り方に齟齬が大きいことがある人なんだろうなって感想になるが。
まー、どうでもいいけどね。
756:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:20:50.69 h+xdiL83.net
>>755
さっき挙げた程度のことが自動車整備士と同じような難易度のスキルだと思ってるやつそうそういないだろｗ
さすがにそれはどんだけ能力不足なんだよって思われるぞ
757:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:24:54.72 OA/PcRRV.net
>>748
いい年ぶっこいてそんな書き込みしかできないのかよ爺さんｗ
758:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:26:15.43 pWJ8k0/t.net
こんなの底辺の話だろ
今時の学生は皆普通にPC持ってるし使ってるぞ
759:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:33:41.60 e8JMYIVN.net
>>752
あんたは悪意がないのは判るが盛大に勘違いしてる。
「スマホで十分だ」という人間が若い世代を中心に存在するってことが問題なのでも
PCのスキルなんてすぐに取得できるから問題がないという解決策があるから大丈夫だと
いうことでもなく、「これまでスマホで十分だ」ということが「これからもスマホだけで
済ませられる」を意味しないのに、そう漠然と思ってる連中が、大学生や新卒にもなって
いるってことが問題なのよｗ
大学生や新卒が幼稚な社会への観念しか持ち合わせてないってことな
760:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:34:05.47 h+xdiL83.net
>>757
「そんな」がどれに掛かってるのかまったくわからんよ
多分俺はお前より若いと思うけどな
761:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:37:26.01 OA/PcRRV.net
>>758
実際はそうじゃない事ぐらい廻り見回せば実感するだろｗ
特に底辺層はほとんど持ってないよ。
URLﾘﾝｸ(landerblue.cloudstream.tokyo)
762:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:40:27.04 h+xdiL83.net
>>759
それってもはやスマートフォンやPC云々の話じゃなくて、新社会人に対する
一般論じゃないのかね
今に始まったことじゃなく、昔から新卒、新社会人は社会人としてはあらゆる
点で未熟なもんでしょ
社会を知らないからこそ、現在の自分の未熟さも知らない
そういうもんじゃん？
763:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:47:06.88 e8JMYIVN.net
>>762
まあ、そのご意見もそのとおりなんだが、あなたの言うとおり「たかがPC」であって
バカでも使えるPCの基本スキルくらい大学生のうちに修めておけ、修めないとしても
社会ではタスクの処理にはPCが効率から選択されており、デフォなんだから気付よ、ということね。
そして「フリップを会話速度より早くできるから、スマホで十分」という
訳判らんロジックを主張するなよ、嘲笑されるだけだからってこと
>社会を知らないからこそ、現在の自分の未熟さも知らない
テレビや書籍、新聞等々で社会の様子を見ていればPCが社会で広く
使われていることくらい気付かないと。それが社会人予備軍の素質だよ
「フリップを会話速度より早くできるから、スマホで十分」
「これまでスマホで困らなかったから社会でも困らない」なんて
思ってる大学生や新卒を、まだ未熟だからしかたないというのは違うよ
764:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:49:45.70 OA/PcRRV.net
>>763
筆談でもしてるのかよ？ｗ
フリップじゃなくてフリック入力な。基本的な用語ぐらい確認してから書き込もう。
765:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:50:37.84 rtlqpGz3.net
googleが根を上げた
これ以上データを増加させるならHDDの弾をなんとかしないとって
これようするに見出しはネットにあるけど、本データは書籍にしか無いってことやで
こんなんではパソコンもいつまでももつわけねえだろ
766:名刺は切らしておりまして
16/03/16 15:58:36.83 h+xdiL83.net
>>763
いろいろな会社があるだろうが、ウチでは大学でPCの操作方法は別に学んで来てくれなくてもいいかな
それよりももっと必要なスキルがあるし
たとえば図面ひとつとっても、実際に作る人間のことを考えた使える図面と、何も考えてないただの図面
とではすごい違いがあるしね
>「フリップを会話速度より早くできるから、スマホで十分」
フリックのこと？
っつーかこんなことひとことも言ってないし、思ってすらいないぞｗ
入力速度なんて人差し指タイプでさえなけりゃそこまで遅くもないし、心底どうでもいい
基本的には、PCもスマートフォンもある程度使えて普通
PCしか使えないとかスマートフォンしか使えないんじゃ片手落ちだわ
そんなやつがどちらかを一方的に叩こうだなんてお笑いでしかないと思ってる
767:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:04:55.43 hf7xQN/U.net
もうスリップ入力でいいよ
768:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:05:43.79 FNmJO751.net
スマホからのカメラも正直良いものとは言えない。
キヤノンはバカなのか、PowerShot AシリーズからIXYに名称変えて悪あがきしてるし。
769:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:07:48.77 uV8Z0bA+.net
ストリップ入カって無いかな?
770:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:11:45.17 uV8Z0bA+.net
結局、デジタル100%世代のお馬鹿さんの、自分で気付かない未熟の表現方法が>>1ってだけやん
771:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:19:15.38 rtlqpGz3.net
>>770
もう俺の電話契約にケチつけてやがる
ポルノは欲しいくせに
772:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:24:04.27 7H7LZv0s.net
>>748
資格なんていらないって。
趣味でやってる奴沢山いる。
俺も足回り、マフラー交換、ブレーキOH自分でやるし、オールペンもやっちゃうぜ。
773:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:28:31.74 qW5gz2a0.net
問題は使い道
774:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:32:33.38 rtlqpGz3.net
図書館情報が手に入って、本の情報がダイレクトメールで盗聴無しで来るならそんな便利なことは無いだろ
775:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:36:01.00 FNmJO751.net
スマホが出る前はデジタルカメラも選べたが今は選びようがない。
ミラーレスも海外では空かん食らって、日本で売るしかないみたいで、
スマホカメラは下手すればミドルレンジのコンデジまで肉薄してて、
コンデジを多用する僕はもはやお手上げ状態。
776:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:37:29.66 FNmJO751.net
おまいらに聞くよ。
カメラって何使ってる？
今、ローエンドはキヤノンとニコンしか無いのよ
777:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:40:26.70 rtlqpGz3.net
俺は、カメラは糞ニーの中古買って使ってるよ
犬とか撮ってるだけだけど
撮れても数枚、そんなだけにでかいの振り回して疲れた
みんなもそんなのでスマホとかに逃げてんだろ
778:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:44:40.35 h+xdiL83.net
>>772
一般的に仕事で求められる程度のPCスキルと、
V8のエンジン降ろしてOHとかなんて、まるで比べられるレベルにないってｗ
エド「どこのご家庭でも簡単にできます」じゃあるまいしｗ
>>776
業務ではサイバーショット
プライベートではiPhone6s
779:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:47:27.65 djvo91LA.net
3歳までにみっちり絵を描かせることだよ、もちろんその後も好きなだけ
直感が磨かれるからね
それができた人はPCに対して適応力が高い
780:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:49:18.04 OA/PcRRV.net
>>779
珍説登場ｗ
マジレスするとそんなの全く関係ないし、PCの操作みたいな単純作業なんかより
業務の内容に精通する方がよほど大事だよ。
781:名刺は切らしておりまして
16/03/16 17:52:51.76 FNmJO751.net
>>778
やっぱりそうかぁ・・・
プライベートでも、COOLPIXあたりは使ってほしかったな・・・
最近、十代のデジタルカメラを使うのは大抵が、写真部などの部活か、コスプレや鉄道といったオタク、あるいは才能を持った写真家ぐらいしか無いからねぇ
782:名刺は切らしておりまして
16/03/16 18:32:44.10 rtlqpGz3.net
>>780
その業務って、５０音順の洒落だけで決まってるバケツリレーのことだろ
なんか意味あんのか？
783:名刺は切らしておりまして
16/03/16 18:34:17.19 rtlqpGz3.net
Windowsは３からの叔父さんの講義は結構難解
784:名刺は切らしておりまして
16/03/16 18:37:16.36 0ExXJf5v.net
タブなんてPCよりうーんとハードル低いじゃん
785:名刺は切らしておりまして
16/03/16 18:46:36.79 kcVOMoed.net
>>698
Winタブのシェアはタブレット市場の1割程度だぞ？
しかもファブレットを抜いた市場だから実際はもっと悲惨な数字になる
786:名刺は切らしておりまして
16/03/16 18:58:51.72 uV8Z0bA+.net
>>785
そら、PCとして集計されてるからなw
タブレットとして集計されるWinタブは、極僅か
787:名刺は切らしておりまして
16/03/16 19:19:09.99 XeXjCJae.net
若者がPC使えないんじゃなくて、スマホやタブレットについていけないおじさん達。
ソフト使うだけならスマホでもOfficeがある。
どこまで使えてるのかを使いこなしているというのかは議論はあるが。
788:名刺は切らしておりまして
16/03/16 19:24:02.15 uV8Z0bA+.net
>>787
むしろ、オッサンたちは喜んで使ってるぞw
何でオッサン達がスマホやタブレットを使えないと思ってるの?
789:名刺は切らしておりまして
16/03/16 19:40:18.14 /Kvu5Ygu.net
まあ２５年前もＰＣ触るのは社会人になってからだったがな。
学生時代～就活までは全部手書きで済んでた。
別にそれからでも大して遅いとは思わない
790:名刺は切らしておりまして
16/03/16 19:48:47.33 kVFJo0x1.net
UIだけ凝ったものにすれば、人は簡単に騙されるという。UIを設計していた者の虚言です。
791:名刺は切らしておりまして
16/03/16 19:52:52.32 a4GyPu1m.net
ブラウザと2chビューアとメーラーかw
ばーか
792:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:10:05.69 jcl0bZH9.net
若者は非正規だらけで恐ろしく維持費とか毎月負担するものを敬遠しがち
家電はもちろん無いからスマホは必須
でないと仕事探せないし
と言うわけで家でPC買ってプロバイダ契約してインターネットなんてしない
日本はもはや先進国なのは爺さん世代だけ
793:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:22:23.59 XCQzSaNg.net
>>435
テレビ族がそのまま流れてきたようなもん
ひたすら受動的で、流され続けるんだろうよ
そりゃPCスキルを重視する、先進国どころか、後進国ともまともに戦えない
人材だらけになるわけだわ
794:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:33:09.16 vtf3p+rE.net
【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co) jjkklii
795:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:36:03.88 kY64EWwM.net
最低限、キーボードが使いこなせるのは、現代文明人の必須条件だと思っていた。
英会話ごとき使いこなすより遥かに基礎的かつ重要なことだろう。
796:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:38:04.20 ko40wDOu.net
ノートPC使ってると「画面タッチで操作したい」て思うときはあるからなあ。
797:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:42:37.65 kY64EWwM.net
業務の中身に精通するのは、当然、大切だが、現代のホワイトカラーにとってキーボード使えないのは、
言わばトラック運転手が運輸業務に精通してるが運転免許は持ってないようなもんで、
ただ単に自分も会社も困るだろうに。
昇進して管理職になれば、いずれも要らぬかも知らん。
しかし新卒採用時点でそれは普通に困るな。
798:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:44:04.48 o0JkZAOC.net
>>792
今の若い人は、大型テレビとか、CDとか、ブルーレイとか、ゲーム機とか、雑誌とか、
デジカメとか、買わずにすべてスマホで済ませるて事。
それはそれで良いかもしれんけど、あまりにも虚しい娯楽じゃないか。
おっさん世代には、とても耐えられん。
洗濯機はコインランドリー。冷蔵庫は無く、食事はコンビニ弁当やスーパーの惣菜。
究極の貧乏生活。
799:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:49:54.53 kY64EWwM.net
昔はパソコン通信だけで使ってたんだから、今も別にインターネットに繋ぐ必要ない。
セキュリティ的に危険だし。
ワープロ専用機として、キーボードの練習だけはやらせなさい。
古くても安くても良いから。
800:名刺は切らしておりまして
16/03/16 20:54:13.57 K/u5Cbby.net
>>789
２５年前ならＭＳＸでベーシックやってたわｗ
801:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:07:33.70 l73qGlbf.net
>>797
むしろ、書類を書けない管理職って何やってるんだ?
