3:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:43:39.92 SOBszTFn.net
いいと思うぞw
4:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:44:17.45 wm6eb03n.net
きちんと仕事を教えられない上司ならそのまま帰ったほうが良いでしょうね。
5:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:44:30.83 Rch8ajPB.net
帰れ！は業務命令だろ。
6:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:45:18.22 SBici5vo.net
やる気はあります
ただやり方がわかりません
7:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:47:04.11 Qp+jMylX.net
今は（欧米の影響だと思うんだけど）言葉を文字
どおりにしか理解しない日本人が増えてるんだか
ら、そりゃ帰っちゃうよな。
8:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:47:04.38 KjxOzGcL.net
ここの窓から飛び降りろ
9:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:48:48.40 5sDgrb1B.net
つまり、やる気がないってことだよな？
なんでダメじゃないと思うんだ？
10:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:49:06.45 dr4V/bWp.net
帰れというジジィがダメ
これが真実
11:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:50:46.05 LtWasTjc.net
帰れと言われたら帰るのは当たり前だろ
ちゃんと命令聞いてるんだから問題ない
12:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:51:23.72 wzAuNX1e.net
やる気がないということだから仕方ない
13:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:51:52.19 5sDgrb1B.net
>>10
なんで、やる気がないならという部分を無視する？
14:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:51:53.22 rAUNqOFH.net
アスペだから帰れという業務命令を言葉通りに受け取っちゃうんだろ
15:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:52:03.19 YS5byFOQ.net
スポ魂、体育会系、昭和の香りだなｗ
しかし、そのノリで競争に最後まで耐えた
16:人が今の上司になったのだから、 自身の成功体験、社畜の美徳はこうあるべきと部下に強要するわなｗ
17:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:52:49.86 eWC6BNC5.net
大変です。
こんなことが現実に起こってしまっては
日本経済そのものが滅茶苦茶になってしまいます。
URLﾘﾝｸ(Goo.gl)
このサイトなんですが
「申請するだけ」で毎月10万円の権利収入が
あなたの口座に入金される、ある”制度”について
事細かに記されているんですよ。
18:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:53:57.93 IJG59ATZ.net
会社名晒してから言えば説得力あるのになｗ
19:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:54:00.26 IvKqH5T9.net
「やる気がないなら帰れ」と言われて帰ったら「やる気がない」を認めた事になる。これは懲戒規定に抵触する。
20:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:54:05.48 5sDgrb1B.net
これ業務放棄だから欠勤扱いになるのわかってんのかね。
査定マイナス、減俸になるよ。
21:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:56:03.81 I/PQNqVH.net
「帰れ」と言われて帰らないのがお約束なんだが、チキンレースで
相当切羽詰まることもある。「帰れ」と言う方もヒヤヒヤしている。
22:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:56:07.46 DF1iaotl.net
やる気は関係なく実績だろ
実績関係ないなら、やってるふりが重要
つまり、やってるふりが大切なのだな。このケースでは
23:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:56:14.05 wubaQgZ7.net
この手のスレはちょっと前にあったよな。またやるの？
24:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:56:20.78 obnrPUc9.net
辞めてもいいなら帰ればいい、やる気がないと認めて帰るだけ
辞めたくないなら対策が必要
ミスをしないように頑張るとか、
政治工作でパワハラ上司を追放するとか方法はある
25:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:56:36.43 BNGcgEaN.net
>>1
普通に会社勤めした人間なら分かるが、
「やる気がないなら帰れ」は、まだ優しい言い方だぜ。
本当は「やる気がないなら会社を辞めろ」となってる。
26:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:57:16.46 cKCFVmAI.net
帰れと言いながら本当はかえって欲しくないなんて歪んでる
27:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:57:55.87 LCQ/LVU4.net
お前いつからそんなに偉くなったんだ
28:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:58:34.22 STnzGU5/.net
「やる気がないなら」と条件を出しているのに
帰ってしまったということは
やる気がないことを認めているわけだろ？
与えられた仕事をこなして給料もらっている立場なら
何事であっても「その仕事やりたくない」と認めてしまった時点で
次の仕事がこなくなって、当然給料も支払われなくなる
「やる気がないような態度をとるな」ということを遠回しに注意しているのに
そういう婉曲の表現も理解しようとせず
「帰れと言われましたから帰りました」と返した日には
使えない人間の烙印押されて終わりだよね
当然出世コースに戻ることは二度とないし
何か理由付けて左遷か自主退職迫られるだけだよ
29:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:58:34.52 SD+V8z8I.net
代わりがいくらでもいる時、使えるフレーズだけど
人手不足の職場で使うのは、バカだろう。
30:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:58:41.41 IsV8N6Pb.net
やる気ないなら始めから来るなよｗ
31:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:58:42.43 H9OyR14H.net
ダメなのか？って言われてもねえ
やる気無いんだからダメに決まってるだろ
32:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:58:53.20 BZbGwZ/d.net
とことん甘えたゆとり世代の発言が多いね。
欧米でも厳しい職場では似たような表現がされることがあるよ。
その前に「お前はクビだ」で解雇ができる労働慣行だから。
日本で甘えたこと言っているヤツは海外に行って揉まれてこい、と言いたい。
33:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:59:22.53 UPmyporm.net
とりあえず帰るべき。
で次の日に出社して相手の出方次第で判断する。
34:名刺は切らしておりまして
16/03/09 09:59:40.38 FBaDQab6.net
上司の命令には従って帰るべき
理不尽だと思えば後で議論すればいい
その場での議論は仕事の時間を奪うだけ
35:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:00:24.46 fM0+G6B/.net
>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペが増えすぎて、魔法が効かなくなって
困っているサイコパスたちｗ
36:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:00:39.50 18j3IqE3.net
速攻で帰ったことあるわｗｗ
アホに使われるのは時間の無駄
37:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:00:44.90 T7TbNz/8.net
帰れって言われたから帰ろうとしたらちょっと待てって言われた
どっちやねん
38:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:00:48.09 IRwTL2O7.net
「灰皿で殴られた程度で警察沙汰にする今の若者はダメ」
39:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:00:54.61 pQ+NYZpo.net
職場でツンデレとかやめてほしいよね
40:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:01:02.67 it9H/EkW.net
部下相手にこんな管理してる会社なら見切っていいと思う
41:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:01:14.94 IsV8N6Pb.net
そもそも会社で働くってのは奴隷になることだから、それなりの覚悟はしとけ
42:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:01:59.22 kpVuZyVA.net
サイコ対アスペ
43:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:02:17.58 TTGTMCzh.net
怒りにまかせて「帰れ」などと全否定を意味する言葉を口から出してしまう者に
リーダーの資格無し
44:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:02:27.12 4/KBTlMK.net
.
「帰れ」が言いやすいんだろうな。
「自分の視野から出て行け」
「顔を洗って出てき直せ」
というのが、本意だと思う。いちいち面倒くさい。
"Get out of here!"
"Bear up!"
英語の方が楽だ。
45:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:02:44.51 yMtVn2n7.net
>>18
上司に「帰れ」と命令されて、それに従ったら業務放棄とかないわ。
46:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:03:26.14 5sDgrb1B.net
>>43
やる気がないを認めたアホ
47:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:03:28.90 t2X327mu.net
アホな上司だからこんな短絡的なことしか言えないんだろ？
48:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:04:49.15 TTGTMCzh.net
これは、心理学的には「ダブルバインド」と言われるもので
右手で手招きしているのに左手には刃物を持って振り上げているような状態
ろくな結果を招かない
49:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:04:50.25 IJG59ATZ.net
これ、同じ待遇の立場の人間や上に言うなら納得できるが、
大抵、弱い立場や新人がどう反応していいのか解らない事、
こっちも金や時間を使った後で反論できないこと
計算しての姑息さがあるだろ？
その辺が不快だからまともに聞けないんだよな
50:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:04:52.66 1V/jnDrv.net
>>18
これと似たような事言われてすぐ辞めたけどボーナス満額出たよ
51:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:05:32.37 UnInGTpZ.net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に」
URLﾘﾝｸ(t.co)
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
203
52:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:06:36.18 IsV8N6Pb.net
会社としては、やる気のない奴に来られても困るだろ
適当に働いて給料だけせしめようとか虫がよすぎるな
53:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:07:17.99 IJG59ATZ.net
>>26
>>30
かっこいいな！
ぜひ、上司に言ってやれよ！ｗｗｗ
54:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:07:28.11 pQ+NYZpo.net
コミュ力重視で人材とったのに言葉の裏に隠れてる真意を読んでくれない。
人選ミスだなw
55:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:07:38.64 zHbUUeNG.net
帰ってもいいんじゃねーの
ただしやる気がないのを認めた事になるから解雇されても文句は言えないだろうけど
56:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:08:13.70 z48uY6Ss.net
HEY, U、FUCK!! GO HOME!!
YEAH, I WILL!!
