16/03/09 19:11:14.62 DHWZelEc.net
>>651
そいつが真に有能なら、人増やさせたり、部下を育てて仕事減らす事もできるんじゃないか？
まあ、俺が言ってるのは言い訳だけどね。
その辺はあまり有効な手段は見つかってないが、そのうち評価されるから頑張れとしか言え無いわ。
やる気が大事ぐらいは、さすがに分かるだろ。
社会人になるときみんなやる気アピールしてるんだから。
後、やる気凄く重要よ。もうやる気以外有効な手段何もないって仕事腐るほどある。
時間が来たらはい終わりって仕事ばかりじゃないだろ、ならば評価も曖昧にするしかない。
無理な仕事なんて腐るほどあるから、その時やる気ないって言われるとそいつの存在価値は無くなる。
670:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:12:19.20 irkwhbdV.net
>>654
サボってる事を指摘すればいい。
何がダメか伝えられてないからパワハラなんだよ。
671:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:13:25.20 To0LIbJ7.net
カネを貰う契約をしてる以上やる気を出すのは本人の責任
仕事しない奴はそいつに特別な能力でもないかぎりガンガンクビにしていけばいいよ
周りが不満抱くだけだし
672:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:13:45.68 9b0Vy7MN.net
>>1
「あー、やる気が無さそうだから、人事に行って辞める手続きしてね」
と言って、本当に辞めてもらったほうが、本人と会社のためだと思うｗ
673:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:14:21.11 EK3I5yNk.net
今時やる気を持って仕事をしているやつなんてそう居らんだろう
帰れって言われて帰っちまうのもしょうがない
674:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:16:59.93 OHG7RFrK.net
>>68
やる気がないのに商売道具にならねぇよ
675:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:17:44.39 4HZGTvQa.net
>>658
ふつうに、なにサボってんだやる気がないなら帰れだろ
サボるってのはやるべきことをわかった状態でやってないことだからな
たんにお前が駄々こねてるだけだろ
676:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:32.68 DHWZelEc.net
>>655
＞宣言はしてないよ。帰れと言われたから帰った。
違うよ。
「やる気が無いなら帰れ＝帰る＝やる気無いので、帰ります＝やる気無い宣言」
＞あと、やる気の具体的な指標を示してない。
＞具体的に示せないなら、そもそもやる気がないはルール違反ですらない。
上司が部下を評価するとき、評価に裁量が認められているなら、別に会社に対してでも指標なんて出す必要は無い。
また、そうしたルールが無い限り、部下にも評価の基準を説明する義務は無い。
よってパワハラには当らない。
677:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:49.02 9I96MjGl.net
他人に忠誠心を求めて良いのは、忠誠心に相応しい対価を与えられ、自分にその価値がある事を示せる人間だけ
678:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:59.56 5A3vQ9Ul.net
10年ほど前に上司に言われたなぁ。
やる気が本当にないなら言われても致し方ないが、俺のは仕事のミスで言われた。
もちろん帰らず無視して仕事してたら、さらに怒って帰れって言ってんだろうが喚きだしたので、スイマセン面倒くさいのでそういうの勘弁してもらえます？とやんわり言ったらさらに怒って手がつけられなかったｗｗ
で、3年前に上司と部下の立場が入れ替わって、上司は居辛くなったようで退職した。
679:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:20:16.53 OHG7RFrK.net
>>59
何を言おうと欧米ではないからね。
論点をずらしてどうしたいの
680:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:20:56.46 WQ3MvjZ9.net
そもそもパワハラ表現だし続けるのはパワハラ同意してるのと変わりない
681:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:23:21.02 To0LIbJ7.net
>>668
やる気のない人間の分、周りが余計に仕事回れてるのはパワハラにはならないのかよく考えろよ?
対立で訴訟合戦になった時どっちを会社が守るかね
682:あっぷる
16/03/09 19:24:55.12 64cVu0wq.net
日本の競争力が落ちたのは、こんな叱責程度で済ませて実質なんの責任も取らせないからだよ。
なにも言わずに給料下げるか解雇すればいいだけ。
683:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:25:20.23 9I96MjGl.net
>>669
パワハラは力関係の差を利用した嫌がらせだから
無能の分の仕事が他人に回るのはパワハラじゃねーよ
684:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:27:14.89 irkwhbdV.net
>>657
現場に人事権ないし、忙殺されてたら育てる暇がない。
だから上の人間が育てるしかない。
やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない？
時間まてに終わるならそれに越したことはないわけだし。
あと、責務が違うから本来したっぱは時間で帰ってもいい。
残業させたいならその胸を伝えて、残業代を払わないといけない。
そういう事をしてこなかったから、やる気云々な話になっちゃう。
残業しなかったからやる気がないって評価もできないのよ。
個人の事情も加味しないといけない。
685:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:29:30.31 NLiFofC+.net
659みたいなのがガンガンクビになってるよ
これはこれでいてもらってはかなりまずい
686:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:29:36.86 irkwhbdV.net
>>663
新人に仕事をちゃんとふってたかは怪しい。
一応指示された仕事を終えた後なら、次の指示を待ってた可能性がある。
687:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:30:22.27 NLiFofC+.net
ガンガンクビにしていいよが
ガンガンクビになってる
688:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:32:10.10 DHWZelEc.net
>>672
普通に上に進言して、人増やして貰う奴結構いるぞ？
＞やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
＞逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
そんな会社もあるけど、それは違うよ。
普通に評価基準も存在してるからね。
お前が言ってるのは美人なら採用されるって言ってるのと一緒、ちゃんと学歴や経歴も審査対象に入ってる。
＞時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない？
これも違うよｗ
これはね、そもそも終わる量の仕事かどうかって言うのが会社側が分かってない。
正確に分からない、分かったとしても、それを調べるのにコストがかかりすぎるって言うのがあるんだけどね。
会社側からしたらそんな手間をかけさせない、マックスまで頑張ってくれる奴が欲しい。
689:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:32:12.72 To0LIbJ7.net
>>671
誰が力関係に絞ったの?
日本の厚生労働省はパワーだけに絞ってないけど?
同僚でも職場内の優位性を背景に業務の適正範囲を超えて
労働環境を悪化させる行為はパワハラって定義してるみたいだけど?
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
仕事やらされてる側からすれば嫌がらせと判断してもおかしくないよね
能力が不足しているではなく、やる気が無いみたいだけど?
690:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:25.38 LZuB2QZQ.net
やる気の基準は個人差あるのに
上司の基準でやる気ないといわれてもね
ちゃんと結果が出せてればいいんだし
>>1の上司は上司として失格じゃないかね
691:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:49.69 oN3pivCo.net
個人プレイでは有能で出世するも、管理能力がゼロの奴はたまにいる
長年使ってると部下が次々に辞めて、結局採用コストが高くつく
で、部下が不要な仕事に回すと不満抱いて社内で暴れて辞めていく
692:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:59.89 irkwhbdV.net
>>664
それはそう推定してるだけ。
帰れって言われたから帰った。
上司の裁量の範囲の指示に従ったんだから処罰はできないよ。
コンプライアンス的には十分発言に問題がある。
693:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:34:13.40 2fNBQgn6.net
要は、ゴマスリヘツライを期待してたのに、当てが外れてるだけやん。
確かに、人間関係を「王様と奴隷」でしか考えられないと、そう言う言動になる。
694:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:35:27.80 DHWZelEc.net
>>680
＞帰れって言われたから帰った。
なんで前提事項を無視する？
ちゃんと上司は「やる気が無いなら」って部下に判断を与える。
695:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:35:59.85 LZuB2QZQ.net
>>663
いきなり頭ごなしに帰れ はありえない
仕事のやる気とかは職場の環境でも左右されるから
やる気が出ないならそこの職場環境が悪かったとも考えられるしな
696:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:37:51.73 9I96MjGl.net
>>677
職場内での優位性も含めて力関係だよ
そして「やる気がない」が原因なら、それはパワハラにはならない
やる気がない部下の仕事を「上司が」他の部下に押し付けた、なら
「上司」のパワハラ認定は有り得るが
697:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:40:14.04 0Iuh+Axp.net
>>682
「やる気がないなら」は俺なら「やる気無いように見えるから」に読み替える
やる気あるって上司に言って許されると思うか?
698:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:40:44.24 To0LIbJ7.net
>>684
部下のやる気が無いことによって同僚に余計に仕事させたり上司自ら処理したりするということが
実質上司に過大な要求および精神的な苦痛を与えるていることにはならないんだ?
随分といい解釈だよねぇ
699:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:41:24.19 DHWZelEc.net
>>685
この場合そう言うの関係無いだろ。
700:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:41:42.77 XHpSxuaH.net
やる気ありますよ！！(スマホいじりながら)
701:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:42:22.33 4HZGTvQa.net
>>680
やる気がないなら帰れって指示されたというなら、なんで条件である部分のやる気を無視するのか
ちょっと思い込みが激しいタイプだな、これは具合が悪いなら帰っていいよを例にすればわかりやすいだろ
やるきがないなら帰れで帰った場合、自主退職したことになる可能性もでてくるな。
702:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:42:43.87 LZuB2QZQ.net
やる気がないなら帰れ
これはどう考えても帰れという命令
703:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:43:53.58 2fNBQgn6.net
>>687
お前さんがパワハラやりまくりなのはわかった
704:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:44:40.94 LZuB2QZQ.net
>>689
前提つけてるなら
帰れ ではなく 帰ってもいいよ
ていわなきゃ
帰れでは前提条件をより超えた命令形になるので前提条件は帳消しになる
705:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:44:54.99 I5oDDTZI.net
課長に言いたい。
私より倍給料もらってんのに言い訳が多すぎ。
仕事しなさすぎ。
仕事遅すぎ。
「やる気がないなら辞めれ。」
無能なのに居座るな。
706:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:45:30.02 0Iuh+Axp.net
>>687
裁判とかだと解釈はその場の雰囲気が加味されるよ
言葉通りに受け取っても裏を読んでも問題ない
707:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:02.14 DHWZelEc.net
>>692
「腹が空いてるなら食え」って言われたら「食う事への強制」になるの？
708:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:07.64 9I96MjGl.net
>>686
その苦痛は「パワハラ」としては訴えられないって話だよ
709:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:57.54 2fNBQgn6.net
そーいや今すぐ窓から飛び降りろ、というのがあったな
710:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:00.83 LZuB2QZQ.net
おそらく>>1の職場の雰囲気が相当悪かったんだろうな
職場の環境が良ければやる気がないなら帰れ なんて普通言わない
これはブラック企業くさいな
711:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:12.92 irkwhbdV.net
>>676
結局上司次第じゃん。
入った後の評価の話。
この上司はこんな発言してるんだから、この上司の下ではやる気アピールのが大事。
そして、帰られたら困るんだから完全な無能ってわけじゃない。
そんなやついないよ。
無理して頑張って潰れるか、諦めて適当にこなすかのどっちか。
今仕事が回ればいいだけで、１年後どころか数ヶ月先さえ見てない。
だから新卒即戦力とか、アホみたいなこと言い出す。
新人研修コンサルに丸投げして、最近の若いのは仕事ができないとか寝言言い出す。
まともに指導してないんだから、仕事できるわけがないのに・・。
712:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:58.79 To0LIbJ7.net
>>696
なんで?
713:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:48:15.83 DHWZelEc.net
>>694
おかしな事言う、言葉通りに受けとるなら「やる気が無い場合に限り、帰りなさい」だろうし、
裏をとるなら「やる気出せ」だろ。
714:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:48:31.79 VCIFTJ+m.net
仕事の中身によるよ
715:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:49:08.74 kA7/HVvC.net
上司「やる気がないなら帰れ」
ボク「では、あなたが帰るべきですね。」
716:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:49:24.09 2fNBQgn6.net
>>701
何処からそんな珍解釈が？
717:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:50:22.25 DHWZelEc.net
>>699
そりゃ上司次第だよ、部下に対して裁量を与えられているんだから。
でもさ、会社からの条件として成果は絶対にあるぞ。
だから、やる気アピールだけで済むわけないって。
718:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:08.16 MLzoeuIH.net
>>695
夕飯出されて「腹減ってるなら食え」と言われたときそれほど腹減ってなくても食うだろ？
それを食ったからお前はひもじいやつだな！と言われても苦笑いするしかないやん？
719:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:14.88 LZuB2QZQ.net
>>701
それは君の解釈だろ？
全員が全員そういう解釈に読み取れるわけじゃない
720:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:54.28 DHWZelEc.net
>>706
いや、食わないよ。
721:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:53:03.15 0Iuh+Axp.net
>>704
珍解釈でもいいと思うよ
ちゃんと言い訳できるなら
722:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:07.96 DHWZelEc.net
>>707
なら、前提が帳消しになるって言うのお前の解釈であり、
やっぱり強制にはならんよ。
723:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:08.49 LZuB2QZQ.net
上司がやる気がないなら帰れ
これ遠回しに今すぐ帰れだよな
やる気出してる姿をどうやって見せればいいかわからんしな
帰れと言われた時にふつうにやる気あったかもしれないしな
724:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:50.25 irkwhbdV.net
>>689
自主退社まではともかく、退職なんて扱いにしたら上司の首まで飛びかねない。
今はコンプライアンス厳しくて、業務命令さえ高圧的に言えばパワハラの可能性がある。
これが問題ないと思ってるなら本気で気を付けた方がいいよ。
725:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:55:14.61 //vk2RSL.net
老害
726:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:55:41.18 RM2CEiFp.net
>>704
普通の解釈じゃね？「やる気がないなら帰れ」って言われたら、それ以外の解釈あるのか？
727:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:56:01.10 2fNBQgn6.net
つか、立場を利用して媚びへつらいを臆面もなく求める人間が居るとはね。
昔はそれを隠すたしなみは
皆もってたんだが
728:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:56:42.71 0Iuh+Axp.net
>>711
要は上司の真意が部下にまるで通じてない事が問題なんだよなｗ
729:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:57:49.24 irkwhbdV.net
>>705
済むわけないって、この発言はそう言っちゃってるんだけど・・。
成果気にするなら、こんな言い方し
730:ない。
731:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:01:01.06 DHWZelEc.net
>>717
>成果気にするなら、こんな言い方しない。
この上司は、やる気が成果に繋がると判断してるのだろう。
この上司の対応から、会社からの成果義務が無いとは判断できないぞ。
732:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:01:01.13 s/R4ng0W.net
すぐに仕事終わらせて定時まで暇そうにしている有能→ゴミ扱い仕事は終わってんのになぜかやる気ないのかとか言われる
仕事糞遅くて残業もしてる無能→なぜか評価高い
糞JAPならこうなるから仕方ないね
733:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:01:36.67 2fNBQgn6.net
>>714
普通に考えれば、とにかく帰れだよ。
やる気云々と言うのは、おれの都合のイイ反応を期待してるという感情表現でしかない
734:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:04:13.35 RM2CEiFp.net
やる気がないなら帰れ、って言われて帰るってことは「やる気がない」宣言だからね、そのまま辞めてくれた方が会社にとっては良いね。
こんな事でやる気なくすなんて奴はこれがなくてもやらない理由を探し出すよ。
735:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:04:29.30 WMgRmn1K.net
もうそういう時代じゃないんだよね
もうちょっとスマートにやろうよ
736:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:04:40.89 irkwhbdV.net
>>716
ぶっちゃけ、どっちかわからんし。
帰らずやる気みせろとも、いらないから帰れとも取れちゃう。
737:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:05:43.78 oN3pivCo.net
■上司の思惑
上司「やる気が無いなら帰れ！」
部下「イヤです！」
上司「次は無いぞ！」
■部下の思惑
上司「やる気が無いなら帰れ！」
部下「帰ります」
上司「ぐぬぬ。悪かった、仕事してくれ」
部下「次は無いですよ」
738:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:07:24.65 RM2CEiFp.net
>>720
どう考えれば「とにかく帰れ」だと思っちゃうんだろう。小学生でも分かるサービス問題だろ。
739:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:07:30.49 5TXPvwpN.net
＞＞現在500近いはてなブックマークが付いているが、投稿主を批判するコメントがほとんどだ
このスレはじめから決着ついてね？
740:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:08:08.85 2fNBQgn6.net
>>724
まあそうなるな、
人間は自分の思惑と都合で動く。
お前の都合だけで動く他人はいない
741:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:08:34.24 s/R4ng0W.net
ぶっちゃけこれ奴隷体質かどうか調べてるだけだろ
やる気ないなら帰れとか言われて帰らないようなやつは何言われてもいいような最高のコマとして扱える
普通のやつならええ年したやつにこんなん言われたら速攻帰るだろ
742:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:08:45.58 irkwhbdV.net
>>718
会社はともかく、この上司はやる気重視なのは発言から明らか。
その上司に評価されるんだから、成果主義には見えない。
コンプライアンスがしっかりしてる会社なら、この発言自体が問題になるわけだし。
743:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:08:46.55 2fNBQgn6.net
>>725
そら、お前の都合なんて、知ったことでないから
744:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:09:25.50 4HZGTvQa.net
>>704 709
701はいたって普通の解釈 692がチン解釈だわ
文章から判断してお前らは帰ってほしいタイプの人材だな
人材の幅とかそういうの超えていらないタイプ
まあよそで頑張れ、お前らが頑張るのは仕事じゃなくて屁理屈のほうだろうけど
ちゃんとした理屈になると自分たちの立つ瀬がなくなるんで一生そのままだろ
745:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:10:09.34 9Jp9AA3d.net
やる気がないというか、やることがなかったんじゃないか
だとしたら、仕事を割り振りできない上司がわるい。
やることあるのに、放棄してるなら部下がわるい。
746:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:11:15.32 irkwhbdV.net
>>721
それで辞めさせられないんだってば・・。
仕事しない理由にこの発言持ち出されたら、会社のが立場悪くなる。
747:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:11:32.97 DHWZelEc.net
>>729
やる気重視だとして会社から成果義務が無いって事にならんよ。
＞コンプライアンスがしっかりしてる会社なら、この発言自体が問題になるわけだし。
ならんならん、そんなの会社も面倒なだけだし。
748:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:11:38.79 mHWa9hir.net
やる気を見える化しろよ
749:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:11:39.69 2fNBQgn6.net
>>731
それが普通だと洗脳されたんだね？
750:NEETの一歩が日本を変える
16/03/09 20:12:29.86 YPNdWPpn.net
旧帝国立大卒まで順調だったし優等生だったけど
社会人に成ってからコミュ力でつまづいたわw
マニュアル形式で全然仕事教えてもらえず無理な量をいきなり押し付けてくる
そんなブラック企業ばっかだぞ？
学校の勉強はトップでも社会で要求される能力はあまりにも違いすぎる
ストレス耐性が弱いからついていけなくなったw
発達障害じゃなくても無理
751:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:13:21.46 HJwIaR0W.net
今は「お前の代わりは幾らでもいる」って時代じゃないもんな
むしろ「働く場所なら幾らでもある」ってのが現実
パワハラなんかしたら人を廻してもらえんなるわ
752:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:13:26.04 2fNBQgn6.net
>>731
つか、そう言う人間しかそう言う職場には残らんよ
753:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:13:53.40 4HZGTvQa.net
>>736
ぎむきょういくでね
754:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:15:20.39 LZuB2QZQ.net
やる気ないなら ってのをつけるのは
部下が帰っても上司は悪くないという理由づけにしてるだけで
言いたいことは帰れ だもんな
755:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:15:57.57 DHWZelEc.net
>>737
言ってる事分かるが、お前が入った会社って超ホワイトの会社じゃない？
お前の認識がブラックだと判断されてる会社が、世間ではホワイト。
つまり、お前の認識が世間とは違うのだろう。
でも、大変な思いしたのは分かるよ。
結構みんな通る道、所詮利害関係がある奴が教えるなんていう仕組みに無理がある。
756:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:18:16.95 HJwIaR0W.net
>>741
帰れじゃないよ
本心は「頼むからちゃんと働いてくれよ！」って悲鳴だろw
757:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:18:22.74 irkwhbdV.net
>>734
上司の立場はやる気主義じゃんって話。
新人の成果なんてそれ以上の立場の人はわからんよ。
なるよ。
内部でわざわざコンプライアンス窓口作るのは外に持ち出されたくないから。
辞める覚悟で会社ごと訴えられでもしたらマイナスイメージ植え付けちゃう。
コンプライアンス窓口に相談された時点で、役員まで報告上がっちゃうとこもある。
758:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:18:57.85 2fNBQgn6.net
>>740
戦後の義務教育って
そんな軍隊モドキ教育
からの脱却だったような
759:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:19:18.96 TLn/kK82.net
ゆとり世代起業したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:19:32.50 4HZGTvQa.net
>>731
安価が709でなくて707だった
761:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:19:32.77 +mb1dszZ.net
相手のメンツを立ててあげればいいのですよ
762:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:20:44.24 jIxdN15K.net
>>737
だから、仕事が出来る人間に対して、容量オーバーな仕事を押し付け
上司に「助けてください」と言うのを待っているんだよ。
そうして上下関係を植えつける。
オレはそれをやられたが、それでも仕事を完璧にこなした
しかし、報告が無いとか、仕上がりが悪いとか難癖つけられて
仕事ができても、評価は全く低い。
763:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:21:57.14 2fNBQgn6.net
>>743
だったら妙な面子やプライドを捨てて素直に言うのが
まともな反応。
おれの面子やプライドは他人には関係ない
764:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:22:20.39 QVrR4ZIg.net
甘えたやつらが多いんだな。コメント残してるのは。
まあ、金もらってるんだから仕事しないならさっさと辞めてくれればいい。
厳しい場面、仕事をのりこえていかないと、使える人間にはなれない。
立ち向かって乗り越えないでいるのなら、ロボットとして安い給料でこき使われればいい。
ろくに成果も出さないで、従業員の権利とかを正論のように振りかざすのであれば
要らない人間だからさっさと辞めてほしいね、使い物にならない。いざというときに。
765:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:22:42.59 irkwhbdV.net
>>743
そのちゃんと働いてくれを言えなかった時点で上司の負け。
上司がどれだけ正しくても、この言い方が許される時代じゃない。
766:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:23:55.40 tYpPkEg6.net
新人が怠けて、仕事中にスマホをいじくりだした。
上司「おい、おまえ。なにやってんだ？今仕事中だぞ！」
部下「・・・はぁ？」仕事にまじめに取り組む雰囲気がない。
上司「おまえな、ふざけるなよ。仕事やる気ないのか？どうなんだ？」
部下「・・・」ふてくされる。
上司「いいかげんにしろよ。ここはまじめに仕事して、金稼ぐとこなんだよ。」
「仕事やる気ないなら、邪魔だから帰れ。おまえはここに何しに来たんだ。」
「誠実に職務に服せ！！」
これで上司が間違っているとか言うやつは、キチガイ。
普通に、話の中で、やる気がないなら帰れってフレーズ入れることなんか、なんらおかしくない。
怠慢な新人で、信義に基づき誠実に職務に励む意思が感じられないなら、上司は指導する権限がある。
ここまでキチガイの部下を相手にまじめにやっても制御できない。
それほどのポンコツなんだよ。
767:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:24:53.99 4HZGTvQa.net
いや普段から使い物にならない、居るだけで迷惑
はいって一週間ぐらいの新人程度の仕事しかできない、
でもそいつが居ると定員なので人員補充がなされない、マジ屑寄生虫
768:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:25:50.13 tlsK826S.net
ああ
いいんじゃん？
みんなで頑張って必死に努力して
歯を食いしばってでも頭から突っ込んでいけば
アメリカにも中国にも勝てるんじゃないの？ｗ
せいぜい頑張ってねｗ
769:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:26:31.51 DHWZelEc.net
>>744
会社は利益追求集団だから、やる気主義でもお前が>>672で主張したように
＞やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
って事にならんよ。
ずっとさっきから、成果義務もあるって言ってる。
主義とかの前に義務が存在してる。
＞内部でわざわざコンプライアンス窓口作るのは外に持ち出されたくないから。
なら尚更「やる気が無いなら帰れ言われたから、帰りました」って部下が報告したら
上司側の責任にならんだろ。 部下に落ち度があるんだからそのまま握りつぶす。
例えば上司に責任が問われたとして、部下への低評価は確定する。
770:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:27:02.36 2fNBQgn6.net
>>752
ただ、その俺の面子とプライドを守る、てのが最優先なオジサンたちがウヨウヨいるんよね。
771:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:27:09.60 aMoCZGcn.net
>>1
仕事が出来る出来ないに「やる気」を言う時点で上司としては
小粒でしょう
「やる気」「モチベーション」これが合言葉の上司はヤバイ
要は方法や道具や段取りの仕方で「やる気」ゼロでも仕事は出来る
上手な上司ならやる気に左右されない仕事術を伝授できるんじゃないかな？
772:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:27:21.25 irkwhbdV.net
>>751
いや、帰っちゃダメなんだから必要だったって事かと。
辞めてほしいなら、帰っていいわけだし。
甘えてるのは上司の方で、指導力不足って意味で仕事してないのは上司になっちゃう。
773:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:28:21.97 tlsK826S.net
悲しみも苦しみも悔しみも
せいぜい共有して
立派なる社会人として
ただただひたすら歯を食いしばって頑張っててください
原発事故でも不況でも
たとえ原爆でも跳ね返せるでしょうよｗ
774:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:29:34.48 YQUu3ErJ.net
「真面目に生きる気ないんなら死ね」って言われたら
はいそうですかと死ぬんかこいつら
775:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:30:07.39 LZuB2QZQ.net
>>743
ならなぜそういう風にいわないのか
上司だからって頭ごなしに帰れはないだろ
776:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:30:11.40 BglgSGYC.net
職場に外国人がいることが珍しくない時代だよｗ
未だにこんなこという奴がいることに驚きだわ
777:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:30:41.80 2fNBQgn6.net
>>753
で、その揚げ句、こう言う風に共感を訴えるんだけど、大抵嘲笑されて修了
778:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:33:09.99 tYpPkEg6.net
会社に来て、誠実な態度で職務に服する事すらできない。
その程度の事すらできない輩が、何言っても空しいだけ。
最低限の体裁すら取り繕えないなんて、真正のゴミだよ。
779:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:33:56.33 2fNBQgn6.net
>>765
お気に入り以外は来るな
ですな
780:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:35:08.68 rAlFjuoC.net
最近の若いやつやる気ないやつ多すぎ
ゆとり世代と一緒に仕事するとイライラするわ
781:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:35:17.88 LZuB2QZQ.net
>>753
いきなり叱る上司がおかしいけどな
782:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:36:11.23 +PuoKSOo.net
まぁ普通は帰らない つーか派遣なんかで
働いてるとその程度の罵声を浴びて帰ってっ来る
ような奴は労働適性ナシと判断されるだろうから
結局クビだよ
783:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:36:58.33 R3gmOn5F.net
若い頃、上司同士で喧嘩勃発
入社2年目の俺が「ゴチャゴチャ言ってない仕事しろよ。仕事嫌なら帰れ」って言ったら
一人本当に帰りやがったｗ
帰った奴は1年位で辞めて行ったが、辞めるまでは、たとえ業務内容でも何を言っても無視され続けたな。
784:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:39:03.84 s/R4ng0W.net
>>765
くっそ適当な態度でメモも取らないけどやることはできてるやつと超まじめでメモとりまくりだけどやること全然できてないゴミ
お前なら後者がいいって言うんだろうな
能力で判断できないカスはしねよ
785:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:39:29.11 jV209jG5.net
荒れてきたな
786:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:39:39.16 tYpPkEg6.net
>>764
嘲笑するのは、底辺の下っ端だから、しかたいない。
あきらめる。
厭世的な無能弱者は、一般、平均的な能力を有する社会人とは、感じ方も全然ちがうのはわかっている。
しかたないよ。
でもね。そういうのは、自分でたいして金稼げないボンクラがほとんどなんだよ。
ノブレス・オブリージュの精神がないんだから、それなりなんだよね。
いつも、底辺は、精神性が低い。だから、社会に振り回されて終りなんだよ。
好きに生きればいいさ。
787:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:41:39.53 jV209jG5.net
それぞれの会社の環境だとか事情もてんでバラバラなのになにをレスバトル繰り広げてるのかね
788:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:42:27.39 kVY6GV/s.net
「帰れって言われたら、帰るだろ？」
って言ってる奴はバカなの？
「やる気がないなら死ねって言われて、自殺未遂したわ」とか言いそうで怖いわ
789:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:43:39.93 tlsK826S.net
そんでＧＤＰマイナス
すばらしい生産性
どんどん頑張って癌細胞みたいに増殖してください
ひたすら頑張っていいと思うよ
必死に努力して奮発して
七転び八起きどころか
百回転んでも知恵で学習せずにひたすら同じ事繰り返して
頑張って頑張って修行して修行して
りっぱな癌細胞の出来上がり
いまの日本の経済を凄く支えててさすがだね！
立派立派すごいすごい頑張ったね！ｗ
ひたすら続けてね！
790:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:43:51.64 LZuB2QZQ.net
>>775
死ねって言う時点で頭おかしいんですけどね
791:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:44:08.10 2fNBQgn6.net
>>773
ノブなんとかって
そう言う使い方？
792:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:44:45.93 Z1aT9374.net
皮肉や嫌味も通じないご時世だからな
793:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:45:02.80 byv6Hy0B.net
会社のため自分のために真面目に働いている人を指して
社蓄・奴隷と罵る人って何なんだろ
経営者で従業員を社蓄と罵っているならその会社の将来はそう長くないし
自営業フリーランスで下請けで働いてるなら社蓄以下の身分じゃね？
滅私奉公の�
794:ﾈの態度を自嘲して使っているのか まともに働いてない奴が働いている人を 上から目線で見下したいがために使っているのか
795:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:45:08.66 5TXPvwpN.net
>>778
身分の高い人間は戦争の時は先頭に立って突撃しなければいけない
それが上に立つ者の責任だ、みたいな意味
796:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:45:33.01 tlsK826S.net
これからも
ひたすらドンドン頑張って癌ばって
カルト宗教みたいに
増殖しましょう！！
集団発達障害の癌細胞さん！ｗ
797:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:45:47.07 tYpPkEg6.net
>>771
ほんとレベル低いな。