なレベル
802:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:23:20.28 kIUz65o+.net
>>797
よっぽどキーボード苦手なんだなお前。
あんなの何日か触ってれば誰でも使えるわｗ
803:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:27:21.84 ZC60cNpb.net
デジタル強者なはずのSE・プログラマって社会的には底辺でしょ？
デジタルディバイドの向こう側だから何？って時代が来ているような気がする
一応、業界平均以上は稼いでいるSEだけど、この業界に来るのは絶対に薦めないな
若い人にはPCなんかより身に付けるべきスキルはたくさんあるよと言いたい
804:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:50:33.06 +MqQEuO+.net
スマホではエロパワーがPCにおよばないお( ´△｀)…
805:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:53:32.67 /Kvu5Ygu.net
まあ一般事務だと現実には求められるＰＣスキルの大半がエクセルワードパワポだけどな
806:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:54:54.73 qUWwMNBv.net
プログラミングしないならタブレットで何の問題もなさそう
807:名刺は切らしておりまして
16/03/16 21:59:11.20 /Kvu5Ygu.net
とはいえMSオフィス系雑務もやらにゃいかんというか
それをひたすらやるだけの正社員も山ほど居る訳で、
まあ大したスキルじゃないから会社入ってから覚えるでも
実際大して問題ないが、スマホタブレットがＰＣに取って変わるという事は
事務所の中ではまだ当分ないだろうな
808:名刺は切らしておりまして
16/03/16 22:07:25.18 /Kvu5Ygu.net
まあ、とりあえずはタイピングで文章打つのに困らない程度で良いんでないの？
学生さんのＰＣスキルは。
809:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:16:54.99 yitay4rZ.net
>>中程度以下の大学ではうまくタイピングをできないという
学生も多く、リポートを書くのもスマホで済ませているという話も聞く」
昔の若者は大学入学字にタイピングも完璧だったとか言いたいのか。
810:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:18:11.04 yitay4rZ.net
>>1
こういう若者叩きのゴミ記事を書くのって
毎回、産経か日経のような気がするな。
811:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:19:00.10 yAbBOe1K.net
スマホも6インチ位からはqwertyキーボードにF6～F10キーを付けてくれ。
>>643
打鍵速度>思考速度 じゃないかな。
打とうと思った事をすでに打っていて混乱する時があるのだが。
たぶん頭が文字にする前に、指が一連の動作パターンとして覚えていて
打ってしまった、みたいな感じなのだろうが。
812:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:40:20.54 meGE/RzF.net
孫社長に限ったことじゃない！ パソコンなくとも仕事できる
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「iPad ProがPCに取って代わる」など、ティム・クックCEOがインタビューの中で語る
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
現状ですらPCがどうしても必要な場面なんてほとんどない。これが時代の流れ。それを受け入れられない人間が難癖をつけてるだけwww
813:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:45:41.08 pUKtpIii.net
>>812
なんで孫とクックみたいなスマホタブ売りたい派を引っ張り出したん？
バカじゃないの？
814:名刺は切らしておりまして
16/03/16 23:50:44.13 /Kvu5Ygu.net
ＰＣがというか普通の営業やら事務をする普通の会社にＭＳオフィスの３点セット、
エクセルワードパワポがあまりにも深く浸透しているから
これはすぐに他の物に取って変わる事はないだろうと思うだけだな。
ワードはまあともかくエクセルとパワポ、又はこれに変わる物のＵＩが
マウスとキーワード方式からタッチパネル優位になるのも
そう簡単じゃないだろうし無理してやる意味もあまりないだろうし、
変化の必要がない物はあまり変わらないのではないかと。
815:名刺は切らしておりまして
16/03/17 00:19:29.11 u8UOGISX.net
>>786
お前は一体何を言ってるんだ？
816:名刺は切らしておりまして
16/03/17 01:07:44.75 2BvJ/6MK.net
ところがwindowsとかのブラウザじゃないと正常に動かないサイトとかあるよな。
そういう企業はスマホからちょちょいでできる競合他社に負けて淘汰される。
817:名刺は切らしておりまして
16/03/17 01:45:01.39 PMbSNS7B.net
>>726
目の前にエクセルとワードがあって仕事しなきゃいかん状況で
キーボードとフリック入力が選べたら、
その２０代女子はどっち選ぶんだろうなって話だわ
818:名刺は切らしておりまして
16/03/17 02:00:05.65 PMbSNS7B.net
>>812
時代の流れというより 「元に戻っただけ」 だよ。
PCはもともと何かを生産する道具で、書類だったり、ソフトウェアだったり、画像だったり音楽だったりの
「作り手側のツール」 だったんだけど、
CDプレーヤーやテレビなんかのように、できたコンテンツを使う為の「再生機」 が長い間無かったんだね。
ネット時代になってその流れは大きくなって、「何も生まず、コンテンツを利用するだけ」 の人も増えたけど
PCがずーっと再生兼用として使われたの。
でもそういう層に、PCはオーバースペックなわけで
スマホとかタブってのは、デジタルコンテンツが十分に出揃った現代だからこその 「手軽な再生機」 なのよね。
PCは古いんじゃなく、元の 「生み出す」 役割に戻っただけの話。
もちろんその仕事はまだまだ、今のスマホやタブレットじゃ無理
819:名刺は切らしておりまして
16/03/17 02:28:48.02 PhTulnMC.net
株価が先取りし後から時代がついて来るいつものパターン。先を見るならMicrosoftはもうダメなんだがな。
時価総額
Apple 67兆円
alphabet (Google) 57兆円
Microsoft 48兆円
820:名刺は切らしておりまして
16/03/17 03:29:50.93 yL6oQVcR.net
日本の学校は、手書き＆原稿用紙文化だから、PCの活用は進まないな。
実際、編集・校正をやらないなら、タブレットで十分なわけで。
821:名刺は切らしておりまして
16/03/17 04:14:41.94 p6LR3Kum.net
パソコンができるってのはどのくらいのレベルなんだろうか
プログラムとかできるレベル？
822:名刺は切らしておりまして
16/03/17 06:21:14.59 XMZFA3Lv.net
>>821
プログラムが出来ることは求められていない。
専門職がいるのだからそんなものはそちらに任せるもの。
823:名刺は切らしておりまして
16/03/17 06:37:01.08 p6LR3Kum.net
>>822
じゃあなにが求められてるんだろ
パソコン使ってる大抵の人はたいしたことできないぞ
824:名刺は切らしておりまして
16/03/17 07:13:50.77 jTRG11VG.net
俺ＤＴＭやってるからスマホで出来る事はお遊び程度にしか思えんわ
音源だけでも５００ＧＢ以上使うからＲＯＭ１２８ＧＢのスマホでは無理がある
その音源を動かすにもメモリ８ＧＢ以上ないとキツイ（スマホは４ＧＢで高スペック）
よってスマホがどれだけ発展してもしばらくはパソコン安泰だろ
825:名刺は切らしておりまして
16/03/17 07:38:28.99 CPENo2+Y.net
まさに世代でパソコンできんの？うわ、凄いなで何とかパソコンは覚えた
スマホは持ってない
で今の若者はスマホはできるけどパソコンはちょっとという時代になってしまったのか
時代映るの早すぎるだろ
826:名刺は切らしておりまして
16/03/17 07:50:51.70 AFwRIDIY.net
>>792,797
これに「ミニマリスト化」も加わると…
ある意味、がらんどうの小型倉庫かネカフェ・シェアハウス暮らしにも
対応できる生活になる、と言うことなんだよな
家族を持つつもりがないのであれば、若いうちはそれでも十分ではあろうけど…
このスタイルでの生活が日本人庶民の過半数を超えたら、
様々な面で深刻な問題が生じるんじゃないのかと思うけど
827:名刺は切らしておりまして
16/03/17 07:59:33.05 74+Vpenr.net
>>1
金がなくてパソコン買えないのが問題なんだろ。
DOSの時代に回帰しただけ
828:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:01:51.63 74+Vpenr.net
>>823
エクセルの簡単な関数使った表作成
829:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:10:23.55 imI5xBWm.net
