16/03/09 11:52:19.21 KfsQgvj5.net
>>26
そうやって人の顔色ばっかり伺っても報われる世の中じゃ
ないけどね。
338:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:52:45.68 SBici5vo.net
でも帰るのは、やっぱダメなやつだと思うわ
339:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:54:32.13 N9Ac4Dy9.net
せやな、オマエが帰れよと言い返すべきｗｗ
340:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:55:47.97 AZw9Wxm+.net
>>330
結局それ
341:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:58:27.32 3Ml1B4sa.net
帰れいう奴も悪いが帰る奴もダメだろw
ヤル気ねえって自ら証明しとるし
342:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:58:30.16 I/qVfv4d.net
>>332
涙をこれでふけよｗ
URLﾘﾝｸ(manga.ensoku.club)
343:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:59:03.54 iBCYY0nt.net
学生時代、レポートの提出が遅れてしまって「仕方ない、追試受けよう。自分が悪いんだし」と思っていたら
先生に「なんで頼み込みにこないんだ！」「受け取ってほしいと頼みにくるものだろう！」
「そんなんじゃ社会でやっていけないぞ！」と皆の前で怒られた。
別にすねた態度を取ってたわけでもないし、事前に「期限を過ぎたら受け取りません」と言われていたから納得いかなかったな…。
ちなみにレポート提出が期限に間に合わなかった理由は、電車内の網棚に置き忘れたため。
みんな網棚に乗せる時は気を付けて。
344:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:00:28.61 3Ba+SkhP.net
まず面接でなんて言って入社してんだよ
嘘ついてたのか？だったら首でもしょうがなくね？
345:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:00:49.89 9p73cStz.net
>>335
お前は間違ってないが、断られたから諦めるでもやっていけないぞw
ダメもとで、1回くらい言ってみるのは有りだ。
346:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:01:31.76 NuTh1Exu.net
やる気がないなら帰れって言われて
帰ったら
やる気がないと、認めたわけだな。
347:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:01:43.72 2KhdGI99.net
>>325
＞労働基準法より優先されるのが就業規則
ダウト
348:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:02:35.45 DDb+SyXj.net
相手が何を言おうと、帰るか帰らないかは自分の意志だよ。
その後どうなるかを含めて、自分で受け入れられるならしたいようにすればいい。
あの人かこう言ったからとか、こういう言い方をしてくれればよかったというのは通用しない。
それぞれの価値観が混在して、そのうえでどう行動するかを問われているんだし、それが組織だろ。
いつか自分が部下を持った時に同じ考えを貫けるのならそれでいいが、その組織は
崩壊するかもしれない。
349:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:02:40.95 nsTG8b2W.net
まずは、やる気が無いと判断され怒られてる事を理解して反省したら
その後にどういう行動をとったら良いか常識的に分かるはず
ゆとりは｢帰れ｣の前後の行動や言動は全て記憶喪失にでもなってんのかな？
つか、実はゆとりの屁理屈や擁護は釣りなんだろ本当は
350:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:03:08.55 tYpPkEg6.net
>>322
本件の体的事実は、>>１に基づくものとする。
その上で、>>322の論題について、以下のとおり論じる。
１ 会社員にやる気を求める法的根拠についてであるが、やる気とは仕事にかかるものであるのは、文脈から明らかである。
すると、仕事をやる気があるのかどうかということについて、法的正当性があるのかどうかを論じればいいものと考える。
この論点について、根拠となる法条は、民法１条１項および２項、同623などがその一部として挙がる。
論点は、仕事をする気がないと債務者が債権者に通知し職務放棄して帰宅することが、法的にどのような効力を有するのかということである。
雇用契約そのものを直ちに解除する効力を有するのか、それは行きすぎであるのか。
会社の定款、就業規則などにどのように懲戒内容が規定されているのか。規定されていない場合、法的にどのような効果があるのか。
など論点は多岐にわたる。、、、、、、、、
めんどくさいのでやめるわ。
351:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:03:29.12 Uh8TBuX5.net
部下が失敗するのも、辞めるのも
管理職の責任
管理職のマネジメント力が無いから
部下にやる気が生まれないしスキルも伸びない
352:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:05:03.99 JI18VEcE.net
レポートｗ 教授いないとき部屋行って秘書ピーにたのんで机の書類の
束の上に置いてもらうんや、それからあれ？提出しました、って言って
探すとああ出て来たすまん、って流れｗ
353:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:06:29.71 pLWHqpK/.net
ます仕事にヤル気は関係�
354:ﾈい。要は結果よ。 俺は全くヤル気ないが結果は出して売上上げてる。 一方ヤル気満々だがプロジェクト失敗して数千万損失出した奴もいる。 そいつの給与は俺の結果から出てる訳だ。
355:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:06:47.77 N9Ac4Dy9.net
法的な事はよく分からんけど、やたら法律を出してくるヤツがいるんだな
ウザいなぁ～～ｗ
ウゼーよオマエと言ったら法律的なんたらってまた言われるのかの？ｗ
356:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:27.71 uaDlfhIu.net
「やる気がないなら帰れ」ってのはパワハラだからな。
マトモな会社であれば、管理職はパワハラやセクハラの教育は受ける。
こんな戯言を今時吐くような上司がいる会社は限りなくブラック。
357:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:36.65 iBCYY0nt.net
>>337
そうか。いつもちゃんと提出期限を守っていたから、頼み込むって想像出来なかったんだよな。
電気料金の支払いとかも、支払い票が届いたら即効で払いに行くタイプだし。（用事をさっさと済ませないと落ち着かない）
そういえば、レポート期限を守らない＋授業をさぼることで有名だった同級生は、
いろんな教授に気に入られていて、大学院に推薦されて進学していた。（あきらかな不正だったけど…）
手のかかる子は可愛いって感じかもな。
自分は仕事も普通にこなしますが、上司に可愛がられてません。頼らないから可愛くないんだろうなあ…改善したいです。
358:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:45.28 9p73cStz.net
>>343
当たり前だろ。
自分の部や課だけ突出して退職者が多かったり
成績が悪ければ、当然に管理職が責任を問われる。
359:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:02.95 kv+CffSl.net
指導力不足に目が行かない企業は淘汰されるよ。
指導層に馬鹿が混じる事の怖さを理解しない経営なんて有り得ん。
どうしようもないスタッフに見切りをつけるのも指導力のうち。
360:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:23.45 tYpPkEg6.net
>>325
特別法たる労働法が、民法の債権の規定に優越する規定というのは、そうそうない。
というか、債権債務という概念を定めているのが民法で、その概念上にあるのが雇用契約。
ただし、雇用契約は、憲法由来の国民の権利について規定されているもので、特段の権利の定めが必要で立法化されている。
その限りにおける民法に対しての優越だよ。
ちなみに、労基法に違反する就業規則は無効だぞ。
めんどいから法律論での議論は下りるわ。
腹たったらはんろんするかもしれんがｗ
債権の概念を労働法が根本的に無視しているなんて規定はないはずだがね。
361:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:41.83 NLiFofC+.net
売り言葉に買い言葉で煽ってるのもどうかと思うよ
362:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:10:46.97 lgkFjDJd.net
>>346
最近は法令順守がうるさくてな、、
いやでも勉強させられるんだわ
まじにこち亀の世界
363:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:10:58.74 TT7PDX4+.net
帰宅部強豪校はやる気のある奴ほど早く帰ってる
364:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:13:00.05 sKdvKzhk.net
上司からみたらダメな部下かもしれないけど、上司の上司から見たら
両方ダメだろ。
365:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:13:39.90 d4IJY4XK.net
>>1
上司であるなら部下の問題を的確に把握しないといけない。
やる気がないってそれ本当なの？飼ってるペットが死んで落ち込んでるだけかもよ。
366:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:14:11.50 JI18VEcE.net
日本の場合はダメな上司の下で耐えてる、ってことで他から評価されることも
あるんだよねｗ
367:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:14:18.88 /TQ019O8.net
自分はいま管理職側だけど、部下に「やる気ないなら帰れ」と言い放つとしたら、
もう本当に帰っていいし、そいつはプロジェクトから外すと内定させた後だなぁ
そんなセリフ叩きつけた後、そいつがやる気出すとは思えん
そんな言葉で発奮しそうな奴なら別の手段でも十分やる気は引き出せるわ
368:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:24.04 nsTG8b2W.net
回りに責任転嫁や言い訳しないで最低でも怒られないぐらいに働けよ
働いてないから怒られてるのを理解してないんじゃないか？
それを人のせいにすんなよ
例えバイトでも賃金発生してんだから社会的責任があるんだよ
369:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:25.39 QzbnrGvd.net
帰らなければさらなる嫌味を言うのが人間
370:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:59.86 liOEbLzF.net
帰れだから問題があるんだろ？
今すぐ退職願を書けでいいんじゃないの？
371:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:31.14 5TXPvwpN.net
まぁ辞めてもらうにしても、職場の雰囲気悪くなるし個別だなぁ
人員減って部署に負担かかるから次の目星が立ってからにしたいし一存でやったら迷惑かかる
372:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:38.67 iBCYY0nt.net
部下によって性格は違うから、やり方は変えなくちゃいけないんだろうね。
職場によっては部下が上司に合わせたり、色々だと思うけれど、、
373:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:40.54 lgkFjDJd.net
>>351
こちらも議論はごめん被りたい
携帯だから指がいたいしw
ただね裁判になったとき
上司がやる気がないなら帰れといい
部下が帰った
よって解雇とした
では必ず負ける
例えば就業規則の懲戒項目にそのものズバリがあれば別だけど
ってことを言いたいだけ
非管理職の正社員解雇するのってむちゃくちゃ難しいんよ
374:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:18:48.48 +Y6Xxfvi.net
一人で仕事してるんじゃなし、チームワークとか空気読むとか要求されてるのにやたらやる気出す奴が居ても逆に困るでしょう？
やる気なんて主観的で曖昧な事求めて、無いなら帰れと言われても困るだろう。
やたらやる気出して他の社員が真似出来ない様な事をやってもそれはそれで困るんでしょう？
375:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:18:54.73 mkNB3LW+.net
社内の管理職が、部下に対して、これを言うのはダメ。
やる気を出させるのも管理職の仕事。
しかし下請け業者が連れて来た要員に対して言うのは良い。
やる気を出させるのは、その業者の責任だからな。
ことに建設現場などでは、ダラダラした奴が居ると、直ちに重大な人身事故に繋がる。
朝のラジオ体操をキチッと出来ない奴は、現場に入ることを許さないのが基本。
376:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:19:25.99 mR0Cpqo9.net
面接で、やる気だけは人一倍ありますと言ったなら、アウトだわな。
正直に、やる気はないけど、雇ってよと言えば、OK。
377:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:19:47.45 TigxoGR2.net
休暇とか取得せずに帰ったらそれが問題かもしれないけど
やる気が無いなら帰っても良いと許可を貰ったので半休を取って帰ったと言うのなら
手続き上は問題ないだろうな･･･それが許されるとは思えないけどｗ
378:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:21:26.26 9p73cStz.net
>>367
そこは「やる気って特に無いっすけど、これくらいな仕事は楽勝っすw」だろw
379:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:22:23.24 DjTZ3NMw.net
おまえら上司に文句言っているけどｗ
中間管理職の自殺ておおいにんやぞｗ
経営者の責任やろ労働法守れや
ｗ
380:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:22:43.11 5228xf3F.net
本当に帰る奴なんてそうそういないから何も問題ない
381:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:23:37.13 tYpPkEg6.net
>>364
なるほど。わかりました。
わたしも、直ちに解雇すると法的問題が起きると考えます。
就業規則に懲戒条項として規定されていても、法的問題がおきると思っています。
権利の濫用にならないようにしないといけませんからね。
ご心労推察いたします。
382:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:17.78 /RcJp+DL.net
やる気がないなら、とっとと辞めてくれよ
周りに迷惑だから
383:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:23.87 5TXPvwpN.net
現代社会ではこれはアウトって教えられてんですよ、納得できない昭和世代は知るだけ知っとけ
384:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:51.62 5c1mNh99.net
「やる気がないなら帰れ」
これ言われた時点でその会社であなたの未来は暗いから
辞めるつもりなら帰っていいんじゃない？
それでもしがみつくつもりなら帰っても帰えらなくても会社で未来は暗い。
385:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:26:02.64 DjTZ3NMw.net
>>366
安いからいいだろｗとそんな下請け使うなよｗ
自社で施工しろよグループ子会社でもいいぞｗ
昔はやくざ使って人夫集めてたけどな
ｗ
386:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:26:33.22 JI18VEcE.net
営業だったら、よしやる気出すぞ、って感じかもしれないけど、
開発だったら、あれ？結果全部提出せずに再就職用にとっておくか、
って流れになるなｗ
387:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:28:49.87 DjTZ3NMw.net
>>375
正確には「ノルマ達成できないのなら帰れよノロマ（怒）」
388:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:31:04.17 OcYOK9Zn.net
そこに一列に並べ！って壁際にみんな立たされて、端から一人ずつパン！パン！ハードカバー本で頭叩かれた。
そんな平成初期の新入社員時代。
389:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:32:08.01 zSxWy6XL.net
>>57
裏を返せば、自分をどこまでも保護してくれる上司に出会えるまでやる気なんか出せません、てことだろ？
だったらそんな上司を提供してくれる会社探せばいい。まずないけどwww
そういうこと言うヤツに限って同じ失敗繰り返したり、これまで先輩や上司がコツコツ築いてきた取引先との信頼関係を決定的にぶっこわして利益を喰い潰したりするんだよ。
そしてさらにタチの悪いことに、それに全然悪びれるそぶりもなかったりする。
そういうヤツを何人も見てきてる俺としては、やる気あるんなら結果で示せ！としか言いようがない。
390:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:32:10.64 0OpNs71k.net
やる気なんで全くないけど生活費が必要なんだよ…
391:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:21.41 9sq1lnwb.net
定時過ぎてたら帰るけど、そうじゃなかったら「はい」って言って、
どっか別の場所で油売って定時になったら帰る。
392:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:29.76 +Y6Xxfvi.net
>>379
会社と社員の間に信頼関係があればこそそれが許される。
成果主義の今は無理。
法律と契約がすべて。
393:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:59.15 QzeKQ27P.net
別に帰っても良いでしょ。そういう評価をするだけだから。
やる気が無く、帰った。つまりクビになっても構わないって事だよ。
394:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:36:09.01 Rq5dgMeb.net
やる気がないと認めて帰ったのだから、クビにすればよい。
そのような人間が帰っだけで困るような会社ならどの道長くはない。
395:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:36:20.17 DAiQnpb4.net
>>1
日本がダメになっていくわけだわ・・・
396:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:36:36.78 +Y6Xxfvi.net
売り言葉に買い言葉になるから首は無理。
397:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:37:04.75 JDFFl5aW.net
DQN上司は、また繰り返すからな。
バカは気付かないのさ。
398:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:37:19.48 mkNB3LW+.net
>>376
それで契約まるごと断られたら下請け業者も死ぬから。
今のご時世、変なヤツでも雇わねばならんのは仕方ないが、
雇ったら雇ったで、ちゃんと最低限は躾けろ、というだけですよ。
399:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:37:58.24 9yw03YuT.net
自分は管理職的ポジションだが過去の実績をみて部下が十分こなせるはずの
仕事を担当してもらってるのに全くやれてない時はやる気あるのかって思う時はあるわ
もちろん体調悪いのは誰しもあるんで一日二日進まないぐらいでは思わんけどな
400:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:39:14.09 jt4//XSY.net
以上、バブル前入社組の意見でした。
威勢は良いですねw
401:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:39:50.44 d4IJY4XK.net
日本人が徴兵にでも行ってて正式な軍隊式の教育を受けていれば
こういうのもありかもな。
402:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:40:23.43 tinS6QOv.net
>>380
そんな社員を雇ったお前の事故責任では?
403:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:42:14.38 KiwcpT19.net
いいじゃん、帰れば。そして辞めれば。
404:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:43:43.02 tinS6QOv.net
>>385
やる気が無くても務めるのが仕事だろ
405:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:45:43.20 liOEbLzF.net
>>395
帰ったら務めてなくね？
406:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:46:35.25 iBCYY0nt.net
上司の責任ばかりではないが、以前の上司は１人１人どんな性格の部下であろうが
逐一気にかけてくれて、上司に認められたい、部署のために頑張りたい、ってモチベーションはかなりあった。
今の上司はお世辞に弱くて、ご機嫌とりの部下を信頼して一部だけでわいわいやってる。
他の部下と何も会話を交わさず一日を終えることなんてザラ。
上司は持ち上げられて楽しそうだが、『なんだあいつ…』としか思えず尊敬することが出来ない。
業務連絡も、お気に入りの部下だけにちらっと話して終わり。（部署内で共有しない）
自分の好き嫌いにとらわれず、自分と部署全体を冷静に見られる人は上司に向いている。
でも、そういう上司ばかりではないから、やる気がなくても仕事だけはしっかり頑張って、
やる気のあるポーズを取って、上手く立ち回るべきだよな。
もちろん本当にやる気をみなぎらせて頑張れたら良いけれど。
407:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:47:19.29 1vLrV8iJ.net
「日本語のニュアンス」を理解してないから、仕事でしくじる
可能性が高いわな。
408:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:47:34.24 NLiFofC+.net
明らかに秀でてる人達は
もっともっと好条件に動けるよう
体制整備をしとくべき
409:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:48:10.54 QzeKQ27P.net
>>391
20代の子でも、ちゃんとした子はやる気が無い奴は
邪魔だから返って欲しいって言うけどな。
お前みたいな無能と違って若くてもちゃんとしてる子は
山ほどいるわ。
410:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:48:36.40 UmjK7Eqk.net
やる気はある
ただ、任された仕事がムリゲすぎて
やれる気がしないだけ
まずお前はやれんのか？と聞きたい
411:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:51:45.41 XIOm/UTv.net
人を使うのが 下手なのか？
使える人間がいないのか？
う～～ん う～～～～ん
412:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:53:50.98 OcYOK9Zn.net
>>383
得点決めた奴は評価されるけどアシストした奴が評価されないから問題だよね＞日本型成果主義
管理側の人物査定が適正ならいいけどそんなとこにコストかけられないとか・・・
413:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:56:33.38 3PM3Zqq3.net
会社でどうかはおいといて、この手は発言はガチで帰れっていう意味で使ってる人もいるからなｗ
414:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:58:44.49 W3c6S7De.net
>>23
そしてその言葉を吐いた人間は最後には会社を「バックレ」しました
415:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:00:20.50 NqcCmhzu.net
別にいいだろ。
ただしやる気がないことが確定するから評価は最低評価になるけど。
416:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:02:39.62 FM/1G7Yb.net
帰っちゃう奴に帰れって言う方が馬鹿だ
帰りたくないと思ってる相手だと思うから言うんだろ
自身無いけど相手の対応に依存した「帰れ」を言う上司なんて無能なんだからクビで良い。その上司辞めて良いよ、帰れ
417:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:05:00.16 NLiFofC+.net
形式気にしすぎ。努力せず凄く出来る人達のみ大勢集めて程々にやらせて
法律モラルをきるとか
418:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:05:55.96 d4IJY4XK.net
給料分は働け、これでいい。もっと悪化するかも知らんがｗ
419:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:05:56.52 c8J5ah1w.net
相手を見て言葉を使い分けろよ…
やる気がないなら帰れと言って相手が本当に帰ったとしたらこの上司はまずマネジメントの教育から始めるべき。
420:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:07:02.90 rqV2tla2.net
帰ればいい
クビでおしまい
421:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:09:06.82 UYX4poHe.net
業務命令なんだから帰らなければ解雇されるだろ
422:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:10:01.63 CZYKaduQ.net
芸人としては駄目だな
労働者としては文化の差じゃない？
423:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:13:36.65 +keMV9jO.net
>>1
良し悪し以前に、相手の言葉を文字通りに解釈してる時点でアスペ確定。
424:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:14:09.04 fmVxgGAD.net
うつ病の診断書もらって半年くらい給料もらいながら休んで、やる気でたらまた出社すればいいよ
425:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:14:26.43 8aLlC4vP.net
>>18
なんだこのホームランスペシャルヴァカ
426:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:15:57.85 qcCUraoM.net
結果にコミット出来る有能な労働者の条件をどうやって
上げていくかだろ。出来る非正規は厳しいだけだと
直ぐ移動しない？ 困れば困るほど労働条件が釣り合っていない
427:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:16:29.49 F6leze1R.net
若者とか上司とかではなく
このやり取りがある職場がまとめてダメ。
428:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:19:39.04 0O8mVU8o.net
やっぱり生煮えだからはやく損切りみたいなスタイルなの？？
429:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:21:48.53 M+/OaP4l.net
普通帰るだろ
430:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:26:24.00 rZJQ4fgc.net
これは無能が言うセリフの典型
431:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:29:43.02 a33fcGDb.net
やる気なんてやってる内に出てくるものだし
これまでの業務を見てやる気がないと見なされているなら帰るし辞めるしかないだろう
432:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:29:53.96 Jp/Ofbne.net
今はそういう時代じゃないでしょ
433:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:31:12.99 qcCUraoM.net
>>18
辞める方も辞めさせる方も同じ確率で辞めさせないと
モラルの鬼畜ばかりになる
434:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:33:08.72 Ga4acj6e.net
ダメな上司を帰らせたほうがいい場合もあるだろう
435:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:33:43.88 Ga4acj6e.net
やる気だけの無能は帰れって言い返すとか
436:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:33:47.87 2xCgdim6.net
死ねって言われて死ぬようなもんだろ
437:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:34:31.94 5sDgrb1B.net
>>416
バカはおまえだ
438:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:35:32.86 1vLrV8iJ.net
営業なんかはやる気のあるなしで結果が出るわけでないからな
やる気があっても結果が出ない奴もいる
だから上司はなぜか結果が出ないかを指摘すべき
単にやる気がないだけとしか言えないなら上司は無能
439:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:35:52.21 aanzzycS.net
>>1
それは退職と同じだろ、退職するつもりなら帰ればいい
440:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:41:31.72 7CqrxYDv.net
>>427
職務遂行に死ぬこと関係あるか？
もしくは、
死ねって言われて死ぬ必要がないから、
帰れてって言われても帰る必要もないし、
今後も指示も命令も聞かなくていいな。
と言ってやりましょう。
間抜けな指示や命令を出す上司が能なしだろう
441:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:47:32.33 cEMVwIyY.net
>>103
そもそも仕事でそんな態度を見せた事ないから分からんわ
442:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:47:34.92 eRCgeA9K.net
10年位前だが、ファミレスの厨房でバイトしてた頃、日曜のディナータイムでただでさえ忙し過ぎて崩壊し掛かっている時に新人バイト(男)の動きがどうしてもトロくて(新人だから当たり前だが)、大学生のバイトリーダー(笑)が「てめぇやる気ないなら帰れ！」と叱責して本当に帰ったってのがあったな。
それで厨房の人数が5人から4人になってしまい、案の定崩壊した。接近係の人とかはお客さんに「いつまで待たせるんだ！」とか言ってキレられてたらしい。そりゃファミレスで30分も待たせられたらキレる人もいるわな。
当時は俺も高校生だったから「帰った奴根性ないなー、バイトリーダー恐いなー」位に思っていたけど、今考えれば、店長がバイトリーダーにしっかり教育できていないことが問題だよな。
ちなみに、その店長もキレると皿割ったりしてて恐かった。
443:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:47:37.10 NLiFofC+.net
少しの規定違反でクビクビもクビにするとか
444:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:51:17.77 cEMVwIyY.net
>>119
手取り足取り教えてくれる企業って実は日本だけだぞ
外資とかはスキルに対して賃金を支払うって認識があるから、たとえば秘書なんかでもロクに引き継ぎしない
自分から動いて覚えろ、ってスタンス
445:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:56:36.70 OwVBUEqM.net
やる気ないんだから別にええやん
446:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:58:12.61 6ajPXTa6.net
顧客からそれを言われてすぐに帰るなら、そりゃダメだけどね。
447:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:58:44.21 3Swp74av.net
>>435
自分で考えて行動して、それに対する適正な評価ができて、給料にも反映する海外企業。
自分で考えて行動して結果を出しても給料に反映されない、失敗したらマイナスだけはしっかりの日本企業。
発言した奴にだけ仕事と責任が集中して何も言えね～日本の閉塞感は異常。
448:名刺は切らしておりまして
16/03/09 13:59:32.17 kcF0hTXR.net
「チッ、やる気はありますけど～」って舐めた口調で言ってみる
449:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:03:47.76 hU6m9x+B.net
やる気がある奴って給料出なくても働くんだろ？
450:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:06:14.92 2TiWPBZt.net
「やる気がない」と自分で表明したんだから、
そうやって処理すりゃいい。面倒臭い。
451:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:07:30.88 7CqrxYDv.net
>>440
そういえば
反省してまーす、で一躍有名になったスノーボーダーの子は後輩からは慕われてるからね。
上司に対する態度と実力や実績はなんの関係も無いってことだわ。
452:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:08:41.03 jIxdN15K.net
昔は、厳しい仕事に耐えた人が出世していった
しかし、今は、厳しい仕事をする人は奴隷として扱われる。
出世する人は、上司に媚を売る人のみ。仕事が出来る出来ないは関係ない。
453:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:09:28.99 dC/+G1S9.net
>>14
これじゃグローバル化に負けますわ
454:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:13:23.35 YBJrDYSW.net
こ�
455:､いう言葉は言う側が尊敬されていないと何の意味もない
456:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:14:53.53 NLiFofC+.net
努力せず出来る人達の絶対数を増やさないと
暴君規定派は必要なようでいらん
457:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:15:03.43 jIxdN15K.net
>>444
文科省が定めている、教育指導要領がある限り
日本はグローバル化では負ける。１００％
その要領から外れる私立はバリバリ勉強できる。
458:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:19:54.49 qcCUraoM.net
常に上位１、2割の獲得は怠らん事
459:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:20:20.20 Il1vGmzv.net
回りくどい言い方するな！
試すような真似するな労咳！
460:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:20:49.02 8sh7VTf0.net
＞「そういう七面倒臭い茶番をいちいち要求されるからやる気無くすんだろうよ」
的確すぎる。
461:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:21:25.73 3Swp74av.net
具体的な指示が出せない。
適切な仕事の割り当てが出来ない。
職務の内容を明示しない。
責任の範囲を明確にしない。
成果の適切な評価ができない。
雇用契約を守らない。
労働基準法を守らない。
ただ、個人の善意と頑張りにのみ頼って会社が経営できると思ってんなら甘すぎる。
これでやる気が無いなら帰れとか言われても、ワガママが通らずに癇癪起こしてるようにしか思えん。
462:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:22:26.26 S6QiKoYv.net
え？アリさんマークの？
463:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:27:17.88 V+HxUlGc.net
やる気無いんだから帰らせてください
464:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:28:49.63 UKlXhtUP.net
やる気がないなら帰っていいだろwで2度とこなければいい。
やる気があって出来ないなら指導する必要あるが、やる気を出させるとか学校じゃあるまいし。金もらう以上プロなんだから。
雇った人事は部署変えで降格、使いこなせなかった上司は能力不足で降格でいいだろ。
465:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:30:41.48 N96BdWAH.net
高校の時、低脳教師に言われた時は帰ったな。
社会に出てから帰るのはアホバカゆとりのやる事。
あぁ、ゆとりの話しだったなwwww
466:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:31:12.50 mfhnJMig.net
やることやろうとした人間に対してやる気が無いのだとレッテル貼るのはどうなの?
なんでわざわざそんな言い方するのかわかんねえわ
467:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:32:10.06 NR4MzO3R.net
やる気がしない→適性が合わない
やめていいでしょ。
人生短いのだから、好きな事へエネルギーを傾けるべき。
始めに損得勘定ありきだから、返って遠回りになる。
468:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:32:20.05 fmVxgGAD.net
誰でも好不調の波があるのが当然で、24時間365日やる気があるほうがおかしい
躁病者を基準にしたら健常者はついていけない
やる気がなくても業務が問題なく回るようにするのが管理職の仕事だわさ
469:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:32:39.71 3Swp74av.net
生活の為に働いてるんで、会社にはこれっぽっちも思い入れはありません。
雇用契約は守るが、やる気は無い場合は？
帰れと指示されたら帰って良いよな？会社の指示だから。
470:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:35:14.76 3Swp74av.net
善意とやる気で働いたらワンオペや過労死に追い込まれる世の中。
471:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:41:32.99 Ooh8bcB7.net
＞本当に帰る若者はダメなのか？
ダメに決まってるだろう
世の中ナメてるのか？？？
472:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:42:11.80 0jw0DPSW.net
やる気がないなら帰れじゃ無くてやる気がないなら辞めれだろうがｗｗｗ
473:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:44:23.52 3Swp74av.net
気持ちは分かるが、仕事中に、やる気が無いなら帰れとか感情的に発言してしまう奴の管理職への適性ってどうなのよ？
474:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:44:41.48 uBVT4Mh6.net
やる気ないけど仕事するやつは帰るべきなの？
やる気で仕事するものじゃないと思うけど
ウンコ片付ける仕事にやる気持てる？
475:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:53:18.86 /OQ/Xir+.net
どっちもどっちだけど
「仕事中に上司から帰れ」と言われるほど態度が悪くて仕事出来ない
ゆとり世代もウンコだと思うけどｗ
ゆとり世代ってシナチョンと同じで
屁理屈こねてなんとしても自分を正当化しようとするからなぁ
無能は無能同士底辺でいがみ合ってればいいと思う
476:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:54:32.93 4ucvKK9v.net
>>1
お互い様じゃないのかな？負け組底辺業種職種と呼ばれる就業場所。
例えば倉庫内作業。ＤＮＱばかりで、2,30代なら無条件でヒエラルキーの上に
席を与えている。簡単に正規登用になる。そんな連中の一部の中に、
リストラやらなんやらでオヤジや爺が非正規でやってくると、
適当にピックアップして、「やる気がないなら帰れ」って言い放つ場面を何度も見たよ。
しかもやる気なないとは思えない仕事姿勢、仕事ぶりに人にまで言い放っていた。
そして自分はあっちフラフラこっちフラヒラで仲間と談笑。
大きく見ればお互い様なんだよ。
477:名刺は切らしておりまして
16/03/09 14:59:17.33 6uaut0Pj.net
仕事が全部終わって帰れと言われたら別に構わないけど
仕事ほったらかしで帰れば問題
最低限仕事の進捗状況の報告と引き継ぎ位はしないと
478:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:00:03.96 y/KPrlrj.net
>>1
だってやる気ないんだろ
その時点でもう駄目だわ
479:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:04:42.09 PfdeVeYm.net
こんな世情でやる気のある奴が居ると思ってんのか
480:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:12:03.28 rHmUlAc+.net
周りの人間 「俺も特別やる気があるわけじゃないから帰るか・・・」
481:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:16:02.59 IvKqH5T9.net
すいません、今日はやる気ないんで休みます
482:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:18:17.65 Nrr8d85e.net
>>469
自分が努力を傾けられる学問や仕事に出会わないまま、馬齢を重ねてきたってことっすか？
それはお気の毒・・・嫌味じゃなく本心から。
483:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:18:33.91 l+Jt+6cb.net
帰れ=業務命令だろ
484:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:21:49.90 3Swp74av.net
上司「やる気が無いなら帰れ！」
後輩「またまたご冗談をw、ぶっちゃけ先輩だって正直そこまでやる気って無いですよね?今年も昇給無かったってボヤいてたじゃ無いっすか。俺先輩の事は嫌いじゃ無いけど、そこまでこの会社には思い入れは無いっすよ」
上司「そ、そうだね～！一緒に帰ろっか」
後輩「そうっすよ、絶対社員同士は仲良くした方が良いっすよ、さっさと帰りましょう。」
485:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:23:31.56 ZXihaQ1s.net
やる気がある者は去れ がじわじわ来る、さすがだわ
486:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:27:01.97 UNt13RnP.net
いや、むしろいい傾向だろ。奴隷根性から脱却してんだから。
やる気がなきゃ帰って良いんだよ。元々みんな自由なんだから。
487:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:27:55.98 3Swp74av.net
>>472
意識高いっすね～。
いろんなもん背負ってみてまだそれ言えるならたいしたもんだ。
488:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:30:43.61 f/OG0Ea3.net
労働はやる気や根性でなんとかなるものではない
帰って休息するのが最も有効だよ
上司は何も間違ってないんだから
後で「なんで帰ったんだ」と意見を翻す真似はしないで欲しい。
489:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:33:41.97 Pvr/SvP2.net
>部下を叱る方としては、「『イヤです！』→『ダメだ帰れ！』みたいに続いて最後に『次は無いぞ！』っていう流れ」を期待している
ここ最高に気持ち悪い
490:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:34:38.36 JKrS3Nvp.net
見放されるだけ。
義務教育じゃねえんだし
491:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:36:05.06 eRCgeA9K.net