これに何の問題が？
57:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:08:29.91 LCQ/LVU4.net
こういうの言われた方はずっと覚えてて復讐するからね
58:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:09:10.86 jV209jG5.net
まだこんなスレ立ててんのか…
59:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:09:13.73 yMtVn2n7.net
>>44
「帰れ」とか平気で言うクソ上司の求めるような「やる気」なんてございません、って事でしょ。
ここで上司が言う「やる気がある」ってのは要は「俺が気に入るような態度を取れ」って事だからな。
60:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:09:17.09 5TXPvwpN.net
＞＞しかし「こういう理不尽から逃げると世の中はどんどん弱くなっちまうぞ」と感じているようだ。
俺が思うに理不尽と思うならやらなきゃいいと思うし
世の中の理不尽に対抗するために今理不尽な事をしてやるってお前が理不尽の元凶じゃねーかと思うのだがどうだろう？
61:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:09:35.56 z48uY6Ss.net
欧米だと、雇用契約書記載事項以外の行為を恣意的に行うと
訴訟の対象にされる。
62:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:09:38.73 gcdaJaVd.net
心底くだらないと思う
言う方も、真に受けて帰る方も
お互いもっといい方法がいくらでもあるだろ
63:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:09.15 dQDacw5f.net
>>「やる気がないなら帰れ」
これを言ってる時点で”やる気”を削いでることに気づけよ
64:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:33.79 FjUCQV7C.net
「やる気はありますから帰りません」
65:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:34.77 x9B5JMoe.net
実際にやる気がないなら帰っていいと思うよ
気に入らないのは、なんでやる気がないのに会社に行くんだよ
周囲に迷惑だから来なくていいよ
66:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:37.94 I/PQNqVH.net
>>54
それはセクハラ、パワハラの疑念がある。理由を言わなきゃ。
67:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:40.75 N9Ac4Dy9.net
会社を辞めたくても辞めれないブラック企業って話題が出ていたじゃん
簡単に辞める事が出来て良かったね？ｗｗ
68:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:10:46.77 oC1sNucQ.net
>「やる気がないなら帰れ」
これは、帰ることができないとわかっているときに使用する強迫。
強迫に屈しないという者のほうに価値があると思う。
相手が帰るかもしれないという予測もせずに安易に強迫文するような奴は
他の交渉の場面でも双方の意図を読めずに失敗する。
社会人として価値がない。
69:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:11:23.52 QZs8kJEX.net
労働力人口はこれから下がり続ける
いやな職場に若者は集まらない
馬鹿者なら行くかもしれないが
70:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:11:36.50 YS5byFOQ.net
>>26
「商売道具」を帰ってしまったということは
上司として能力がないことを認めているわけだろ？
与えられた仕事をこなして給料もらっている立場なら
何事であっても、この使えない若者に「その仕事をやらせる」、放棄されてしまった時点で
次の管理職の仕事がこなくなって、当然給料も支払われなくなるｗ
「帰れと言ったら帰ってしまいました」と返した日には
使えない人間の烙印押されて終わりだよね
何か理由付けて左遷か自主退職迫られるだけだよｗ
71:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:12:35.71 jzdpi6od.net
帰ればいいと発言してる奴、
「やる気がないなら今すぐ辞めろ」
と言われたら素直に辞めなさいよ。
文句も言わずに。
72:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:12:59.85 O+iCvDYS.net
意識ずれてる系上司
73:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:13:44.10 IJG59ATZ.net
ここ見てると本当に社畜で生きてきたことに誇りもって
勘違いしてる奴が多くてひくわｗ
ワタミなら窓から飛び降りさせてくれる熱血ぶりだから、
お前ら転職しろよｗｗｗ
74:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:14:03.18 4UTJWNaN.net
やる気はきっとドラえもんの四次元ポケットから出てくるに違いない。
やる気さえあればなんだってできるのか？
なら上司は社長なり億万長者になってるはずじゃね。
75:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:14:24.62 5TXPvwpN.net
つーかそいつが使えると判断して会社が採ったんだから使えません帰りましたじゃ駄目だろ
駄目なもんでも使えるようにするのが仕事だろ
76:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:14:47.89 u3YCoMXo.net
帰っていいよ
擁護してるやつブラック乙
77:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:14:59.43 eaC+U3Fi.net
サボローっていい奴だよな
78:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:15:06.95 q7UEseN7.net
>>62
大抵はその言葉を部下から引き出して主従意識や、優越感に浸りたいだけなんだよなぁ
本当にくだらない人間とは思う
79:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:15:31.26 9p73cStz.net
>>69
いや、帰るってことは「辞表は、後日郵送します」ってことだろ。
意味が解らないw
80:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:15:44.90 N9Ac4Dy9.net
会社としては、中途半端で辞めるなら人間には、なるべく早く辞めて欲しい
ういんういんだよｗ
81:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:16:32.86 zHbUUeNG.net
「やる気がないなら帰れ」が脅迫だとか帰れないのが分かってるって理解した上で帰るなら辞める覚悟くらいあるだろうよ
辞めたくないし会社のいう事もききたくないしやりたくない事はやらないっていう社会不適合者は病院でも行ってナマポでも貰うしかないんじゃないの
82:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:16:34.72 HgKrlAVD.net
やる気があるのに帰っちゃったらだめだし
仕事なんだからやる気ないのはダメだろう
実際にはしかられてプライドが傷つけられたから
恥ずかしい思いをして耐えられずにかえっちゃうんだろうけど
それを「帰れと言われたから」と責任転換してるだけ
これからは「やる気がないから退職しろ」これだろな
絶対にしないと思うけどｗｗｗｗｗ
83:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:17:14.68 z48uY6Ss.net
きちんと「労働契約書に基づき、貴殿を解雇いたします」
って言えばいいのに、「帰れ」っていうからダメなんだよ
84:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:17:17.73 rN9GY/6q.net
小中学校の
教師が職員室に帰る茶番と一緒だな
85:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:18:17.34 mxUP5zAw.net
真に受けて良いのは、学生までだろう
上からの指示をそのまま受け取るのは
社会人としてはありえん（一部例外業種除く）
ちなみに辞めろとかで辞めた場合
言う人によっては法的には会社からの解雇勧告で
自己都合退職にはならないからな～
言う方も自らの地位・権限考えて発言しろよ
86:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:18:43.66 HzngoNSj.net
帰れと言われて帰るような、素直で忠実な若者を指導できないようじゃ、完全に指導力不足
かっこつけて皮肉で粋がってる暇があったら、自身の能力の低さを反省したらどうだ
87:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:03.24 0uRU4/I7.net
そもそも仕事中にスマホばっかりいじっている時点でダメ人間
88:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:03.90 2LYjqRHY.net
やる気がないことが問題
もう仕事辞めろ
89:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:12.80 IJG59ATZ.net
リストラびびる中年必死擁護ｗｗｗ
90:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:12.89 z48uY6Ss.net
「帰れ」では、労働法規上、「職場の異動」を命ずることになるから
「自宅待機」なら、きちんとそう言わないとね
91:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:18.21 L1KoKiO7.net
帰れっつったら帰れよ、てめえなんか要らないんだから帰れよ、
何で居るんだよ？迷惑なんだよ
92:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:19:49.71 5TXPvwpN.net
パワハラ、セクハラの講習だと真っ先に紹介される事例だよなこれｗ
社員教育無いレベルの会社だと今でも昭和のままだろうな
93:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:20:35.95 GfMdvTnp.net
・・・・・・・記事では部活も取り上げてるけどさ、仕事場と部活の場（学校）では
全然違うだろ。
仕事はやる気があろうがなかろうがやらなきゃ何の意味もないし。
だから仕事場で上司に”サボってるから”何か言われたのなら
発言内容に関係なくサボってる方が120％悪いで終わるだけの話。
94:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:20:48.92 yMtVn2n7.net
まあでも本当にやる気を見い出せないなら、上司に言われるまでもなくさっさと帰って別の道を探る方が良いんだけどな。
たった一度きりの人生をそんなやる気も見いだせない上にクソ上司の居るような職場にしがみつくことは無い。
95:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:21:05.73 MeV8z3co.net
哲人投資家・大重俊 ‏@SuguruOshige · 3月6日
絶対安全なはずの「ゆうちょ銀行」が危ない
静かな「取り付け騒ぎ」の前兆
週刊現代 2016年03月07日（月）
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp) …
銀行預金や通貨への不信が高まると金や一等地の土地などの実物資産におカネが流れます。
96:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:21:19.60 /Qdnj41j.net
辞める覚悟があるかないかじゃない？
理不尽な上司とこれからも付き合っていけるかどうか
97:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:21:20.14 9p73cStz.net
>>83
その場合は、物理的に会社から追い出されるくらいまで粘らないとダメだよ。
解雇通知なしで「解雇されました」って言っても通用しないぞw
98:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:21:21.20 xr1S+flz.net
帰れと言われれば帰るのが当然
いらないから帰れというので帰るのだ
当然それまでのギャラはもらう
99:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:22:08.67 I/PQNqVH.net
で、やる気のない部下に
100:はどういう指示やアドバイスがいいんですか？ 成果主義で行くなら、やる気の有無は関係ないだろうし。
101:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:22:21.82 pLWHqpK/.net
>「『イヤです！』→『ダメだ帰れ！』みたいに続いて最後に『次は無いぞ！』っていう流れ」を期待しているが
アラフォーの俺でもそんなん理解できないわｗ
102:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:22:27.82 N9Ac4Dy9.net
すべき仕事をキッチリとこなす事が不可能なら
会社として雇用は継続できません。 辞めます？？
って噛み砕いて聞けよｗ
103:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:22:39.01 H5snpQlk.net
糞ブラックやめる前に労基とか通報しまくってたら
これ言われた事あるから普通にワンカップ大関煽りながら「海いってきまーすｗ」とか言いながら帰ったな
曲がりなりにも真面目だった大学生をたった半年でここまでのＤＱＮに変えるってすげえ会社だと今になって思う
104:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:23:19.46 z48uY6Ss.net
「帰れ」といった本人に社員の異動を命ずる職務権限がなかったなんてオチ
105:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:23:56.26 T/ewZbX3.net
やる気がないなら辞めろ
録音しようね
106:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:23:59.80 IJG59ATZ.net
帰れと言う側は、もし自分が言われたら
「すっ・・・すみばせんでした～！見捨てないでくださいっぃぃ！
帰りたくないですぅぅぅ！」
って言うの？ｗｗｗ
107:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:24:05.81 5TXPvwpN.net
>>97
自分で考えろ、お前の頭は帽子掛けか？
とか言われるんじゃね？
108:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:24:09.04 pLWHqpK/.net
>「こういう理不尽から逃げると世の中はどんどん弱くなっちまうぞ」
もう意味わかんねぇな。理不尽ならなんとかせいよ。
109:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:24:16.16 FvjmT9u1.net
「やる気がないなら帰れ」
この「やる気」の有無を判断しているのが当人ではなく上司の恣意的な基準なのだから
命令通り帰ることが当人がやる気が無いのを認めたことではないのは明らか
帰れと言われているのだから帰れば良い