>>824
ROM128GB・・・？
その全角英数も含め、わざとやっているんだよね？
830:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:22:42.33 3MYAu5lK.net
>>803
初級PGは底辺だけど上級PGやSEは並みか並み以上だよ。
競走は烈しいけどな。
ちなみにPGもSEも仕事の8割以上は書類書き。
で、1人の生産性で作れる物なんてたいした事無いから、より稼げるSEはマネジメント能力もチームワークも必須。
情報業はかなりの体育系です。
情報業で底辺なのは、底辺作業しか出来ない連中だよ。
それは、何処でも同じ。
君が情報業=底辺な話しか知らないのは、底辺の情報だけ見聞きしてるから。
周辺環境がそうって事は君自身・・・w
831:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:25:54.91 mpLA3Yiz.net
>>823
結局紙媒体にプリントするからスマホやタブレットではなくパソコン使っている部分が大きい。
A4というスマホやタブレットと縦横比異なる規格だから再現性では厳しい。
ならA4より大きな画面なら縦横比異なっても全画面表示が可能で再現性は高くなるが
それこそiPadプロ程度の大画面が必要となってくる。
さらにプリンターというのもこれまたスマホやタブレットとの融合性が低い。
何せ省スペースや持ち運び自在こそがスマホやタブレットの売りでもあるのに
そのせっかく空いたスペースに大きなプリンターをでーんと置くなんて考えられない。
また携帯型のスキャナーやプリンターも他のデバイスなんか目じゃない位の場所食い。
実際携帯型の小型スキャナーやプリンターなんてマイナーな存在で
画面こそが印刷物の代わりでスキャナーはスマホカメラでというパターンばかりになっている。
832:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:27:01.80 3MYAu5lK.net
>>829
今は、スマホの内蔵Diskの事をROMと表現するみたいだよ。
語源と全く合わんけどw
833:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:32:16.54 3MYAu5lK.net
>>831
いや違うよ。
所詮スマホやタブレットは、「お馬鹿さん向け簡易パソコン」。
職人は道具を選ばず仕事出来るけど、精度の高い仕事にはそれなりの道具が必要。
アニメーターは画用紙とクレヨンで絵を書けるけど、それで毎週30分の番組は量産出来ないのと同じ。
834:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:41:42.64 imI5xBWm.net
>>832
マジかよ。どこのアホがそんな呼び方しだしたんだ・・・
どこが Read only なのよ
835:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:45:07.16 fucBbTEo.net
そもそも、日本のパソコン普及の原動力はゲームと帳簿からスタートだからね。
スマホやタブレットでゲームが充実すれば、そりゃパソコンなんか必要無くなる
人は増えるさ。
先進国の中で日本ぐらいソフトウェア教育とか希薄な国って無いと思うわ。
仕事になって研修とかは各社充実してるけど、趣味的に個人でソフト作る
となると、書籍の選択から何から全部自分で探さないとダメだった。
インターネットが普及して少しはマシだが、まだまだ敷居が高い。
836:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:45:43.13 3MYAu5lK.net
>>834
海外のショップのスペック表がそんな感じw
837:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:53:25.34 3MYAu5lK.net
>>835
いや、タブレットはWinタブに流れ、x86は高性能化が進み過ぎで買い替えサイクルが減った。
国産機なら尚更ね
838:名刺は切らしておりまして
16/03/17 08:57:37.06 qFh2gkEF.net
丁稚がソロバン使えんのはあかんな
839:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:00:45.79 e6jhLVqp.net
>>792
ここ数年～これから数年で現役引退する世代（数字は出生数）
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職～これから就職する世代（数字は出生数）
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ
非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が１減って非正規が１増えることになるので「非正規激増」)
>しかし、過去５年間に増加した非正規労働者１５２万人のうち、
>１４１万人が６０歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の９２．５％は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
URLﾘﾝｸ(www.advance-news.co.jp)
【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【雇用】若者の正社員増加、４～９月の比率71.8％ 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
840:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:02:24.73 PMbSNS7B.net
>>825
>で今の若者はスマホはできるけどパソコンはちょっとという時代になってしまったのか
>時代映るの早すぎるだろ
これは理由が明白
今は、パソコンは 「学校で教わるものだから」
パソコンに夢をもってのめり込んだ世代は、
「学校で教えてくれないもの」 だったからこそハマったんだよ。
どの時代の若者だって
「学校の授業で教えられるもの」 を面白がるわけがない
841:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:26:05.39 erhR4T5t.net
連中の価値観はともかく
PCやスマホも未完成で毎年の様に仕様が変わり続けている
昔ガッコで習ったレベルなんて三年以内に無力化してしまう
しかもスマホで仕事ができるほどスマホは万能ではない
842:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:39:33.11 Z1ccTCpz.net
どこでも使えるってだけで、PCに比べたら
スマホはかなり効率下がってるわな
843:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:43:36.58 Wi3Q6hhk.net
>>319
存在するってだけですよｗｗ
何か勘違いしてるようだけど
844:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:46:57.99 zQA1ewlN.net
ツールとしてパソコンが優れているのは分かるけど
インターフェースとして他にも進化して欲しいな
それを俺が使えるとは思えないけど
845:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:48:53.61 wrZo0FJY.net
>>841
見掛けが変わっただけで基本的なものは何十年も前から変わってないぞｗ
846:名刺は切らしておりまして
16/03/17 09:59:52.46 2O0jbjc2.net
>>845
見かけの変化にすらついていけない若者がいるってのが >>1
847:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:02:22.45 Wi3Q6hhk.net
>>846
ついていくいかない以前に
そいつらは、まず勉強も身につけるつもりもない奴らですよｗｗｗ 他の国の学生からしたら
随分と怠惰で世の中舐めて生きてると映るでしょうな。
848:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:05:12.14 p6LR3Kum.net
パソコン使ってるほとんどの人はたいしたことしてないだろ
どのぐらいでパソコン使ってると分類されるかあやふや
849:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:28:55.92 e6jhLVqp.net
中年以降はパソコンが使えないとか
若者はみんな非正規とか
嘘ばっかだよな
嘘を前提に語られることが多い
90年代からPCいじってたおじさんは既に壮年期以降の年代だし
就職に関しては今では若者は少子化の恩恵で金の卵のように扱われて
民間はスーパーバブル
公務員試験もバブル期より低倍率で、定員割れする自治体も出るほど
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす 民間調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
URLﾘﾝｸ(www.recruit.jp)
850:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:29:06.41 PbFQSC9c.net