「やる気がないなら帰れ」と部下に言いたくなる気持ちはわからなくは無い、俺も言いたくなることは稀にある。
でも「そんなこと俺(上司)が言っても何の生産性もないよなぁ」と考え思い留まる。
これが普通じゃないのか？
492:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:41:59.16 EXmJfHoZ.net
>>1
教え方がまどろっこしくって理解出来ない先輩がいたあらムカついたわ。
ある日切れて「てめーの教え方が悪いんじゃ！」って切れたら、2どと教えてもらえなくなったことがあるw
493:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:43:06.79 rqV2tla2.net
>>412
帰れ なら命令
でも、やるきがないならという条件付だから
494:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:44:18.68 C3zMg2qQ.net
帰れてと言われて帰ったら大問題になった件
495:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:45:53.46 9p73cStz.net
>>484
たぶん、お前はマジで書いてるんだろうなw
496:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:46:59.08 C3zMg2qQ.net
>>485
あれから25年 今じゃ役員だ
いまだに忘年会とかで語られる話だったりする。
497:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:48:06.14 3Swp74av.net
やる気は冷静さを失わせる
498:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:49:32.71 W/FfSG3i.net
やる気はありますが貴方の元ではやる気が出ないので帰ります
499:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:53:09.67 1HRBc1ii.net
約５年前、某社内での会話
「ここ海の近くだし、津波が怖いので帰ります」
「まだ就業時間中だろ！やる気あんのか？やる気がないんならさっさと帰れ！」
結果：津波てんでんこ
500:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:53:57.43 0WrI9vTf.net
>最近の若者は「わかりました。帰ります」と本当に帰ろうとする人もいるので、
>日本の将来を憂えてしまうのだという。
特に悪いとは思わぬ。
冷却期間もあるし、戻ってこなきゃそれまでの事。
何も問題無いわ。
501:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:56:38.26 +18jZTc2.net
やる気が無い宣言してるようなもんだろ。それで帰ったら。
502:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:57:44.68 QKykjagC.net
帰ったらダメだ
トイレで時間を潰すんだ！
そして定時でタイムカードを挿して帰る
503:名刺は切らしておりまして
16/03/09 15:58:06.20 zI4zOVf9.net
>>6
例えば嫌いと言われてるのにつきまとえばストーカーだよ
イヤよイヤよも好きのうちなんて通用しない
言葉の裏を汲むことが通用しない世の中になってるんだから仕方がないな
504:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:00:11.08 Y01Q/c4e.net
>>489
外国人社員が母国の日本からの退避勧告を受けて帰国した場合
日本の企業の業務命令に反して残らなかった場合に懲戒処分になることってあるの？
505:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:02:41.46 WR01EBiZ.net
辞める度胸と力量があるのならいいんじゃね？
帰ったあとも辞めないような奴なら所詮その程度の人間。
506:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:03:22.11 9p73cStz.net
>>489
そういうのは難しいんだよ・・・
外務省が退避勧告出してればツアー予約はキャンセル料無料だが
自分の判断でキャンセルしたら有料。
507:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:04:13.73 jIxdN15K.net
前も、可愛い子と部屋で二人きりで飲んでいて
こういう状況だったら、エッチするのが普通じゃね？みたいなことを言ってきた
オレは、いやいや、いくらなんでもベタじゃね？
あなたが裸で隣に寝てても、オレはエッチなんてしないね
なんて言ったら、その子、そのまま帰ってしまった。
おおっと、そうじゃねーだろｗ
会話の裏を読めよ。。。ったくーしょうがない奴だわ
508:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:05:40.02 jIxdN15K.net
次の夜、部屋で謝ったわ
悪かった、あれは冗談だったと。
あなたとエッチしたかった、と言ったら
初めからそう言えばいいのに、、、と言って乗っかってきた・・・
509:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:06:21.37 Y01Q/c4e.net
>>496
日本の外務省はヘタレだから
相手が弱小国なら退避勧告だすくせに
相手がアメリカなどの強国だと311テロの時でも遠慮して退避勧告出さなかったよね
510:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:07:19.40 9w4nypL1.net
やる気 進んで物事をなしとげようとする気持ち
労働に精神の提供をもとめるのが間違ってる。
給料に見合った業務をこなすなら気持ちなんかどうでもいいだろ。
511:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:09:13.72 3Swp74av.net
>>493
言葉の裏を汲むといった事は本来良い事では無い。
ゴルゴっぽい奴に「あいつ、ちょっと何とかして！」
って言ったら数日後そいつが死体になって発見されても困るだろ。
言ってもいない事を勝手に実行されても困るだろ。
512:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:11:57.32 STnzGU5/.net
そもそも現場の直上の上司にここまでのことを言わせる時点で
叱られた方の態度や成績がよっぽどだったんだろ
やる気なくても業績の結果・成果出してる奴にはここまでのコト言わんよ
再三注意指導した挙句本人に改善する意志や様子が見受けられないようなら
最後にはこう言わざるを得んよね
そのうえで帰ってしまうようなら
そもそも組織の中で働くには向いてない人間なんだろ
若い若くない関係ない
集団での生活不適合者だよ
513:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:14:06.58 jIxdN15K.net
裏の意味を捉えることが出来るのは、
師弟関係とか、常に行動を共にしている場合のみだと思う。
夫婦でツーカーとか。
会社では、指示はハッキリクリアにだからな。
514:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:15:23.51 cJVXUT+W.net
本気の時しかそんな事いわないから、帰ってもらってもんだいないよ。
そういうこと言うときは辞めてもらって結構とうけとってＯＫ
515:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:15:47.55 3Swp74av.net
>やる気なくても業績の結果・成果出してる奴にはここま>でのコト言わんよ
どういう前提やねんw
仕事ができるとそれ以外の事で潰しにかかるのは良くある話じゃん、もう少し複数の可能性を考えた方が良い。
516:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:18:54.95 +MoCBI1d.net
>>453でも給料は振り込んでください
517:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:21:27.49 3Swp74av.net
超前向きに言葉の裏を汲むと
やる気無いなら帰れ！
↓
やる気が出ないので今日は半日有休を与えるので帰ってリフレッシュしてください
こうですね？
518:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:29:26.37 6HSjKDU5.net
「やる気ないなら帰れ」は優しさ
お金もらうために能力売ってんのに、その能力を否定されたわけだから
本気出すか、他の仕事を探すかしかない
519:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:30:19.51 nsTG8b2W.net
釣りか知らないがゆとりの屁理屈しつこいなｗ
一般常識と照らし合わせて考えなよ
そういう1から10まで全部説明しなきゃいけないからゆとりって言われるんだよ
自分で考えられる責任感ある大人になれよｗ
屁理屈言って自己満足になってるだけでプラスにはならんよ
520:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:30:19.62 DNK3CcRF.net
やる気がないなら帰れはよっぽどダメな奴なんだろうな
ノルマきついとか度を越してるのじゃなければ１００％本人が悪いわ
戦力外通告ギリギリだぞって言われてるのに気づかないとかあほすぎだろ
521:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:33:10.74 MPqOK99G.net
昔、みんながまんしたのは、間違っているね
いいよいいよ、今の若い人がんばれ
522:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:34:54.27 nsTG8b2W.net
【テレビ】「やる気がないなら帰れ！」で帰った部下に、坂上忍が噛みつく 「何があっても仕事中に帰ったらダメ」 ★５
元々は芸スポ+のあっちが本スレだよなｗ
523:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:39:11.94 0vSegRIJ.net
まあ、お笑いの基本スタイルだな
524:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:39:22.75 N9Ac4Dy9.net
気合だ！！気合だ！！のオッサンみたいな人が何もできずに
やる気だけ出していたらええんやでｗ
525:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:41:55.27 DNK3CcRF.net
やる気のない奴とテキパキしてる奴の給料同じにするのかって話かな
基準をどこにするかで変わるけど率先して動いてる奴にはいわない言葉だからな
526:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:42:54.68 CSHaUMYv.net
これ上司も馬鹿だわ。
代わりがいくらでもいる職場ならそれでも良いかもしれんが、そうじゃないなら人心術が下手すぎる。
こーいう言い方された方はずっと記憶してて良い事ない。
527:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:44:30.12 3Swp74av.net
世の中本音と建て前使い分ける奴に混じってたまに本物のアスペルガーも居るしなぁ。
色んな人が色んな事情抱えて勤めてる事理解した人が上に立たないと。
叱るも指示も適切に。
528:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:47:05.12 9p73cStz.net
>>516
これを言うのは「改まらないなら辞めせないと・・・」って時だよ。
529:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:51:53.62 jInzU21d.net
うちの会社なんて、辞めたきゃ辞めろよって言われるだけだわ。
530:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:52:43.84 irkwhbdV.net
>>518
これ言っちゃうと、パワハラになる可能性があるから辞めさせるどころか賠償請求されちゃう。
531:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:53:34.30 PJpGRgCN.net
こういわれた場合
「やる気ないって何を根拠に言ってるんですか？あなたの基準？私はやってますよ」
と、返せばいいんじゃね。それで出方を見る。
卑屈になると厄介になる。
それで
「うるさい、帰れ！」のように、条件無しで「帰れ」のワードを出した場合
「命令ですね。帰ります」
これでＯＫ．
基本的にこういう上司は部下を大声で威圧するのが好きなのばかりだろ。
532:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:56:15.58 3Swp74av.net
>>521
それが妥当ですね。
録音もしといたら良いっす。
やる気とか主観的過ぎる事で裁かれたらかなわん。
533:名刺は切らしておりまして
16/03/09 16:58:59.14 klVSJFXO.net
はっきりいって
労働環境は
中国系企業の方が1000倍いい
女も差別ないし
外資系はいいよ労働環境は
534:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:01:39.69 nsTG8b2W.net
>>521
そんなとこに無駄に頭働かせないで普通に働けよ
同僚含めた回りからも影で文句言われてるぞ間違いなく
535:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:02:00.13 DHWZelEc.net
これで帰る奴は馬鹿すぎる。
日本語では、言葉通りの意味を示すだけじゃない事ぐらい分かるだろ。
・ツマラナイ物ですが。
・やる気がないなら帰れ。
・うちの愚妻が。
・行けたらいくわ。
全部、言葉とは違う意味がある。
こんなのも分からない奴は使えない。
536:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:02:49.01 jpFFq4UQ.net
叱るのに別に突き放さないといけない理由はない
なので、根拠立てたセリフ言えばいい事
なのに、どいつもこいつも感情剥き出し発言ばかり
そのこと分かる奴はいるけど、出来る奴はそういないのが現状
537:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:06:02.48 H81NZTz1.net
上司でも部下でもやる気のある無能ってのが一番タチが悪い
538:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:07:33.43 jV209jG5.net
ケースバイケースだな
539:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:07:41.97 jInzU21d.net
そのうち会社に外国人が入ってきて
社内もグローバル化になるんでしょうかね？
540:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:07:51.38 t/OoORBN.net
こんな言葉通用しなくなって久しい
いまだに使ってる上司がバカすぎるだろ
541:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:08:53.74 9p73cStz.net
>>526
叱ってるんじゃなくて、最終通告だと思うぜ。
上司に解雇権限が有るかどうかはともかく。
542:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:09:15.03 irkwhbdV.net
>>525
それ、マジな時もあるからなんとも・・。
543:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:10:05.59 t/OoORBN.net
>>525
そんな考えじゃ外資に勝てない
544:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:11:31.01 xT2Xk80D.net
やる気を引き出せない無能のみが言う言葉
545:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:11:43.45 3Swp74av.net
>>525
世の中の100人に1人はアスペルガー症候群なんですよ。
言葉を言葉通りにしか受け取らない人なんです。
それに付け加えて建て前しか言わない人は悪意を持って言葉通り受けとります。
使えないと思考停止するのは簡単ですが、
企業の社会的責務を考えると万人に明確な言葉で指導、指示をすべきでは無いですかね？
私はそう思います。
546:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:11:48.29 DHWZelEc.net
>>532
うちの愚妻がって言って、ホントに愚妻なんだ！って判断する奴はいないよ。
例えば本当に愚妻だとしてもね。
>>533
外資のどの部分のこと言ってる？
547:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:17:52.86 YRrb31EK.net
帰れというから帰ったんだけど。。。
何がダメなんだ？
さっぱり分からん
548:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:18:59.61 ED/PS9UV.net
空気読まずにこのセリフ吐いたバカが
作業員に逃げられて途方に暮れてる顛末を見たことあるわ
549:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:19:00.61 jV209jG5.net
ケースバイケース
しかし今更だが2ちゃんはホント性根の腐ったようなのが多いな
550:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:19:04.28 DHWZelEc.net
>>535
＞企業の社会的責務を考えると万人に明確な言葉で指導、指示をすべきでは無いですかね？
＞私はそう思います。
おそらく会社はそう判断しない。
お前さんが言ってることは出来れば理想だが、それが出来る会社は職務給の会社。
職務給だから仕事の明確な切り分けが出来ていてマネージネントされている。
マネージメントされてるって言うのは聞こえはよいが、いつでも替えがきくように会社を組立てること。
そして個人の資質は考慮に入れられず、仕事の成果だけで判断されるから、それが成り立つ。
そう考えたとき
・上司：部下を働かせられない ＝無能評価
・部下：仕事を遂行出来なかった＝無能評価
これが職務給の評価。
職能給でも、やる気がないって言う事は、部下が仕事放棄してると見なされる。
上司は、責務を果たそうとしている。そして職能で評価される。
どっちにしろ、会社での行動としては間違い。
551:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:19:26.32 Mvvgzc3r.net
映画「プラダを着た悪魔」に出てくるファッション誌編集部は
帰れで帰るゆとりでは通用しない高コンテクスト文化
セレクティブな場では高度なコミュニケーション能力が求められて当然
552:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:19:26.43 7CqrxYDv.net
>>502
そもそも直属の上司の能力に問題あると考えるのが合理的ではないだろうか？
553:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:21:36.09 Px
554:3p6cSz.net
555:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:22:11.75 DHWZelEc.net
>>537
＞帰れというから帰ったんだけど。。。
＞何がダメなんだ？
＞さっぱり分からん
「やる気がないなら帰れ」→「帰った」→「会社の評価＝自分でやる気ない宣言した。他のやる気ある奴を採用しよう」
自分でやる気ないって宣言してるわけだが？
556:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:22:31.85 YRrb31EK.net
>>538
Aジスって会社で、パワハラし放題の奴が、従業員に総ストライキ食らってた。
当日現場に行ったら、従業員がみんな来てねえでやんの。
557:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:25:32.67 7CqrxYDv.net
>>539
じゃなければ平日の昼間から書き込みしてないだろｗ
558:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:27:06.81 DHWZelEc.net
>>546
会社によっては、成果だけで評価されるから、何処で何していてもOKだぞ。
559:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:27:16.49 3Swp74av.net
>>540
まさにそのマネジメントできてないから問題が起きてる事を指摘してる。
560:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:28:40.76 DHWZelEc.net
>>548
そう言うマネージメントする会社じゃないんだろう。
完全にマネージメントされる会社なら、すでに部下は首になってる。
561:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:28:50.67 bRmcm3TK.net
よーし、やる気無いから帰ろ。
お前ら残業がんばんなさいよ。
562:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:31:17.27 yXUpdyro.net
やる気を見せろとかクソ
やる気があるように振る舞う人間ばかりになるんだよ
563:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:32:53.33 mF8f5ygn.net
本当に帰ってしまうのなら
見どころはある
564:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:33:12.72 nsTG8b2W.net
この帰った部下も論外だけど
働かないで怒られた立場のくせに逆ギレして更に屁理屈並べて言い訳三昧とか
誰が同意するのか
565:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:33:14.59 0Iuh+Axp.net
仕事するのにやる気なんていらん
技術と集中力だけあればできるようにマニュアル作っとけクズ管理職
566:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:34:06.30 7CqrxYDv.net
>>541
あれ見たけど主人公も結局そんなところで働くの馬鹿らしくなって辞めてるじゃん。
しかも辞めた人から訴えられまくってる描写もあった気が・・・
ファッション界に影響力絶大のカリスマ編集長だから応募多数で次々辞めても平気という設定。
アメリカ人も帰れと言われるような上司の元では働かない。
実績があって人望もある相手だったら帰れと言われても帰らないだろう。
帰れと言われて帰る場合は上司が人望も実績もセンスも能力も無いだろう。やる気の問題じゃないわ。
アホ上司から学ぶものが無いから帰るだけ。
567:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:35:42.04 DHWZelEc.net
>>554
そのマニュアル作ってる方だけど、その手の会社はきついぞ～。
街の料理屋とスタバどっちが勤めたら未来あるか分かるか？
568:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:36:24.33 CQizUgbJ.net
、、、
お前の言う、「やる気」ってなんだ、
そういうお前はどの程度の「やる気」なんだ。
いまの役職に見合う仕事をこなすだけの「やる気」なのか？
それ以上の成果を人一倍やって一番出世する「やる気」なのか？
社長まで登りつめると言う「やる気」をもっているのか？
課長・店長程度でいいと言う「やる気」じゃだめなのか？
結局は成果を出せば喜んでるんじゃないのか？
だったら、やる気が全く無くても結果を残す人間を、
お前はどう評価するのか？
、、、
569:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:41:34.37 DHWZelEc.net
>>557
大人は答えない。
570:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:42:36.65 jIxdN15K.net
逆に言うとさ、やる気だけを見せれば出世するのよ
やりました、途中経過を報告、それでも難しそうです
助けてください
で、何とか8割程度まで仕上がりました、な社員Aと
やりました、もう終わるので途中経過報告なし
簡単に終わりました。完璧です。な社員Bでは
Aのほうが評価が高い。
571:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:43:51.88 0vSegRIJ.net
これって「押すなよ、絶対に押すなよ？」と言われたので本当に押さないでいる感じ。
そんで、押さないでいたら「なんで押さないんだよ？」と怒られる。。
572:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:44:07.02 qNhBXPkQ.net
ただの素直ないい子だったりして
いけといわれればいき 帰れと言われれば帰る
573:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:47:26.75 O5YWVEvO.net
ぼくちんの思い通りになる年下のお友達がほしいよーっていうジジババの嘆きですかね
574:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:48:01.69 7CqrxYDv.net
役職が上になればなるほど言葉には気をつけろと、この上司さんは今まで教育されてなかったのかね？
575:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:48:23.41 0Iuh+Axp.net
>>559
今はAのが評価されるかもしれんがゆとりが管理職ならBのが評価されるわ
576:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:50:16.16 +Y6Xxfvi.net
>>549
ただ、今の時代はきちんとマネジメントできないと常に色んなリスクがつきまとうし、
企業と社員の信頼関係が無い以上、社員は能力を発揮しないし、仕事したふりをして生産性が上がらない会社になるよ。
577:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:52:05.03 aAlWrzqc.net
実際、やる気をなくさせる上司とかトップって居るんだよな？
トップの癖に官僚みたいな奴とか。
578:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:53:15.78 eoXGnzA3.net
帰れ→帰る わかる
やる気が無いなら帰れ→帰る は？
やる気無いのを自分で認めるなら向いてないからそのまま辞めろよ
579:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:56:33.73 irkwhbdV.net
>>536
相手が勝手に判断するから、本当に愚妻の時にも使えちゃう。
裏読んだ気になって、本質が見えてないなんてざらにある。
580:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:56:42.46 ZKocpOin.net
＞やる気がないなら帰れ
ただのパワハラつうかイジメ
581:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:56:58.54 mBdtwZqz.net
やり始めないと、やる気は出ない
582:名刺は切らしておりまして
16/03/09 17:59:37.00 DHWZelEc.net
>>565
それは何とも言えない。
マネジメントをきっちりするって事は、個人の能力を殺す事にもなる。
マネジメントをしないって事は、個人に依存するので平均値が低いものになる可能性がある。
今は個人の能力に数百倍の違いがあると判断されている。
実際伸びてる会社は、個人の能力に頼ってる会社も多い。
似たような仕事してるから分かるけどね、俺が使ってる手法と他社が使ってる手法って、実はおんなじなんだよｗ
アメリカとかどっかの偉い学者などが成果測定して、それらを学ばせて貰って、みんなでそれ使ってる。
同じ手法と指標使っているので、みんな同じ感じになるｗ
さらに言えば、日本は経営管理室を首にするシステムはない、そいつらが失敗してもね。
海外だと株主や取締役が社外だらけだから首にできるけど、日本はできない。＞それが一概に良いとも言え無いが、とにかくできない。
あと生産性が上がらない会社の方が、社員にとって優しい会社ｗ。
583:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:02:28.74 71PC+kRQ.net
社会は甘くない
本当に帰ったら、その時点で首になるのが普通
584:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:05:02.43 EoaVxycx.net
たしか休憩中でもないのに仕事もせずに
スマホいじりばっかやってる新入社員に向けて発した言葉だったか
相手にする価値がないよな
クビに出来る権利持ってたら即座にクビを言い渡すわw
585:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:05:10.44 jIxdN15K.net
>>572
人が多い昔なら、そうだったんだが
今は、余剰人員なし、でギリギリで回している
しかも、新人に教育して1人前になるまでの時間も必要
なので、経験者に辞められると、残りの社員がかなり厳しくなる
その突き上げを上司が食らって、上司が悩むことになる。
586:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:05:17.07 0Iuh+Axp.net
>>567
大抵はしばらくしたら辞めるから許してやれ
587:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:06:25.18 062UYSRZ.net
件の社員が職務中にしごともせんと3ＤＳやったりブラゲーやってるのならまだしも
上の無能上司の考える効率で仕事出来てないのを叱責するってだけなら
それは下よりもギャクキレしてる上司の能力に難があるだけだろう
そんなもんよこすなってなら人事にキレるべきだろうてｗ
588:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:06:29.39 ypfIg7/y.net
言われたからそのとうりに行動しましたってんなら最初からちゃんまじめに仕事しろよバカ
普段から言われてるだろマジメに仕事しろって
589:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:08:23.11 71PC+kRQ.net
>>559
そんなもん会社の社風や上司のウケによっても違う
やる気があっても無能なAより、完璧にそつなくこなしたBを評価する会社の方が普通に多い
やる気があるだけで能力いまいちな奴が評価されるほど、世の中甘くない
590:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:08:33.55 KW+PEcfx.net
真面目な無能がヤル気だしたらあかんでしょ
591:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:10:30.64 ypfIg7/y.net