そもそも上司がやる気があると認めているのなら最初からこんな乱暴な言葉は出てこない
110:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:25:00.44 hMA4PHjk.net
やる気はないけど給料は欲しいんです
いけませんか？
111:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:25:25.64 eL31YCEY.net
帰れ＝辞めろ
112:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:25:27.02 pQ+NYZpo.net
大東建託みたいにどんどん辞めるの前提で年中求人出してる会社はともかく
「べ、別にあんたの事なんか好きじゃないんだからねっ!」みたいな態度で
言葉通りに受け取られてホントに帰られたり新人が速攻で辞めてくと困るなら
言わん方がいい
113:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:25:41.17 v/6WZ9SX.net
実際には帰った人と帰らなかった人を追跡調査しないとわからないね。
その後どうなったのか。
114:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:26:32.85 z48uY6Ss.net
＞そもそも上司がやる気があると認めているのなら最初からこんな乱暴な言葉は出てこない
この部分は、ちょっとおかしいな。やる気なし認定しても、事務的に自宅待機を
言い渡す方がリスク管理上、正しい行動
115:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:26:45.19 9p73cStz.net
>>103
帰れ！なんて言われた経験を持ってる奴なんか、普通に居ないしな・・・
言う側は、態度を改めることしか望んでないんじゃないかな？
116:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:27:08.61 fuqaAhdb.net
うんこ拭きの仕事だけと、これをやったら、まず全員
帰るぞ、しかも次の日から来ないという
117:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:27:16.58 uoZQmu0K.net
一回だけ言ったことあるな
高卒の新卒で、ちょっと判断力が弱い子
優先作業が発生してそちらを優先するように支持したのに、無視された時
支持命令系統から外れるなら働いてもらっているとは言えないので
もう帰りなさい、と指示を出した
その時は帰らなかったので、仕事終わりになんでかを説明した
理解を示してくれたので、後にはしこりは残らなかった
いったん帰ってもらって、後日説明するつもりだったよ
118:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:27:27.03 N9Ac4Dy9.net
上手に教える事ができねーオマエが帰れよ。
押しえ方がヘタなんだよ、上司としてダメなんじゃね？
まったく今時のオッサンは？？
次はないぞ！！ガンバレよ・・と言えば？＞部下ｗ
119:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:27:54.88 5TXPvwpN.net
まぁ離職率8割とかそういう業界ならどんどん辞めてくれてもOKって理屈も解るけどね
教育にまったく金かけて無いし、どれだけ我慢できるかってだけが基準だし
120:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:28:36.42 FBaDQab6.net
結局正しい正解は無いって事
そういう事を言うような人間が出世するような会社ってだけの話
どんな会社があろうが自由だ
仕事をやっていく気がないなら居ればいいし
仕事を真面目にやっていく気なら転職するべきだな
121:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:28:39.63 J1rgkHAM.net
やる気が無いってのはマネジメントのしようがないと思うが。
122:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:29:27.98 z48uY6Ss.net
教育にカネかけないって、プロの言い分じゃないな
会社に教育を望むなら、逆にカネを取られるぞ
学生の間に、プロとしての自覚を持たないとな
123:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:30:08.04 T/ewZbX3.net
昔の感覚で物言うから悪い
ブラックで言われたら帰ってそのまま辞めるわ
124:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:30:12.61 pQ+NYZpo.net
ホントに帰ったら上司のマネジメント能力が疑われるから
帰ってほしくないという面倒臭いツンデレ
125:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:31:19.03 ojVDNV/8.net
ジジイのほとんどが帰れとホザく
126:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:31:40.36 fLayX77C.net
俺は帰って会社辞めたけどね
127:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:32:12.90 tYpPkEg6.net
やる気がないならと条件を示し、それなら帰れというのは、至極まっとうな発言。
問題視するのは、下っ端だろう。
まず、仕事をやる気がないならというのは、雇用契約を遵守し履行する意思がないならばと解釈するのが当然。
そうであれば、債務の履行意思がないのであるから帰りなさいという、当然すぎる物言い。
なんら、上司は問題ない。
もしも、実際に部下が返ってしまったら、それは債務の履行意思がないことを追認したのと同義であり、
故意に債務不履行をしたのと同義であり、会社側には、契約を解除する権利が生ずる。
一方的に部下が悪い。
このような不良品を排除できたのであるから、会社にはメリットがある。
この部下もくだらない仕事をしなくてすんでよかったのである。
そして、こういう部下は、仕事を下らないと見下げている可能性もあり、おれはもっとすごい仕事ができると勘違いしている傾向がある。
すごい仕事をさせてもらえると勘違いしているどうしようもないアホなのである。
すごい仕事は、自分でするもので、させてもらうのが当然と考えているお子さまなのである。
はっきり言えば、勘違いの無能で協調性もないアホなのである。
上司は、正しい。
128:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:32:47.73 N9Ac4Dy9.net
ホリエモンが面白い事を言っていたな
人間的にダメなヤツでも自分を高く評価するのが当たり前
イヤな上司には「アンタ本当にイヤなヤツだよね？最悪」って言ったら良い
みんな、本音で言わないからダメなんだよ・・・と
129:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:32:52.73 2KhdGI99.net
「やる気がないなら帰れ」って言われて
実際次の仕事も決まっていてご明察どおりやる気ゼロで
退職願いを切り出すタイミングだったからこれ幸いとばっかり帰ったら
ガチギレして何十回も着信入ってたりするんだよね
こういう人ってなんなの？
130:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:32:54.37 gSkYxK2L.net
これ、本気で言う時もあったけどな。だるいだるい言い続けて
仕事量が自分の３分の１程度しかしてない癖に文句ばかり言い続けて
まともに仕事をしない奴。給料泥棒は帰れ、お前の分の仕事の穴は
俺１人でも埋めれるから帰れ、二度と来るな。そう言った事もあったよ。
迷惑なんだよね、こういう奴。会社側としてもモチベーション高い奴１人に
そいつの給料を与えた方が仕事の量と質も上がるだろうに、
と、昔言った事がありましたよっと。
131:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:33:44.43 9vEyXx47.net
帰れと言いながら空気読んでねって奴ね
132:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:33:52.93 FevY9QCf.net
やる気がないなら辞めろっていったほうがわかりやすいんじゃね
でもパワハラとかいうんだろなw
133:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:34:08.20 z48uY6Ss.net
＞＞債務の履行意思がないのであるから帰りなさいという、当然すぎる物言い。
これは、ダメだな。「帰りなさい」ではなく、「職場から移動してください」が
妥当。
134:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:34:18.31 H5snpQlk.net
>>119
じゃあそういう会社の制度で起業したらいいんじゃないから
「俺がノウハウ教えるから研修期間中は金払え」って言うので
入社したい奴が一人でも現れたらいいけどなｗ
135:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:34:19.16 9p73cStz.net
>>123
まぁ、それが正常。
帰れ！なんて言われる状態になること自体、その職場に向いてない。
上司を辞めさせるか、自分が辞めるかだな。
136:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:34:36.52 fuqaAhdb.net
終身雇用とかちゃんとした給与があった時代のはなし
我慢して勤めても、すぐ解雇されたりする時代に
こんなこと言ってる人間は頭おかしいよ
137:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:34:40.17 7tSC5V9w.net
月光猿軍団を思い出した
138:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:36:12.76 2KhdGI99.net
>>127
それはなんか本当に健康に問題があったんじゃないの？
とりあえず医者行ってこいが定石だと思うが
まあ、貴方が例え自分が病気になったとしても周囲の助けを一切いらないと断言するタイプならば
その対応でよいのだろうけど
139:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:36:17.14 eBYRDVYi.net
「やる気がないなら帰れ」
俺は言ったことないが、言うとしたら、やる気を出させるためじゃなくて
「やる気がないんだから帰れ、むしろ辞めろ」という場合だろうな
だから、言われたら帰っていいし、辞めてくれればもっといい
140:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:37:09.38 tYpPkEg6.net
>>106
やる気がないなら帰れと問うた時点で、やる気のあるないを意思表示する機会は、部下にゆだねられている。
ほんと、バカだね。
それで、ヤル気あります、帰りませんって言ったうえで、上司がやる気がないから帰れって言ったら、おまえの言うとおりだろうな。
でもそうじゃなく、素直に帰ってるのだから、仕事やる気ないと追認したのと一緒だよ。
141:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:37:19.14 pLWHqpK/.net
>>125
俺はだいたい言ってるけどな。
そういう上司には挨拶すらしないわ。
142:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:37:19.18 gSkYxK2L.net
あ、ちなみに最近は関わりたくない、注意すると逆恨みされる
ほっておこうに切り替わっている。
多分そいつに言うよりは会社に報告を上げるが正解だったのだろうとは
思っている。実際に被害を被るのは一緒に働いている人間だし。
やる気が無いのはみんな一緒なんだよ？問題はそこを仕事と割り切って
やれるかどうかだし、こいつらの場合はやる気が無いのではなくて
仕事する気がない。履き違えるなとは思う。
143:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:39:21.58 xr1S+flz.net
バイトか正規か
終身雇用的な組織か
能力主義的な組織か
いろいろ面倒を見る組織か
突き放す組織か
という状況による
144:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:39:32.83 dcsQ631t.net
「やる気が無いなら帰れ」＝「自分には指導力が無い」
145:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:39:56.08 9p73cStz.net
>>135
病気で同僚に迷惑掛けるときは、ちゃんと休めよ・・・
146:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:40:16.61 z48uY6Ss.net
裁判になった場合、やる気の有無は、上司側に立証責任があるので、
やる気ない→帰れ（職務を履行する権利を放棄させる職務命令）となるので
ご注意を
147:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:40:40.28 tYpPkEg6.net
>>130
いや、やる気がないならと条件を付けているので、問題ない。
単に帰れというなら、それは問題だ。
上司は、管理者として、部下の態度に仕事をやる気がないと感じたのであろうから、
そうであるなら、帰れと言う当然のことを言ったまでだろう。
148:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:41:09.78 H5snpQlk.net
酷い事しまくっておいてまだ自分や会社に忠誠心もってくれてると思い込むあのストーカー思考は何なんだろうな
俺とかまだちゃんとやめただけマシだけど、悪質な奴は転職ついでに通報とかザラなんだが
149:名刺は切らしておりまして
150:
仕事がうまくいかないのは仕方ないがやる気がないのはどうしようもねーよ、それは上司よりも本人の問題だ よく部下のやる気をださせるのも仕事だとか言うけどさ、やる気がない時点でゴミだし辞めるほうが会社にも本人にもいい やる気がでないってのは根本的にその仕事がむいてないんだよ、さっさと転職しろ、どっちにとっても時間のムダ
151:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:41:21.41 9p73cStz.net
>>141
上司は学校の先生じゃないってのw
152:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:43:02.04 pLWHqpK/.net
>>145
転職ついでに通報とか現役社員にとってはいいことづくめだろ。
通報される何かがあるんだからさ。
153:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:45:09.67 2KhdGI99.net
>>142
休むほどではないけどだるいだるいと周囲に漏らしていたやつが
実は大きな病気だったってのは良くある話
やる気がないと断する前に医師という専門家に委ねるのが
管理職としての第一選択に思えるが
154:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:45:17.41 H5snpQlk.net
>>148
そういうとこは労基が踏み込んでも変わらないよ俺がそうだったし
倒産してたけどな
155:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:45:18.43 IJG59ATZ.net
やっぱ２ちゃんは４０代以降が多いってのは事実なんだなｗｗｗ
このスレ面白いわｗｗｗｗ
普通にやる気の問題だと本気で思ってるからなｗ
156:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:45:53.19 eKK/q12C.net
>>141
やる気がないのに上達させるのは
一般的に難しい
新人教育の命を受けていても
サポートしかねる範囲という物はあるんじゃないだろうか
157:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:46:45.35 z48uY6Ss.net
だるそうに見える場合、肝臓疾患が見つかる場合が多いね
一旦、冷静に医師の診察を受けさすべき。
158:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:46:52.42 klVSJFXO.net
もうどうでもいいから
帰るわけで
だるい
159:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:47:25.82 N9Ac4Dy9.net
日本はもっと雇用の流動化を進めて、
やる気が無い仕事はとっとと辞めるべきだし
やる気の無い社員をとっととクビにするべき
お互い無理する必要など無い。我慢は不要
160:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:47:33.02 YS5byFOQ.net
>>97
一番簡単な方法を教えてやろうｗｗ
『 非 正 規 奴 隷 を 使 う 』
161:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:47:48.98 klVSJFXO.net
>>146
そういう場合は首にすればいいんだよ
欧米圏みたいに
162:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:48:10.05 tYpPkEg6.net
>>143
あほだな。
定款に規定した懲戒処分をする場合、部下がやる気がないので勝手に手続きもせず帰宅し、
反省もないなら、懲戒できる。
それが不当と裁判を起こして、取消し請求、懲戒無効確認請求をするなら、やる気があったことを外観事実をもって
立証する責任があるのは、部下のほう。
会社側は、やる気がないなら帰れと言ったら素直に帰った、スマホをしてやる気がなかったという事実だけ明らかにすればいい。
やっぱ、こういうアホを擁護するのは知能が低い。
163:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:48:22.65 eYU/z3r5.net
ここで擁護してるような奴がパワハラ行為をしているんだろうな
164:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:48:36.37 TwnL05Az.net
精神論の典型だからな
165:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:49:00.47 5sDgrb1B.net
>>151
自分の会社の就業規則読んでみろ。
やる気がないなんて態度は服務規程違反になるはずだから。
166:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:49:39.60 pLWHqpK/.net
>>139
大体同意。ただみんなやる気がないかどうかはかなり意見が別れる気がする。
明らかにヤル気がある人はいるし、俺にもそういう時期はあった。
「問題はそこを仕事と割り切ってやれるかどうか」ってのも
仕事と割り切ったからやらないんだろと思うが。
>>150
労基が踏み込んで結局倒産したんだから良かったと思うんだが。
167:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:49:58.28 3Ba+SkhP.net
まずその場に来てるんだから普通はやる気があるだろ
それに対して暗喩的にやる気を見せてみろと喝を入れている
決して残るか帰るかの選択肢を与えているわけではない
そもそもやる気のないのに来てるなら何しに来てるの？
やる気がないことを認めたから帰るんでしょ？給料泥棒じゃんそんな奴
168:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:50:10.26 te+RTtXN.net
団塊とか団塊ジュニアとかとにかく人数が多かった世代は
代わりはいくらでもいるからして、雑な教え方をして
ついてこれないやつを切り捨ててもパワハラしても何の問題もなかった
これからは人数の少ない若者に来ていただく時代だから
突き放すやり方をすると本当に若者に転職されて頭を抱えることになる
今の２０歳前後はまだそれなりに人数がいるからいい
これから先の時代の本当の少子化の時代に突入するといよいよ通用しなくなる
169:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:50:21.64 lgkFjDJd.net
>>106
>>137
「おまえこの仕事向いてないんじゃないの？」
は部下の意思が介在しないからパワハラ
「やる気がないなら帰れ」→帰ったらそれは「本人の意思で帰った」
つまりやる気がないことを本人が肯定した
よってパワハラにならない
→帰らない
つまりやる気はあるが仕事はできてない
つまり本人のスキル不足
適当に指導してスキル不足を理由に解雇
って言ってたの思い出した
170:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:51:18.67 XaZaEjVo.net
上司が命令で帰れと言ったのだから帰らなきゃダメ。
むしろ帰らずそのまま居座る方が命令違反。
どちらが悪いか。
帰れと命令した方が悪い。
それがどういう言い方をしたかは問題じゃない。
言った方が言い方、捉え方だけの問題だ。
私ならそのまま帰って郵送で退職届をだす。
というか届けも出さない。
171:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:52:00.32 z48uY6Ss.net
>>158
部下がやる気がないので勝手に手続きもせず帰宅し、
反省もないなら、懲戒できる。
あれれ、職務命令に基づいて帰宅しているのだが。
しっかりしろよ。
172:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:52:12.09 4IrX9anP.net
実家自営業の高卒酒飲みナンパ野郎のことかな？
173:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:52:25.62 v2hUJO8C.net
社内でこれなら、客前でキツいこと言われたら即逃げ出す
結局役立たずなんだよ
174:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:52:28.86 pLWHqpK/.net
>>163
世の中に給与泥棒がいるなんてのは当然なんだよ。
しかも大手ほど多いんやで。
そしてヤル気があるから会社に来てる訳じゃない奴は大勢いる。
>>150
労基が踏み込んで結局倒産したんだから良かったと思うんだが。
175:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:53:24.84 5TXPvwpN.net
>>163
給料払ってるのそいつじゃないのに、辞めさせる権限無いだろ
人雇うと機械入れるぐらい金かかるのに、会社に損害与えてるって解ってるのだろうか？
176:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:53:40.49 2KhdGI99.net
>>163
＞そもそもやる気のないのに来てるなら何しに来てるの？
給料貰う為に決まってるジャン
給料貰う為に労働力を提供してるだけ
同じ給料ならばする労働は少なければ少ないほど良い
それがケケ中改革10年で日本人に染み付いた労働価値観
オマエバカじゃねえの？
177:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:53:50.42 tYpPkEg6.net
>>163
とりあえず来ているものの、まったくやる気ないクズがいることは事実。
何しに来たんだお前はっていう輩はいる。
会社に来てたらヤル気あると看做すのは、経験則に反するよ。
学校に来ているが、勉強せず、学級を崩壊させる不良がいるのといっしょだろ。
下っ端はほんとどうしようもないクズばっかりだな。
178:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:53:52.28 iRT3DfvF.net
往復びんたを食らわせれば解って貰えると思う
179:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:54:22.92 nsTG8b2W.net
ゆとりの屁理屈が無理矢理すぎて困る
｢やる気がないなら帰れ｣で｢帰れ｣しか理解出来ないやつ多いな
180:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:54:26.15 1vLrV8iJ.net
やる気ってのは上司の命令に従うことではないから
むしろ上司にやる気があれば誤った点を的確に指摘すべき
上司にやる気がないから曖昧な指摘しかできない
181:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:55:14.90 lgkFjDJd.net
>>167
職務命令で帰ることと手続きしないことは当然別問題
182:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:55:28.00 +wWd2/Ju.net
>>1
上司のマスターベーション付き合う変態趣味はないからな
183:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:55:33.68 klVSJFXO.net
>>174
障害だから
184:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:55:38.34 9p73cStz.net
>>149
俺は、部下の健康管理までが上司の仕事だとは思わんわw
子供じゃないんだから、自分が仕事に出られる状態かどうかは本人の判断。
上司が判断するのは、仕事に使える状態か？だけだと思う。
185:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:55:50.89 1vLrV8iJ.net
>>175
ここで言うやる気ってのは無理難題を解決しろってことだからな
186:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:56:04.28 eKK/q12C.net
>>174
漫画の読み過ぎだ
認識の相違を明らかにするために話しをした方がよっぽど良い
187:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:56:32.24 klVSJFXO.net
そもそも上司なんか
どこの会社でもクソだろ
188:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:56:36.78 lgkFjDJd.net
>>175
それなんだよなぁ
論理的に考えれてない
189:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:56:53.71 z48uY6Ss.net
「やる気」←がない事実を部下に確認し、部下が
それを肯定した場合、帰宅を命ずることができる」と
規定されているのならね
190:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:56:54.43 7CqrxYDv.net
自分のマンションの隣で工事やっててさ、声がまる聞こえだった。
ある日、工事現場の朝礼で現場監督みたいな人が「やる気ないなら帰れ」って怒鳴った。
そしたら作業員か職人が本当に帰ってたよ。
現場監督も焦ったのか「本当に帰るのかよ・・・orz」って言ってるし、
周りの人も「今日の仕事どうするの？終わるの？俺らも
191:帰っていい？」とか言い出してちょっと笑った。 どう考えても「やる気ないなら帰れ」って言う上司が無能なんよ。 受け持った人員で最大のパフォーマンスを発揮できるようにするのが長の役目。 自分の感情だけで帰れなんて言う奴が上司でやる気なんか出るわけないよね。
192:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:57:10.83 2KhdGI99.net
>>173
終身雇用なんてとっくに終わっているのに
下っ端がやる気を出すと思う方がどうかしている
193:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:58:02.12 klVSJFXO.net
使えないなら
さっさと首にすりゃいいだけじゃん
194:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:58:16.04 H5snpQlk.net
>>171
わかってねぇから言うんだろ
俺が新卒で入ったところも社長の目の届かないことを良い事に
その事業所だけ離職率80％超え見たいなところいたけど、まぁ>>1と同じ事言ってたぞ
195:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:58:22.66 /nj4aLuv.net
ジェネレーションギャップは埋められないわな
こういう上司に限って｢これだからゆとりは～｣と言い訳して勝利宣言するから手に負えない
196:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:58:43.32 lgkFjDJd.net
>>181
それは部下が問題点を言わないと
197:名刺は切らしておりまして
16/03/09 10:58:50.62 tYpPkEg6.net
>>167
やる気がないから帰り、正当な理由なく任務をすっぽかしたのであるから正当な帰宅手続きができるわけもない。
帰れと言われたのではなく、やる気がないなら帰れと言われたのである。
仕事やる気がないなら帰れというのは、債務の履行意思がないなら雇用契約を締結するな債務不履行だということだよ。
なにが職務命令に従っただけだ。あほか。
198:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:01:04.13 iRT3DfvF.net
やる気どうのと言ってるからおかしくなる
会社との契約で、労働を提供して対価を得に来てる
199:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:01:21.34 z48uY6Ss.net
>>192
意味不明
200:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:01:21.91 NdZ3hi38.net
>>181
やる気論で上から下まで責任なすりあい激しくで前の職場やめたわｗ
うつ病や心的ストレスで心臓おかしくなる何人もだしてあげく
鬱で再起不能中間管理職の家族から弁護士連れて会社訴えられかけられるわ最悪なとこだった
取引先からは仕事あるけどどうせお宅の会社できないからこれ以上回さんとダメだしされてるしｗ
201:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:01:51.44 2KhdGI99.net
>>192
職務履行意思がないなら帰れならそうだけど
やる気だからねえ
やる気はないけど職務は履行しているヤツなんてゴマンといるし
やる気はあるけど職務が履行できないヤツもゴマンといる
おまえさんの言ってることはちょっと？だな
202:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:01:58.81 klVSJFXO.net
でも
日本人なんか罵倒されても
我慢して耐えて死ぬ人多いわけで
ワタミや柳井みたいなパワハラ社長に精神壊されるなら
辞めるのも手だ
203:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:02:07.78 H5snpQlk.net
大体信じられない位やる気が無いとか言う致命的な奴なんているわけないだろ
大体、こんな事怒鳴るのは上司がヒス起こしてるだけが100％
やる気引き出すの上手い人は、馬鹿を踊らせるのが上手だが
この手のモチベーションゴリゴリ下げる無能は、舐められたらいけねぇと威圧的に振る舞おうとする
204:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:02:44.35 lgkFjDJd.net
>>190
まぁ言いたいことはわかる
俺は氷河期だがまじで帰ったことがある
当時はそんな理不尽に従う必要はない云々とまじに思ってたが
今は後悔しきりだわ
205:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:03:56.22 rAUNqOFH.net