スマホで十分という奴は他とのコミュニケーションを無視している。
会社なら他部門やお客様とのコミュニケーションやデータのやり取りは
必須。 これをスマホでできるというのはなあ。 引きこもり以下だろう。
世の中が見えていない。
851:名刺は切らしておりまして
16/03/17 10:34:16.86 e6jhLVqp.net
>>850
一番柔軟性がない連中だよな
それこそ中年以降の世代の方がＰＣ、スマホ、タブレットと使いまくってるよな
なぜかこういうスレでは「オッサンはスマホもタブレットも使えない」という人物像を無理やり設定して
その都合のいい設定の上で語る連中が湧き出すよな
852:名刺は切らしておりまして
16/03/17 11:24:08.26 PMbSNS7B.net
>>851
シングルタスクでしか見れない範囲にしか視野がない世代、とも言える
実際の世の中は、スマホタブの狭い視界では管理できない。
でかい画面とマルチウィンドウがないと。
853:名刺は切らしておりまして
16/03/17 11:59:44.90 R0W/xRxF.net
>>851
オッサン世代はPDAとか情報端末を持ち歩きたかった層が多いから興味はあるし、受け入れるだろう
というか、電話機能の方がいらないかもしれない(´・д・｀)マジで
854:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:05:59.31 MEkW3LwK.net
>>851
ネットの情報を鵜呑みにするしなw
タブレットでWin比率最低とか本当に信じてるしw
以前、AndroidやiOS登場以前に成功したスマホOSはSymbianだってwikiのネタを本気にしてたバカまでいたよw
Symbianなんざ、S30とかS40乗せた2000円ケータイをバラ撒いて台数稼いだだけなのになw
855:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:21:31.07 u8UOGISX.net
>>853
PDAなんてごく一部の間で流行っただけで、その他大多数はそんな物全く触ってなかっただろ
オッサン世代と一括りにしてるが、その世代は触ってる層と触ってない層とで格差が大きすぎて一概に十把一絡げにして話すのは無理がある
キモオタが自分の周りの狭い範囲を世界全てと思い込んで話す典型例だな
856:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:23:35.84 u8UOGISX.net
>>854
ソースもある調査結果を自分の思い込みで否定する勘違いしたキモオタの典型例だな
857:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:30:04.52 MEkW3LwK.net
>>855
PDAは、ほぼ全ての家電メーカが生産/販売してましたが何か?
台数ばらまいても利益の出ないスマホって、そんなに凄いんか?
つか、基本的にPDAにWAN付けたのがスマホ&タブレットなんだが、Wi-Fiモデルは無視?
君は頭が悪すぎるw
858:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:31:52.43 Tmi47nOp.net
>>852
文系でも大学でレポートを作ったり、素材やフィールドワークやインタビュー材料を集めたり、
分析を平行してやりつつ、学生生活での細々なことも処理していくので
自然とマルチタスクをこなしていると思うのだがなあ
だから、つくづく「スマホで大学は済ませられた」と言い切れる学生がいることが不思議
「スマホでもWinのアプリが使えるから、代用できなくもない」を勘違いしてるってことかなあ。
859:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:32:24.22 wrZo0FJY.net
>>857
PDAとか初期のスマホ使ってたのなんて一部のマニアしか居なかったぞｗ
860:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:35:31.53 O3JHpSTB.net
大学のレポートはLaTeXだったなw
861:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:36:46.96 MEkW3LwK.net
>>856
だからな、ノキアのS30とかS40端末ぐらい調べろやw
完全にノキア版ガラケーだが、あれも一応Symbianでカウントされとるw
$20端末で途上国にバラ撒いてただけ。
ちなみに日本国内でもSymbianのガラケー出てるがあれもカウントに入っとるw
頭悪いと、上っ面の数字の意味も理解出来んし精査も無理って言う、ゆとり関係ない無能なバカを示す好例やなw
862:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:38:09.67 MEkW3LwK.net
>>859
一応、ザウルスや後期の電子手帳もPDAやでw
863:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:42:50.37 Tmi47nOp.net
>>855
「デジタル偏差値の格差が大きい」ってのを誤解してるんじゃないかい。
単にPCやPDAのような端末が必要ある仕事や環境であったか否かでしかないよ
現場の中年になった作業員でもすぐにPCも端末も使いこなせるんだから。
たまたま使わなくても仕事が成立する人たちや職種があって、そういう人は
必要性の希薄さから修得してないってだけ。
中卒の町工場のおかみさんが、マイコンがインターフェースの
NC工作機械を使いこなせるのと同じ。必要があるか無いかでしかないよ
864:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:49:39.22 u8UOGISX.net
>>857
やはり視野の狭いキモオタだったなーw
そんな大きな市場があればあっさり消えることもなかったろうに
865:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:51:51.19 u8UOGISX.net
>>861
ID変え忘れてますよ？w
そもそもそっちの話じゃないしw
とりあえず、具体的にどういうソースをもってどういう精査をしたのか書いてくれない？
思い込みで否定はもあ良いからさ
866:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:52:25.70 wrZo0FJY.net
>>862
そいつらが一体いつヒットしたんだよｗ
867:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:54:30.09 u8UOGISX.net
>>862
ごく限られたユーザーが細々と使ってた機器の代表格だな
それが一般的になった時期なんて無い訳だが、いい加減自分の狭い世界の中から出てこないかい？
868:名刺は切らしておりまして
16/03/17 12:57:33.29 u8UOGISX.net
まあ要するに、ID:MEkW3LwKはごく一部でしか使われてなかったこれらの機器がさも一般的だったと思い込んでいたわけだ
仲間内の狭い世界が世界の全てと勘違いしていた可哀想な人達の一人ということだな
そりゃ一般的な人の話と噛み合う訳がないわな
869:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:00:45.19 jZ0YXSsq.net
PTAもそうなりつつあるんだってな
20代の若いママはパソコン自体家にない、
40代以上は操作避ける人が多い
氷河期世代がpcの仕事抱え込む事に
870:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:00:49.84 Tmi47nOp.net
>>867
横からだが、ザウルスとその同類は普及してた印象はあるな。
少なくとも持つことが「流行」ではあった。東京の文系的な職種の業界だが。
あの手のPDAが廃れたのはガラケーとノーパソが取って代わったってことで
「それなりの市場はあったが、それは別のデバイスでカバーされた」というのが正しいかと
今やノーパソは小さいマーケットだけど、その理由は普及してなかったからじゃなく
ノーパソに求められる機能が別のデバイスに移行した＆機密管理の環境変化ってのと同じかと
871:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:09:47.33 u8UOGISX.net
>>870
ビジネスに携わってる人の数からすればごく少数だよ
ていうか俺も持ってたし
持ってるからこそ持ってない人の方が一般的というか圧倒的であることは把握してたし、持ってるのが一般的だとかは絶対に考えなかった
ウチは技術系だから同僚はPCを当たり前に持ち歩いてたが、顧客は全くの素人だからそういう感覚無いと仕事にならなかったしな
872:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:20:33.36 GrMRuglt.net
【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(t.co) gfg
873:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:25:05.35 eAckxIE+.net
市場規模の成長無視して絶対数だけで話し、過去の市場を否定するとか、頭が悪すぎて話になりません。
逆に言えば、ヲタ達がバカにも使って欲しくて市場を育てつつ布教し続けたのが今のスマホ市場。
コンビニだって初期は少数派だったが、初期のコンビニは意味の無い物かい?