>>579
草むしりでもやらしとけ
592:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:11:17.19 irkwhbdV.net
>>571
あくまで現状のままならね。
今でも能力あるやつに負荷がかかりすぎて、能力高いやつから辞めていくみたいな本末転倒な事態になってるし。
このままならじり貧なのは確実で、労働者に対しての自転車操業やってるだけ。
部下にアホしかいなくなって崩壊するか、先に経営者がやらかして会社が潰れるかの２択だと思う。
593:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:11:32.78 7CqrxYDv.net
>>572
社会は甘くない
やる気ないなら帰れなんて言うマネージメントする奴なんかクビだｗ
こんな奴をクビに出来てない社会は甘いのかもねｗ
594:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:13:22.85 +Y6Xxfvi.net
>>571
それは会社の規模がどの段階にあるかで変わるよな。
小規模のうちは能力のある者への適切な支払いもできる、ある程度柔軟に対応できるんだよ。
けど、個人の能力に頼る限りそいつが抜けたらというリスクがつきまとう。有能な奴は個人商店みたいな会社には残らないから。
だいたいの企業はこの段階から大きくなれないで淘汰されるかジリ貧になる。
事業規模は望むと望まないとに関わらず大きくならざるを得なくなる、すると段々所帯が大きくなり、様々な問題が出てくる。
マニュアルを作る必要、持ち分を明確にする必要がでてくる。
ここを冷静にクリアせず、やる気無いなら帰れ！と管理職が言ってるようだとそれは大問題。
その管理職が成長しないといけない段階かなと思う。
で段々ややこしい組織になっていって、上場。
社員が誰も意見しなくなってシャープ、東芝など大企業病になる。
どっちが良いかはわからんな。
595:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:14:35.06 DHWZelEc.net
>>581
足りない部署の人員を増やせ的な事か？
まあそれもマネージメントだけど、そのくらいのことならそうなんじゃないの。
596:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:14:44.37 71PC+kRQ.net
>>574
上司に切れて他のメンバー（班員）の事も考えずに帰るようなDQNは、
むしろ辞めてくれてありがたいとしか思わない
人間関係も問題ありの事故物件みたいなもんだし、
いずれ早々に会社から消えゆく運命
597:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:16:39.41 aTG8TRdg.net
無能な働き者はいらないんでしょ
帰れと言われたら帰りますよ
有能だけど怠け者なひとたちは働きたくないですもんね
598:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:17:08.22 7CqrxYDv.net
>>576
ほんとそれ。
>>577
仕事出来すぎて暇を持て余してるのかもしれんぞ。
仕事出来過ぎるとそんなことあるだろ。
上司の無能ぶりが際立ってしまい、顔真っ赤にして口走るセリフが「やる気が無いなら帰れ」
有能な人から辞めるってこういうことじゃないの？
599:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:21:19.29 72SCeUiz.net
社会人なら最低でも1日23時間労働くらいやれよ。やっぱ ゆとり若者はクズだな
600:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:21:49.54 mBdtwZqz.net
上司と親は選べない
601:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:22:35.41 DHWZelEc.net
>>583
＞事業規模は望むと望まないとに関わらず大きくならざるを得なくなる、すると段々所帯が大きくなり、様々な問題が出てくる。
＞マニュアルを作る必要、持ち分を明確にする必要がでてくる。
企業の内部システムの最適化は出来るんだよ、それはそれほど難しくないし、
専門でやってる奴らもたくさんいる。
ただ、有能の奴は作れないんだよね。
システム化、マニュアル化は金払ってくれればいくらでも出来る。
ただ、ビジネスの心臓部分だある「有能な人材」とか「有効な商品」なんて言うのは、作れない。
そもそも、作る手法が開発されない。
だから、個人の有能な奴は大事にした方が良いと思うが、システム化ってこれの真逆のこと。
色々難しいよ。
602:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:23:27.86 l+Jt+6cb.net
大体
＞「やる気がないなら帰れ」
このセリフに何の意味があるのやら（笑）
『帰れと言われたから帰りました』と言われたら反論できないじゃんｗ
603:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:24:09.60 DHWZelEc.net
>>591
やる気がないって部下が証明されてしまってる。
604:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:24:55.44 217X7z4F.net
ダメかどうかはてめえじゃなくて雇い主が決めることだろうが
605:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:25:21.20 fM0+G6B/.net
アスペの増加率は平均して１～２割で増加している
１９８０年代からこの傾向は一貫して変わっていない
俺の計算では、２１世紀半ばにはアスペが多数派になる
606:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:29:04.21 0Iuh+Axp.net
>>590
その他大勢に対するマネジメントのベターは確立されてるんだけどね
一人の超人の扱いに関しては場合による、としか言えんよね
クビにするのも手ではある
607:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:29:38.84 l+Jt+6cb.net
＞部下がミスをしたのなら何がいけないのかを
＞的確に説明するべきであり、
実はコレもやりすぎると逆効果らしいな。
理詰めで説明されると反論出来なくなるから
委縮してしまうとか（笑）
608:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:31:31.22 /fu8i5m9.net
金は金
アグネスは、誰の金でも募金受付けます
609:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:31:39.82 Eck+Tq0a.net
俺は言われたこと無いけど、言われたら言葉に従って本当に帰るわ。
こんなことを言うような上司はどうせ仕事も大して出来ないんだろうよ。
めんどくさい男は嫌われるよ。上司がアホでなくて良かった。
610:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:31:45.66 o78ZtmVC.net
>>1
>部下や後輩を叱責する定番文句として「やる気がないなら帰れ」というフレーズがある。
このセリフ自体が間違ってる。
正しくは「やる気がないなら辞めろ」である。
中途半端に脅しをかけるからその通りにされたら言ったほうが困る。
611:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:31:57.94 WQFndDbv.net
昔の熱血漫画みたいなクソ気持ち悪い叱り方でやる気無くすわ
612:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:32:50.90 5/jFPOFx.net
残業手当つかないうちは堂々と帰っていいよ
613:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:32:59.22 DHWZelEc.net
>>594
アスペが増えてわけじゃ無いと思う。
どのくらい前からだろう正確には分らんが、いつからか
「考えの押しつけ良くない」「各々の考えを尊重するべき」「個人の考えを尊重するとクールで大人」
って風潮が出来た。
お互いの意見をぶつけて、自分の考え方の位置、自分の考え方への他人の評価と反応って言うのを知るべきだったのに、
それをしないで大人になったから、考えが洗練されていないし、相手の考えを言葉通りに受け取ってしまう(尊重してるとも言える)。
自分の考え方に意見されると、それをされたことないから人格への攻撃だと受け取ってしまう。
これらは医学的なアスペって言うより、経験不足によるものだと思われるよ。
若者はもっと議論すべきって思うｗ
614:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:33:08.77 irkwhbdV.net
>>584
ちょっと違う。
有能なら評価すべきで、使い潰すのは話にならない。
あと、無能を辞めさせるにしても現場へのフォローしないと。
雑務も仕事で、有能なやつに雑務やらせる事ほど無駄な事はないのよ。
無能でも人手は人手だし。
あと、いろいろ判断がおかしい。
新人なんて最初は役に立たないのが当たり前で、役に立つよう育てるのが上司の仕事。
新人１人帰って支障きたすなら、その職場自体がヤバい可能性がある。
615:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:33:20.45 3zJOKGVg.net
>>596
謎の独自理論を展開されて本当にやる気を失くす負のスパイラルが待っている・・
616:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:33:54.50 eGZVdltG.net
帰りますから後よろしく・・・
617:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:34:44.62 c+XVYYkG.net
やる気がないから帰れ←上司の職務怠慢
年功序列じゃなく能力主義なため
部下に仕事を教えない人が大半だし
今まで派遣や期間従業員や請負やとって
命令するだけで楽して出世してきただけで
上司の能力がなさすぎる
そのため能力のある社員が育たない
しかもその社員をやる気がないやつと勝手に烙印を押し
自分を正当評価するバカばかり
どうやったら仕事ができるようになるか考えることもしない
618:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:36:00.26 jIxdN15K.net
例えば、無能社員でも、有能社員の駒の１つになっていて
無能社員を辞めさせた途端、有能社員の雑用量が増えて
有能社員を潰し兼ねない。
619:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:36:52.66 5pJChhId.net
やる気がないのに４０年も居座るクズの方がはるかに害だよ
620:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:38:06.06 TTGTMCzh.net
怒りにまかせて「帰れ」などと全否定を意味する言葉を口から出してしまう者に
リーダー、管理職の資格無し
これは、心理学的には「ダブルバインド」と言われるもので
右手で手招きしているのに左手には刃物を持って振り上げているような状態
ろくな結果を招かない
621:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:38:11.07 l+Jt+6cb.net
そもそも皆良い大人なんだから
『やる気（笑）』なんて小学生みたいな概念は
どうでも良いんだろ。やる気無くても結果残すのが
一番良いに決まっている。結果で見てやれよ。
ヤル気の無さ≒悪態が目につくとかなら判るけどさ
622:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:38:41.98 stYIUQ43.net
やる気がないやつは使えないから帰ってもらってノーダメージ
623:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:38:44.63 KpXeodAz.net
帰れ！
業務命令なんだから帰れよ
624:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:39:32.05 m7wiQVvu.net
【経済】安倍首相「アベノミクスは失敗していない」→GDP改定値、年率1.1％のマイナス ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】安倍首相、軽減税率について「ベストな選択、消費者の痛税感緩和につながる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】自民党、外国人労働者の受け入れ拡大検討
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【石油】ガソリン価格、7年ぶり安値 来週から値上がり予測
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
625:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:40:30.01 mBdtwZqz.net
育成意欲のないお前も帰れ！ w
626:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:40:35.74 qYMdq7Qx.net
叱る言葉として「帰れ」しか出てこないアホな上司は嫌だ
帰れと言いながら帰ってほしくない、チラッチラッ
とかコントじゃないんだから、笑わせるなと
627:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:40:36.51 w4FkQULm.net
>606
不満があるなら起業でもしたら？
実力あるなら稼いでみたら？
628:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:40:54.60 MPqOK99G.net
「嫌ならやめろ！」とか言う本が売っていたな
超大手メーカーの社長さんのご本ｗ
629:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:41:02.73 0Iuh+Axp.net
>>604
上司の理論や常識が異次元だと反論できないんですよね、私です
630:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:41:24.59 fM0+G6B/.net
>>612
上司の命令に従ういい部下じゃないか
631:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:41:24.63 irkwhbdV.net
>>602
それは上司側にも言える。
部下と話し合う気がないからこういう発言になる。
部下のことがわかってないから、本当に帰られちゃう。
コミュニケーションってのは双方向で、相手だけが悪いわけじゃない。
632:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:41:43.81 DHWZelEc.net
>>595
そうなんだよね。
なんて言うか、日本人真面目だから「マーケティング大好きッ子」ばかり。
あと、マネージメントって言葉も好きね、コンサルって言葉に絶大な信頼をしてる。
マネージメントって最適化なんだけど、最適化すると規格外の超人は邪魔なんだよね。
633:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:41:52.88 jIxdN15K.net
>>610
そうでないのが、日本の社会なのよね
結果だけを重視するなら、成果主義がとっくに導入されているはず。
634:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:42:17.16 TTGTMCzh.net
解雇するつもりで言ってるの？
もしそうではなく、これからもチームの一員として働くメンバーだとしたら