使えるのは、ほんのすこしのやり取りでわかるわ。
できないのも、すぐにわかる。
能力の有無は、すぐにわかる。
そのうえで、最低限の体裁を整えるのが社会人なんだよ。
それができないやつは、客の前に出せない半人前なんだよ。
体裁くらい整えろよ。有能だと言うんならな。
金を産むシステムを理解してたら、体裁を軽視できない。
そんなこともわからず、有能だとのたまうのは、滑稽だよ。
798:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:45:57.67 2fNBQgn6.net
>>775
実際に起きてるよ。
で、ブラック企業の実態が明るみになる一因になってるな。
799:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:46:41.41 tlsK826S.net
もっと頑張ってｗ
応援してるから
ひたすらひたすら
癌ばってｗ
800:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:46:43.49 kVY6GV/s.net
>>777
出たよwwwwゆとりwwwww
801:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:47:17.86 8W8pXAGV.net
やる気自体が基準の無い曖昧なものだからな自分であると思っても他の人はどう思ってるか正確性を求めれば他の人に聞くしかない
上司に私やる気あると思いますかと聞いてから判断しても遅くはないと思うわ
802:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:47:32.72 irkwhbdV.net
>>756
この話のどこに成果義務があると？
会社にはあると認めてるし。
いや、上司の発言に落ち度があるから問題なのよ。
この件だけだで低評価にしちゃうとパワハラそのものになっちゃうし。
帰れって言っちゃった時点で、帰ったことでのマイナス評価すらできない。
低評価するにしても他に理由がいる。
新人だから給料下げるわけにもいかないし。
803:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:47:35.81 4HZGTvQa.net
簡単な話仕事できる奴はこんなこと言われない
いわれた→やるきがなかった→だらしない
いわれた→やる気はあった→無能
804:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:48:11.54 2fNBQgn6.net
>>781
そうだね、やる気がないなら帰れとか、立場がしたの人間に言い放つ態度とは正反対だね
805:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:50:20.34 2fNBQgn6.net
>>789
そして、簡単な話、管理能力がマトモに有るならこんなことは言わない
806:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:50:31.11 tlsK826S.net
ほらほら
もっと癌ばれ！癌ばれ！！
癌ばれば
ＧＤＰプラスになるんだろ？
ひたすら癌ばれよｗ！
807:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:52:13.34 XjYWNkZZ.net
鈍感力が試されるな
808:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:53:10.75 tlsK826S.net
鈍感力ね
ＧＤＰマイナスでも
鈍感なまま
ひたすら癌ばる鈍感力
さすが！
もっともっと鈍感力で癌ばって
ＧＤＰマイナスを極めましょう！
809:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:54:33.92 4HZGTvQa.net
>>771
ここで比べるのは、
メモをはとるが全然仕事ができてこないやつと
メモを取らないが全然仕事もできない奴だな
810:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:56:05.42 tlsK826S.net
ひたすらがむしゃらに癌って
若い命をムダにしてでも特攻して
アメリカに立派に勝てた歴史もあるからねｗ
共産だ！共有だ！ってひたすら癌ばって
現代資本主義を滅ぼした歴史もあるよねｗ
凄いよね
せいぜい癌ばってｗ
りっぱに実現できるよｗ
811:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:56:26.01 5TXPvwpN.net
>>790
上司が間違った知識披露してる時の内心うわぁ、ってやつだな
812:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:57:13.60 tlsK826S.net
癌ばるしか出来ないのは
集団発達障害の癌細胞
813:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:57:46.63 jV209jG5.net
職場の環境なんて千差万別だろ
仮想の上司と部下に対して延々と全く…
話が噛み合うわけないだろうに
814:名刺は切らしておりまして
16/03/09 20:59:04.09 irkwhbdV.net
>>780
それが本当に会社のためとは限らないから。
みんな残業しなきゃ仕事が終わらないって状況が異常なのよ。
人手を増やして給料上がっていくならともかく、人も増えない給料も上がらないで激務って会社としてとヤバい。
家庭持ちは自分のためにもならない。
ちゃんと養ってた世代さえ熟年離婚されるんだから、安月給で家庭顧みなかったらもたない。
実家戻って母子家庭で子ども手当もらった方が楽とかありえるし。
815:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:00:23.88 4HZGTvQa.net
>>791
おまえは国語能力が低いので無理しないでromってなさい
816:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:01:52.60 xd/rJFwj.net
やる気ないなら帰れってセリフは本当に仕事しないやつに言えよって思う
それで仕事してる奴の気を削いで結果的に辞めちゃった場合の責任は
ちゃんと考えておかないとね
817:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:02:03.71 Otf3uJKC.net
業務命令なら従うべき
そうでないなら指示の仕方がおかしい
818:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:03:49.43 tpnJny2j.net
叱る時に帰れと辞めろを言う奴は無能
819:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:03:50.71 jV209jG5.net
まともな社会人がこんなとこでレスバトル繰り広げてるとは思いたくないな…
820:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:04:49.21 LZuB2QZQ.net
本当指示の仕方がおかしいよな
なぜ帰れって話になるのか
821:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:07:29.04 oN3pivCo.net
その部下に使い処があるからこそ経営陣が採用したのであって、
経営陣から見れば、その部下を使いこなせない上司が無能
何のために部下の管理が任されているのか意味が分かっていない
822:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:07:29.30 2fNBQgn6.net
>>797
んで、そう言う場合に
「さすが良いこと言いますね」と平然と媚びへつらえるのが、だれかさんの言うところの、やる気の有るやつ、なんだよね。
823:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:08:44.38 GpPxjvLX.net
代わりがいくらでもいるなら帰らせたほうがいいっしょ
824:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:09:11.79 2fNBQgn6.net
>>801
ほら、人格攻撃
825:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:09:17.78 tlsK826S.net
まだ答えわからない？
826:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:10:10.58 tYpPkEg6.net
たしかに、仕事忙しいし残業あるし、給料は安いという人も大勢いるのは解っている。
それで、家族養えるかと言えば、不可能だろう。
しかし、そんな仕事しかないのだろう？
だったら、そんな仕事でもやるしかないだろう。
嫌なら、やらなけりゃいい。
会社がつぶれるか、廃業するか。
827:結局椅子が減り、自分の働き口を減らしているだけ。 供給ショックで悪性のインフレにもなるだろうな。 がんばるやつにとって、それはいい社会だね。 堕ちるとこまで堕ちればいいんだよ。 地獄は、ほんと苦しいぞ。それだけは覚悟しとけよ。 頑張るやつは、みんながんばれってほんとは思っていない。 みんながんばると、自分価値が低下するからね。 こういう腐敗堕落は、頑張る者からするとウエルカムだよ。
828:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:10:57.13 2fNBQgn6.net
まあ、ブラック企業マンセーなにんげんがまだまだいるんだなと
829:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:11:01.97 4HZGTvQa.net
>>810
ほらちゃんと指示守らないからｗ
830:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:12:38.10 2fNBQgn6.net
>>812
スゴいわブラック企業経営者の理屈そのものだわ
831:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:13:43.98 2fNBQgn6.net
>>814
あ、もうマトモに受け答えできんの
832:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:14:50.63 +MoCBI1d.net
協力会社の上司が新人に言ってた
一緒に仕事した感じやる気がないわけじゃないし、有能ではないがいい奴だった
萎縮してるしそのうち辞めるだろうな
833:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:15:20.23 WOGA4z7T.net
継続できないようならやめるべき。
そして
職務を頑張らなければいけないということと
こういう排除に駆られるタイプの奴が職場にいることは、
別の次元の話。
834:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:16:16.67 2fNBQgn6.net
>>812
つか、社労士臭がプンプンするんだが？
835:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:18:40.38 YbY6u8aU.net
>>804
ほんとそれ。
だいたいそんなこと言う上司にかぎって
気が強そうな部下とか、逆にシバかれそうな
部下にはそんな言い方しない。
相手みて調子こいとるだけ。
836:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:18:56.33 /Qc4bDCX.net
海外の業者に、商品1000ロット分の見積もりを取らして、単価を報告させた。
業者の見積書には、1個38ユーロとかいてあったから、38ユーロと報告してきた新入社員。
ちなみに商品は缶ジュースな。限定的だが、自販機でも一部販売していたりする。
普通に考えれば判ると思うが、38ユーロって書いた業者が大間違いで、38円が正解。
1本5000円の仕入れ価格の缶ジュースって、普通に考えればありえないって理解できるだろうに
これを見抜けないって、やる気がないっていっていいだろ？
837:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:19:07.81 k1gGZUrB.net
>>812
ありがとうお前みたいな奴がいるから俺は生活保護を貰える仏様みたいな人だw
838:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:20:38.78 4HZGTvQa.net
人格攻撃の意味ぐらい調べろや無能カス
国語能力低いからロムってらろって言っただろ
業務命令無視した挙句ミスってんじゃねーよ、何レスも前に明記しといたけど無能どころか害悪
839:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:20:51.23 tYpPkEg6.net
ブラック企業とののしっても、ブラック企業は暗黒帝国の奴隷と競争しているんだから、
どうにもならないよ。
単価上げたら、仕事なくなるよ。単価上げれなかったら、ブラックのままだし。
ブラック企業が嫌なら、辞めればいいんだよ。
ほんとに。すきにしたらいいんだよ。
ぎりぎりのチキンレースやってんだから。経営者も労働者もな。
ただ、労働者が真っ先に逝っちゃう構造になってるのは認める。
いつの時代も、底辺はそうだった。
だから、這い上がるために必死にもがいてる。
やめたら、そこで終わりだから、生きていくならあがくしかない。
やめたら、あとは堕ちるだけよ。
みな同じ。
840:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:20:53.90 6n7PlI0v.net