ゲーム市場で言えばゲーム&ウォッチは意味のない物かい?
874:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:28:19.92 wrZo0FJY.net
>>873
単に携帯情報端末なんて当時はニッチでしか無かったと言うだけの話だよｗ
875:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:30:09.43 eAckxIE+.net
ゲハ板風に言うと、任天堂を叩きたいばかりにMSXを万歳してゲーム&ウォッチをトコトン否定。
更に当時のゲーム市場自体をヲタ向け市場で意味が無いと否定してるようなもんだよ
876:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:31:02.38 eAckxIE+.net
>>874
で、それがなに?
貴重な過去の事例だよね
877:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:33:55.78 u8UOGISX.net
>>873
市場規模の成長の話なんて誰もやってないし、過去を否定してるんじゃなくて当時を知らない阿呆が思い込みで間違いだらけの情報を書き込んでるから事実を書いてやってるだけだが？
都合が悪くなったらID変えて話題逸らしかい？
ホント卑怯者だな
878:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:34:54.83 BTv+cFcf.net
要するにPDAとか一般人もつかいてーんんだけどそれもってるだけで気持ち悪いオタクみたいに見られるから遠慮したんだろ
手を出したいけど手を出せねえっていうふうに
だから気持ち悪い人間を出来るだけ排除して普通の一般人が使っても怪しまれないようなイメージを作るために年月掛かった
まずは最初に過去の市場に群がったくせえきたないきもちわるい人間を排除しないことには前に進まなかった可能性もある
こういう場合は否定から始めないと意味が無い
現状の市場の臭さを分かってた人間が過去を一気に切り捨てた可能性が高い
くせえ人間が群がり過ぎのくせえ市場に育ったからまとめて処分、
その可能性が一番高い
879:名刺は切らしておりまして
16/03/17 13:49:33.67 BTv+cFcf.net
市場の出来初めのころ、つまりはキャズムの手前あたり、
そこで商品なりについたファンがどれだけキモいか……なんて統計はおそらくどんな商品にもあり得ないけど
大抵のクソみたなガジェットは付くファンがキモい可能性があって
一般人は買うのを躊躇する
同類に見られるからな、キモいのを一番嫌うんだよ
だからその手の臭くてキモい信者が出来上がってる最初期の市場かどうかでキャズムを超えられたかどうかが決まる
ハッキリ言えば、臭いオタクはマイナスイメージふりまいてるから切り捨てないといけない
ヒットするのには害悪以外の何物でもないからヒットし無くなる最大の要因かもしれない、
しれないのは、もちろん、そういう統計なんてのは存在してないからだ
880:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:14:03.08 wrZo0FJY.net
>>878
オタクに見られるとかは全然関係なかったなｗ
単に手間と金に対して見返りが少なかったから一部のマニアと必要な層以外は手を出さなかっただけだね。
今はスマホも安くなったし回線契約したら通話も通信も一通り出来るんだからそりゃ売れるワナ。
やってることは大した違いは無いのになｗ
881:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:50:16.37 SRctZhmT.net
>>877
市場の成長行程で、その初期の話を今のシェアと比べて極少数だから、オタクの玩具と否定したら、全ての創世物の否定になる。
って、基本中の基本を理解してないお馬鹿さんって話やねw
882:名刺は切らしておりまして
16/03/17 14:56:21.46 SRctZhmT.net
ああ、そうそう所謂レコードとCDとダウンロード楽曲の市場変化で例えても面白いかも?
最盛期のCDって化け物みたいに売れたけど、レコードのLPやEPなんかの企画争いやテープレコーダーとか、今と比べて売れてないからオタクの商品って否定してるのとも同じやね
883:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:03:41.49 F9Uv6fd5.net
>>881
話題逸らし乙
言い返せなくなって別の話題に逃げるしかないって惨めだよね
884:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:38:30.87 SRctZhmT.net
>>883
スマホの源流として同じだよ。
携帯電話、PDA、音楽プレーヤ、動画プレーヤ、カメラ、ビデオカメラ、ゲーム機、etc.etc・・・全部スマホの元になった物だよ。
当然、販売台数なんて今のスマホと比べると極小もいいとこだ。
君らはこれらも全てを
「ごく限られたユーザーが細々と使ってた機器の代表格だな
それが一般的になった時期なんて無い訳だが、いい加減自分の狭い世界の中から出てこないかい？」
と言ってる訳だがw
885:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:41:15.54 SRctZhmT.net
>>883
話題反らしにしか聞こえないなら、君は君の頭を疑う事を覚えようw
886:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:47:57.61 pPSZ6AIf.net
今時CLIですら簡易グラフを描写できるのだから
スマホはますます相対的に価値が無くなった
887:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:49:33.01 Tmi47nOp.net
PDAやザウルスでのケンカはそろそろ止めてはどうですかね？
両方、それぞれの経験から言ってるわけで、どっちかがウソを言ってるわけじゃないじゃん
見方や評価が個人で異なることで、感情的なケンカすることほど非生産的なこともないでしょ
888:名刺は切らしておりまして
16/03/17 15:51:51.56 M/y/ilBh.net
スレタイ読めないおじちゃん達頑張れ
889:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:02:53.11 SRctZhmT.net
>>888
シッタカして自爆する若者が増えたってのが >>1 の記事だよw
今のスレの流れと全く同じw
890:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:14:00.99 EF+SW47C.net
>>832
パソコン売りはやりにくいんよ
RAM:DDR3-1600 8GB×2
ROM:MLC SSD(SATA) 480GB/HDD 2TB
こういう認識と見てる
891:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:18:07.88 F9Uv6fd5.net
>>884
>>885
源流の話なんて誰もしてないのに、言い返せなくなって別の話題に逃げるしかないって惨めだよねw
嘘を百回繰り返しても事実二なるわけじゃないんだよ？w
892:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:19:20.90 F9Uv6fd5.net
>>889
自己紹介乙
893:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:21:34.17 EF+SW47C.net
まず、独占禁止法無視でAppleのiMacをすべての私立の小中学校や高校に設置して、
公立学校出身者との差を埋めてければいいけど。
マカーもおかしなことになってる。
東京に久しぶりに行ったら、スタバでドヤってるのはほとんどiPadだった。
一方、Mac Bookシリーズのユーザーは肩身狭い思いをしてて何があったん？と思ったよ
894:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:26:40.98 EF+SW47C.net
発展途上国ではまだNetBookは流行ってる。
でも、日本ではNetBookを捨てるほどミニマム化してて、
若者の暮らしを具現化するとキッチンと収納は豊富で、ユニットバスで4畳半あればいいみたいな生活が基本で、
NHKはスマホのワンセグ機能だけでなんとか受信料を頂戴出来ないかやきもきしてるとか。
895:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:29:52.52 O3JHpSTB.net
購入当時は喜んで持ち歩いてたが、iPadは一番使わなくなったなw 考えが古いのか、嵩張るだけで良さが分からんw
896:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:38:18.18 Wi3Q6hhk.net
>>894
ま、不況の影響だろうね。
断捨離だのミニマム化だの、車はいらないだの すべてそう。
897:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:38:35.90 Wi3Q6hhk.net
>>895