こんな人格全否定に近い言葉でそのメンバーのモラルを低下させる言葉を
勢いに任せて吐き出してしまうような者はリーダーとしての能力が欠けている
ますますチーム内の効率が下がるだけ
635:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:43:56.68 tiutneoz.net
帰っていいよ、そして、もう来なくていいよｗ
636:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:44:02.82 fM0+G6B/.net
>>622
結婚も同じだよ
金だけでついてくる女も居ないことはないが、たいていはそれだけでは無理
人間の本能に秘密があるのさ
637:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:44:08.39 M8wlNVpm.net
「帰れ」
「いいえ、帰りません」
「いいから帰れ」
「じゃあ、俺が」「いやいや私が」
「え？じゃあ、やっぱ俺が…」
「どうぞどうぞ」
638:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:45:22.56 DHWZelEc.net
>>603
評価は常に後から来るものな�
639:ｾよ。 どのくらい後か分からないが、同時って事は無い。 有能な奴もずっとその有能っぷりを発揮していたら、いつか評価されると思うぞ。 あと、評価基準がおかしいって言うのはみんな分かってる。 ただ、適切な評価方法って言うのは作れないんだよ、実は。 新人が使えないのはその通りだが、使えない新人がやる気ないってどうよ。
640:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:46:11.45 mBdtwZqz.net
根性論者は、社内でウサギ跳びでもしてろ
641:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:46:27.27 fM0+G6B/.net
>>602
ｗｗｗｗｗｗ
それをやるとさらに、君らのほうが立場が悪くなるだけなのにｗ
すでにアスペはこういう上司の詭弁を見ぬいて論破ずみだから
642:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:46:57.74 0Iuh+Axp.net
>>627
適切なインセンティブでやる気を出させるのも管理職の仕事なんだな
643:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:47:03.90 oN3pivCo.net
やる気がないなら帰れと部下を叱咤するほどに、
「上司にはやる気があった」
会社にとっては、
やる気がある無能が最もゴミクズ
644:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:47:21.24 TFVCAQgu.net
これ＋だと上司は正義！の大合唱だったが
思ったとおりビジ板だとまったく逆の反応で
＋はキチガイの巣余裕でしたわw
645:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:48:26.29 jTMdnPhL.net
>>18
やる気の有無なんて証明もできないものを、あると証明しなければ退社しろと命令しているのだから、「証明できませんから、業務命令に沿って退出します」が正解。
646:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:48:49.40 DHWZelEc.net
>>620
その通り上司にも言えることだが、適切じゃない言葉なんてみんないくらでも言ってる。
だがね、部下は「やる気がないです宣言」してしまった。
これは会社における基本ルールを破ってるのでアウト。
上司がやったのはスピード違反、部下がやったのは殺人みたいな感じ。
やる気ないのは要らんって言うのが、株式会社の基本ルール。
思っていても宣言したら駄目。
647:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:49:22.66 mBdtwZqz.net
アホ上司は、日立グループの歌でも唄ってろ w
648:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:50:41.78 mBdtwZqz.net
信頼出来ない上司にぐだぐだ言われると、なけなしのやる気も枯れるわな
649:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:50:50.40 fM0+G6B/.net
この手の上司はボダ系
相手もボダ系ならこの手法は問題ないが
相手がアスペなら無効になる
彼らはおもしろいことにこれを見抜けないで
相手が悪いと悪者に仕立てあげてるだけ
650:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:50:55.75 DHWZelEc.net
>>629
上司とやるな友達とやれｗ
651:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:51:17.35 +Y6Xxfvi.net
あーやる気のねー規格外の超人はつれーわ。
暇過ぎる。
本気出すと意図せず革命が起きる。
652:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:51:26.21 M8wlNVpm.net
やる気が無いなら既に帰っているのに、あるのかという質問したからな。
部下も、無いですじゃなくて、今の発言で無くなりました。と言うべきだな。
653:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:53:58.81 m7wiQVvu.net
【政治】麻生財務相「増税しない場合は(将来世代に)ツケを回すことになる」とクギを刺 す ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( ) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
:: ,:' ,' ':, :: ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:' ;' ': ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l 自民のお灸はよく効くだろ？
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿_ ：|::有権者： ／ l l l/ |／ / /
654:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:54:21.90 XDlITdNP.net
上官の命令は陛下の命令だからな
軍人勅諭に書いてある
帰らないヤツがおかしい
655:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:56:30.34 0Iuh+Axp.net
>>636
なけなしのやる気ﾜﾛﾀ
いやワロエナイ
やる気そぐのはやめて欲しいね
656:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:56:35.59 uBVT4Mh6.net
やる気で利益出るのか
楽な仕事でいいな
657:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:57:49.57 fM0+G6B/.net
俺が経験した海外企業では
こんな上司には会ったことがない
あってもこういうのをやるのは日本人上司くらいだ
658:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:58:15.07 cQ6YPGon.net
お前が帰れと言うからだろクズ
659:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:58:28.47 T/ewZbX3.net
こんなの勤めてる会社の価値次第だろ
大手ホワイト「すいません、気合い入れて頑張ります」
中小ブラック「ふーん帰るね、（永久に）さようなら」
が正しい対応
660:名刺は切らしておりまして
16/03/09 18:59:18.95 DHWZelEc.net
>>645
仕事の成果で判断される会社では、言われるわけ無いだろ。
仕事が出来る能力で判断されてる企業だから言われる。
661:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:01:19.31 M8wlNVpm.net
【上司の叱責（Vol.3帰れ）】このカードを攻撃表示にする際には、
フィールド上に【会社への忠誠心】が3枚以上か、【上司の人望】が2枚以上無いと無効化される。
662:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:01:19.90 KVzF44xC.net
殺る気がないなら帰れ
まあ、戦場ではよくあるわな・・・
663:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:03:52.44 irkwhbdV.net
>>627
そうじゃなくて、有能だからそいつに仕事ふっとけみたいな状況になりやすいってこと。
給料での評価以前の問題がある。
やる気がそんなに大事なら、こんな発言する前にそう教えておくべきなんだよ。
あくまで具体的に。
曖昧なやる気なんてもので評価するのがどうかしてる。
仕事をしてないって意味ならそう言うべきだし。
怒るにしてもズレてる。
664:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:04:14.63 XKcLtG5k.net
やる気がないなら帰れと言われて帰る奴はやる気がないから帰るんじゃなく
そういう無意味なことを口走るアホ上司の相手するのがアホらしいから
つまりは部下のほうが建設的
665:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:06:17.56 bU2ZssjR.net
本当に使えない奴なら帰ってもらった方がありがたいんだがなwww
666:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:08:55.88 4HZGTvQa.net
だらだら仕事してる奴とかサボってる奴とか指示を無視する奴には言っていいだろ
何でこれがパワハラなんだよ
一生懸命やってるのにそういわれたんなら、よほどの無能なので帰ってよし
お前か相手かどちらかがな
667:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:09:05.64 irkwhbdV.net
>>634
宣言はしてないよ。
帰れと言われたから帰った。
あと、やる気の具体的な指標を示してない。
具体的に示せないなら、そもそもやる気がないはルール違反ですらない。
それで処罰してみるといいよ。
不当処分かパワハラになるから。
668:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:09:30.45 M8wlNVpm.net
新人も、全ての上司に対して帰りますというとは思えないな。
「帰ります」と言われた上司は、レベルが低いと思われてます。
「本当に帰っちゃったよｗ」とか「使えないから帰ってもいいけど」とか言ってる奴がいたら、
そいつは自分の悪口を言いふらしてるようなもんです。
669:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:11:14.62 DHWZelEc.net
>>651
そいつが真に有能なら、人増やさせたり、部下を育てて仕事減らす事もできるんじゃないか？
まあ、俺が言ってるのは言い訳だけどね。
その辺はあまり有効な手段は見つかってないが、そのうち評価されるから頑張れとしか言え無いわ。
やる気が大事ぐらいは、さすがに分かるだろ。
社会人になるときみんなやる気アピールしてるんだから。
後、やる気凄く重要よ。もうやる気以外有効な手段何もないって仕事腐るほどある。
時間が来たらはい終わりって仕事ばかりじゃないだろ、ならば評価も曖昧にするしかない。
無理な仕事なんて腐るほどあるから、その時やる気ないって言われるとそいつの存在価値は無くなる。
670:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:12:19.20 irkwhbdV.net
>>654
サボってる事を指摘すればいい。
何がダメか伝えられてないからパワハラなんだよ。
671:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:13:25.20 To0LIbJ7.net
カネを貰う契約をしてる以上やる気を出すのは本人の責任
仕事しない奴はそいつに特別な能力でもないかぎりガンガンクビにしていけばいいよ
周りが不満抱くだけだし
672:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:13:45.68 9b0Vy7MN.net
>>1
「あー、やる気が無さそうだから、人事に行って辞める手続きしてね」
と言って、本当に辞めてもらったほうが、本人と会社のためだと思うｗ
673:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:14:21.11 EK3I5yNk.net
今時やる気を持って仕事をしているやつなんてそう居らんだろう
帰れって言われて帰っちまうのもしょうがない
674:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:16:59.93 OHG7RFrK.net
>>68
やる気がないのに商売道具にならねぇよ
675:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:17:44.39 4HZGTvQa.net
>>658
ふつうに、なにサボってんだやる気がないなら帰れだろ
サボるってのはやるべきことをわかった状態でやってないことだからな
たんにお前が駄々こねてるだけだろ
676:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:32.68 DHWZelEc.net
>>655
＞宣言はしてないよ。帰れと言われたから帰った。
違うよ。
「やる気が無いなら帰れ＝帰る＝やる気無いので、帰ります＝やる気無い宣言」
＞あと、やる気の具体的な指標を示してない。
＞具体的に示せないなら、そもそもやる気がないはルール違反ですらない。
上司が部下を評価するとき、評価に裁量が認められているなら、別に会社に対してでも指標なんて出す必要は無い。
また、そうしたルールが無い限り、部下にも評価の基準を説明する義務は無い。
よってパワハラには当らない。
677:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:49.02 9I96MjGl.net
他人に忠誠心を求めて良いのは、忠誠心に相応しい対価を与えられ、自分にその価値がある事を示せる人間だけ
678:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:19:59.56 5A3vQ9Ul.net
10年ほど前に上司に言われたなぁ。
やる気が本当にないなら言われても致し方ないが、俺のは仕事のミスで言われた。
もちろん帰らず無視して仕事してたら、さらに怒って帰れって言ってんだろうが喚きだしたので、スイマセン面倒くさいのでそういうの勘弁してもらえます？とやんわり言ったらさらに怒って手がつけられなかったｗｗ
で、3年前に上司と部下の立場が入れ替わって、上司は居辛くなったようで退職した。
679:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:20:16.53 OHG7RFrK.net
>>59
何を言おうと欧米ではないからね。
論点をずらしてどうしたいの
680:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:20:56.46 WQ3MvjZ9.net
そもそもパワハラ表現だし続けるのはパワハラ同意してるのと変わりない
681:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:23:21.02 To0LIbJ7.net
>>668
やる気のない人間の分、周りが余計に仕事回れてるのはパワハラにはならないのかよく考えろよ?