昭和の手法＃１
Ａ「やる気がないなら帰れ」
Ｂ「帰ります」
Ａ「帰るな！」
Ｂ「（えぇぇっ？帰れって言いましたや～ん）」
昭和の手法＃２
Ａ「なんでそんなことやったんだ？」
Ｂ「だって○○だったんだもん」
Ａ「言い訳するな！」
Ｂ［（えええっ？聞かれたから答えただけですやん！）］
841:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:21:39.58 2fNBQgn6.net
ちなみに、職場のトラブるの大半は、仕事とはなんの関係もない、性格の好き嫌いらしいからな。
問題は、立場が上のにんげんがそれを仕事の話に無理矢理結びつけること。
842:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:22:45.04 byv6Hy0B.net
実際に言われて帰っちゃった奴が大分いるみたいだなこのスレ
その会社やめて再就職しても
前より好条件で雇ってくれるところもなくて
ここでくだまいてる感じだな
「やる気がないんなら帰れ」と言われて帰ったから悪いんじゃなく
上司にそこまでの言葉吐かせた時点でダメなんだわ
上司の管理能力・指導責任云々なんてただの言い訳
上司に激しく叱責されて逆ギレしてるだけにしか見えないし
843:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:22:57.21 6n7PlI0v.net
287 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止2016/03/04(金) 18:37:23.30 ID:MRTB7KOO0
昔、
親「なんでそんなことやったの？」
子供「だって○○だから」
親「言い訳するな！」
子供「(聞かれたから答えたのに…)」
今
上司「やる気がないなら帰れ！」
部下「分かりました帰ります。」
坂上「何があっても帰っちゃだめ」
部下「（自分のやる気を認めずにやる気がないと言っているので帰ったんだけど…)」
論理的コミュニケーションができない関係だと、こういう事態になるという好例。
844:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:22:59.62 2fNBQgn6.net
>>821
ほら、自分の経験談で共感を訴える。
845:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:24:03.75 2fNBQgn6.net
>>823
ウンウン、まさにそれw
846:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:24:05.56 jYX8vA3B.net
帰るのが正解だよ
だって帰ってほしいんだもん
いないほうがいいやつってけっこういる
847:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:25:43.74 WOGA4z7T.net
他者の生活基盤を破壊する自由は誰にもない。
そして堕落する自由は本人にあるということ。
848:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:25:48.99 KVzF44xC.net
>>831
まあ北朝鮮の内ゲバでこんな話ししても仕方無いんだが
849:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:26:48.67 4HZGTvQa.net
まだしらべねーのかよ、だめだろこいつ
仕事どころが２ｃｈでもいらねーわｗ
850:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:28:02.99 41JyPjnz.net
やる気をだせばいいだけ
851:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:28:33.63 /Qc4bDCX.net
>>829
それ>>830にいってやれよww
852:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:28:51.42 2fNBQgn6.net
まあ、人間は自分の思惑で動くんで、他人が動かすことはできないと、そんだけ
853:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:29:30.19 KVzF44xC.net
>>834
成果盗んでポイだけだもんな、そっちは
854:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:29:40.93 0/ALt3+g.net
たかだか上司無勢が社員の出勤について何らかの権限を持ってるはずもないので
完全なる越権行為であり法令違反です
855:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:30:28.12 2fNBQgn6.net
>>836
で、貴方のお気に入りの茶坊主様はみつかりました？
856:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:31:28.07 tlsK826S.net
まだ答えが出てないな
857:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:31:29.15 whEeeoPG.net
>>287
言葉通りにしか受け取れないのはアスペだろ。
解っててやってんだろうけどな。
858:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:32:11.50 k1gGZUrB.net
帰りたいなら帰る
帰りたくないなら帰らない
簡単な話だ
やる気の問題ではないと思うが
859:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:32:29.63 k1gGZUrB.net
俺いいこと言ったわw
860:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:33:45.20 KVzF44xC.net
まあ、上司に恵まれないとこんなもんだろ
861:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:34:18.53 2fNBQgn6.net
>>821
これって、自分も見抜けなかったミスの責任をその新人さんに全部おっかぶせようとしてない？
で自分を正当化しようと共感を訴えてると
862:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:34:35.57 tlsK826S.net
まだ答え無しかよ
863:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:34:57.63 kZaXiswI.net
「お前がいるからヤル気がでない、お前が帰れや!!」って言い返して喧嘩したことあるわｗ
864:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:35:36.82 KVzF44xC.net
答え出すのは簡単だが、渡すとこれまで悪事にしか利用しなかったからな、おまえらは
865:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:36:52.93 tlsK826S.net
しょうがない教えてやるわ
「たとえやる気が無かろうが結果出せよ」
これが正解だよ
やる気がある時ならニートでも大抵のことはこなせるわ
人間だから気分のムラもあるだろうが
プロならやる気が無くてスランプだろうが７８点くらいの結果は出せよ
これが答えだよ
866:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:37:50.14 KVzF44xC.net
いいわけだな、俺のカーナビ欲しいならゴミ取りにこいや
867:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:37:53.17 WOGA4z7T.net
ピッチャーとキャッチャーを一人でやって効率が上がるわけがない。
職場というのはそういう、
物理的に可能か不可能かという境界を探るところまで時代が来てしまっている。
突き詰めれば、やる気があるのかないのかなど関係なくなる。
868:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:40:14.24 2fNBQgn6.net
>>848
それが言える分健全かもね、
パワハラセクハラを判別する簡単な指標として、その言動を立場が上の人間に出来るか？というのが有るそうな。
自分より下の人間だから、立場か弱いから言ってもイイ、と言う発想自体がセクハラバワハラかも
869:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:41:09.17 tlsK826S.net
プロが凄いところはただ職人スキルがあるだけじゃない
「なんか今日はいまいちやる気でねぇなぁ」
それでも７７点前後くらいの仕事をしてくる
これなんだよね
だから答えは
「たとえやる気が無かろうが結果出せよ！プロだろ！」
こうなるわけだ
870:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:41:59.79 KVzF44xC.net
潜水艦の仕事は、俺の独断でやった
みんな逃げて誰も居なくなったのもあるけどな
ほかにも自衛隊と仕事したが機密だしよく覚えて無い
F2に関してはあとで聴いたらとんでも無いことになっていたよ
871:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:42:35.91 irkwhbdV.net
>>827
逆ギレしてるのは上司なんだが・・。
真意はどうあれ、帰れって言ったのは上司。
本当に帰っちゃって業務に支障きたしたなら上司の責任。
872:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:43:01.19 KVzF44xC.net
>>854
逃げるまえ、こうやって絶対捨て台詞して逃げるんだぜ
873:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:44:52.60 KVzF44xC.net
おまえdisk jockeyだっけか、なんでもいいや
874:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:46:49.20 k21EgzQ9.net
帰れ言われたら しっかり帰らないと 大変なことになるからな
875:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:46:51.36 tlsK826S.net
ニート「今日俺ちょー癌ばる！」 ８３点！ほーニートでも癌ばればすごいんだｗ
ニート「今日まったくやる気ねーわ」 １４点
総合９７点
プロ「今日やる気ねーわ」 ７６点
プロ「今日は調子いーわ」 ９８点
総合１７４点
これが違いだよ
876:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:48:17.42 9uXeRBCE.net
>>827
上司の沸点が常識の範囲内かどうか分からんからなぁ
普段から発言に抑制効いてないかもしれんぞ
877:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:49:56.54 gYmIgfjp.net
>>1
帰れって言われて帰る奴って
仕事しろって言われたら仕事するのか？？
流れとしては仕事をサボる→やる気がないなら
かえれ
じゃね？
878:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:49:56.79 uUk9Me1G.net
ウンコはケツの穴からしか出ねぇのよ
ウンコをケツの穴に戻そうとしても戻らんのは当たり前
ウンコが戻らんと嘆くヒマがあったら
ケツ拭いてさっさとウンコ流して清潔環境整える努力が必要
バブル期に育った無能に教育受けた無能はそれに気付いてない
879:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:52:00.59 KVzF44xC.net
アメリカが神様くってウンコにして出しただけだろ
ケツもふかず
880:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:53:15.84 z9LUjOoL.net
みんなやる気があったら今頃大会社です
881:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:54:44.82 irkwhbdV.net
>>860
要するにプロでもやる気なければ、やる気ある素人に負けていいと。
ノウハウもなにもない素人が高得点出せる時点でプロの価値なくね？
882:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:55:58.49 5TXPvwpN.net
やる気で成果が上がったりミスが０になるわけねーだろ
やり方が悪いんだよ、根性論乙
883:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:57:30.66 Uk+K+zLb.net
>>866
仕事は短期じゃなく継続するもの
負ける時があっても、勝ちの方が多ければ問題ない
バラツキをいかになくして、高い位置をキープするかがプロ
884:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:57:51.40 KK3zewIY.net
やる気がないのに無理してやる気あるフリする人の方が迷惑でしょ
雇う側にとって
885:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:58:59.88 YVcipY53.net
これ先月言ったよ。
本当に役立たずで要らなかったから、迷惑だからもう帰れ明日から来なくていいってね。