じゃ、フリマに出してくれ。5000円で買うわ。
898:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:55:44.76 F8Aynpun.net
新入社員でブラインドタッチができない人間が多過ぎて驚いたわ
899:名刺は切らしておりまして
16/03/17 16:58:57.59 NnrrWV/X.net
>>891
全く理解出来て無いトコが >>1 と同じだね
900:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:03:24.33 F9Uv6fd5.net
負け惜しみ乙
901:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:07:24.68 EF+SW47C.net
>>896
これについても、面白いなぁと感じることはあるよ
オタクの使い方も変わった。
アニメはスマホで観てるとか、グッズはあまり買わない代わりに、コスプレやファッションで勝負したりと2000年代前半までの、厳密に言えば2008年からこの傾向が止まらない。
収納の意味はそこから来てはいるよ
902:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:10:06.24 O3JHpSTB.net
>>897
安っw 置物にしておく方がマシじゃw
903:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:12:38.14 EF+SW47C.net
無料でもニコニコを登録しているんなら、Core i3搭載のパソコンでもいいから買えはここ5年くらい前から年下の人間には言ってます。
なぜなら、ニコニコは創作の場であって、歌うのも踊るのも創作であるし、
うちみたいに動画コンテンツを作っているのもいれば、ゲーム実況とかそういう可能性を広げる上で言ったりはしてる。
904:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:30:49.45 9V5G6s3i.net
>>895
寝ながらネットとか読書端末とかにすると活きるぞw
905:名刺は切らしておりまして
16/03/17 17:51:32.47 RWTklhNm.net
寝ながら持つには結構重い。
横向きになってタッチパネル付のクラムシェルだと、寝ながら読書が快適過ぎるw
Winにしとくと、更に色々捗るw
ベッドサイドは10インチ前後のPCが最適ですw
906:名刺は切らしておりまして
16/03/17 18:20:29.04 O3JHpSTB.net
>>904
タブレットは手に持たないといけないからなあ。ベッドで仰向けになって、ノーパソを布団の下の胸あたりに乗せて
画面を閉じ気味に立ててキーボード打つ方が快適w
907:名刺は切らしておりまして
16/03/17 18:53:15.68 p6LR3Kum.net
>>310
多くの人が自分でパーツ買ってきて組んでると思うんだが
908:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:00:11.34 dApSyLtU.net
>>906
タッチパネルのクラムシェルWinPCを横向きで使うと更に楽だよ!
909:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:07:16.53 eBr0cyv9.net
【ODA】日本政府、タイに無償資金協力１０億円［03/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【原発】東電 今ごろ事故マニュアル「見過ごしていた」はないだろ… 原発事故から５年
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
910:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:13:53.67 sjCC5UdC.net
>>907
いまだにそんなことやってるのは一部のゲーマーぐらいだよｗ
911:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:17:44.16 EF+SW47C.net
>>910
僕ゲームしないけど自作パソコンやってる
912:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:19:44.67 sjCC5UdC.net
>>911
良く飽きないなｗ
お前以外は全部卒業したんじゃないのか？
913:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:27:28.88 p6LR3Kum.net
メーカー製は不調のときパーツ交換で済ませられないからいやなんだ
914:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:27:33.38 dApSyLtU.net
>>912
いや、自作派は結構残ってる。
ただ、ガラクタ箱から再生を出来る人が多いので、マーケットとしては「新規購入」が減っちゃう。
NAS程度なら、一時期流行った初代Atomマザーすらまだまだ使えるし。
EDENマザーは流石にSATAが使えないので無理が有るけど。
915:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:30:35.05 p6LR3Kum.net
漫画家はパソコン使えてもアナログでやる人が多いって記事を読んだ
デジタル化するとそれぞれの無意識の個性が失われる傾向があるらしい
916:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:37:41.31 EF+SW47C.net
>>912
コンシューマ向けの既製品はなんかな…
体験版アプリだらけで…
917:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:39:18.06 EF+SW47C.net
>>914
うちは掘り出し物を買って完成品を売ることもやってる。
ただ、利益にならねえ
918:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:40:29.87 dApSyLtU.net
>>915
「やり直し」が効くと、失敗は減るけど1ページ、1コマ、線1本に至るまで
作品に込める思い、魂と情熱はどうしても抜ける傾向にある。
「直せばいいか」と思っちゃうからね。
漫画を芸術として捉えるとそれは大問題だけど製品として捉えるとデジタルの方が正解になる。
919:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:44:01.15 sjCC5UdC.net
>>914
ほとんど残ってないよ。自作ショップの衰退ぶりみたらわかるだろ。
最盛期の1/10ぐらいじゃなないかなｗ
920:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:47:03.05 p6LR3Kum.net
パーツの更新しなくても使えるからな
メーカーパソコンと自組パソコンの比率はよくわからん
921:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:49:06.57 p6LR3Kum.net
>>918
いや仕事として考えると自分の個性（他者との差別化）を残すことによってダンピングに備えることが出来る
あと単純にアナログの方が早い人も多い
922:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:50:54.56 dApSyLtU.net
「PCを売って利益を得る」の視点で見るとマスプロを極めたタブレットやスマホが正解。
「PCで製品を作って利益を得る」の視点で見ると旧来のPCが正解。
結局、この差なんだよね。
バカにバカでも使える製品売ってアプリの販売窓口独占すれば、バカを成長させなくても
バカは言いなりになって、バカ向けのソフトだけで満足しちゃう。
他を知らないからね。
結局のトコ、消費者と供給者の戦いなのよね
923:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:55:35.99 EF+SW47C.net
自作パソコンも若者を中心にMini-ITXを用いてダウンサイジングが流行ってる。
以前は拡張性重視だったのが、年々小型化とデザイン性、若者への拡大などを考えているのはある。
924:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:55:43.06 O3JHpSTB.net
>>908
スペックが苦だw
925:名刺は切らしておりまして
16/03/17 19:58:47.26 dApSyLtU.net
>>919
そら、市場の立ち上げ時と行き渡った後では、それぐらいの差が出るよ。
スマホがバッテリー交換しなくなった理由の一つは、PC同様で性能の要求値を越えた製品がが行き渡ったから。
バッテリーぐらいしか寿命を設定出来ない。
メーカのスマホもこの先、買い替え頻度は確実に下がるよ。
この先の活路は、SIMフリー機―と見て間違いない
926:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:00:36.04 dApSyLtU.net
>>924
さがせば結構有るで!