対立で訴訟合戦になった時どっちを会社が守るかね
682:あっぷる
16/03/09 19:24:55.12 64cVu0wq.net
日本の競争力が落ちたのは、こんな叱責程度で済ませて実質なんの責任も取らせないからだよ。
なにも言わずに給料下げるか解雇すればいいだけ。
683:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:25:20.23 9I96MjGl.net
>>669
パワハラは力関係の差を利用した嫌がらせだから
無能の分の仕事が他人に回るのはパワハラじゃねーよ
684:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:27:14.89 irkwhbdV.net
>>657
現場に人事権ないし、忙殺されてたら育てる暇がない。
だから上の人間が育てるしかない。
やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない？
時間まてに終わるならそれに越したことはないわけだし。
あと、責務が違うから本来したっぱは時間で帰ってもいい。
残業させたいならその胸を伝えて、残業代を払わないといけない。
そういう事をしてこなかったから、やる気云々な話になっちゃう。
残業しなかったからやる気がないって評価もできないのよ。
個人の事情も加味しないといけない。
685:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:29:30.31 NLiFofC+.net
659みたいなのがガンガンクビになってるよ
これはこれでいてもらってはかなりまずい
686:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:29:36.86 irkwhbdV.net
>>663
新人に仕事をちゃんとふってたかは怪しい。
一応指示された仕事を終えた後なら、次の指示を待ってた可能性がある。
687:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:30:22.27 NLiFofC+.net
ガンガンクビにしていいよが
ガンガンクビになってる
688:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:32:10.10 DHWZelEc.net
>>672
普通に上に進言して、人増やして貰う奴結構いるぞ？
＞やる気さえアピールしとけばいいみたいな感覚が現状を作っちゃった。
＞逆に言うと、やる気アピールさえできてれば仕事してなくてもいいのよ。
そんな会社もあるけど、それは違うよ。
普通に評価基準も存在してるからね。
お前が言ってるのは美人なら採用されるって言ってるのと一緒、ちゃんと学歴や経歴も審査対象に入ってる。
＞時間までに仕事が終わらないのは、無駄にアピールしてるからじゃない？
これも違うよｗ
これはね、そもそも終わる量の仕事かどうかって言うのが会社側が分かってない。
正確に分からない、分かったとしても、それを調べるのにコストがかかりすぎるって言うのがあるんだけどね。
会社側からしたらそんな手間をかけさせない、マックスまで頑張ってくれる奴が欲しい。
689:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:32:12.72 To0LIbJ7.net
>>671
誰が力関係に絞ったの?
日本の厚生労働省はパワーだけに絞ってないけど?
同僚でも職場内の優位性を背景に業務の適正範囲を超えて
労働環境を悪化させる行為はパワハラって定義してるみたいだけど?
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
仕事やらされてる側からすれば嫌がらせと判断してもおかしくないよね
能力が不足しているではなく、やる気が無いみたいだけど?
690:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:25.38 LZuB2QZQ.net
やる気の基準は個人差あるのに
上司の基準でやる気ないといわれてもね
ちゃんと結果が出せてればいいんだし
>>1の上司は上司として失格じゃないかね
691:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:49.69 oN3pivCo.net
個人プレイでは有能で出世するも、管理能力がゼロの奴はたまにいる
長年使ってると部下が次々に辞めて、結局採用コストが高くつく
で、部下が不要な仕事に回すと不満抱いて社内で暴れて辞めていく
692:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:33:59.89 irkwhbdV.net
>>664
それはそう推定してるだけ。
帰れって言われたから帰った。
上司の裁量の範囲の指示に従ったんだから処罰はできないよ。
コンプライアンス的には十分発言に問題がある。
693:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:34:13.40 2fNBQgn6.net
要は、ゴマスリヘツライを期待してたのに、当てが外れてるだけやん。
確かに、人間関係を「王様と奴隷」でしか考えられないと、そう言う言動になる。
694:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:35:27.80 DHWZelEc.net
>>680
＞帰れって言われたから帰った。
なんで前提事項を無視する？
ちゃんと上司は「やる気が無いなら」って部下に判断を与える。
695:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:35:59.85 LZuB2QZQ.net
>>663
いきなり頭ごなしに帰れ はありえない
仕事のやる気とかは職場の環境でも左右されるから
やる気が出ないならそこの職場環境が悪かったとも考えられるしな
696:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:37:51.73 9I96MjGl.net
>>677
職場内での優位性も含めて力関係だよ
そして「やる気がない」が原因なら、それはパワハラにはならない
やる気がない部下の仕事を「上司が」他の部下に押し付けた、なら
「上司」のパワハラ認定は有り得るが
697:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:40:14.04 0Iuh+Axp.net
>>682
「やる気がないなら」は俺なら「やる気無いように見えるから」に読み替える
やる気あるって上司に言って許されると思うか?
698:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:40:44.24 To0LIbJ7.net
>>684
部下のやる気が無いことによって同僚に余計に仕事させたり上司自ら処理したりするということが
実質上司に過大な要求および精神的な苦痛を与えるていることにはならないんだ?
随分といい解釈だよねぇ
699:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:41:24.19 DHWZelEc.net
>>685
この場合そう言うの関係無いだろ。
700:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:41:42.77 XHpSxuaH.net
やる気ありますよ！！(スマホいじりながら)
701:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:42:22.33 4HZGTvQa.net
>>680
やる気がないなら帰れって指示されたというなら、なんで条件である部分のやる気を無視するのか
ちょっと思い込みが激しいタイプだな、これは具合が悪いなら帰っていいよを例にすればわかりやすいだろ
やるきがないなら帰れで帰った場合、自主退職したことになる可能性もでてくるな。
702:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:42:43.87 LZuB2QZQ.net
やる気がないなら帰れ
これはどう考えても帰れという命令
703:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:43:53.58 2fNBQgn6.net
>>687
お前さんがパワハラやりまくりなのはわかった
704:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:44:40.94 LZuB2QZQ.net
>>689
前提つけてるなら
帰れ ではなく 帰ってもいいよ
ていわなきゃ
帰れでは前提条件をより超えた命令形になるので前提条件は帳消しになる
705:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:44:54.99 I5oDDTZI.net
課長に言いたい。
私より倍給料もらってんのに言い訳が多すぎ。
仕事しなさすぎ。
仕事遅すぎ。
「やる気がないなら辞めれ。」
無能なのに居座るな。
706:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:45:30.02 0Iuh+Axp.net
>>687
裁判とかだと解釈はその場の雰囲気が加味されるよ
言葉通りに受け取っても裏を読んでも問題ない
707:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:02.14 DHWZelEc.net
>>692
「腹が空いてるなら食え」って言われたら「食う事への強制」になるの？
708:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:07.64 9I96MjGl.net
>>686
その苦痛は「パワハラ」としては訴えられないって話だよ
709:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:46:57.54 2fNBQgn6.net
そーいや今すぐ窓から飛び降りろ、というのがあったな
710:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:00.83 LZuB2QZQ.net
おそらく>>1の職場の雰囲気が相当悪かったんだろうな
職場の環境が良ければやる気がないなら帰れ なんて普通言わない
これはブラック企業くさいな
711:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:12.92 irkwhbdV.net
>>676
結局上司次第じゃん。
入った後の評価の話。
この上司はこんな発言してるんだから、この上司の下ではやる気アピールのが大事。
そして、帰られたら困るんだから完全な無能ってわけじゃない。
そんなやついないよ。
無理して頑張って潰れるか、諦めて適当にこなすかのどっちか。
今仕事が回ればいいだけで、１年後どころか数ヶ月先さえ見てない。
だから新卒即戦力とか、アホみたいなこと言い出す。
新人研修コンサルに丸投げして、最近の若いのは仕事ができないとか寝言言い出す。
まともに指導してないんだから、仕事できるわけがないのに・・。
712:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:47:58.79 To0LIbJ7.net
>>696
なんで?
713:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:48:15.83 DHWZelEc.net
>>694
おかしな事言う、言葉通りに受けとるなら「やる気が無い場合に限り、帰りなさい」だろうし、
裏をとるなら「やる気出せ」だろ。
714:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:48:31.79 VCIFTJ+m.net
仕事の中身によるよ
715:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:49:08.74 kA7/HVvC.net
上司「やる気がないなら帰れ」
ボク「では、あなたが帰るべきですね。」
716:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:49:24.09 2fNBQgn6.net
>>701
何処からそんな珍解釈が？
717:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:50:22.25 DHWZelEc.net
>>699
そりゃ上司次第だよ、部下に対して裁量を与えられているんだから。
でもさ、会社からの条件として成果は絶対にあるぞ。
だから、やる気アピールだけで済むわけないって。
718:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:08.16 MLzoeuIH.net
>>695
夕飯出されて「腹減ってるなら食え」と言われたときそれほど腹減ってなくても食うだろ？
それを食ったからお前はひもじいやつだな！と言われても苦笑いするしかないやん？
719:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:14.88 LZuB2QZQ.net
>>701
それは君の解釈だろ？
全員が全員そういう解釈に読み取れるわけじゃない
720:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:52:54.28 DHWZelEc.net
>>706
いや、食わないよ。
721:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:53:03.15 0Iuh+Axp.net
>>704
珍解釈でもいいと思うよ
ちゃんと言い訳できるなら
722:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:07.96 DHWZelEc.net
>>707
なら、前提が帳消しになるって言うのお前の解釈であり、
やっぱり強制にはならんよ。
723:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:08.49 LZuB2QZQ.net
上司がやる気がないなら帰れ
これ遠回しに今すぐ帰れだよな
やる気出してる姿をどうやって見せればいいかわからんしな
帰れと言われた時にふつうにやる気あったかもしれないしな
724:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:54:50.25 irkwhbdV.net
>>689
自主退社まではともかく、退職なんて扱いにしたら上司の首まで飛びかねない。
今はコンプライアンス厳しくて、業務命令さえ高圧的に言えばパワハラの可能性がある。
これが問題ないと思ってるなら本気で気を付けた方がいいよ。
725:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:55:14.61 //vk2RSL.net
老害
726:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:55:41.18 RM2CEiFp.net
>>704
普通の解釈じゃね？「やる気がないなら帰れ」って言われたら、それ以外の解釈あるのか？
727:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:56:01.10 2fNBQgn6.net
つか、立場を利用して媚びへつらいを臆面もなく求める人間が居るとはね。
昔はそれを隠すたしなみは
皆もってたんだが
728:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:56:42.71 0Iuh+Axp.net
>>711
要は上司の真意が部下にまるで通じてない事が問題なんだよなｗ
729:名刺は切らしておりまして
16/03/09 19:57:49.24 irkwhbdV.net
>>705
済むわけないって、この発言はそう言っちゃってるんだけど・・。
成果気にするなら、こんな言い方し