で、別のゆる～いアホでもできる部署に棄てたよ。
1人前の仕事もできないくせに余計な工数をこっちに押し付けて、できませんｗｗｗやれませんｗｗｗわかりませんｗｗｗしか言わないからな。
なんで生まれてきたんだろう。
死ねばいいのに。
886:名刺は切らしておりまして
16/03/09 21:59:14.17 KVzF44xC.net
少数精鋭はなが続きしない
これは日本の兵站が無いためのこと
887:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:01:10.04 k21EgzQ9.net
しっかりしろ言わたら しっかりする 帰れ言われたら帰る
それが平成の一流の出来る男だ
888:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:01:14.00 hsdvo0LI.net
>>869
いらないのはやる気のある無能
それ以外は使いよう
889:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:01:28.84 a0lCpB5G.net
良いも悪いも勤務時間に仕事を放棄したんだから、クビにさせられてもしょうがないって話だな
やる気が無いなら会社を辞めろって話になる
890:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:03:09.27 YVcipY53.net
いっそ死んでくれた方が色々と楽なんだが。
本当にいらない奴にお前いらないねって言っても全く通じないから困る。
891:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:04:42.28 gYmIgfjp.net
帰れ言われたら帰る奴って 仕事やめろって言ったらやめるのか？
めっちゃ使いやすいわ
企業で一番困るのは働かないけどやめない奴だし
892:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:06:28.32 hsdvo0LI.net
>>875
中間管理職に解雇する権限なんて無いだろ
コンプライアンス無視してると馬鹿にされる時代ですよ
893:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:07:02.87 YVcipY53.net
>>877
うん、だから死んでくれた方が楽だなって。
894:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:10:28.78 gYmIgfjp.net
死んだらめんどくさいよ？
895:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:11:33.85 mfhnJMig.net
やる気が無いくらいで問題にする方がおかしい
そもそもやる気がないだけの人間に仕事させることは容易なんだから
やる気しかないやつが余計なことしでかすのが問題なだけ
896:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:11:39.01 YVcipY53.net
>>879
立場によってはね。
俺の立場だとカス社員が死んで欠員になっても出ても困らないな。
897:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:14:27.87 gYmIgfjp.net
>>881
そうか
自分に非が及ばないように追い出してくれ
このスレ見てるとあー部下もこう考えてるのかってわかっておもしろいわ
898:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:14:53.28 /JaMYmui.net
やる気がないなら師ね
899:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:16:29.21 5TXPvwpN.net
そういや危険な場所での仕事では使えない新人事故に見せかけて殺したりするらしいな
工場とか
900:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:17:08.72 YVcipY53.net
カス社員がカス相応のことしか考えていないのは明白だからね。
別に新鮮さは感じないかな。
ああ、やっぱカスはカスなんだなって。
こいつら中年になったらどうなるんだろ。
代わりはいくらでもいるのに。
901:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:17:24.30 LZuB2QZQ.net
やる気が出るかどうかは
職場の環境の問題もありそうなんだよな
だから>>1の会社は職場環境が悪かったってことだろ
902:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:18:34.12 mfhnJMig.net
>>884
社会経験無いとこういうの信じちゃうんだな
903:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:18:36.44 hsdvo0LI.net
>>882
上司が何考えてるか分からなくて辛い
904:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:19:49.28 lzQslJHt.net
やる気がないことを本人が認めたので、
解雇でいいよ。
905:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:19:59.63 gYmIgfjp.net
>>885
失敗したらカッコ悪い→そうだ仕事しなきゃ良いんだ
又は
才能を引き出してくれない上司が悪い
としか考えてないから
相手するだけ無駄ってのはこのスレ読むとわかる
906:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:20:12.27 0EEmRRPN.net
ダメだろ
こんなやつ採用した人事がもっとダメ
907:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:20:40.17 9iykFpUJ.net
逆だ、やる気が無い人がいるから君達は仕事ができるんだ。感謝しなければいけない
908:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:21:41.19 hsdvo0LI.net
>>889
やる気のない奴解雇していったら誰も残らんだろｗ
909:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:21:44.85 YVcipY53.net
>>888
それってただのコミュ障なだけだよね。
会話する以外相手を知る方法あるの？
たとえ親でもコミュニケーション取らないと何考えてるのか分かんないもんだけど。
飲まないと本音話せないとかカスみたいなこと言ってる奴が割と多くてため息が出る。
910:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:22:24.61 gYmIgfjp.net
>>888
上司とか部下とか関係なく相手の心なんて読めないよw
外観で判断するしかない
911:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:22:43.01 irkwhbdV.net
>>868
プロを高く雇ってるならそういう問題でもない。
ニート集めてたくさん作らせた方が安上がりかもしれない。
素人に負けるプロじゃ高級取りは難しいかな。
912:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:22:47.62 JyStUnmM.net
>>884
労災で死ぬとか会社のダメージはんぱないぞwww
913:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:24:37.81 H5snpQlk.net
昔は、世間出たばかりの若造や新卒をおだてて上手くやる気を燃えさせるのが上手いって上司もいっぱいいたらしいが
景気悪くなってからは、下の面倒見て、育ってきた下に楽させて貰うって言う様なタイプが淘汰されていったという話は聞いたことがある
結果として残るのは、絵に描いた様な旧日本軍の無能将校や下士官みたいなの、中途半端な地方に特におおい
エンカウント率80％
914:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:24:48.62 irkwhbdV.net
>>881
それ言ってたってバレたら自分も追い出されるけどね。
遺族に訴えられて多額賠償とかも。
915:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:25:32.30 YVcipY53.net
>>893
数年でやめていくことを想定した酷いビジネスもございましてね。
酷い使い捨てだよ。
でも最近は社員だって会社を使い捨てにするんだからお互い様かなって思うようになったかな。
このスレを>>1から順に眺めると特にね。
916:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:26:43.59 JyStUnmM.net
昔の人はよく言ったもんだろ
「馬鹿とはさみは使いよう」って
最低限の面接抜けてきた程度の馬鹿ならなんとか使いこなせよ
917:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:28:07.92 H5snpQlk.net
>>887
尾ひれが付いてるが、結果的に従業員自殺にまで追い込む殺人ブラック企業とかは
普通に京阪神・東京圏内より外の中途半端な地方とかに多いから、似た様な話は結構あるよ
このスレにいる奴等多分、大体今は京阪神か東京周辺の会社勤めが多いだろうから、地方から社会人生活始めた奴で
転職経験あるような奴ならわかるんじゃないかな、こういう話
918:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:28:32.45 iG0kIuT6.net
二課の後藤さんが
第一小隊に任務を引継ぎして帰ってもいいですか？との部下の問いに
「いいんじゃないの？」
と答えた後で「いいわけないでしょ」ってぼやくのがずっと引っかかってる。
919:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:28:41.46 gYmIgfjp.net
>>898
おだてるって行為を損と考える人が増えた気はするね
昔は腹芸のひとつもできないとって雰囲気はあったがね
損得じゃないんだけどね
920:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:29:16.37 lwtW8WXm.net
この台詞を好んで使う上司は本当に無気力・やる気なしの人間には言わずに
ミスしたり結果（成績）が出ないときに言うんだよな
これ言われても残って仕事してた奴が「なんだ、まだ居たのか」と追い打ちかけられてるの見たことある
921:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:30:49.75 YVcipY53.net
>>899
まあ当然ながら言えないよね。
なんで人事はこんなのを採用したんだとしか言いようがない。
なんで俺が稼いで食わせにゃならんのよ。
俺と5倍近く収益に格差があるんだからそれくらい思ってもバチは当たらんだろ。
お釈迦様じゃないんだよ。
922:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:31:59.57 gYmIgfjp.net
>>906
おまいちょっと疲れてるな
そういうときにミスするんだぞ
923:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:33:15.72 H5snpQlk.net
>>904
舐められたら終わり、見たいなヤクザみたいな価値観で>>1見たいなことするって言う
無能な奴だけが会社にこびり付いて、年食ったまま中途半端な管理職になってるからこういう悲劇が起こるんだろうね
腹芸も出来てそういう事出来る人、最終的に会社からいなくなるもんｗ
俺がやめたブラック商社のジジイ部長も、こういう舐められたら終わりって言うので高圧的にいつも接するタイプだった、ありゃ一番タチの悪いコミュ障だわ
地方の企業には、今だにこん
924:な部下ごと突っ込んでくたばる旧軍下士官見たいな年寄り、ウヨウヨいるよ
925:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:34:18.09 mfhnJMig.net
>>902
あり得ないよ
職場で死亡者が出て労基が入ったら改善策実行するまで操業停止
再開できたとしても面倒な工程が入って２度と元のような形での仕事はできない
工場だろうが工事現場だろうがサービス業だろうが同じこと
小さい会社ならつぶれるし大きな会社なら責任者袋叩きで全社対応だから
926:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:35:09.26 XC3Qo3qY.net
仕事を教えたくないなら教えなくても良いんだけどあれ、本当に意味ないよな。まあ、できるようにしたからいいんだけど 時間の無駄だわあれ。
927:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:37:11.36 hsdvo0LI.net
>>894
はい、コミュ障です
しかし上司が自分の常識(これまで集めた偏見)から大きく逸脱する言動してたら言葉も出ないぞ
信頼も信用も(尊敬も)できない、これで意思疎通するのは困難
コミュニケーションはお互いある一定の常識を共有していないと出来ないんだよ
928:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:37:26.38 YVcipY53.net
>>907
ああ、気をつけるよ。
カスが逃げ出したせいで2.2人分の仕事やってるからな。
逃げた奴は今頃温い仕事やりながら>>1みたいなこと言ってると思うと頭にくるね。