帰れ→帰らないの流れを期待してるつもりだろうが
勤務時間内に帰れってんだから自宅待機命令になってるんだろ
パソナルームで電話線繋いでない電話番でもさせとけ
206:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:07.29 jOXSybT9.net
ただ若い者にあたってストレス発散してるだけだろう
207:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:22.96 3Ba+SkhP.net
こういう奴って面接でなんて言って入社できたんだろうな
まぁやる気を見せなくても給料もらえればいいかなぁと思って志望いたしました
とか？ｗ
208:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:30.66 iRT3DfvF.net
イヤなら帰るこれ正論
209:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:34.53 FBaDQab6.net
聞いた話を元にした作り話であろう事を願うが
上司と部下と言う関係がパワハラと言う概念がある世代と
無かったけど知ってる世代で意見が分かれる
同僚なら発言と行動を議論できたが
もしかしてワザと対立させてる？
210:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:36.11 sXpZJ6Mp.net
やる気が無い時はとっとと帰って寝た方がええよ
211:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:04:56.02 lgkFjDJd.net
>>196
やる気がなくても結果出せてるならそもそも言われないだろw
うちは営業職だからかもしれんが
212:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:05:16.36 aB5sZsz4.net
日本死ね
213:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:05:31.11 29IxMGvr.net
労働者はどこまでも増やすからやる気があっても報われないよ
帰る若者が正しい
・ 首相官邸HP - ～やわらか成長戦略～ アベノミクスをもっと身近に 「人材の活性強化 / 日本の中もグローバル」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・ 首相官邸HP - 「日本再興戦略」改訂2015 _ 平成27年6月30日 「外国人材の活用」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・ 文化庁HP _ 「生活者としての外国人」のための日本語教育事業 _ 平成27年4月10日
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
・ 文部科学省HP _ 定住外国人の子供の就学支援事業 _ 平成26年4月3日
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
・ 外務省HP _ 外国人の受入れと社会統合のための国際ワークショップ _ 平成27年2月18日
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
・ 厚生労働省HP _ 医療機関における外国人患者受入れ環境整備事業実施団体公募 _ 平成26年6月3日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・ 厚生労働省HP _ 「外国人雇用管理セミナー」のご案内 _ 平成27年6月24日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・ 内閣府HP _ 新たに「外国人材活躍推進プログラム」を実施します _ 2015年5月27日
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
・ 内閣官房HP _ 「『生活者としての外国人』に関する総合的対応策」「日系定住外国人施策の推進について」実施状況
（平成27年3月25日現在）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
214:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:05:45.49 tYpPkEg6.net
>>186
それは悲惨だな。
ゴミしかいない職場では、そうなるんだなｗ
そういう底辺の現場をさも一般例のように持ち出すのは、間違い。
特別の事情として、わけて論じないとダメだよ。
215:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:05:49.48 z48uY6Ss.net
「やる気」←がない事実を部下に確認し、部下が
それを肯定した場合、上司は部下に対して帰宅を命ずることができる」と
規定されているのならね
規定がない場合、無効だな。それに「やる気」なんてビジネス、業務用語
聞いたことない。
216:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:06:21.44 2KhdGI99.net
>>206
まあ、tYpPkEg6が「やる気」という部分に妙に焦点を当ててるからさ
217:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:06:31.52 35rfRLcR.net
言った奴が悪い
218:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:06:41.34 7CqrxYDv.net
そもそも論だけど、仕事を遂行する上で「やる気」って関係あるの？
「やる気があって結果は無い人」と「やる気はないけど結果でる人」だったら後者が会社にとって必要でしょう。
職務はやる気のアピールじゃない。部活やサークルと一緒にするなよ。
「やる気」などという気分を職場に持ち込む上司が無能。
219:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:06:42.89 IJG59ATZ.net
>>198
＞やる気引き出すの上手い人は、馬鹿を踊らせるのが上手だが
最近は、Bだとそれすら手口らしいなｗ
お前がいないと困るとか煽てまくったり重圧かけるらしい
恐ろしいわｗｗｗ
不満があるなら帰れとすら受け取らせないイケイケ地獄ｗｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:14.84 Q9+rdcH3.net
これは簡単。
世界で２０番目以下の１００か国なら、帰る人は多いでしょう。
日本も人口が減り、世界の中で４０番目くらいの国に落ちていくだけのこと。
ちょっとバイトしたくらいでは、そうとう貧しい生活となる国になっていく。
221:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:25.79 ipmwNcDU.net
昔の偽家族的な村社会じゃあるまいし、「やる気がないなら帰れ」で帰る若者の方がまともだと思うが．．．
よしんばそれで居残っても、会社がちょっとでも傾けばリストラされる。
資本主義社会の経営者は部下がどう働くか、きちんとしたマニュアルをつくり、部下をきちんと管理する必要がある。
もう、「やる気がないなら帰れ」などという考えは通用しない。
222:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:33.60 DxBPIHFI.net
なんでお前らが無職なのか解ったきがする
223:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:38.08 H5snpQlk.net
>>206
ちゃんとしたところならそういうの普通だが
地方の中小商社とかたまに、お前は警察か自衛隊かよってくらいそういう無駄なところに拘る奴がいるのが多い
営業職の醍醐味の直行直帰や、飲み会も一切ないってんだから、明らかに異常だったんだが当時新卒だった俺は、それが普通と思っていた
社長の厚意で親会社にいかなけりゃ､今でもあんな糞ブラックで消耗してたのかもな
まぁ半年ニートだがｗ
224:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:52.66 9p73cStz.net
>>202
これ、面接の時に訊いた方がいい質問かもなw
＞あなたは上司に「やる気がないなら帰れ！」と言われたとき、どうしますか？
225:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:07:59.64 La1n8L2l.net
上司は、ある意味素直な部下しかいないとわかっていないに問題があるし、
部下は部下で上司の一存で怒っているケースが少ないのを理解出来ていない。
周りが迷惑しているので上司に相談、ならと上司が怒るケースがほとんどなのだがね。
最終的に上司（管理者）のコミュニケーション能力が問われるわけで。
情報化社会過ぎて上辺の情報しか理解しない風潮変わって欲しいわ。
過程とか大事ですよ、応用できるし。
国もようやく気づいたのかセンター入試を変えていくみたいやね
226:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:08:16.96 z48uY6Ss.net
株式会社は利益の最大化を存在目的としてるので、
やる気ではなく、カネだしね
227:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:08:22.95 soJxvjLJ.net
義務教育の学校じゃないんだからｗ
やる気がなかったら辞表書いて帰れよ
228:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:09:03.17 2cKXtcB0.net
そもそもヤル気ないなら帰れでなくて、辞めろって言わないと。
229:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:09:11.41 pXZ8uiI0.net
世の中変わるからな今は言ったやつが悪い 年寄りは覚えとけよ
230:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:09:43.86 klVSJFXO.net
パワハラで訴えて辞めるのもいいぞ
どうせサービス残業はデフォだろ
231:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:09:57.48 nsTG8b2W.net
元々この流れって元ネタは勤務中にスマホいじってサボってたゆとりの新人が上司に言われて
本当に帰った非常識な馬鹿な話しでしょ
新人が勤務中にサボってたら怒られて当然だし
やる気が無いと自分で認めて帰るとか常識的にも論外でしょ
232:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:10:03.52 NdZ3hi38.net
>>213
学校でもアレだよね～地味でコツコツ人知れず事務的なことこなすのしてるのと
来ないわと途中帰るのにいる時だけ馬鹿目立ちするのｗ
233:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:10:09.82 z48uY6Ss.net
>>222
役職じゃないから辞表は書けない
退職届しか書けない。すまん
234:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:10:10.77 iRT3DfvF.net
面接では、だれでもやる気はありますと言って、入社します。
235:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:10:11.43 tYpPkEg6.net
>>196
仕事をやる気がないと管理側に意思表示したら、それは債務の履行意思がないということにほかならない。
債務を履行したくなくても、それを債権者側に意思表示したらアウトなの。
そんなあたりまえのこともわからないのかよ。
債務を履行したくなくても履行しているのは、それはいいよ。
でも、債務の履行をする気がないことを債権者に意思表示するのはダメ。
こんなこともわからないのか。
下っ端はどうしようもないな。ほんとアホ。
236:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:10:20.85 f8vLgQ26.net
>>213
「やる気はないけど結果でる人」の場合、他人から見ると仕事できるスマートでクールな人という評価になるよ。
ま、言葉遊びの範囲だからw
仕事できりゃ内面なんて誰も気にしない。
237:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:11:01.45 lgkFjDJd.net
>>211
やる気を定量化できない以上水掛け論だわな
パワハラとしてのやる気と職務を行う上でのやる気は分けて指導しないとな
うちなら社内でタメグチきいても怒らないが
客先に遅刻したら蹴り入れて罵倒する
でもそれは結果が出せてる社員限定で
やる気がなくて結果出せてない奴は生き残れてないわ
238:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:11:04.95 klVSJFXO.net
ただ
確実に外資系で同じ事いったら
ボコボコに殴られるか
刺される
日本人以外だと
舐めた対応されたら普通に切れる
239:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:11:12.70 5TXPvwpN.net
やる気アピールする事だけが上手い人ばっか残った結果
長時間労働の割に仕事の効率が先進国中最低って烙印押されてんのが日本
240:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:11:13.09 7CqrxYDv.net
>>210
ほんとこれ。
241:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:11:57.00 7CqrxYDv.net
>>217
やる気が無いんでｗ
242:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:12:09.21 H5snpQlk.net
>>231
ところが団塊とかバブル世代辺りのジジイは中身も気にするどころか結果以上の重要事項なんだよなぁｗ
旧日本軍ってマジであんな感じだったんだろうなって思うｗ
243:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:12:20.32 9p73cStz.net
>>231
明確に怠けててやる気ないのに
結果だけ出してるなんて奴がいたら、ｸﾞﾇﾇﾇ・・・って目を合わせないわw
244:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:12:32.80 rAUNqOFH.net
>>223
何度も酒の臭いプンプンさせて出勤してきて最終的にキレた同僚と掴み合いの喧嘩になるまで
辞めさせれなかったのも居るからなぁ
まぁ、安倍が金銭解雇できるようにするから今後はスパスパ切れるようになるな
245:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:12:51.44 zHbUUeNG.net
そもそも結果だすなりやる気見せるなりしてりゃ怒られない訳で、どっちもないなら解雇されても文句言えんだろうに
上司に問題があったとしても帰れ言われるような奴にも問題がないとはとても思えない
246:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:13:26.54 klVSJFXO.net
こういう対応を中国人社員にして
刺された日本人経営者よういるだろ
ガラパゴス対応なんだよ所詮
帰れっていったら業務命令だから
帰る
脅しでやってるなら殺す
これが普通
247:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:14:21.20 Nyr1d2k7.net
やる気がないなら帰れで帰ったら
やる気がないと言う証明になるだから
最悪クビにされるか
違う部署に飛ばされるだろ
248:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:14:25.03
249: ID:nsTG8b2W.net
250:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:14:57.93 9p73cStz.net