DellのXPSとかおススメ!
国産機でも結構あるよ!
927:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:06:50.06 dApSyLtU.net
>>923
どっちかって言うと「発熱問題」だよ、ダウンサイジングは。
高性能機は、自室で使うにはうるさすぎる。
928:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:07:37.44 RdfPdgbg.net
タッチパネル式のノートpcもあるしいいんじゃないの
929:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:11:10.08 EF+SW47C.net
>>928
Mini-ITXでもうるさかったわ。
930:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:13:18.46 iq//PLg9.net
>>923
raspberry piで十分だろ～(´Д｀)
931:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:17:19.11 EF+SW47C.net
間違えた
>>927
だった。
平成1年生まれまではゆとり教育受けた世代だけど、スマホではなくネットブックの世代だったからまだまだ助かった。
少なくとも就活でスマホやSNSが真っ先に求められた平成2年生まれからだな。
932:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:21:56.40 dApSyLtU.net
>>929
小径FANは音が甲高いからなw
自作してるなら冷却系も拘ろう!
933:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:23:31.31 EF+SW47C.net
窒息ケースだからブン回してたんだよ
934:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:24:06.07 dApSyLtU.net
>>930
ラズベリードリィィィイィィィム
935:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:26:57.02 dApSyLtU.net
>>933
なら、電源をACから大型低速FANのに変えろ!
ケースの中で空気を流動させるだけで良いから、外向きに一個の方がいいよ!
936:名刺は切らしておりまして
16/03/17 20:49:25.09 p6LR3Kum.net
>>923
小型の方が難易度高い
大きいほうがいろいろ楽
937:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:19:45.86 el7QRW5l.net
>>461
yes
30代から老眼が始まってるらしい
スマホを見すぎるともっと若年齢化するだろう
ちなみに液晶テレビも全く同じで若いうちから老眼になる
938:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:24:46.34 erhR4T5t.net
普段から液晶画面を見て20年になるが一向に老眼来ない…
それともそんなに頻繁に見入っているのか？
939:名刺は切らしておりまして
16/03/17 21:27:17.50 REFHim/x.net
ソーシャルメディアとかやる奴はアホ。くだらん。時間の無駄。
940:名刺は切らしておりまして
16/03/17 22:44:27.51 qKDgYZvi.net
>>923
組込み用BOXコンピュータでいいんじゃないかな？
めっちゃ小さいし
URLﾘﾝｸ(www.nexcom-jp.com)
941:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:15:01.64 sjCC5UdC.net
>>940
アホかお前ｗ
産業用機器は個人向けとは値段が一桁違うぞ。
だいいち個人には売ってくれないしオクかジャンク屋に捨て値で流れてくるのを待つしかない。
942:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:25:18.68 ufCQVQrW.net
普通はスマホもパソコンも両方持つものだと思うんだが
943:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:50:32.47 qKDgYZvi.net
>>941
＞産業用機器は個人向けとは値段が一桁違うぞ。
いやそこまで高くない
それこそピンキリ
944:名刺は切らしておりまして
16/03/17 23:56:37.41 sjCC5UdC.net
>>943
それじゃ>>940はいくらだよ？ｗ
20万円以下は無いだろ。
945:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:05:52.79 wTvt9ZZB.net
中高年オッさん世代ですが
夫婦でスマホもタブロイドもPCも使ってます
妻は最近PCに触らなくなったが
Kindleは初代から買って4台ある
PCだけに拘る必要が無い
946:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:31:43.77 TaMFa3Lx.net
パソコンが必要な職種って案外少ないのかもな
947:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:33:42.50 A2CDsf/Z.net
パソコンに触れて長いが別に詳しいわけではないな
プログラミングもできないし
948:名刺は切らしておりまして
16/03/18 00:45:34.91 jEP/CrMK.net
>>944
こいつはi7-5650Uだから高いが
他にも10万切る安い奴はいくらでもある
949:名刺は切らしておりまして
16/03/18 05:28:36.60 ovBQirtX.net
【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
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950:名刺は切らしておりまして
16/03/18 07:20:51.62 YC6lca/5.net
>>948
十分高いだろｗ
951:名刺は切らしておりまして
16/03/18 08:20:48.63 K++CvB3k.net
40歳だけど若手がパソコンわからないからいまだに初期設定や周辺機器繋げるのやらされてるぞ
952:名刺は切らしておりまして
16/03/18 08:41:37.18 8v/um4ZL.net
価格が高額という説明に吹いた
iPhoneとかいうゲーム専用機より安いだろ
953:名刺は切らしておりまして
16/03/18 09:14:24.29 GuDLxCGU.net
>>945
安物大好き、まで読んだ～
954:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:08:56.07 A2CDsf/Z.net
パーツ買ってきて組めば３万円でおつりがくるだろ
955:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:10:34.53 R5YhvcRo.net
自作は3万じゃ無理だな
格安スティックPCぐらいか
956:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:11:48.47 h3/3jH1r.net
>>951
上司：仕事だ、PCぐらい使えるようになれ
若者：PC難しいし面倒だからヤダ ←従来の機械音痴ジジイと同じデジタルデバイド
若者：PCじゃ無くても同じ事出来るよ! ←新しいデジタルデバイド
上司：アホ、スマホじゃ仕事にならんわ、さっさと覚えろ
若者：(このオッサン、スマホ使えないんだ、ダセー) ←世間知らずの只のバカ
な流れなんだよなぁ・・・
デジタルデバイドにも新しい条件が生まれたのに加えて、ゆとり教育電源世間知らずのバカが増えたってのがヤバイ
957:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:12:57.68 h3/3jH1r.net
>>955
玩具箱を探ればなんとか。
ジャンク屋もいいよ
958:名刺は切らしておりまして
16/03/18 10:44:51.48 tlOMWAcf.net
>>894
ユニットバスでもレオパレスのようなやつは二点ユニット、
それにトイレがあるのは三点ユニットというらしいね