>>1の言葉で逃げ道用意してやって減給も回避させてやった優しさを理解しろよ低能社員共。
929:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:37:28.79 jV209jG5.net
>>893
ま、まあな
ただなるべく悟られないようにはしてるが…
930:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:38:13.20 fM0+G6B/.net
>>888
アホか？ 相手に何考えてるか悟られた時点で終わり
931:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:38:38.36 H5snpQlk.net
>>909
だからそういうのは京阪神とか東京周辺みたいな役人がしっかり一応仕事してる様なところだけだよ
俺は商社だったから、工場には出入りするってだけだったけど、溶けた鉄ぶっかかってターミネーターみたいにくたばった事件とか
ヤバイ化学薬品入った槽にドボンして、人間シチューになったとかあっても、新聞にのるにはのるが一ヶ月くらいで普通に動いてたぞ
色々思ったが、絶対都会に出ようと思った一因でもある
932:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:38:57.66 mfhnJMig.net
>>912
それ逃げたやつの勝ちじゃね？
933:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:39:41.70 AKHn5Nyh.net
帰っても結果を出せばいい
934:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:40:09.01 irkwhbdV.net
>>900
転職を使い捨てとは言わない。
労働も契約で、今までが異常だった。
まだ異常だけど。
935:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:40:32.47 gYmIgfjp.net
>>908
そういう人は権力欲へのコンプレックスの
裏返しのような気がするね
ただそういう人は世代関係なくいるよ
仕事覚え始めたらすぐに先輩風吹かす奴とかw
936:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:41:22.92 fM0+G6B/.net
>>894
がんばって組織運営するんだぞ
そうやってコミュが必要になるほどに組織の効率は下がるけどな
937:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:42:09.41 YVcipY53.net
>>912
そうだよ。
上司っていうか先輩社員なんて部下や後輩を勝たせるためにいるようなもん。
それを利用する奴は本当にNG、死んでほしい。
938:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:44:15.95 H5snpQlk.net
>>919
大体、そんなにチヤホヤされたかったら、俺のとーちゃんみたいに脱サラ起業でもすりゃいいんだよって思うわ
サラリーマンの分際で権力欲のコンプレックスで、周りに当たり散らしてブラック化に一役買うとか、ハッキリ言って産業スパイレベルだよ
結局、コミュニケーションとれないガキのまま爺さんやオッサンになったタイプだろ、そんな奴でも働けてた昔はなんて素晴らしい時代だったんだろうな
939:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:44:27.39 gYmIgfjp.net
>>911
まず上司を尊敬するのはやめよう
彼は仕事の連絡役でしかない
郵便屋さんが文書を持ってくるのと変わらない
そう思うんだ
940:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:45:36.80 YVcipY53.net
>>920
んなもん手当次第だわ。
941:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:45:39.04 25P4uBqX.net
やる気がないなら帰れだと偉そうだから
仕事をしないのであれば、今日は半休で帰宅してもいいですよ
ぐらいだろ
942:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:47:09.17 gYmIgfjp.net
>>922
それができないからコンプレックスなんだよw
病んでるんだよ そしてそういう人間は相手にしないこと
943:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:47:10.89 irkwhbdV.net
>>920
やってもやらなくても効率悪いけどね。
まともにコミュニケーションとるならありかも。
高圧的に無駄な話聞かされるよりはマシかと。
944:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:47:42.87 YVcipY53.net
>>923
自分にはない決裁権を上司が持ってるんだから、
自分の仕事を成功させるためにこき使いまくるくらいでいいよな。
上司もその方が楽だわ。
945:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:49:38.76 gYmIgfjp.net
>>928
それで良いと思うよ
ただし見下さないこと
郵便やさんいつもおつかれ
って気持ちを持つこと
946:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:49:58.30 s5tHrH2F.net
給料くれるならいいよ
ついでにその上司のことは問題にする
947:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:50:04.08 hsdvo0LI.net
>>923
その郵便物がちゃんと届けばいいんですけどね・・・
948:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:50:12.37 H5snpQlk.net
>>926
そういう奴等を引き寄せる何かでもあるんじゃ無いかってくらい行く先々で当たるから困るｗ
949:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:50:47.61 XC3Qo3qY.net
理由はどうあれ、人が離れて育てられなかったのだから仕方ないだろうな。残った人達で仕事を回すしかないだろう。いくら仕事ができても後続がいないなら組織の中で余分に仕事をこなすか外注に頼るか縮小するか、選択をせざるを得なくなるしな
950:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:53:16.40 hsdvo0LI.net
>>932
どこにでもいる、それが現実だｗ
951:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:54:49.00 gYmIgfjp.net
>>931
記録をちゃんと残すのは自己防衛の基本だわなw
もっといえば猜疑があるなら質問をして
こういうやりかたでいいですか？
ときいて 必要なら手紙を出した本人
つまり上司のその先に聞こう
ここまでできたら上司も一目置くよ
自分のかおいていかれてるんだからw
952:名刺は切らしておりまして
16/03/09 22:55:55.91 gYmIgfjp.net
>>932
君が良い男なんだよ
相手が甘えてくるんじゃね？
953:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:04:10.32 tC39NA6T.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板:57番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
954:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:06:24.35 eotPKyWw.net
帰れと命令してるんだから帰れよ
955:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:07:02.59 KVzF44xC.net
俺のWindows操作をどれも監視して、大量の特許を不正に入手したあと
疲れ切った途端に帰れだったもんな
俺が書き込みしただけで花王の役員会が解散するほどだ
956:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:07:45.51 L67CzgPp.net
ダメだろ？
やる気ないんだから…
どんなアホな会社でも上司でも、
金のために働く、金のために頭を下げる。
本当にやる気があって、才能があるものなら、自分で会社起こして、
あまり頭を下げないでも暮らしていける。
それができないのだから仕方ない。
957:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:11:01.10 rxGpfPHi.net
学校と同じで、バケツ持って廊下で立ってろ！
これ、授業を受ける権利を侵してるのと同じで、
帰れというのは就業の機会を奪ってる行為。
それに上司の命令で帰れと言われたのだから帰るのは正当な行動。
誰が悪いかを言うなら帰れと言った上司。
958:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:13:18.83 KVzF44xC.net
金をやる気は無いから帰れ
そんだけのことだな
959:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:17:03.94 irkwhbdV.net
>>940
そう。
気を使いたくないなら起業すればいい。
新人じゃないんだから、蓄えもあるだろうし自分で会社作ればいい。
それができないんだから、更に上の上司に媚びて新人を上手く使うしかない。
やる気ある上司さんなんだから起業くらいできるでしょ。
960:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:17:11.16 8IFpl9ie.net
正直でいいじゃん
俺おっさんだけど、こんなこと言うオッサン大嫌いだわ
961:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:17:33.73 YVcipY53.net
>>940
そういう冷徹な事実が見えない奴ほど温いことばっかやって
散々周囲に迷惑かけた挙句最後に自らを破滅させる。
金稼ぐために雇用契約したんだから、雇用契約通りのことを
当たり前のようにやればいいだけのこと。
会社が期待する水準になることはそもそも諦めてますｗ
なんて奴は雇用されている資格はない。
邪魔、迷惑、いらない。
仕事ができる奴に余計な工数が乗る。
稼げる奴がが稼いだ分が吸い取られる。
社長なら会社全体を守るためにどうすべきか。
中間管理職なんざカス共の餌食でしかない。
962:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:17:51.61 dav7dDgo.net
注意や叱責するにしても誤解のないように直截な言葉使いをすべきというだけ
どんな思いがあろうが、表現しなきゃ存在しないのと一緒
963:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:19:38.77 Kme8kfUB.net
そもそも世の中に、やる気満々になれる事柄って少ないわな
964:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:27:56.94 XC3Qo3qY.net
へえ 俺ならうまく使うけどな
後輩が与えられるなんてラッキーだし
うまく、おだてて時間がかかりそうだけど
単調な仕事を最初のうちは振っておいて
難易度を徐々に上げて言って無理そうなら
自分でこなすか他の人に頼むよ
自分が楽できるしな
965:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:28:04.39 aTG8TRdg.net
嫌なら帰れとか言っちゃうって
考えてしゃべれよ
何も考えてなくて
イライラして八つ当たりしてるだけだろ
なにか変わるの仕事進むの？
966:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:29:15.95 irkwhbdV.net
>>945
帰っちゃダメなんだから、必要なんだってば・・。
期待するだけじゃ人は動かないよ。
まさに中間管理職なんてエサでしかなくて、部下管理できないなら会社としてもいらない。
社長からしたら、中間管理職も代えがきく範囲内でしかない。
967:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:30:50.62 YVcipY53.net
>>948
皆が口揃えて同じことを言う的アレね 笑
お前は本当の闇の深さを知らない。
968:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:31:54.68 YVcipY53.net
>>950
その通り。
しかしその他もカスしかいない場合はその限りではない。
969:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:32:05.31 SAwP6WgD.net
謝って残るべき。言われた通り帰宅してどの面で次の日出勤するの。
あと何度も言われるなら、その職場とはミスマッチなので、辞めた方がいい。
970:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:42:27.66 TgllBigr.net
最近の若者はまるで読解力がないからつい言うんだけど、
「やる気がないなら帰れ」と言われた時に焦点は2つ
1.今、君がやっている作業は本気でやっているのか?