>>241
そんなんで脅しになると思ってんのかw
251:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:14:59.00 HBWWP6NL.net
このフレーズは大昔からほとんどの若者が言われている
今これを言ってるおっさんも若いころ言われてる
で、いつの時代にも、本当に帰るアホが中にはいる。
で、その都度、今どきの若いやつはって流れになる。
今は、これだけで終わらず、法的にどうしたとか人権がどうのとかそういう風になるんでめんどくさいってだけｗ
252:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:15:10.29 lgkFjDJd.net
>>218
社長の好意無駄にしとるやんけw
253:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:15:29.14 fOXZOPA9.net
本当に帰ったやつのほうが優秀
254:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:15:30.29 MjvotwOD.net
どこまで過保護～民間企業は営利団体ｗ
255:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:15:42.99 2KhdGI99.net
そもそもさ
会社を信頼する比率がOECDで最低の日本で
やる気なんてあるわけないじゃん
ほとんどは単に給料の為に粛々と業務を遂行しているだけだろう
中学の部活だって半強制だからやってるだけ
別に自ら本音で志願してやる気があるわけではない
「職務を遂行する気がない」なら話はわかるが
「やる気」がないならなんて意味不明
256:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:16:09.53 z48uY6Ss.net
そもそも、その上司に「やる気がないなら帰れ」という
職務権限が与えられてるか確認した方がいい。
「今の言葉、どの職務権限に基づくものでしょうか？」ってね
257:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:16:50.39 klVSJFXO.net
大人しく我慢してるで
いつまでも、パワハラが続く
帰れって言われれば
帰っていいけど
その前にボコボコに殴れよ男なら
歯を全部潰してやれば
しばらく日本人のアホでも静かにするだろ
258:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:17:10.70 zHbUUeNG.net
気に入らないなら殺すのが普通とか世紀末の修羅の国にでも住んでんのかよw
259:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:17:13.81 H5snpQlk.net
>>246
それとこれとは流石に話が別だからなｗ
あんまりにも酷い事に気がついて何とかして欲しいといえば「でもあいつ俺よりこの会社長いから強く言えない…(>_<)」みたいに言われて
我慢してくれーって言われたからその場で辞表出してやめたよ
俺以外にも入ってきた新卒が一年持たず全滅するようなところに、これ以上居られるわけないだろｗって話
260:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:17:36.96 4gSPMIDc.net
ブチ殺してから帰るよ
261:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:18:18.59 s9yOYI1V.net
「さらに上の上司からお前も叱られろ」と上司と無理心中のつもりで帰ってる奴が
建前として「帰れと言われたから」って言ってるんじゃないの？
262:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:18:44.95 klVSJFXO.net
>>252
それぐらい侮辱にうるさいんだよ
日本人以外は
てめーの常識が通用するのは日本だけ
サービス残業をヘラヘラ受け入れて
過労死するならど突く
263:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:18:52.80 NdZ3hi38.net
>>253
ある年代の一定層から完全に積んでる会社だなｗ
264:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:20:11.61 5TXPvwpN.net
>>252
人の前で成人男性の頭を叩いては絶対にいけない国でポカリとやって
帰宅中に刺された話なら知ってる
265:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:20:11.70 76ZHPt+D.net
言葉通りに受け取っちゃうのはアスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)だろうな
発達障害は障害者枠で働かないと生きづらい世の中だよ
266:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:20:25.67 klVSJFXO.net
例えばワタミとかUNIQLOの柳井とか
メチャクチャ言うじゃん
欧米圏なら確実に従業員に殺されてる
日本人が大人しいで
なんでもできる
267:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:20:40.00 N9Ac4Dy9.net
>>249
＞会社を信頼する比率がOECDで最低の日本で
＞やる気なんてあるわけないじゃん
その通り、その理由は雇用の流動化が起きてい
268:ないから イヤイヤ働く。 ダメな社員でも簡単にクビに出来ないから仕方なく雇用している お互いに不幸な状態 雇用の流動化を進める事が重要 しかし、雇用の流動化を言い出すと竹中ガーー新自由主義ガーーと大反対が起きる 大反対してるのだから、経営者＆労働者共に不幸なままいるしかない。
269:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:00.81 klVSJFXO.net
>>259
世界はアスペルガーですぜ
言葉の裏なんか読みませんよ
270:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:11.08 H5snpQlk.net
>>257
親会社のマトモな人達に「お前の会社、正社員で人いれてるのにその都度全滅するって、どうやって儲けだしてんだ？」と
本気で心配されてたぜ
悪い事言わんから、Iターン就職なんてやめときゃよかった、お陰で就職難易度100倍アップだよ、二年前の俺を殴りてぇ
271:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:26.64 3aEIbmK6.net
>>237-238
最初から外資にいたから日系よ～わからん。
帰れ！が失業（ファイア）に直結していたからなぁ。
まぁ事業部撤退で日本支社無くなったけどな俺んとこ。
今株ニートで、今日日経暇すぎンゴw
272:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:37.61 +9uEC4V7.net
「ここはぼくんちだぞ！」といえばいい
273:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:56.66 lgkFjDJd.net
>>253
そういう考えでいいと思うよ
まずは自分が大事故にお金が必要
出さずに忠誠なんか尽くせない
ただこちらは最低限の礼儀は尽くしてる
と
274:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:21:58.09 wGv60CU3.net
回りくどい話は無駄なんだよ。
好きなのに嫌いなフリするとか全くの無駄。
275:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:22:07.94 3Swp74av.net
生活の為に仕事してるだけなのにどこまでやる気とか気持ち求めるんだろうね。
276:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:22:37.77 sSS07eY+.net
あなたにやる気を削がれたので帰りますでイけるな
277:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:22:59.20 2KhdGI99.net
>>230
他のヤツもいってるけど
オマエ意味不明だよ
「やる気」とか「債務」という業務遂行とは意味がまったく違う言葉を
まるで法律用語かのように使ってる時点で
オマエ相当おかしいよ
278:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:23:14.06 klVSJFXO.net
ようは帰れって
ただのパワハラなんだろ
心の中でカスと思って
仕事すりゃいいだけじゃん
日本人はそうだろ
外人が同僚にいりゃ殴り殺してくれるから
こういうの無くなるんだよ
279:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:24:20.80 tYpPkEg6.net
うだつのあがらない下っ端がなに考えてるのかよくわかった。
こういうカスばっかりになったら、現場が崩壊するだけ。
だから、人手不足だからと言ってゴミを置いとくことはできない。
だから、廃業する流れになっていく。
生き残ったところが供給ショックで寡占的有利な状況になる。
だから、規模をおわず、ゴミをしっかり排除して、手堅くやっていけば自然と有利な環境になる。
もちろん、ゴミは無職か底辺さまようだけ。
低収入の上に、インフレにも苦しむことになり、老後は地獄だよ。
何言っても、ゴミは会社には置いとけないよ。
280:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:24:54.27 nsTG8b2W.net
ゆとりあるある
屁理屈や難癖つけてるゆとりは自分には甘く人には厳しい
何でも責任転嫁して責任感が無い
そのくせ他人の悪口だけは一人前
ちょっと自分が頑張ると誰々が働かないとか上から目線
会社や上司を使えないと思ってる
向上心が無い
他にある？
281:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:25:14.81 VhV6HTUg.net
クビにすればいいのに
試用期間があるだろう
282:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:25:10.37 9p73cStz.net
>>268
やる気なんかなくても、仕事さえ出来てりゃいいんだよw
やる気は有るのが明白なのに、出来ない奴が一番困るが・・・
283:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:25:24.99 5yLpxzHg.net
空気読めずに帰った部下は全部アスペだろ
アスペが理解できない事柄に対して文句言ってるだけの構図
「帰れと言われたので帰りました」っていう部分しか見えず、
そこに至るまでの経緯すら想像できない人間は総じてアスペだから
ここに居る半分はアスペってことだ。
よかったな自分が何者かを知ることが出来て。
284:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:25:28.45 lgkFjDJd.net
>>270
いや 民法上230はただしいぞ
それを労働基準法に当てはめてるから無理があるだけで
285:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:26:07.84 NdZ3hi38.net
>>263
俺のいたとこもわめき散らす老害と女連中がのさばって30，40代の
社員組も次々やめてくしバイト数年で社員雇用も拒否してやめるの若者多かったわｗ
286:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:26:09.52 7CqrxYDv.net
>>260
ワタミは渡辺がモラハラパワハラで有名だけど、柳井個人のモラハラパワハラの話は聞かないな～。
要求が高いだけなのかも。あまりワタミみたいに出しゃばってきてしゃべらないし。
会社はブラックだけど給料高いから相殺されてる感もある。
287:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:26:50.03 9xdKKzO+.net
＞ 「やる気がないなら帰れ」
部下の気持ちがわからないようでは、上司失格
やる気のあるなしは、上司が判断するべき
「帰れ」または「頑張れ」のどちらかで部下を選別
または仕事を取り上げ”ほっておけば”やめる
雇われたらそんなもの
.
288:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:26:52.37 lgkFjDJd.net
ここでうまい返ししてる奴等は問題ないんだよ
まじに帰っちゃう奴が問題
289:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:26:53.47 5yLpxzHg.net
>>273
成果を上げてないのに自分は出来ていると勘違いしている
も追加しといて
290:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:27:34.32 zHbUUeNG.net
>>256
無能上司に辞表叩きつけた事もあるし会社や周囲の苦労も知らずに好き勝手なこと言ってる若造をクビにした事もあるが暴力はダメだろ、自分が損する
後者の時にはブチ切れて机ひっくり返して泣くまで怒鳴り付けたから偉そうなこと言えんけどw
2ちゃん気分で同僚や上司、しまいに取引先にまでケンカ売るようなこと言うバカなんとかして欲しいて欲しい……
291:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:27:36.24 VhV6HTUg.net
ま、ユトリに関しては1年間非正規で雇用してからでいいんじゃないか
社会がもたないからね
292:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:29:20.47 9njt+LzT.net
まあ上司の是非は兎も角、帰った以上やる気無いの肯定しちゃてるもんな
ダメっしょ
293:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:29:35.07 FBaDQab6.net
仕事にもよるけどね
法的にはセーフかもしれないけど
手を染めたくない世界ってあるし
294:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:30:22.75 7CqrxYDv.net
>>273
「やる気ないなら帰れ」言う上司あるある
屁理屈や難癖つけてる上司は自分には甘く人には厳しい
何でも責任転嫁して責任感が無い
そのくせ他人の悪口だけは一人前
ちょっと自分が頑張ると誰々が働かないとか上から目線
会社やゆとりを使えないと思ってる
向上心が無い
他にある？
295:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:30:43.00 H5snpQlk.net
>>278
やっぱそういうとこって地方に多いんだろうかね？そういうイメージはあったんだが
東京や京阪神に足延ばして、今は京阪神メインで移住考えてるけど、面接とかからして違うんだよな、レベルがｗ
実録風漫画見たいな圧迫面接、地方未だにあるからなｗ
296:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:30:56.83 5TXPvwpN.net
しかし黙って上に報告してクビにする流れにすりゃいいのに
こんな問題になりそうなやり取りする上司は確実に無能だろ、怒りの発散以外にどんな理由あんの？
297:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:31:03.29 2KhdGI99.net
>>272
前時代的な発想のおまえさんの会社が
どんどん変化する世の中で生き残れるといいね
298:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:31:12.89 ns3bY67S.net
>>18
待機命令というのがあるんだなｗこれがｗ
給料は出るよ
299:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:31:52.33 7CqrxYDv.net