つまり、今やっている仕事が上司の求める基準を満たしていないということ。
2.やる気がないなら帰れ、で帰ってしまったら仕事をやる気がないということ。
つまり、仕事をする気がないわけで、そんな社員
会社が雇えるはずがない。だから、雇って欲しければゼッタイに帰ってはいけない。
上記を考えれば、答えは
971:簡単。 「ボクの仕事が低レベルのようですみません。○○すればいいでしょうか。 そうでなければ頑張りますのでヒントをお願いします」 「やる気はあります!でも上司の求めるレベルに達してないんですね。 不徳のいたすところです。すみません。もっと頑張りますが、 ダメなところがあったらどんどん厳しく指導してください!!」 こう答えれば、上司は納得するよ。バカものたちは実践してほしい。
972:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:46:07.96 ma3p2mty.net
まぁ、普通 ダメでしょうね。
973:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:46:35.87 aTG8TRdg.net
>>954
やる気が無いなら帰れの一言にそんな意味があったのか
えすぱーじゃないからわかんなかったよ
コミュ症上司ってどうにかならないかな
974:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:46:39.17 uFs7wRfi.net
何かが弾けた
ここ数ヶ月の自分の行動
何回も何回も何回も繰り返し
溜め息ばかりを吐く日々
視野を広げてみた時に何かが弾けました
当然こんな事を書いても信用されない事も解っています
結果が全てですから こんな糞な自分を応援してきてくれた人の為に変わります
これで変わらなかったら俺は終わりです
みんなに本当に感謝をしています
見てて下さい これからの自分を
以上です
975:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:47:01.62 ChtQQtQG.net
>>957
死ね
976:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:47:12.51 xVDimP3N.net
この職場はヤル気アピールして仕事しないやつがはびこってるんだろうなー
977:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:50:46.12 ShzDY7y+.net
ええやん、やる気ないねんから。
クビにしたったら終わりやろ。
突き放した発言の時点で育てる意義を放棄しとるんや。
これまでの日本特有の根性論が異常なだけ。
合理的に考え、叱咤激励のメリハリを付ければ済むんや。
抑圧する行動がどのような結果を得るか、
そういう思考が無いヤツはマネジメントや教育の立場に在るべきではない。
978:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:55:44.03 8W8pXAGV.net
辞めるつもりで帰るだろうよ帰る人は
まあ若い方が辞めやすいしな
979:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:57:58.86 jV209jG5.net
>>954
なんか鬼気迫るなwww
俺は上司だが雇用主じゃないからそんなに気合入ったことを考えたことなかったわ
ってか息苦しくて参っちゃうなwww部下も俺もwww
でもきっと一流企業様はもっとこうビシっとしてんだろうね
零細企業のウチじゃ空回り感がスゴイだろうな
980:名刺は切らしておりまして
16/03/09 23:58:10.63 TgllBigr.net
「やる気が無いなら帰れ」帰ったらやる気が無いこと自白しちゃうんだから
そりゃ無理だよ。「帰れ」という業務命令ではなく、条件文であることに注意。
「やる気が無いなら」帰れ。そりゃ当たり前だよね。当然クビ。
981:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:00:36.06 UDetFrfb.net
>>1
状況次第
982:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:01:07.59 PU3MqW7a.net
>>962
つかさ、俺はそもそもそんなこと言われたことないけど、
人が言われてるのを見ると歯がゆいんだよね。
「嫌なら帰れ」「帰りません」「帰れよ」「帰りません」
みたいなバカの繰り返し見てるとああドラマの見過ぎ、とか思う。
そうなる前に相手の気持ちになって歩み寄れるところは歩み寄った
ほうがいいと思うのよね。
983:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:01:27.39 upYFKaUn.net
寝るか
984:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:06:31.49 iIORmWSo.net
今日も頭痛で寝れん
985:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:14:51.32 PU3MqW7a.net
だいたいさ、やる気が無いなら帰れ、のガイドライン的に言うと
・「帰れ」「帰りません」を数回繰り返し、「ちゃんとやれよ」で終わる。
・「帰れ」で本当に帰って上司があきれる
・「帰れ」「帰りません」ループをうまく打破して「頑張ります」で終わる。
・「帰れ」「帰りません」の挙句、上司の上司に部下がパワハラを訴える。
まあどれかだろ。
986:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:16:43.61 k+NsMzyA.net
ダウンタウンも「お前ら舞台なめてんのか！帰れー！！」
って言われて帰ろうとしたら「お前ら何帰ろうとしとんねん！」って怒られたらしいな
987:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:17:31.17 XvgcSN1z.net
上司がどうであれそもそも帰れ言われるほどの無能が逆ギレ起こしてるってね。
滑稽にもほどがある。
988:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:19:07.71 aYXBGCI7.net
「やる気はあります」と言っても「帰れ」と言われたら帰る。
989:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:20:34.23 XvgcSN1z.net
帰れ言われるような奴は同僚とか後輩からも同じこと思われてるよ。
まずはその事実に気づくべき。
990:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:20:49.09 PU3MqW7a.net
>>971
上司「じゃあなんでそんな簡単なこともできないんだ?」
991:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:21:13.99 NS7P17VI.net
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992:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:23:26.14 K2vbqHx9.net
やる気ないなら帰れって言ってんだから、どうしてもやる気がしないなら本当に帰ってもいいんだよ
その代わり上司は君の査定を下げるしかないよな
だってやる気ないんだから
だから査定に文句を言ってはいけないよ
それに君が上司になった時は君が考え得る最高の上司になって部下に接してやれよ
その部下が仕事が出来なくても分かるまで根気よく優しく教えて上げるんだぞ
間違っても部下にやる気がないなら帰れなんて言うなよ
自分も昔先輩にやられたから後輩にもそうするんだなんて絶対やめろよ
それが自分達の世代で悪習を断ち、老害を無くしていくことなんだよ
どうだ？できそうか？
そんなの出来るわけないと思うなら君に上司を責める資格はないよ
そう思う君は将来上司になったらきっと同じことをしてしまうだろうから
993:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:26:46.01 GrlCjef8.net
叱りつけるだけじゃ誰もついてこないよ
そういう時代なのさ
994:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:27:59.71 7rJtFcJY.net
やる気のない上司ほど
部下に対する要求水準が高い
995:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:28:09.18 Hi8G0Nez.net
>>906
その収益は自分だけの力であげたもんじゃないって事は忘れるなよ
本当に自分だけの力であげたと言える資格があるのは個人事業主だけな
会社に入ってるって事がどれだけ営業に専念出来るか自分で会社作ったら気づいたわ
当たり前の話なんだけど体感するとなかなか深い
996:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:35:17.75 +z1wwnSl.net
帰ったらやる気のない事へ証明になるから
ボーナス査定に影響するし
今の部署にはいられなくなるのでは
997:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:35:33.61 FjGxi+KH.net
>>978
言いたいことはすごく分かるし普通の会社ならそれでいいがな。
営業も雑魚すぎるから仕事も俺が取ってきてるから。
営業した分のインセンティブも貰わずカス共に吸われてる。
文句を言われる筋合いは誰にもないわけだ。
使えないゴミクズは帰れくらい言わせてくれよ。
仏様じゃねーんだよ。
998:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:44:08.95 EOf1zInv.net
どっちがいい悪いに焦点を持っていくから話がややこしくなるんだ
大切なのは金を稼ぐことであって、生活を豊かにしていくことだろう
会社はそれぞれの命運を共有している。
その意識を共有し、進んでいくようにすることが目標だ。
若者も、怒る人もずれてはいけない。
999:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:45:18.32 sDXcW3Cb.net
やる気がないならって言われてもカチンと来ないくらいの図太さがあった方が有利なのは間違いない
1000:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:49:33.63 IdVgA8bk.net
>980
他人を罵倒するのを正当化するなよ。
感情をコントロールできない己の弱さ故に暴言を吐くことを被害者に許してもらおうとするなら、
他人の弱さを受け入れて初めて対等だろ。
お前は仕事ができるという一点においてのみ、自分の価値を絶対のものだと誤認している勘違い野郎だ。
1001:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:50:13.53 XvgcSN1z.net
>>982
そんな知性があったらマシな仕事してると思う。
そもそも無気力な奴って頭悪いんだよ。
どうすれば自分や周囲が幸せになれるかなんて考えたこともない。
行動力って知性とか何かを考えるところから生まれるから。
1002:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:53:33.79 FjGxi+KH.net
>>983
いやー耳が痛いですな 笑
それくらいのことを言い返してくれればとても嬉しいんだがね。
こいつは見込みがあると認めるわ。
だが、ただの役立たずの非生産的なゴミクズだからな。
ラッキーｗｗもうこの仕事せずに済むｗｗｗ
くらいにしか思ってないから。
1003:名刺は切らしておりまして
16/03/10 00:53:45.36 AQZoVWNM.net
やる気がないのはダメだろどう考えても
1004:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:02:08.88 MYgrjKbK.net
やる気がないなら帰れと言われたら帰るべき 俺は本気で言っている
居ても邪魔だから言っている 本当に帰ってほしくて言っているんだよｗ
1005:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:04:49.39 ig9aVAy3.net
>>26 の言う通り。
帰っちゃった奴、
明日から来なくていいから
1006:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:06:59.13 FjGxi+KH.net
>>987
本当に居られた方がきつい奴って実際にいるんだよな。
そもそも帰れ言われて食い下がるような奴は最初からやる気出してるしな。
言われるほどのカスな自分を自分でプロデュースした時点で終わりなんだよ。
1007:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:13:59.49 EuyuHgsQ.net
最初の会社の新人のころ炎上案件のヘルプに駆り出されたのにこれ言われたなぁ。
やる気がないなら帰っていいみたいなプロジェクト運営してるから
炎上してやる気のない人を無理やりかき集めてたすけてもらってるんだ、
という自分の立場理解してます？とか言って首になった。
1008:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:14:39.93 IdVgA8bk.net
>985
暴言を吐いてしまい申し訳なかった。
それくらいの真剣さが必要な企業というか職場は確かに存在するよね。
あなたがいるのは、きっと文字通り命を賭けて戦うべき戦場なんだろう。
たかが仕事に命賭けられませんってのが大多数の普通の人間だから、
法的リスクを負わないように穏便に追い出せるようになるといいけど。
1009:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:19:44.19 FjGxi+KH.net
>>991
そういう皮肉も割とどうでもいいです。
うちの会社の社員のレベルが低すぎなだけなので。
クズを卒業して一般人にになれと低レベルな要求しかしてないから。
1010:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:25:26.65 RAnUEvcj.net
40近いオッサンだが、普通に帰っていいと思うわ。
何を勝手にお約束が履行されることを求めてるんだか。
ダチョウ俱楽部のコントみたいにすればいいよ。
1011:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:26:29.68 aRwf6VAm.net
んなことやってるから外国企業に負けるんだろうが
学校の体育とかもそうだけど、運動嫌い増やしたり才能潰して正しいと思ってるのかよ
人にモノを教えるの下手すぎるだろ
努力を怠ってるのはどっちだろうな
1012:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:26:57.81 PXtdhpCl.net
どっちもだろ普通に
1013:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:27:59.54 PXtdhpCl.net
今のご時世やる気ないから帰れとか言うやつも
それで本当に帰るやつもどっちも馬鹿でしょ
普通に
1014:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:28:03.55 XvgcSN1z.net
>>994
海外は～とか言い出す輩は本当に海外へ行ったのかと。
使えない奴は即刻クビなんだが。
1015:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:29:55.24 FjGxi+KH.net
いらない奴はいらない。
その事実は覆しようがない。
1016:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:34:00.92 vXCJHqvN.net
やる気はないけど帰りません
1017:名刺は切らしておりまして
16/03/10 01:34:31.66 vXCJHqvN.net
殺る気はあります
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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