>>263
就職はギャンブルだからｗ
自分に能力があればなんとかなるさー
300:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:32:06.40 2KhdGI99.net
>>277
本当だ
ありがとう
301:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:32:09.63 YnHwVKtO.net
「やる気がないなら帰れ」と言う常套句もどうかとは思うが
そんな事言われて帰る奴も大概マトモな仕事するタイプじゃ有るまい
少なくともその職場に対する適正は無いだろう
302:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:32:48.91 tFVGP4X/.net
まあ、中学の時にやる気が無いなら帰れと言われて帰ったヤンキーは漏れ無く底辺DQNになってんな。
303:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:32:51.93 zHbUUeNG.net
未だに会社が社員を雇ってやってるって考えがあるよな日本の会社は
給料で労働力を提供してもらってるって意識がない、労働力で給料を貰ってるって分かってない社員もいるけど
304:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:32:52.66 8kNFr5BX.net
ゆとりと朝鮮人は雇っては駄目
お金の無駄だし他の従業員のモチベーションも下がる
305:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:33:16.60 3Swp74av.net
>>275
自分、めっちゃやる気っすよ！って言ってまったくやらないのが出世する世の中。
だからシャープや東芝みたいになるんだよね。
やる気を評価する客観的基準などない！
306:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:33:16.67 tYpPkEg6.net
>>270
あたまおかしいのは、君。
雇用関係は、双務契約であり、債権債務を互いに負う契約。
債権債務がなにを指しているのか、理解する知能がないだけだよ。
きみが。
やる気っていうのは、この場合、仕事をやる気のことだろ。
それがないって管理者側に意思表示したら、労働債務を履行する気がないって雇用者側に通知したのといっしょ。
要は、自分で雇用契約上の債務不履行を通知したのといっしょなんだよ。
どんだけあほなんだよ。
かりにも雇用契約なんだから、法律用語でてくるのは当たり前だろ。
バカが開き直るんじゃないよ。みっともない。
307:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:34:07.16 N9Ac4Dy9.net
一般的に何をして良いのか理解出来ないからポカーンとしてる
何をすべきか明確に指示すべき
明確な指示が出来ないのなら上司が無能
明確な指示が出てるのにも関わらず、それに従わないなら部下が無能。
職人の世界はイチイチ教えないのが普通
会社の世界ではイチイチ教えるべき
308:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:34:15.56 7CqrxYDv.net
>>283
それは貴方がイタイ人じゃ・・・
309:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:34:24.60 lgkFjDJd.net
上司「やる気がないなら帰れ」
部下「えっじゃあ一緒に帰えらないと」
上司「しょうがないなぁ////」
うちがだめだよなぁ、、
310:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:34:53.09 H5snpQlk.net
>>292
東京へ面接しに行けば帰りに隣のバスが、軽井沢で上級国民のガキを集団死亡させた事故を起こし
某建設を受けた次の日に、偽装問題が発覚し、東芝の子会社受けたら、東芝の粉飾決算問題で紛糾し
挙げ句の果てに、梅田近くの会社受けて最終面接の次の日に、通った梅田駅前の交差点であの事故だよ
俺のいた会社はとうとう見放されて倒産してたし、俺なんか死神にでも取り憑かれてるのかなと思うｗ
311:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:35:42.62 7CqrxYDv.net
>>296
そこだよね。
312:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:37:10.74 nsTG8b2W.net
普通はまず、やる気が無いなら帰れって怒られた(言われた)シチュエーションを想像するんだけどな
何故言われたかとか反省するとかの思考能力が無い
まさに状況が不利になるとリセットしたら良いじゃんっていうゲーム脳
313:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:37:54.12 oO0M/u7k.net
>>1
314: 指示通り動いただけだもんな
315:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:37:56.59 Btpcz3iv.net
「帰れ」が指揮命令権のある者からの発言であれば、労働者からの労働の提供を拒否したと受け取られかねない
意図に反して労働者が帰宅した場合は、実労働に対する賃金を加味しながら労基法26条の休業手当の支払義務が生ずる恐れ有り
とまあ、激励する意味で発言したとしても、後々労務問題につながる可能性があるので、不用意な発言は控えた方がいいわな
316:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:39:39.10 7CqrxYDv.net
>>305
まて！
帰れという発言が正しいのかの検証が先ではないか？
317:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:40:01.40 WTlBPXwq.net
やる気がないから帰るんでしょ
じゃあやめさせるいい機会じゃん
そんなやつ仲間内でも浮いてるでしょ
318:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:40:01.76 BT/r1FsW.net
帰れ、で帰るのは仕方が無いと思うが、
やる気が無いなら 帰れ で帰るのはマズいと思う。
やる気が無くて帰った事になるんだから、職務放棄で自主退社扱いで構わないわ。
319:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:40:23.52 zHbUUeNG.net
>>258
韓国人は指を指されると激怒するな
320:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:40:24.27 1xE0ssS/.net
こういうバカは、「10年早いぞ！」って言われたらその通り10年待つんじゃね？
321:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:40:28.98 Hk/xw6v7.net
事実そうだろ
むしろその意識は現代の方が強くなってる
労働力を日本人限定にしなくて良くなってるんだからな
円安なのに国内に戻って来る企業が少ないのはそのせい
322:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:41:11.17 tYpPkEg6.net
>>277
労働三法は理解できていくるとおもうが。手前味噌だが。
民法の債権債務の規定は、その他私法上の通則的規則だから、特別法たる労働法にも基本原則として通じる。
労働法に特段の規定がある場合は、それに従うが、そうでないなら民法の規定が準用される。
というか、物権、債権の規定は、大原則の通則だぞ。
しかし、この>>1の場合、労働法上も、雇用契約の解除をされても文句いえないとおもうがな。
そもそも、会社に法的責任はない。部下に問題がある。
323:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:41:21.05 HDT8KoNj.net
やる気が無いのか！？→無いです
って事だろそらキレるわｗ
ゆとりは教師に体罰体罰！って言うみたいにとりあえずブラックと言っとけばいいと思ってるだろｗ
324:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:42:08.91 lgkFjDJd.net
>>308
帰れ自体は問題ないよ
むしろ伝染病等の時は帰れと言う義務があるから
むしろやる気がないならって言葉が問題
325:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:42:51.59 TigxoGR2.net
やる気が無いなら帰れと言われる方も言う方も
どちらもあまり有能じゃない気がする
326:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:43:12.73 ibjqVd5f.net
正直な態度を評価してほしいんだろ
327:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:43:13.42 N9Ac4Dy9.net
やる気ないけど、言われた事はちゃんとしますよ？
早く、何をすべきか指示したら？
指示もできない無能な上司は会社を辞めるべき！！
くらい言ったら？ｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:46:07.55 poVqA4mS.net
感情的に怒鳴る奴とまともに付き合ってたら後々面倒だし
329:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:46:08.05 nsTG8b2W.net
>>308
とっくに既出
今だに｢帰れ｣じゃなく｢やる気が無いなら帰れ｣の
違いが分からないゆとりには論争も時間も無駄
330:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:47:10.82 3Swp74av.net
会社員にやる気を求める法的正当性を説明してくれたまえ。
労働契約上、具体的に指示、与えられた仕事以上の事を求められる妥当性を説明したまえ！
やる気を主観に頼らず、客観的に判断できる体制を取っていたか？
問題だらけだわ。
331:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:47:12.74 5TXPvwpN.net
結局この上司はやる気になって欲しかったのか辞めて欲しかったのか解らないが
どっちを狙ったにしても良い方法だったとは思えないだろ。
332:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:48:28.90 bQb1G0Y1.net
部下のモチベーションを上げることすらできず、
「やる気がないなら帰れ」と言うしかできない上司が無能の極みｗ
333:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:48:59.28 lgkFjDJd.net
>>314
特別法は一般法に優先するんよ
この場合一般法は私法足る民法ね
で労働基準法より優先されるのが就業規則でこれにかかれてないことは懲戒すらできない
ただ公序良俗に反する規則は向こうでもある
君が言ってるのは下請けに関するルールでしょ
民法に雇用関係の決まりはないよ
>>1の会社の就業規則がわからん以上一般論しかいえんよ
334:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:49:58.13 V9I/w7M3.net
最近は欧米式のドライな教育をしてるからね
食べ物を勧める時でも昔の日本人は勧められてもなんだかんだで一旦断って、さらに勧められてそうですかじゃあ頂きますっていうのが流れだった
この流れは欧米人に理解できない
今の若者は欧米式の考え方に変わってきてるよ
一言でいうと腹の探りあいみたいなことはしないしできない
335:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:50:18.89 N9Ac4Dy9.net
直属の上司が無能な場合、その上の上司と仲良くなって乗り越えろ
直属の上司との関係は最悪になるけどｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:51:39.50 JI18VEcE.net
チーズはどこへ消えた、っての読んでたら探しに行くやんｗ
逆説的にとらえてしがみつくよりもいいけど、閉鎖的な
日本では居場所無くすかもしれんｗ
337:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:52:19.21 KfsQgvj5.net
>>26
そうやって人の顔色ばっかり伺っても報われる世の中じゃ
ないけどね。
338:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:52:45.68 SBici5vo.net
でも帰るのは、やっぱダメなやつだと思うわ
339:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:54:32.13 N9Ac4Dy9.net
せやな、オマエが帰れよと言い返すべきｗｗ
340:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:55:47.97 AZw9Wxm+.net
>>330
結局それ
341:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:58:27.32 3Ml1B4sa.net
帰れいう奴も悪いが帰る奴もダメだろw
ヤル気ねえって自ら証明しとるし
342:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:58:30.16 I/qVfv4d.net
>>332
涙をこれでふけよｗ
URLﾘﾝｸ(manga.ensoku.club)
343:名刺は切らしておりまして
16/03/09 11:59:03.54 iBCYY0nt.net
学生時代、レポートの提出が遅れてしまって「仕方ない、追試受けよう。自分が悪いんだし」と思っていたら
先生に「なんで頼み込みにこないんだ！」「受け取ってほしいと頼みにくるものだろう！」
「そんなんじゃ社会でやっていけないぞ！」と皆の前で怒られた。
別にすねた態度を取ってたわけでもないし、事前に「期限を過ぎたら受け取りません」と言われていたから納得いかなかったな…。
ちなみにレポート提出が期限に間に合わなかった理由は、電車内の網棚に置き忘れたため。
みんな網棚に乗せる時は気を付けて。
344:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:00:28.61 3Ba+SkhP.net
まず面接でなんて言って入社してんだよ
嘘ついてたのか？だったら首でもしょうがなくね？
345:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:00:49.89 9p73cStz.net
>>335
お前は間違ってないが、断られたから諦めるでもやっていけないぞw
ダメもとで、1回くらい言ってみるのは有りだ。
346:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:01:31.76 NuTh1Exu.net
やる気がないなら帰れって言われて
帰ったら
やる気がないと、認めたわけだな。
347:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:01:43.72 2KhdGI99.net
>>325
＞労働基準法より優先されるのが就業規則
ダウト
348:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:02:35.45 DDb+SyXj.net
相手が何を言おうと、帰るか帰らないかは自分の意志だよ。
その後どうなるかを含めて、自分で受け入れられるならしたいようにすればいい。
あの人かこう言ったからとか、こういう言い方をしてくれればよかったというのは通用しない。
それぞれの価値観が混在して、そのうえでどう行動するかを問われているんだし、それが組織だろ。
いつか自分が部下を持った時に同じ考えを貫けるのならそれでいいが、その組織は
崩壊するかもしれない。
349:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:02:40.95 nsTG8b2W.net
まずは、やる気が無いと判断され怒られてる事を理解して反省したら
その後にどういう行動をとったら良いか常識的に分かるはず
ゆとりは｢帰れ｣の前後の行動や言動は全て記憶喪失にでもなってんのかな？
つか、実はゆとりの屁理屈や擁護は釣りなんだろ本当は
350:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:03:08.55 tYpPkEg6.net
>>322
本件の体的事実は、>>１に基づくものとする。
その上で、>>322の論題について、以下のとおり論じる。
１ 会社員にやる気を求める法的根拠についてであるが、やる気とは仕事にかかるものであるのは、文脈から明らかである。
すると、仕事をやる気があるのかどうかということについて、法的正当性があるのかどうかを論じればいいものと考える。
この論点について、根拠となる法条は、民法１条１項および２項、同623などがその一部として挙がる。
論点は、仕事をする気がないと債務者が債権者に通知し職務放棄して帰宅することが、法的にどのような効力を有するのかということである。
雇用契約そのものを直ちに解除する効力を有するのか、それは行きすぎであるのか。
会社の定款、就業規則などにどのように懲戒内容が規定されているのか。規定されていない場合、法的にどのような効果があるのか。
など論点は多岐にわたる。、、、、、、、、
めんどくさいのでやめるわ。
351:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:03:29.12 Uh8TBuX5.net
部下が失敗するのも、辞めるのも
管理職の責任
管理職のマネジメント力が無いから
部下にやる気が生まれないしスキルも伸びない
352:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:05:03.99 JI18VEcE.net
レポートｗ 教授いないとき部屋行って秘書ピーにたのんで机の書類の
束の上に置いてもらうんや、それからあれ？提出しました、って言って
探すとああ出て来たすまん、って流れｗ
353:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:06:29.71 pLWHqpK/.net
ます仕事にヤル気は関係�
354:ﾈい。要は結果よ。 俺は全くヤル気ないが結果は出して売上上げてる。 一方ヤル気満々だがプロジェクト失敗して数千万損失出した奴もいる。 そいつの給与は俺の結果から出てる訳だ。
355:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:06:47.77 N9Ac4Dy9.net
法的な事はよく分からんけど、やたら法律を出してくるヤツがいるんだな
ウザいなぁ～～ｗ
ウゼーよオマエと言ったら法律的なんたらってまた言われるのかの？ｗ
356:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:27.71 uaDlfhIu.net
「やる気がないなら帰れ」ってのはパワハラだからな。
マトモな会社であれば、管理職はパワハラやセクハラの教育は受ける。
こんな戯言を今時吐くような上司がいる会社は限りなくブラック。
357:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:36.65 iBCYY0nt.net
>>337
そうか。いつもちゃんと提出期限を守っていたから、頼み込むって想像出来なかったんだよな。
電気料金の支払いとかも、支払い票が届いたら即効で払いに行くタイプだし。（用事をさっさと済ませないと落ち着かない）
そういえば、レポート期限を守らない＋授業をさぼることで有名だった同級生は、
いろんな教授に気に入られていて、大学院に推薦されて進学していた。（あきらかな不正だったけど…）
手のかかる子は可愛いって感じかもな。
自分は仕事も普通にこなしますが、上司に可愛がられてません。頼らないから可愛くないんだろうなあ…改善したいです。
358:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:08:45.28 9p73cStz.net
>>343
当たり前だろ。
自分の部や課だけ突出して退職者が多かったり
成績が悪ければ、当然に管理職が責任を問われる。
359:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:02.95 kv+CffSl.net
指導力不足に目が行かない企業は淘汰されるよ。
指導層に馬鹿が混じる事の怖さを理解しない経営なんて有り得ん。
どうしようもないスタッフに見切りをつけるのも指導力のうち。
360:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:23.45 tYpPkEg6.net
>>325
特別法たる労働法が、民法の債権の規定に優越する規定というのは、そうそうない。
というか、債権債務という概念を定めているのが民法で、その概念上にあるのが雇用契約。
ただし、雇用契約は、憲法由来の国民の権利について規定されているもので、特段の権利の定めが必要で立法化されている。
その限りにおける民法に対しての優越だよ。
ちなみに、労基法に違反する就業規則は無効だぞ。
めんどいから法律論での議論は下りるわ。
腹たったらはんろんするかもしれんがｗ
債権の概念を労働法が根本的に無視しているなんて規定はないはずだがね。
361:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:09:41.83 NLiFofC+.net
売り言葉に買い言葉で煽ってるのもどうかと思うよ
362:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:10:46.97 lgkFjDJd.net
>>346
最近は法令順守がうるさくてな、、
いやでも勉強させられるんだわ
まじにこち亀の世界
363:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:10:58.74 TT7PDX4+.net
帰宅部強豪校はやる気のある奴ほど早く帰ってる
364:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:13:00.05 sKdvKzhk.net
上司からみたらダメな部下かもしれないけど、上司の上司から見たら
両方ダメだろ。
365:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:13:39.90 d4IJY4XK.net
>>1
上司であるなら部下の問題を的確に把握しないといけない。
やる気がないってそれ本当なの？飼ってるペットが死んで落ち込んでるだけかもよ。
366:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:14:11.50 JI18VEcE.net
日本の場合はダメな上司の下で耐えてる、ってことで他から評価されることも
あるんだよねｗ
367:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:14:18.88 /TQ019O8.net
自分はいま管理職側だけど、部下に「やる気ないなら帰れ」と言い放つとしたら、
もう本当に帰っていいし、そいつはプロジェクトから外すと内定させた後だなぁ
そんなセリフ叩きつけた後、そいつがやる気出すとは思えん
そんな言葉で発奮しそうな奴なら別の手段でも十分やる気は引き出せるわ
368:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:24.04 nsTG8b2W.net
回りに責任転嫁や言い訳しないで最低でも怒られないぐらいに働けよ
働いてないから怒られてるのを理解してないんじゃないか？
それを人のせいにすんなよ
例えバイトでも賃金発生してんだから社会的責任があるんだよ
369:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:25.39 QzbnrGvd.net
帰らなければさらなる嫌味を言うのが人間
370:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:15:59.86 liOEbLzF.net
帰れだから問題があるんだろ？
今すぐ退職願を書けでいいんじゃないの？
371:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:31.14 5TXPvwpN.net
まぁ辞めてもらうにしても、職場の雰囲気悪くなるし個別だなぁ
人員減って部署に負担かかるから次の目星が立ってからにしたいし一存でやったら迷惑かかる
372:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:38.67 iBCYY0nt.net
部下によって性格は違うから、やり方は変えなくちゃいけないんだろうね。
職場によっては部下が上司に合わせたり、色々だと思うけれど、、
373:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:16:40.54 lgkFjDJd.net
>>351
こちらも議論はごめん被りたい
携帯だから指がいたいしw
ただね裁判になったとき
上司がやる気がないなら帰れといい
部下が帰った
よって解雇とした
では必ず負ける
例えば就業規則の懲戒項目にそのものズバリがあれば別だけど
ってことを言いたいだけ
非管理職の正社員解雇するのってむちゃくちゃ難しいんよ
374:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:18:48.48 +Y6Xxfvi.net
一人で仕事してるんじゃなし、チームワークとか空気読むとか要求されてるのにやたらやる気出す奴が居ても逆に困るでしょう？
やる気なんて主観的で曖昧な事求めて、無いなら帰れと言われても困るだろう。
やたらやる気出して他の社員が真似出来ない様な事をやってもそれはそれで困るんでしょう？
375:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:18:54.73 mkNB3LW+.net
社内の管理職が、部下に対して、これを言うのはダメ。
やる気を出させるのも管理職の仕事。
しかし下請け業者が連れて来た要員に対して言うのは良い。
やる気を出させるのは、その業者の責任だからな。
ことに建設現場などでは、ダラダラした奴が居ると、直ちに重大な人身事故に繋がる。
朝のラジオ体操をキチッと出来ない奴は、現場に入ることを許さないのが基本。
376:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:19:25.99 mR0Cpqo9.net
面接で、やる気だけは人一倍ありますと言ったなら、アウトだわな。
正直に、やる気はないけど、雇ってよと言えば、OK。
377:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:19:47.45 TigxoGR2.net
休暇とか取得せずに帰ったらそれが問題かもしれないけど
やる気が無いなら帰っても良いと許可を貰ったので半休を取って帰ったと言うのなら
手続き上は問題ないだろうな･･･それが許されるとは思えないけどｗ
378:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:21:26.26 9p73cStz.net
>>367
そこは「やる気って特に無いっすけど、これくらいな仕事は楽勝っすw」だろw
379:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:22:23.24 DjTZ3NMw.net
おまえら上司に文句言っているけどｗ
中間管理職の自殺ておおいにんやぞｗ
経営者の責任やろ労働法守れや
ｗ
380:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:22:43.11 5228xf3F.net
本当に帰る奴なんてそうそういないから何も問題ない
381:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:23:37.13 tYpPkEg6.net
>>364
なるほど。わかりました。
わたしも、直ちに解雇すると法的問題が起きると考えます。
就業規則に懲戒条項として規定されていても、法的問題がおきると思っています。
権利の濫用にならないようにしないといけませんからね。
ご心労推察いたします。
382:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:17.78 /RcJp+DL.net
やる気がないなら、とっとと辞めてくれよ
周りに迷惑だから
383:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:23.87 5TXPvwpN.net
現代社会ではこれはアウトって教えられてんですよ、納得できない昭和世代は知るだけ知っとけ
384:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:24:51.62 5c1mNh99.net
「やる気がないなら帰れ」
これ言われた時点でその会社であなたの未来は暗いから
辞めるつもりなら帰っていいんじゃない？
それでもしがみつくつもりなら帰っても帰えらなくても会社で未来は暗い。
385:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:26:02.64 DjTZ3NMw.net
>>366
安いからいいだろｗとそんな下請け使うなよｗ
自社で施工しろよグループ子会社でもいいぞｗ
昔はやくざ使って人夫集めてたけどな
ｗ
386:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:26:33.22 JI18VEcE.net
営業だったら、よしやる気出すぞ、って感じかもしれないけど、
開発だったら、あれ？結果全部提出せずに再就職用にとっておくか、
って流れになるなｗ
387:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:28:49.87 DjTZ3NMw.net
>>375
正確には「ノルマ達成できないのなら帰れよノロマ（怒）」
388:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:31:04.17 OcYOK9Zn.net
そこに一列に並べ！って壁際にみんな立たされて、端から一人ずつパン！パン！ハードカバー本で頭叩かれた。
そんな平成初期の新入社員時代。
389:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:32:08.01 zSxWy6XL.net
>>57
裏を返せば、自分をどこまでも保護してくれる上司に出会えるまでやる気なんか出せません、てことだろ？
だったらそんな上司を提供してくれる会社探せばいい。まずないけどwww
そういうこと言うヤツに限って同じ失敗繰り返したり、これまで先輩や上司がコツコツ築いてきた取引先との信頼関係を決定的にぶっこわして利益を喰い潰したりするんだよ。
そしてさらにタチの悪いことに、それに全然悪びれるそぶりもなかったりする。
そういうヤツを何人も見てきてる俺としては、やる気あるんなら結果で示せ！としか言いようがない。
390:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:32:10.64 0OpNs71k.net
やる気なんで全くないけど生活費が必要なんだよ…
391:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:21.41 9sq1lnwb.net
定時過ぎてたら帰るけど、そうじゃなかったら「はい」って言って、
どっか別の場所で油売って定時になったら帰る。
392:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:29.76 +Y6Xxfvi.net
>>379
会社と社員の間に信頼関係があればこそそれが許される。
成果主義の今は無理。
法律と契約がすべて。
393:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:33:59.15 QzeKQ27P.net
別に帰っても良いでしょ。そういう評価をするだけだから。
やる気が無く、帰った。つまりクビになっても構わないって事だよ。
394:名刺は切らしておりまして
16/03/09 12:36:09.01 Rq5dgMeb.net
やる気がないと認めて帰ったのだから、クビにすればよい。
そのような人間が帰っだけで困るような会社ならどの道長くはない。